rendre une alim fixe en alim variable
gliann
j'ai retrouv� une alimentation � decoupage HP
ref HP C7296-60043
Input AC 100-240V 50/60Hz
Output 31.5V == 3.17A
j'envisage si possible d'en faire une petite alimentation variable.
l'ideal (dans mon esprit) serait d'intervenir directement dedans pour
remplacer le composant qui fixe la tension de sortie par un equivalent
reglable :
faisable ou utopie ?
une solution alternative serait de faire suivre l'alimentation telle quelle
par un boitier de reglage
si vous avez des id�es ou des liens vers des solutions
merci � tous.
Gilles
--
Gilles qui a maintenant du temps pour vous emm......er regulierement avec
ses questions
alain denis
> bonjour
> j'ai retrouv� une alimentation � decoupage HP
> ref HP C7296-60043
> Input AC 100-240V 50/60Hz
> Output 31.5V == 3.17A
> j'envisage si possible d'en faire une petite alimentation variable.
> l'ideal (dans mon esprit) serait d'intervenir directement dedans pour
> remplacer le composant qui fixe la tension de sortie par un
> equivalent reglable :
> faisable ou utopie ?
> une solution alternative serait de faire suivre l'alimentation telle
> quelle par un boitier de reglage
> si vous avez des id�es ou des liens vers des solutions
> merci � tous.
> Gilles
Bonjour,
Tout depend quelle plage de variation tu souhaites.
Si c'est de 0 a 30V tu oublies.Au mieux tu peux t'en servir de preregulateur
( remplacement du lourd transfo, du pont de diode et de la grosse capa) pour
une alim lineaire derriere.
Par contre tu peux l'adapter pour faire du 24v ( c'est pas trop loin des 31v
initiaux).
Une alim de ce style ( alim d'imprimante) est con�ue pour une tension et un
courant bien specifique et ne marchera correctement que dans sa plage de
charge.
Donc deja pour quelle marche il lui faut une charge minimum. Je parie que si
tu la branches,sans charge et que tu mesures la tension, il n'y a rien en
sortie.
Ensuite pour la modif c'est pas trop compliqu�. La majorit� de ces alims
utilisent un optocoupleur entre primaire et secondaire pour la regulation.
devant ( ce qui commande la led) cet optocoupleur il y a une zener reglable
( typiquement TL431 regulateur shunt) avec un pont de resistances. quand la
tension en sortie monte, le courant dans celle-ci augmente, donc le courant
dans la led de l'opto augmente, et le transistor en sortie de l'opto conduit
plus. Cela force le circuit r�gulateur a agir en consequence.
Donc une simple a resistance a changer et l'on change la tension de sortie
( un peu comme un regulateur a lm317).
Mais attention , bien souvent il y a des circuits complementaires de
surveillance: surtension de sortie, sous-tension de sortie ( plus chiant
dans ton cas).
Je viens de depanner une des soeurs de cette alim, mais en bi-tension: 31V
et 16V.
Opto et TL431. led de l'opto en serie dans la cathode de TL431 avec 1k.
Anode a la masse. entre anode et ref 1,5k et de ref au 16v:10k et 95k sur le
32V.
J'ai mis un serieux moment a comprendre le calcul de ce reseau, mais en
raisonnant en courant et pas en resistances en parallele, cela devient
evident.
--
Alain
gliann
"alain denis" <no...@none.fr> a �ｿｽcrit dans le message de news:
4b1674b0$0$21964$426a...@news.free.fr...
> gliann wrote:
>> bonjour
>> j'ai retrouv�ｿｽ une alimentation �ｿｽ decoupage HP
>> ref HP C7296-60043
>> Input AC 100-240V 50/60Hz
>> Output 31.5V == 3.17A
>> j'envisage si possible d'en faire une petite alimentation variable.
>> l'ideal (dans mon esprit) serait d'intervenir directement dedans pour
>> remplacer le composant qui fixe la tension de sortie par un
>> equivalent reglable :
>> faisable ou utopie ?
>> une solution alternative serait de faire suivre l'alimentation telle
>> quelle par un boitier de reglage
>> merci �ｿｽ tous.
>> Gilles
>
> Bonjour,
>
> Tout depend quelle plage de variation tu souhaites.
> Si c'est de 0 a 30V tu oublies.Au mieux tu peux t'en servir de
> preregulateur ( remplacement du lourd transfo, du pont de diode et de la
> grosse capa) pour une alim lineaire derriere.
> Par contre tu peux l'adapter pour faire du 24v ( c'est pas trop loin des
> 31v initiaux).
> de charge.
> Donc deja pour quelle marche il lui faut une charge minimum. Je parie que
> si tu la branches,sans charge et que tu mesures la tension, il n'y a rien
> en sortie.
> devant ( ce qui commande la led) cet optocoupleur il y a une zener
> reglable ( typiquement TL431 regulateur shunt) avec un pont de
> resistances. quand la tension en sortie monte, le courant dans celle-ci
> augmente, donc le courant dans la led de l'opto augmente, et le transistor
> Donc une simple a resistance a changer et l'on change la tension de sortie
> ( un peu comme un regulateur a lm317).
> Mais attention , bien souvent il y a des circuits complementaires de
> surveillance: surtension de sortie, sous-tension de sortie ( plus chiant
> dans ton cas).
> Je viens de depanner une des soeurs de cette alim, mais en bi-tension: 31V
> et 16V.
> Opto et TL431. led de l'opto en serie dans la cathode de TL431 avec 1k.
> Anode a la masse. entre anode et ref 1,5k et de ref au 16v:10k et 95k sur
> le 32V.
> J'ai mis un serieux moment a comprendre le calcul de ce reseau, mais en
> raisonnant en courant et pas en resistances en parallele, cela devient
> evident.
>
> --
>
> Alain
>
>
merci alain
de ta reponse
je ne cherche pas du 0 vers 30
plutot du =<5 vers 24>=
ou ce qui 'est possible sans trop de contraintes
je vais l'ouvrir et je vais voir ce qu'il y a dedeans
de reconnaissable
merci
Gilles
alain denis
> "alain denis" <no...@none.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b1674b0$0$21964$426a...@news.free.fr...
>> gliann wrote:
>>> bonjour
>>> j'ai retrouv� une alimentation � decoupage HP
>>> ref HP C7296-60043
>>> Input AC 100-240V 50/60Hz
>>> Output 31.5V == 3.17A
>>> j'envisage si possible d'en faire une petite alimentation variable.
>>> l'ideal (dans mon esprit) serait d'intervenir directement dedans
>>> pour remplacer le composant qui fixe la tension de sortie par un
>>> equivalent reglable :
>>> faisable ou utopie ?
>>> une solution alternative serait de faire suivre l'alimentation telle
>>> quelle par un boitier de reglage
>>> merci � tous.
>>> Gilles
>>
>> Bonjour,
>>
>> Tout depend quelle plage de variation tu souhaites.
>> Si c'est de 0 a 30V tu oublies.Au mieux tu peux t'en servir de
>> preregulateur ( remplacement du lourd transfo, du pont de diode et
>> de la grosse capa) pour une alim lineaire derriere.
>> Par contre tu peux l'adapter pour faire du 24v ( c'est pas trop loin
>> des 31v initiaux).
>> tension et un courant bien specifique et ne marchera correctement
>> que dans sa plage de charge.
>> Donc deja pour quelle marche il lui faut une charge minimum. Je
>> parie que si tu la branches,sans charge et que tu mesures la
>> tension, il n'y a rien en sortie.
>> alims utilisent un optocoupleur entre primaire et secondaire pour la
>> regulation. devant ( ce qui commande la led) cet optocoupleur il y a
>> une zener reglable ( typiquement TL431 regulateur shunt) avec un
>> pont de resistances. quand la tension en sortie monte, le courant
>> dans celle-ci augmente, donc le courant dans la led de l'opto
>> augmente, et le transistor en sortie de l'opto conduit plus. Cela
>> Donc une simple a resistance a changer et l'on change la tension de
>> sortie ( un peu comme un regulateur a lm317).
>> Mais attention , bien souvent il y a des circuits complementaires de
>> surveillance: surtension de sortie, sous-tension de sortie ( plus
>> chiant dans ton cas).
>> Je viens de depanner une des soeurs de cette alim, mais en
>> bi-tension: 31V et 16V.
>> Opto et TL431. led de l'opto en serie dans la cathode de TL431 avec
>> 1k. Anode a la masse. entre anode et ref 1,5k et de ref au 16v:10k
>> et 95k sur le 32V.
>> J'ai mis un serieux moment a comprendre le calcul de ce reseau, mais
>> en raisonnant en courant et pas en resistances en parallele, cela
>> devient evident.
>>
>> --
>>
>> Alain
>>
>>
>
> merci alain
> de ta reponse
> je ne cherche pas du 0 vers 30
> plutot du =<5 vers 24>=
> ou ce qui 'est possible sans trop de contraintes
> je vais l'ouvrir et je vais voir ce qu'il y a dedeans
> de reconnaissable
> merci
> Gilles
Salut,
une fois ouvert tu essayes de faire deux photos ( face composant, face
soudure), je peux essayer de te guider.
Je doute un peu que cela puisse aller aussi bas, mais qui sait,
J'ai jamais essay�.
Pour ouvrir, soit il y a des vis ( rare mais sur la mienne il y en a) soit
c'est soud� aux ultrasons.
Si tu ne veux pas garder la coque, la scie a metaux est le mieux, mais si tu
veux pouvoir refermer la coque apres, la technique du marteau est la
meilleure.
Se mettre sur une surface dure et frapper la ligne de soudure avec un
marteau ( ne pas hesiter a frapper fort) la soudure ultrason va ceder et le
truc s'ouvrir proprement.
--
Alain
gliann
> gliann wrote:
> Pour ouvrir, soit il y a des vis ( rare mais sur la mienne il y en a) soit
> c'est soud� aux ultrasons.
> Si tu ne veux pas garder la coque, la scie a metaux est le mieux, mais si
> tu veux pouvoir refermer la coque apres, la technique du marteau est la
> meilleure.
> Se mettre sur une surface dure et frapper la ligne de soudure avec un
> marteau ( ne pas hesiter a frapper fort) la soudure ultrason va ceder et
> le truc s'ouvrir proprement.
> --
>
> Alain
>
>
bizzare (mais j'ai les embouts)
planqu�e sous l'autocollant !
je fais des photos demain
merci encore
a+
alain denis
> "alain denis" <no...@none.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b167f6d$0$3619$426a...@news.free.fr...
>> gliann wrote:
>> Pour ouvrir, soit il y a des vis ( rare mais sur la mienne il y en
>> a) soit c'est soud� aux ultrasons.
>> Si tu ne veux pas garder la coque, la scie a metaux est le mieux,
>> mais si tu veux pouvoir refermer la coque apres, la technique du
>> marteau est la meilleure.
>> Se mettre sur une surface dure et frapper la ligne de soudure avec un
>> marteau ( ne pas hesiter a frapper fort) la soudure ultrason va
>> ceder et le truc s'ouvrir proprement.
>> --
>>
>> Alain
>>
>>
> pas de probleme je l'ai d�j� ouverte , une seule vis centrale standard
> bizzare (mais j'ai les embouts)
> planqu�e sous l'autocollant !
> je fais des photos demain
> merci encore
> a+
> Gilles
Cela ressemble a autre que j'ai vu: bloc avec une etiquette centrale, la vis
( tete avec deux encoches laterales) au fond d'un puit cach�e sous
l'etiquette ( un moyen de preserver la garantie).
--
Alain
gliann
> Cela ressemble a autre que j'ai vu: bloc avec une etiquette centrale, la
> vis ( tete avec deux encoches laterales) au fond d'un puit cach�e sous
> l'etiquette ( un moyen de preserver la garantie).
bon vu la meteo
voil� donc les photos
http://cjoint.com/data/mcrDtHZp7U_alimhp.jpg
� vide (aucune charge autre que le voltmetre) l'alim delivre 32.1V
en charge sur une R=330 ohms bobin�e de puissance 31.9V
merci de l'interet
Gilles
alain denis
Sur la photo du milieu ( vue composants) on voit bien l'opto qui est dans la
boucle de regulation: pav� blanc a 4 pattes a cot� de la marque C3 au dessus
du sigle Delta.
Ensuite en regardant la photo cot� soudure, il y a un composant a 6 pattes
marqu� IC51. Essayes de lire ou de d�crypter sa reference.
C'est autour de ces composants qu'il faut modifier une resistance.
Avec de la patience ( et une loupe) en partant des deux bornes cot�
secondaire ( la led) de l'opto tu dois pouvoir refaire une partie du schema.
Pas besoin de t'attaquer au primaire, simplement ce qui traine autour de
l'opto et de IC51.
--
Alain
gliann
> Ensuite en regardant la photo cot� soudure, il y a un composant a 6 pattes
> marqu� IC51. Essayes de lire ou de d�crypter sa reference.
> C'est autour de ces composants qu'il faut modifier une resistance.
> Avec de la patience ( et une loupe) en partant des deux bornes cot�
> secondaire ( la led) de l'opto tu dois pouvoir refaire une partie du
> schema. Pas besoin de t'attaquer au primaire, simplement ce qui traine
> autour de l'opto et de IC51.
j'ai fais un photomontage
http://cjoint.com/data/mctonmmJ5o_schhp001.jpg
1 sur la photo : marquage 3842B et dessous 9219
2 emplacement de l'optocoupleur avec photo de l'optocoupleur (attention �
l'orientation invers�e)
IC51 (3 sur la photo) rien de lisible a part un "35"
merci
Gilles
era
> je vais l'ouvrir et je vais voir ce qu'il y a dedeans
> de reconnaissable
> merci
> Gilles
Je ne vois pas comment en regardant simplement,
ce que l'on peut faire.
J'ai fait du d�pannage pendant tr�s longtemps
et nous avions des documentations pour
plusieurs marques. (fort ch�res d'ailleurs).
Et m�me avec la doc, certains d�pannages
�taient ardus.
Si des d�panneurs TV ou autres lisent ici,
ils se reconnaitront !
VieuxGeo
> Je ne vois pas comment en regardant simplement,
> ce que l'on peut faire.
> J'ai fait du dï¿œpannage pendant trï¿œs longtemps
> et nous avions des documentations pour
> plusieurs marques. (fort chï¿œres d'ailleurs).
> Et mï¿œme avec la doc, certains dï¿œpannages
> ï¿œtaient ardus.
> Si des dï¿œpanneurs TV ou autres lisent ici,
> ils se reconnaitront !
Oh, oui !
Oui, pour le "docs chï¿œres" (et quelquefois mal faites).
Oui, pour l'aspect ardu de certains cas.
Contrairement ￜ la pratique de certains, le dￜpannage n'a jamais ￜtￜ
"remplacer des piￜces au hasard jusqu'ￜ ce que que ￜa veuille bien
remarcher".
Plutï¿œt : "Compte-tenu de ce que je sais de ce montage, dont j'ai la doc
complï¿œte sous les yeux, quel ï¿œlï¿œment (qui a pu en contaminer d'autres)
a dￜviￜ de son devoir au point de crￜer les phￜnomￜnes que je constate"
?
On voit que le jeu consiste alors ￜ comprendre le fonctionnement
globalement et finement pour chaque ￜlￜment, y compris les limites ￜ ne
pas franchir.
C'est lￜ que je rejoins la mise en garde.
Si "voir dedans" signifie relever le schï¿œma et en comprendre
complï¿œtement le fonctionnement, alors on peut tout oser, mais c'est le
dï¿œveloppement d'un nouvel appareil.
Si c'est dￜterminer ￜ peu prￜs qu'en agissant sur tel ￜlￜment on
commence ￜ obtenir ce qu'on cherche, alors c'est casse-gueulle.
--
VieuxGeo ASVￜ * <http://goctruc.free.fr/>
* Amateur Sans Valeur Vï¿œrifiable
era
> Si "voir dedans" signifie relever le schï¿œma
Je relevais souvent des schï¿œmas sur les anciennes TV,
(et radios ￜ lampes)
mais allez donc relever un schï¿œma sur les TV actuelles !!!
VieuxGeo
> VieuxGeo a ï¿œcrit :
>
>> Si "voir dedans" signifie relever le schï¿œma
>
> Je relevais souvent des schï¿œmas sur les anciennes TV,
> (et radios ￜ lampes)
> mais allez donc relever un schï¿œma sur les TV actuelles !!!
Tous les appareils modernes (et pas seulement les TV) sont conï¿œus
dï¿œsormais sans aucune considï¿œration pour un ï¿œventuel dï¿œpannage.
Il y a diverses causes ￜ cela :
- Le prix en fabrication. Par exemple, des vis dï¿œmontables coï¿œtent plus
cher qu'une goutte de colle.
- Les progrￜs de la fiabilitￜ. Entre le taux de dￜfaillance d'il y a
quelques dizaines d'annï¿œes et celui d'aujourd'hui, le rapport est
ï¿œnorme : plusieurs ordres de grandeur.
- Dans le mï¿œme temps, les coï¿œts du service aprï¿œs vente technique n'ont
cessￜ d'augmenter (personnel, matￜriel, doc...)
- Dￜs les annￜes 90, la courbe des frais de SAV avait croisￜ celle des
prix des appareils : il est aujourd'hui plus ï¿œconomique de remplacer de
temps en temps un appareil, mï¿œme avec un dï¿œfaut mineur, que
d'entretenir tout un dispositif de rï¿œparation.
Si on ajoute ￜ ces considￜrations
- la miniaturisation,
- l'intï¿œgration, sources d'ï¿œconomies
- le passage au numï¿œrique
on obtient l'impossibilitￜ de pratiquer le dￜpannage qui a nourri une
gï¿œnï¿œration de techniciens.
Lorsque les appareils ne peuvent pas ï¿œtre remplacï¿œes en bloc, on
assiste ￜ des remplacements de sous-ensembles. C'est ce qu'avait
compris IBM depuis les annï¿œes 70 : un lï¿œger vernis technique, un manuel
ￜ suivre ￜ la lettre et une caisse de sous-ensembles.
--
VieuxGeo TIA * <http://goctruc.free.fr/>
* Trï¿œs Insignifiant Amateur
gliann
"gliann" <gli...@wamooo.fr> a �crit dans le message de news:
4b165a6c$0$937$ba4a...@news.orange.fr...
Bonjour
je crois apres vos differents avis, que je vais plutot simplement me diriger
vers �a
les composants ne sont pas exotiques
http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/6-20amps_regulatable_powersupplies_on6mu.htm
merci
Gilles
jlp
>
> Bonjour
> je crois apres vos differents avis, que je vais plutot simplement me
> diriger vers �a
> les composants ne sont pas exotiques
> http://users.belgacom.net/hamradio/schemas/6-20amps_regulatable_powersupplies_on6mu.htm
> merci
par contre, on doit trouver bien mieux comme schema.
gliann
"jlp" <glloq> a �crit dans le message de news:
4b227e00$0$17487$ba4a...@news.orange.fr...
Comme je n'ai pas encore realis�, je suis preneur d'autres schemas mieux !
:D
merci
Gilles
jlp
> Comme je n'ai pas encore realis�, je suis preneur d'autres schemas mieux !
> :D
regarde ce qui est a base de lm723 par ex, il y en a des tonnes sur le net.
avantage, simple a mettre en oeuvre, tres bonne r�gulation, et limitation de
courant
gliann
pour faire suite dans le simple du sujet
j'ai fait pas de mal de tri selectif ce week-end dans mes "boites �
grouilles"
(genre avec google et alldatassheet � cot� : ho ! p....n ! c'est quoi �a ?
:D )
je suis tomb� sur des OPA549 (et plein d'autres "trucs" )
apres rapide recherche je suis tomb� l� dessus qui semble etre plutot pas
mal pour ma petite problematique d''alim
http://cjoint.com/data/mooy0j0OJK_alimopa549usmernik-25V-5A.pdf
j'ai extrait �a
http://cjoint.com/data/moopPkvzK1_alim549.jpg
voir mes ??
j'ai bien compris que cela gere le +5V mais j'aurais aim� votre avis pour
une alim qui genere � la base ~ 32V
(reduction 32 vers 5)
en bleu les etages qui ne me semble pas dans un premier temps utiles
merci de vos avis et aides
Si quelqu'un est int�ress� pour suivre le sujet, je peux lui envoyer un
OAP549
Gilles
Jean-Christophe
> http://cjoint.com/data/moopPkvzK1_alim549.jpg
> voir mes ??
Le +5V sert de tension de référence pour l'AOP, le régulo
IC7 est nécéssaire pour avoir une tension de sortie stable.
> une alim qui genere la base ~ 32V (reduction 32 vers 5)
Un transfo 230V / 32V ?
La partie en bleu correspondant au 32V AC pourrait etre
remplacée par une alim fixe déja existante, non régulée.
> en bleu les etages qui ne me semble pas dans un premier temps utiles
La partie en bleu vers la sortie OUT sert à récupérer une
image de la tension et du courant en sortie d'alim, sans
doute pour afficher tension/courant/puissance, voire meme
ajouter une protection contre un court circuit en sortie.
Il n'y a pas d'étage de puissance entre la sortie de l'AOP
et la sortie OUT de l'alim : il faudra que tu t'assures que
le courant max de l'AOP est suffisant pour ton application.
Si tu ajoutes un étage de puissance, le feed-back de régulation
vers l'entrée "moins" de l'AOP via R22 devra etre fait en aval.
(connecter R22 non pas à la sortie de l'AOP, mais à la sortie de
l'alim)
gliann
> On Dec 14, 2:38 pm, "gliann" <gli...@wamooo.fr>
>
>> http://cjoint.com/data/moopPkvzK1_alim549.jpg
>> voir mes ??
>
> IC7 est n�c�ssaire pour avoir une tension de sortie stable.
>
>> une alim qui genere la base ~ 32V (reduction 32 vers 5)
>
> Un transfo 230V / 32V ?
> La partie en bleu correspondant au 32V AC pourrait etre
d�sol� il fallait lire ~ (environ) 32V continu , j'avais indiqu� dans mon
premier post qu'il s'agissit de rendre variable une alim existante
fournissant nominalement 31.5 V == 3,17 A d�j� regul�e
ce qu je voulais surtout savoir c'est si un simple un regulateur +5 V ,
genre 7805 de tiroir peut encaisser ~ (environ) 32V= en entr�e ?
>> en bleu les etages qui ne me semble pas dans un premier temps utiles
>
> La partie en bleu vers la sortie OUT sert � r�cup�rer une
> image de la tension et du courant en sortie d'alim, sans
> doute pour afficher tension/courant/puissance, voire meme
> ajouter une protection contre un court circuit en sortie.
oui j'avais not� pour un usage future
> Il n'y a pas d'�tage de puissance entre la sortie de l'AOP
> et la sortie OUT de l'alim : il faudra que tu t'assures que
> le courant max de l'AOP est suffisant pour ton application.
> Si tu ajoutes un �tage de puissance, le feed-back de r�gulation
> vers l'entr�e "moins" de l'AOP via R22 devra etre fait en aval.
> (connecter R22 non pas � la sortie de l'AOP, mais � la sortie de
> l'alim)
Le APO549 est prevu pour 60V 8 A donc � priori bien dans les (mes) clous :D
<http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/56781/BURR-BROWN/OPA549.html>
merci pour l'interet
Gilles
Jean-Christophe
> si un simple un regulateur +5 V , genre 7805 de tiroir
> peut encaisser ~ (environ) 32V= en entrée ?
Ce qui compte est la puissance dissippée dans le régulo,
avec 27 V entre son entrée et sa sortie : connaissant
le courant 'Is' consommé par le montage en aval du régulo,
celui-ci devra dissiper une puissance de 27 * Is (Watts)
Suivant cette puissance il faudra un dissipateur thermique.
Si le régulo +5V ne débite que dans les résistances indiquées
sur le schéma (R23, P1, R24, R25, P2) le courant vaut Is = 5/R
avec R = (R23 + P1 + R24) // (R25 + P2)