Bonjour Guillaume,
Tu as dit avoir besoin de 20 V eff. en sortie, mais pas la sensibilitᅵ ᅵ
l'entrᅵe. En tout premier lieu, il faudrait connaᅵtre le "gain" global
nᅵcessaire afin de dᅵterminer le fonctionnement de chaque ᅵtage.
C'est le premier ᅵlᅵment ᅵ fixer !
Quelques pistes...
1ᅵ/ Es-tu certain que les courbes des tubes 5963 (que je ne connais pas)
sont vraiment identiques ᅵ celles de la 12AU7A/ECC82 ?
2ᅵ/ As-tu essayᅵ de connecter la sortie non pas sur la cathode de U1 mais
sur l'anode de U2 (La charge peut influencer le point de fonctionnement du
tube fixᅵ par Rk).
3ᅵ/ As-tu essayᅵ de monter le premier ᅵtage de maniᅵre plus
conventionnelle avec une fuite de grille R6 de 270k, de polarisation Rk de
1,8k (avec en // un condo de 50ᅵF), une rᅵsistance d'anode R4 de 100k, et
le tout avec toujours la rᅵsistance R7 de l'ᅵtage suivant ᅵ 470k.
4ᅵ/ As-tu essayᅵ de shunter la rᅵsistance de cathode R3 par un condo de
50ᅵF...
Voir ᅵ :
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijhDFJAQq.jpg
Bien cordialement,
Max.
--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
Bonjour Max
- j'ai besoin de 25 Veff en sortie avec 0.5V en entrᅵe, soit un gain
total de 50. sans charge (comme sur ton dessin) j'obtiens un parfait
70V crᅵte avec une bande passante de mieux que 200 khZ sans
attᅵnuation. la pente d'un crᅵnau injectᅵ et mesurᅵe en sortie montre
une BP ᅵnorme. c'est quand je connecte une charge que tout s'ᅵcroule et
c'est cette diffᅵrence que je ne comprends pas...
- j'ai les courbes de la 5963 et le point de polarisation est optimal
avec 200V 22K 0VK c'est d'ailleurs le montage de base prᅵconisᅵ. A vide
ce montage a un gain d'environ 15 (7V en sortie, 0.5V en entrᅵe), ce
qui est je pense conforme. Quand je ne comprends pas je commence par
retourner au montage le plus basique et ensuite j'essaie d'ᅵvoluer!
ensuite le SRPP devrait apporter un gain de 10 ᅵ 13 environ, ce qui me
permet d'obtenir ce que je cherche car on peut alors adapter le gain en
sortie facilement. Hᅵlas...
- la 5963 et considᅵrᅵe comme une bonne ᅵquivalence de l'ECC82. une ECC
82 ou une ECC88 donnent ᅵ peu de choses prᅵs le mᅵme rᅵsultat. Je les
ai essayᅵes.
- je vais essayer tes suggestions et te dirais ce qu'il en ressort.
merci et bon 11 nov.
guillaume
Salut Guillaume,
Si ᅵa peut t'ᅵtre utile, tu trouveras les valeurs indiquᅵes par General
Electric en 1956 pour la 12AU7A/ECC82.
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijEOgvExq.jpg
J'ai aussi les caractᅵristiques avec les courbes Ip Va et Ip Vg, en "Mazda
Bellevue" et "Sylvania 1959".
Bonnes bidouilles !
Bonjour
Par curiositᅵ n'ayant pas lu le dᅵbut de l'histoire, cet ᅵtage alimente
quoi comme entrᅵe?
> merci et bon 11 nov.
>
> guillaume
>
>
@+
--
capfree -
C'est la suite d'une conversation initiᅵe par Guillaume le 22 juin 2009.
Il s'agit de l'ᅵtage prᅵampli ᅵ tubes destinᅵ ᅵ piloter l'ᅵtage de
puissance d'un ampli audio ᅵ transistors.
Voir ses schᅵmas initiaux ᅵ :
hyba: section ampli en courant. remplacer le BD139 par un 2N2222
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cijJzbASUO.jpg
l'autre fichier est le srpp, ampli en tension
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cij1wjyGDU.bmp
>>> *c'est quand je connecte une charge que tout s'ᅵcroule*
>
>> Bonjour
>> Par curiositᅵ n'ayant pas lu le dᅵbut de l'histoire, cet ᅵtage alimente
>> quoi comme entrᅵe?
>
> C'est la suite d'une conversation initiᅵe par Guillaume le 22 juin 2009.
>
> Il s'agit de l'ᅵtage prᅵampli ᅵ tubes destinᅵ ᅵ piloter l'ᅵtage de
> puissance d'un ampli audio ᅵ transistors.
> Voir ses schᅵmas initiaux ᅵ :
>
> hyba: section ampli en courant. remplacer le BD139 par un 2N2222
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cijJzbASUO.jpg
> l'autre fichier est le srpp, ampli en tension
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cij1wjyGDU.bmp
>
>
Merci
Je vais regarder le fil pour voir si la charge est dᅵcrite et oᅵ sont
indiquᅵes les valeurs de R9 C7
@+
--
capfree -
Bonjour Max
Non, la valeur de la capa de sortie est de 2.2 microf. j'ai estimᅵ la
Zin de l'ᅵtage Mosfet en mettant une 10K sᅵrie et mesurant la perte
d'amplitude introduite. cette mᅵthode est peut ᅵtre pas trᅵs exacte,
surtout en fonction de la frᅵquence du signal mais cela donneune idᅵe.
j'ai fait des essais hier et voilᅵ les rᅵsultats:
* ᅵ partir de ta suggestion.
en entrᅵe, 50uF dᅵcouplant la K et pour le meilleur gain et le moins
de distorsion la RK est de 1.5K
la R plaque est de 27K la Vplaque ressort alors ᅵ 110V
j'obtiens un gain de 13 soit pour 0.5V en entrᅵe on a environ 6 ᅵ 7 V
en sortie, cr/cr et pour un signal triangle de bonne linᅵaritᅵ.
j'ai fait des essais avec d'autres valeurs le gain est moins bon. j'ai
essayᅵ de me balader sur plein de droites de charge sans meilleur
succᅵs. D'aprᅵs les courbes du 5963, je ne suis pourtant pas dans une
position optimale...
* le SRPP: en dᅵcouplant la 1K avec une capa de 50 uF on a une forte
distorsion. Sans la capa, le gain est de 4 environ.
* il a falllu ajouter 12K en sᅵrie entre le 1ᅵ ᅵtage et le SRPP pour
avoir une bonne linᅵaritᅵ: je pense que la Z de sortie ᅵtait trop
faible sans cette R.
pas moyen d'augmenter le gain ᅵ partir de cet ensemble: on augmente la
dostorsion et pas l'amplitude du signal.
j'obtiens en tout 25Vcr/cr, ce qui est assez peu pour ce que je veux
obtenir.
Merci de ton aide et dᅵsolᅵ pour les erreurs s'il en reste.
Max, j'y pense: est ce qu'une impᅵdance d'alim trop faible ne pourrait
pas ᅵtre ᅵ la base du problᅵme: ᅵ fort signaux l'alim baisserait et le
signal se dᅵgraderait. au scope on ne voit cependant rien...
Sᅵrement pas lᅵ que se situe le problᅵme surtout si tu ne vois rien ᅵ
l'oscillo.
Par contre, quel est le courant de repos de la paire finale, parce que 25
Veff sur 25k ᅵa fait quand mᅵme une puissance de 25 mW ce qui est loin
d'ᅵtre nᅵgligeable avec une crᅵte de courant de prᅵs de 1,5mA...
Mille excuses, j'avai lu 22 nF !
> j'ai estimᅵ la
> Zin de l'ᅵtage Mosfet en mettant une 10K sᅵrie et mesurant la perte
> d'amplitude introduite. cette mᅵthode est peut ᅵtre pas trᅵs exacte,
> surtout en fonction de la frᅵquence du signal mais cela donneune idᅵe.
> j'ai fait des essais hier et voilᅵ les rᅵsultats:
> * ᅵ partir de ta suggestion.
> en entrᅵe, 50uF dᅵcouplant la K et pour le meilleur gain et le moins
> de distorsion la RK est de 1.5K
> la R plaque est de 27K la Vplaque ressort alors ᅵ 110V
> j'obtiens un gain de 13 soit pour 0.5V en entrᅵe on a environ 6 ᅵ 7 V
> en sortie, cr/cr et pour un signal triangle de bonne linᅵaritᅵ.
> j'ai fait des essais avec d'autres valeurs le gain est moins bon. j'ai
> essayᅵ de me balader sur plein de droites de charge sans meilleur
> succᅵs. D'aprᅵs les courbes du 5963, je ne suis pourtant pas dans une
> position optimale...
J'ai trouvᅵ les datas de la 5963 Sylvania. N'y est dᅵcrit que le
fonctionnement "computer" avec des valeurs totalement diffᅵrentes de la
ECC82/12AU7 utilisᅵe en ampli audio... Une rᅵsistance d'anode de 22 ou 27k
est tout ᅵ fait inhabituelle dans un ᅵtage prᅵampli !
> * le SRPP: en dᅵcouplant la 1K avec une capa de 50 uF on a une forte
> distorsion. Sans la capa, le gain est de 4 environ.
>
> * il a falllu ajouter 12K en sᅵrie entre le 1ᅵ ᅵtage et le SRPP pour
> avoir une bonne linᅵaritᅵ: je pense que la Z de sortie ᅵtait trop
> faible sans cette R.
???
> pas moyen d'augmenter le gain ᅵ partir de cet ensemble: on augmente la
> dostorsion et pas l'amplitude du signal.
>
> j'obtiens en tout 25Vcr/cr, ce qui est assez peu pour ce que je veux
> obtenir.
>
> Merci de ton aide et dᅵsolᅵ pour les erreurs s'il en reste.
Dᅵsolᅵ ᅵ mon tour mais je pense qu'il ne faut pas courir deux liᅵvres ᅵ la
fois : le gain en tension devrait ᅵtre totalement apportᅵ par le ou les
premiers ᅵtages, l'ᅵtage SRPP n'ᅵtant que le driver (de gain 1) pour
exciter ton ampli de puissance...
Bon courage,
je vais alors essayer la classique ECC83 qui a un gain plus fort. cela
devrait aller mieux en entrᅵe mais je ne sais pas ce que ᅵa donnera en
signaux forts. une cascade de Kcommunes peut ᅵtre. il devrait y avoir
un souci car je ne veux ni ne peux dᅵpasser 200 VCC alim...
je ne comprends pas bien ce que tu dis: le SRPP a un gain ᅵ lui, il
n'est pas qu'un simple abaisseur d'impᅵdance...? il y a plein de
schᅵmas de prᅵamplis ᅵ base d'un SRPP. leur gain est relativement
modeste d'ailleurs, mais pas =1.
amitiᅵs
le 1.5 mA ne me surprend pas car la 5963 est comme la ECC82: elle a un
courant consommᅵ assez ᅵlevᅵ, ce qui est bon pour le SRPP d'ailleurs.
L'idᅵe que j'ᅵtudierai serait plutᅵt de monter les deux premiᅵres demi
5963 en cascade classique et en rᅵglant le gain de telle sorte qu'il
atteigne les 50 recherchᅵs. Pas difficile, 7 x 7, 10 x 5, etc.
Le calcul de la polarisation de la seconde triode et la valeur de sa
rᅵsistance d'anode doit ᅵtre dᅵterminᅵ avec prᅵcision de sorte que sa
tension d'anode soit lᅵgᅵrement infᅵrieur au 100V mᅵdian.
Suivrait alors un ᅵtage cathode follower (G=1) chargᅵ par la seconde
demi-triode, le tout rᅵglᅵ pour avoir un courant de repos important, 5 ᅵ
10 mA (en partant de la courbe Ia Va de la 5963).
Voir l'idᅵe gᅵnᅵrale ᅵ :
http://www.cijoint.fr/cj200911/cij68HS1yR.jpg
> je ne comprends pas bien ce que tu dis: le SRPP a un gain ᅵ lui, il
> n'est pas qu'un simple abaisseur d'impᅵdance...? il y a plein de
> schᅵmas de prᅵamplis ᅵ base d'un SRPP. leur gain est relativement
> modeste d'ailleurs, mais pas =1.
> amitiᅵs
>
> le 1.5 mA ne me surprend pas car la 5963 est comme la ECC82: elle a un
> courant consommᅵ assez ᅵlevᅵ, ce qui est bon pour le SRPP d'ailleurs.
Certes, mais avec une Rk de 1k on est dans une rᅵgion de bien faibles
courants. Quel est courant dans le SRPP ???
Bien cordialement,
Merci encore Max pour cet ᅵchange !
le courant dans le SRPP est de l'ordre de 6 mA, mesurᅵs.
je vais essayer ton idᅵe ce week end, elle semble passionnante.
bon week end !
guillaume
Je t'assure que tout le plaisir est pour moi !!!!
> le courant dans le SRPP est de l'ordre de 6 mA, mesurᅵs.
Lᅵ, tu m'ᅵtonnes. En effet, avec 6 mA et une Rk de 1k, ᅵa donne 6V, soit
Vg = -6V. Si tu reportes ces -6V sur les courbes IaVa, ᅵa supposerait
une tension anode d'environ 170V pour 6mA.
Voir les courbes ᅵ :
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijjknOxRM.jpg
Oᅵ est l'erreur ???
> je vais essayer ton idᅵe ce week end, elle semble passionnante.
> bon week end !
Bonnes bidouilles !
Bien cordialement,
Max.
PS : Si tu souhaites continuer en privᅵ, pas de problᅵme mon adresse
est valide ᅵ l' "as" prᅵs !
bonjour Max
je ne trouve pas ton adresse mail sur mon lecteur de news alors je
continue ainsi.
j'ai essayᅵ comme tu disais:
* la cascade deux triodes sort 40 V cr/cr ce qui serait suffisant pour
moi.
mais si je connecte ᅵ la charge cela se distrod fortement: les
triangles deviennent des sinus.
si je branche le gᅵnᅵ de courant une triode chargᅵe par une autre, je
ne conserve que la partie supᅵrieure des triangles, la partie
infᅵrieure est coupᅵe net. si je jour sur la RK j'arrive ᅵ rᅵcupᅵrer
une partie de ce qui ᅵtait coupᅵ mais pas tout. et pourtant je pars
bien d'une VP de 90V environ. c'est idem avec capa entre ᅵtages ou en
direct.
je ne comprends plus rien: quand ᅵa marche je regarde les valeurs et je
me retrouve dans des zones VP/IP/VK non linᅵaires (tout en bas des
courbes)et si je me mets volontaiement dans la zone VP/IP/VK ou
l'excursion de Vsortie serait la meilleure alors je distors ou j'ᅵcrᅵte
!
je vais mesurer la VK de mon SRPP pour voir. en fait je fatigue un peu
car je n'arrive plus ᅵ le faire fonctionner. ᅵ bientᅵt.
cordialement
Guillaume
Salut Guillaume,
Je crois que tu n'es pas sorti de l'auberge ;-)
Je ne vois pas ce que tu entends par "zones VP/IP/VK non linᅵaires".
Ne sont utiles que les courbes Vp/Ip et Vg/Ip.
Un exemple dans le montage que je t'ai proposᅵ sur le schᅵma que je
t'avais proposᅵ :
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijXHkzfIk.jpg
Puisque l'ᅵtage de sortie (grisᅵ ᅵ droite) n'offre qu'un gain de 1, il
faut que l'ᅵtage prᅵcᅵdent fournisse les 25 Veff nᅵcessaire.
Occupons-nous uniquement de cet ᅵtage. On construit la droite de charge
pour avoir la meilleure excursion de Vp, on en dᅵduit courant anode au
repos, la polarisation grille pour obtenir ce courant d'oᅵ la rᅵsistance
de cathode... Impᅵratif d'obtenir approximativement les 100 V sur la
plaque. Voir les dᅵtails ᅵ :
http://www.cijoint.fr/cj200911/cijFZs8Fso.jpg
Rp = 100 k, Rk = 6 k et Rg... de 100 ᅵ 270 k.
Je ne dis pas que c'est la solution toute faite idᅵale, mais une base de
dᅵpart pour exᅵrimenter cet ᅵtage (en sortant les tubes des autres
ᅵtages!) dont on demande le maximum de tension de sortie. La suppression
du condensateur de dᅵcouplage de la rᅵsistance de cathode peut grandement
amᅵliorer la taux de distorsion au prix d'une chute de gain qui pourrait
alors ᅵtre compensᅵe par celui du premier ᅵtage...
ᅵ suivre...
Bien cordialement,
Max.
Bonjour Max
je comprends bien tes schᅵmas et le souci que j'ai c'est que je les ai
mis en oeuvre pour trouver principalement un signal de sortie coupᅵ...
et je ne comprends pas pourquoi ! la thᅵorie voudrait que ᅵa marche
mais lapratique donne autrechose...
je compte comparer avec un montage ᅵ ampliops et le montage tourne
dᅵjᅵ: il sort 55V cr/cr sans aucun soucis... je voudrais quand mᅵme ᅵ
mon ᅵcoute voir la diffᅵrence avec un montage ᅵ triodes, en l'occurance
celui qui me fait galᅵrer depuis un bien long moment.
merci encore.
guillaume
Salut Guillaume,
Ce qui est sᅵr, c'est qu'avec les indications que je t'ai donnᅵes pour un
ᅵtage (isolᅵ des autres!), si tu ne trouves pas les valeurs Vk = 6V, Vp =
100V (disons ᅵ + ou - 10%) et Vg = 0V, avec Rg = 100 ᅵ 250 k, Rk = 6k et
Rp = 100k, c'est qu'il y a un "truc" sᅵrieux. Tu devrais ᅵgalement obtenir
en sortie une sinusoᅵde (certes, pas trᅵs belle mais c'est un autre
problᅵme !) d'au moins 100 V C/C.
Es-tu sᅵr de la valeur des rᅵsistances, des tensions et intensitᅵs ?
De l'alimentation des filaments ?
De la sensibilitᅵ de ton contrᅵleur ?
Es-tu sᅵr de tes tubes ?
Parce qu'un des avantages du tube sur le transistor c'est justement que la
pratique n'est jamais bien loin de la thᅵorie, qu'il n'y a pas cette
dispersion des caractᅵristiques qu'il faut prendre en compte avec le
transistor, et qu'enfin, on peut expᅵrimenter sans craindre un toujours
possible emballement thermique qui amᅵne ᅵ la destruction du semi
conducteur avant d'avoir pu faire ouf ;-)
Bon courage,
Max.
PS : Mon adresse : max_esperon [arobase] hotmail point com