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Relais 5v faible consomation
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Olès67
May 5, 2012, 12:59:54 PM5/5/12
to
Bonjour
pour un automate, je cherche un relais 5v en très faible consommation.
C'est pour de l'arduino mega2560. Je dois utiliser 50 sorties digitales
avec au total 200mA de conso maximum.
Le relais ne doit donc pas dépasser 4mA de conso !!!
Je me vois mal utiliser des transistors à moins que les kits existe déjà
tout fait.
Je vous cache pas que le prix à aussi de l'importance. ;o))
Merci d'avance.
cordialement.
pour un automate, je cherche un relais 5v en très faible consommation.
C'est pour de l'arduino mega2560. Je dois utiliser 50 sorties digitales
avec au total 200mA de conso maximum.
Le relais ne doit donc pas dépasser 4mA de conso !!!
Je me vois mal utiliser des transistors à moins que les kits existe déjà
tout fait.
Je vous cache pas que le prix à aussi de l'importance. ;o))
Merci d'avance.
cordialement.
nospam @free.fr JP
May 5, 2012, 1:42:45 PM5/5/12
to
4ma cela ne fait vraiment pas beaucoup et je ne pense pas que cela existe,
les relais Reed en font déjà 25ma environ et 4ma est a peine suffisant pour
de l'optocoupleur. Et a partir du moment ou tu met du relais les problèmes
de place donc de consommation ne sont plus du tout critique. De plus relais
dit diode de roue libre, courants transitoire, etc la prudence voudrait que
tu utilise un buffer entre les deux.
http://fr.farnell.com/hamlin/he721r0510/relais-reed-dil-spco-5v/dp/9561986
les relais Reed en font déjà 25ma environ et 4ma est a peine suffisant pour
de l'optocoupleur. Et a partir du moment ou tu met du relais les problèmes
de place donc de consommation ne sont plus du tout critique. De plus relais
dit diode de roue libre, courants transitoire, etc la prudence voudrait que
tu utilise un buffer entre les deux.
http://fr.farnell.com/hamlin/he721r0510/relais-reed-dil-spco-5v/dp/9561986
Maioré
May 5, 2012, 2:15:15 PM5/5/12
to
"Olès67" <inv...@spam.null> a écrit dans le message de news:
4fa55c8a$0$1711$426a...@news.free.fr...
Cela dépend de la puissance et de la tension à commuter .
4 mA ... peut-etre ? , il suffit de chercher .. toutefois et couramment,
pour des courants et tensions faibles , les relais reed sil ou dil ,
bobinage 500 Ohms, sont particulièrement compatibles avec les µC .
L'utilisation de transistors mos (pour courant continu) est simple , le
coût très modéré sauf fort courant ou plus simple et très peu cher si
commutation d'alternatif (triac)
Facile également de créer une platine spéciale disposant de sa propre
alimentation indépendante du µC chaque relais etant commandé par un
transistor numérique ou circuit buffer opto ou non
Pas obligé peut-etre non plus de "tout" commuter en même temps ...
Sylvain
May 5, 2012, 2:17:45 PM5/5/12
to
"Olès67" <inv...@spam.null> a écrit dans le message de
news:4fa55c8a$0$1711$426a...@news.free.fr...
courant de 28 mA.
Mais il y a possibilité de "tricher"
Les relais sont donné avec une tension nominale, une tension de
déclenchement, une tension de relachement et une durée de déclenchement.
Pour une relais de tension nominale de 5V
La tension de déclenchement est de 3,5 V
La tension de relachement est de 0,5 V
La durée de déclenchement quelques millisecondes
De façon générale.
Il y a donc possibilité de n'envoyer qu'une tension de 5V mais seulement
pendant quelques millisecondes et le reste du temps seulement une tension de
0,5V pour maintenir le relais.
0,5 V ça fait 2,85 mA
Avec une résistance de 1000 à 1500 Ohms (aprés essais) en série et un
condensateur en paralléle. Sur chaque relais.
Puis pour l'ensemble une résistance de plus de 25 Ohms en série et un gros
condensateur en paralléle. Pour être sûr que l'ensemble ne dépasse jamais en
pointe les 200 mA
moi-meme
May 5, 2012, 3:20:43 PM5/5/12
to
Le Sat, 05 May 2012 16:59:54 +0000, Olès67 a écrit :
> pour un automate, je cherche un relais 5v en très faible consommation.
> C'est pour de l'arduino mega2560. Je dois utiliser 50 sorties digitales
> avec au total 200mA de conso maximum.
l'isolement galvanique est-il impératif ?
> pour un automate, je cherche un relais 5v en très faible consommation.
> C'est pour de l'arduino mega2560. Je dois utiliser 50 sorties digitales
> avec au total 200mA de conso maximum.
Si non : vu les consos je pense que c'est de l'embarqué et qu'il n'y a
que du continu donc semi-conducteur (MOS de préférence)
Olès67
May 5, 2012, 3:22:23 PM5/5/12
to
Il me reste la solution du transistor.
Par contre là je vais avoir besoin de vous car c'est pas mon domaine.
Ça doit être du sur mesure.
La consommation est donc de 200mA maxi sur 50 sorties digitales. soit 4mA
(une petite marge serait souhaitable, genre 3mA max mais c'est moins
grave car je pense pas que tous les relais fonctionneront en même temps)
Donc, je dois commander depuis le 5volts/0.4mA en sortie d'automate un
relais avec commande 12VDC et de puissance des contacts 230v/10A maxi
du genre :
http://fr.farnell.com/finder/56-32-9-012-0000/relais-dpco-12vdc/dp/1169260
ainsi que http://fr.farnell.com/finder/40-31-7-012-0000/relais-spco-12vdc/
dp/1169158
La consommation de la bobine dépend du modèle et de la marque donc il ne
faut pas que se soit calculé trop juste.
La solution du transistor dans ce cas peut être utilisé. C'est là qu'est
mon problème je ne sais pas calculer les composant ni quoi prendre.
Donc si quelqu'un à un schéma qui-va-bien, je l'en remercie.
Je vais voir s'il existe des revendeur qui sont équipé pour faire ça en
série pas trop cher.
Je vous remercie par avance.
cordialement.
Olès67
May 5, 2012, 3:27:27 PM5/5/12
to
On Sat, 05 May 2012 19:20:43 +0000, moi-meme wrote:
> Le Sat, 05 May 2012 16:59:54 +0000, Olès67 a écrit :
>
>
>> pour un automate, je cherche un relais 5v en très faible consommation.
>> C'est pour de l'arduino mega2560. Je dois utiliser 50 sorties digitales
>> avec au total 200mA de conso maximum.
>
> l'isolement galvanique est-il impératif ?
Dans le cas d'un relais électromécanique ça ne pose pas de problème, par
> Le Sat, 05 May 2012 16:59:54 +0000, Olès67 a écrit :
>
>
>> pour un automate, je cherche un relais 5v en très faible consommation.
>> C'est pour de l'arduino mega2560. Je dois utiliser 50 sorties digitales
>> avec au total 200mA de conso maximum.
>
> l'isolement galvanique est-il impératif ?
contre dans le cas de composant électronique, j'en sais rien.
> Si non : vu les consos je pense que c'est de l'embarqué et qu'il n'y a
> que du continu donc semi-conducteur (MOS de préférence)
pour les 50 sorties)
En dehors de l'automate, j'ai pas de problème pour fournir la puissance
(de 6volts à 400volts)
Olès67
May 5, 2012, 5:06:22 PM5/5/12
to
On Sat, 05 May 2012 19:22:23 +0000, Olès67 wrote:
> Donc, je dois commander depuis le 5volts/0.4mA en sortie d'automate un
> relais avec commande 12VDC et de puissance des contacts 230v/10A maxi du
> genre :
Pardon c'est 5volts/4mA
> Donc, je dois commander depuis le 5volts/0.4mA en sortie d'automate un
> relais avec commande 12VDC et de puissance des contacts 230v/10A maxi du
> genre :
jj
May 6, 2012, 7:00:07 AM5/6/12
to
bien sur.
sinon, des relais bistable, mais c'est plus cher.
jj
Olès67
May 6, 2012, 11:41:26 AM5/6/12
to
entourage pour me dire ce qu'il faut prendre et me faire le schéma
complet.
Merci
nospam @free.fr JP
May 6, 2012, 12:10:33 PM5/6/12
to
jj t'a portant donné la solution la plus évidente avec les uln2803 :
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/90/366828_DS.pdf et une
alimentation auxiliaire en 12v pour tes relais de puissance ( les masses 12v
et 5v doivent être communes )
Par bloc de 8 relais :
- Les entrées venant de l'arduino sur les broches 1 a 8
- La borne 9 a la masse
- Un pole des relais aux bornes 11 a 18
- La borne 10 au plus de ton alim aux 12v
Comme tu dois commuter du 220v en haute puissance je te conseille fortement
de placer un amortisseur RC aux bornes du contact :
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/073b/0900766b8073b055.pdf
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/90/366828_DS.pdf et une
alimentation auxiliaire en 12v pour tes relais de puissance ( les masses 12v
et 5v doivent être communes )
Par bloc de 8 relais :
- Les entrées venant de l'arduino sur les broches 1 a 8
- La borne 9 a la masse
- Un pole des relais aux bornes 11 a 18
- La borne 10 au plus de ton alim aux 12v
Comme tu dois commuter du 220v en haute puissance je te conseille fortement
de placer un amortisseur RC aux bornes du contact :
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/073b/0900766b8073b055.pdf
Olès67
May 6, 2012, 4:01:16 PM5/6/12
to
Même avec le PDF, je ne sais quoi mettre.
En tout cas j'ai des pistes à soumettre à un électronicien si j'en trouve
un dans mon entourage (en lui glissant un billet si nécessaire)
Sylvain
May 7, 2012, 2:28:56 AM5/7/12
to
"Olès67" <inv...@spam.null> a écrit dans le message de
Il faut savoir que avec un systéme de transistors, il y a toujours une Vce,
or que avec un relais le courant passe directement sans perte.
nospam @free.fr JP
May 7, 2012, 4:09:22 AM5/7/12
to
>Pourquoi moi ce n'est pas bien mon idée ? postée le05/05/2012 20:17
Un peu shadocko sur les bords, tu sort des domaines de fonctionnement
nominaux (on le fait sur des contacteurs de haute puissance mais pas avec un
gain pareil) bonjour les algos de commande et si tu veux enclencher les 50
bignous simultanément ? De plus l'alimentation en courant haché de
l'inductance que représente la bobine du relais va modifier légèrement tes
calculs.
>Il faut savoir que avec un systéme de transistors, il y a toujours une Vce,
or que avec un relais le courant passe directement sans perte.
important dans son cas) plus quelques ùA pour la commande, si tu prend du
mosfet c'est encore mieux. Le relais il faut alimenter la bobine soit des
watts. En industrie le passage de l'électromécanique a l'électronique s'est
traduit par des gains de consommation importants.
Sylvain
May 9, 2012, 7:21:09 AM5/9/12
to
"JP" <Jp79dsfr nospam @free.fr> a écrit dans le message de
news:4fa7838f$0$21458$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> >Pourquoi moi ce n'est pas bien mon idée ? postée le05/05/2012 20:17
> Un peu shadocko sur les bords, tu sort des domaines de fonctionnement
> nominaux (on le fait sur des contacteurs de haute puissance mais pas avec
> un gain pareil)
Je ne suis pas professionnel en électronique mais amateur depuis longtemps,
> Un peu shadocko sur les bords, tu sort des domaines de fonctionnement
> nominaux (on le fait sur des contacteurs de haute puissance mais pas avec
> un gain pareil)
je me fout de pourquoi les choses ont été faite et m'intéresse plutôt a ce
que les choses peuvent faire. Si je li sur un datasheet la tension de
relâchement de 0,5 V d'un relais, cela m'interpelle
Dans ce cas pourquoi est-il précisé dans les datasheets des relais, la
tension de relâchement ?
Je trouve cela idiot et gaspilleur d'envoyer du 5 volt en permanence sur un
relais or que 0,5 volt suffise a le maintenir enclenché.
J'ai réalisé ce type de montage sur une installation solaire, dans le but
d'optimiser mon installation, et cela marche trés bien.
>bonjour les algos de commande et si tu veux enclencher les 50 bignous
>simultanément ? De plus l'alimentation en courant haché de l'inductance que
>représente la bobine du relais va modifier légèrement tes calculs.
>
enclencher chacun des relais et une résistance en série pour les maintenir
enclenché avec du 0,5 V a chacun des relais.
Ou des relais à 2 rt dont un est utilisé pour faire passer la tension du
delais de 5 à 0,5 V lors de sa fermeture
moi-meme
May 9, 2012, 8:45:04 AM5/9/12
to
Le Wed, 09 May 2012 13:21:09 +0200, Sylvain a écrit :
> Je ne suis pas professionnel en électronique mais amateur depuis
> longtemps, je me fout de pourquoi les choses ont été faite et
> m'intéresse plutôt a ce que les choses peuvent faire. Si je li sur un
> datasheet la tension de relâchement de 0,5 V d'un relais, cela
> m'interpelle
le basculement du relais dépend du champ magnétique.
> Je ne suis pas professionnel en électronique mais amateur depuis
> longtemps, je me fout de pourquoi les choses ont été faite et
> m'intéresse plutôt a ce que les choses peuvent faire. Si je li sur un
> datasheet la tension de relâchement de 0,5 V d'un relais, cela
> m'interpelle
Au repos, le champ magnétique traverse un entrefer du à l'éloignement
entre la palette mobile et le circuit magnétique entouré par la bobine.
Lorsqu'on fait passer du courant dans la bobine la force magnétique fait
rapprocher l'armature pour fermer le circuit magnétique.
L'entrefer n'existe alors plus. Il y a besoin de moins d'A/t pour créer
le même champ magnétique. Donc on peut diminuer sans risque le courant
(courant de maintien).
Si on passe en-dessous de ce courant, l'armature décroche et on revient
au début.
nospam @free.fr JP
May 9, 2012, 9:18:07 AM5/9/12
to
Il ne faut pas tout confondre si je prend par exemple la doc d'un relais
Reed celduc elle me dit
Tension nominale 5v
Tension de fonctionnement 3v7
Tension de relâchement 1v
Cela veux dire que la tension de fonctionnement enclenché garantie doit être
comprise entre 5v et 3v7. La tension de relâchement est toujours avec le
terme maximale implicite, c'est a dire la tension ou le constructeur garanti
l'ouverture du relais, cela ne veut pas dire qu'il ne s'ouvrira pas un peu
au dessus.
Si tu te retrouve dans la zone entre les deux tu est dans la zone floue ou
tout est possible, ou le bon fonctionnement peut être influencé par la
position du relais, ou les caractéristiques de résistance aux vibrations ne
sont plus valides, ou le courant maxi des contacts n'est plus garanti, bref
pas bon plan.
Comme je l'ai dit precedement l'utilisation d'une résistance d'economie
d'énergie est couramment utilisé surtout pour du gros matériel a condition
de respecter les bonnes plages de fonctionnement du matériel, d'ailleurs
souvent celle-ci ou sa valeur est fournie par le constructeur. Moi-même (
enfin l'autre ;>) en ayant expliqué les raisons.
Reed celduc elle me dit
Tension nominale 5v
Tension de fonctionnement 3v7
Tension de relâchement 1v
Cela veux dire que la tension de fonctionnement enclenché garantie doit être
comprise entre 5v et 3v7. La tension de relâchement est toujours avec le
terme maximale implicite, c'est a dire la tension ou le constructeur garanti
l'ouverture du relais, cela ne veut pas dire qu'il ne s'ouvrira pas un peu
au dessus.
Si tu te retrouve dans la zone entre les deux tu est dans la zone floue ou
tout est possible, ou le bon fonctionnement peut être influencé par la
position du relais, ou les caractéristiques de résistance aux vibrations ne
sont plus valides, ou le courant maxi des contacts n'est plus garanti, bref
pas bon plan.
Comme je l'ai dit precedement l'utilisation d'une résistance d'economie
d'énergie est couramment utilisé surtout pour du gros matériel a condition
de respecter les bonnes plages de fonctionnement du matériel, d'ailleurs
souvent celle-ci ou sa valeur est fournie par le constructeur. Moi-même (
enfin l'autre ;>) en ayant expliqué les raisons.
moi-meme
May 9, 2012, 3:12:33 PM5/9/12
to
Le Wed, 09 May 2012 15:18:07 +0200, JP a écrit :
> Moi-même (
> enfin l'autre ;>)
pourquoi l'autre ?
> Moi-même (
> enfin l'autre ;>)
OK je sors
Sylvain
May 11, 2012, 4:58:06 AM5/11/12
to
"moi-meme" <chi...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4faa66cf$0$6817$426a...@news.free.fr...
>
> Au repos, le champ magnétique traverse un entrefer du à l'éloignement
> entre la palette mobile et le circuit magnétique entouré par la bobine.
> Lorsqu'on fait passer du courant dans la bobine la force magnétique fait
> rapprocher l'armature pour fermer le circuit magnétique.
> L'entrefer n'existe alors plus. Il y a besoin de moins d'A/t pour créer
> le même champ magnétique. Donc on peut diminuer sans risque le courant
> (courant de maintien).
> Si on passe en-dessous de ce courant, l'armature décroche et on revient
> au début.
>
moi-meme
May 13, 2012, 3:08:54 PM5/13/12
to
Le Fri, 11 May 2012 10:58:06 +0200, Sylvain a écrit :
> Et quel est l'intérêt, dans la conversation, d'expliquer cette évidence
> ?
le courant de maintien est plus faible que le courant d'attraction.
> Et quel est l'intérêt, dans la conversation, d'expliquer cette évidence
> ?
C'est évident ?
Oui quand on sait pourquoi :-)
bernard 2+2
Jun 2, 2012, 1:17:41 AM6/2/12
to
d'apprendre quelque chose d'utile!
.....suis pas électronicien
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