L'Univers pourrait-il être l'intérieur d'un méta trou noir ?
Michel Actis
robby
donn� des elements essentiels qui mettent en difficult� cette idee, ici
meme.
Tu n'as jamais ne serait-ce que tent� d'en discuter.
--
Fabrice
Michel Actis
news:4a49c519$0$11893$426a...@news.free.fr...
Donc tu penses que tes arguments font contrepoids � ceux pr�sent�s dans ces
articles ?
MA
Oncle Dom
4a49b18b$0$290$7a62...@news.club-internet.fr,
nous a fait l'honneur d'�crire:
> http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4697
>
>
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/les-trous-noirs-so
nt-ils-a-lorigine-de-nouveaux-univers_13442/
>
Tu n'en a pas un peu marre de ressasser toijours les m�mes vieilles
lunes?
Le trou noir g�n�rant un autre univers, ce n'est pas autre chose que la
fontaine blanche, une id�e propos�e en 1964
Quoiqu'on t'explique � longueur de post, tu ne d�colles pas des id�es
des ann�es 60
--
Oncle Dom
_________
http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/
Alain Haïoun
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news:4a49b18b$0$290$7a62...@news.club-internet.fr...
> http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4697
>
> http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/les-trous-noirs-sont-ils-a-lorigine-de-nouveaux-univers_13442/
>
>
> MA
Bien que compl�tement incapable de discuter de ce sujet, j'ai l'impression
que le titre de ton fil laisse � penser que l'id�e est que l'Univers est
contenu dans un TN, alors que le sujet trait� serait plut�t, l'Univers
comprim� en TN passerait dans un autre Univers. Donc le TN ne serait qu'un
passage.
Dans l'article de Futura, on parle plut�t du devenir d'un TN en un Univers,
ce qui pose le probl�me d'un pr�-BB, donc d'un Pr�-Univers capable de se
comprimer en TN puis de se dilater apr�s un BB, � moins que j'ai mal
compris?
Le sc�nario du cycle dilation-compression-dilatation � l'infini �viterait au
moins le probl�me de la gen�se si difficile � imaginer.
En simplifiant beaucoup, on pourrait aussi dire que c'est ce qui se passe
pour certaines �toiles, qui se forment dans une phase de compression de la
mati�re, puis qui explosent en super nova en rependant les �l�ments de
futures �toiles qui se formeront aussi en recomprimant des gaz et des
poussi�res.
La notion de cycle est satisfaisante pour l'esprit mais cela ne veut pas
dire que tout soit cyclique �videmment.
Alain
Michel Actis
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
news:4a4a17ae$0$17105$ba4a...@news.orange.fr...
Non les fontaines blanches c'est autre chose cela suppose que les trous
noirs d�bouchent quelque part ailleurs dans l'Univers mais ce n'est pas ce
qui est mentionn� sur ces liens que tu n'a probablement pas lu... Il s'agit
ici de d�veloppements th�oriques qui sont tr�s actuels et de mod�lisations
num�riques que les ann�es 60 n'auraient pas permises et pour causes...
MA
Michel Actis
news:4a4a1e76$0$17761$ba4a...@news.orange.fr...
Le titre de l'article est : Th�orie : Des Univers entiers � l'int�rieur des
trous noirs ? et conclu par : Les trous noirs pourraient contenir leurs
propres univers, ces univers contiendraient probablement leurs propres trous
noirs, qui pourraient contenir leurs propres univers... dans une boucle
infinie...
A partir de l�, la nature fractale de l'Univers et la question contenue dans
le titre de mon post prend tout son sens non ?
MA
Lempel
Au dodo avec une bonne gorg�e de tisane !
La chartreuse verte ce n'est pas pour toi.
Fais de beaux r�ves.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news: 4a4a217b$0$290$7a62...@news.club-internet.fr...
Alain Haïoun
> Le titre de l'article est : Th�orie : Des Univers entiers � l'int�rieur
> des
> trous noirs ? et conclu par : Les trous noirs pourraient contenir leurs
> propres univers, ces univers contiendraient probablement leurs propres
> trous
> noirs, qui pourraient contenir leurs propres univers... dans une boucle
> infinie...
>
> A partir de l�, la nature fractale de l'Univers et la question contenue
> dans
> le titre de mon post prend tout son sens non ?
>
>
> MA
Oui, c'est la conclusion de l'auteur de l'article sur Techno-Sciences et
c'est ce qui est dit dans la l�gende de l'illustration au d�but.
L'article de Futura a l'air mieux r�f�renc� et ne dit pas tout � fait la
m�me chose.
Comme quoi, beaucoup de sp�culations sont faites sur le sujet.
Mais on est loin de pouvoir affirmer quelque chose.
Tu dis avoir eu des r�v�lations, mais elles ne sont opposables � personne,
sauf � ceux qui en ont eu aussi, ce qui est loin d'�tre le cas g�n�ral des
astro-physiciens et donc ce qui ne peut se pr�ter � d�bat qu'entre
th�oriciens ultra-pointus.
S'il y en avait ici, nous serions vite largu�s je pense :-)
Alain
Michel Actis
news:4a4a3316$0$17101$ba4a...@news.orange.fr...
Oui c'est l� le point qui me travaille car ces infos m'ont �t� r�v�l� avant
m�me que ces questions ne soient des sujets d'�tudes m�me s'ils sont pour
l'instant hautement sp�culatifs et r�serv�s � quelques initi�s...
Connais-tu les travaux de Laurent Nottale Alain ? Si oui qu'en penses-tu ?
Si non voici son site : http://luth2.obspm.fr/~luthier/nottale/
MA
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> l'int�rieur des trous noirs ? et conclu par : Les trous noirs
> pourraient contenir leurs propres univers, ces univers contiendraient
> probablement leurs propres trous noirs, qui pourraient contenir leurs
> propres univers... dans une boucle infinie...
>
> A partir de l�, la nature fractale de l'Univers et la question
> contenue dans le titre de mon post prend tout son sens non ?
M�me R.H. doit avoir des doiutes sur l'�tat de tes neurones, l�
Effectivement, cette conception de l'inivers est effectivement fractale,
mais l�, on est dans le domaine math�matique OU dans la SF (ou les deux)
Dans la r�alit� observable, on ne sait pas sur ce qui se passe �
l'int�rieur de l'horizon d'un trou noir, on sp�cule
Et l�, les sp�culations nous rappelle quelques bons vieux adages:
- tout est dans tout, et r�ciproquement
- Dans un monde qui n'existe pas, tout peut exister
Quant � l'infinit� des univers gigognes, elle se heurte selon les
hypoth�ses qu'on fait, soit � la RG, soit � la MQ
Pour ce qui est de la SF, les univers gigognes ont �t� imagibn�s depuis
pas mal de temps, mais il nous faudrait un sp�cialiste, genre Pierre
Versins, pour nous pr�ciser la date
Norbert
>
> Oui c'est l� le point qui me travaille car ces infos m'ont �t� r�v�l�
> avant m�me que ces questions ne soient des sujets d'�tudes m�me s'ils
> sont pour l'instant hautement sp�culatifs et r�serv�s � quelques
> initi�s...
D'ordinaire, le terme "r�v�l�" se rapporte aux religions, pas � la science.
Mais il est vrai que ta croyance dans tes id�es tient plus de la foi que du
raisonnement.
>
--
� bient�t
==================================
les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
==================================
robby
> Oui c'est l� le point qui me travaille car ces infos m'ont �t� r�v�l�
par qui ?
--
Fabrice
robby
> http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4697
> http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/les-trous-noirs-sont-ils-a-lorigine-de-nouveaux-univers_13442/
passons sur tes sources (qui sont de la vulgarisation).
As-tu compris ce qu'elles disaient ?
- soit un rebondissement cyclique au BB (comme il en est question depuis
aussi vieux que l'idee de BB) - quel est l'�quivalent pour les TN ?
- soit cette idee d'univers interne, mais assez different du notre: en
expansion dans une seule direction. Donc �a n'est pas la meme chose gigogne.
Par ailleurs, a priori, la masse interne n'est que ce que le TN a mang�,
donc l'univers gigogne est moins lourd (contient moins de matiere) que
son p�re. Donc ici aussi, adios les boucles infinies.
par ailleurs, je te rappelle que cet article est du type "je m'amuse a
chercher une solution d'univers non-contradictoire" dans un modele
mathematique. c'est comme ca par exemple qu'on trouve des bizarreries
mathematiques comme les trous de vers, et pourquoi pas, les bouteilles
de Klein cosmique. �a ne veut pas dire qu'il existe un mecanisme qui
peut conduire a leur formation. (et encore moins qu'elles existent).
--
Fabrice
Alain Haïoun
> Oui c'est l� le point qui me travaille car ces infos m'ont �t� r�v�l�
> avant
> m�me que ces questions ne soient des sujets d'�tudes m�me s'ils sont pour
> l'instant hautement sp�culatifs et r�serv�s � quelques initi�s...
>
> Connais-tu les travaux de Laurent Nottale Alain ? Si oui qu'en penses-tu ?
> Si non voici son site : http://luth2.obspm.fr/~luthier/nottale/
>
>
> MA
Non mais je ne suis pas du niveau pour juger de leur int�r�t.
Sur le site indiqu� tu peux avoir un contact si tu le d�sires.
Ma simple intuition est que la physique ne doit pas faire bon m�nage avec
les infinis petits ou grands, mais ne me demande pas de le prouver :-)
Sinon par des stupidit�s du genre :
Si on additionne 2 infiniment petits, le r�sultat est toujours infiniment
petit donc on n'atteindrait jamais des valeurs finies qui nous sont
communes.
Si on additionne 2 infiniment grands, le r�sultat est toujours infiniment
grand, donc notre addition perd son sens. (1+1=1 n'a pas de sens pour moi)
Ma conclusion est qu'il doit bien toujours exister des valeurs petites
minimales et grandes maximales. Mais l� je ne fais que bricoler :-(
Alain
robby
> Connais-tu les travaux de Laurent Nottale Alain ? Si oui qu'en penses-tu ?
> Si non voici son site : http://luth2.obspm.fr/~luthier/nottale/
oui. Meme si pas ininteressant au depart, je constate que cette theorie
reste totalement isolee, et que Nottale semble adopter une attitude
plutot "louche": il pretend etendre sa theorie a la biologie, a
l'evolution, � la "democratie des peuples", etc.
Par ailleurs son nom figure plusieurs fois associ� � l'UIP (assoc
promouvant l'Intelligent Design en France) et a divers noms de comparses
(comme Chaline, pour l'evolution ayant un "moteur interne" qui "semble
aller qqpart", en s'appuyant justement sur sa theorie).
Donc si tu veux comprendre la physique, tu ferais mieux de te baser sur
les travaux qui sont connect�s � l'�laboration collective de la ligne de
front de la connaissance.
--
Fabrice
Michel Actis
news:4a4a75dd$0$25382$426a...@news.free.fr...
Je trouve ton attitude bien p�remptoire voir condescendante...La physique ne
se limite pas � ces qui est acad�mique et consensuel....B. Mandelbrot
n'�tend-t-il pas ses analyses fractales � tous ces domaines et m�me �
l'�conomie ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Beno%C3%AEt_Mandelbrot
MA
Norbert
>
> Ma simple intuition est que la physique ne doit pas faire bon m�nage
> avec les infinis petits ou grands, mais ne me demande pas de le
> prouver :-) Sinon par des stupidit�s du genre :
> Si on additionne 2 infiniment petits, le r�sultat est toujours
> infiniment petit donc on n'atteindrait jamais des valeurs finies qui
> nous sont communes.
Le paradoxe de Z�non d'El�e ?
Michel Actis
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de
news:4a4a6288$0$294$7a62...@news.club-internet.fr...
Si le terme "r�v�l�" perturbe alors je sugg�re les termes "flash" ou
"fulgurance"....
MA
Michel Actis
news:4a4a6cca$0$25382$426a...@news.free.fr...
> Michel Actis a �crit :
>> http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4697
>> http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/les-trous-noirs-sont-ils-a-lorigine-de-nouveaux-univers_13442/
>
> passons sur tes sources (qui sont de la vulgarisation).
> As-tu compris ce qu'elles disaient ?
>
> - soit un rebondissement cyclique au BB (comme il en est question depuis
> aussi vieux que l'idee de BB) - quel est l'�quivalent pour les TN ?
>
> - soit cette idee d'univers interne, mais assez different du notre: en
> expansion dans une seule direction. Donc �a n'est pas la meme chose
> gigogne.
> Par ailleurs, a priori, la masse interne n'est que ce que le TN a mang�,
> donc l'univers gigogne est moins lourd (contient moins de matiere) que son
> p�re. Donc ici aussi, adios les boucles infinies.
Encore cette exigence de rigueur math�matique ? Les infinis sont plus ou
moins all�goriques en Physique...Ici l'auteur parle du principe math�matique
pas seulement de l'aspect physique...La simulation montre une extension dans
une dimension mais c'est un mod�le, la r�alit� peut �tre diff�rente....M�me
dans ce cas l'Univers interne pourrait paraitre assez classique pour un
"observateur" local....
A priori, je suis d'accord avec les Univers de moins en moins lourds mais
s'il y a une d�chirure de l'espace-temps (�quivalent d'un Big Bang ?) peut
�tre que les choses sont tout autres...
Si le graviton, composant de l'attraction gravitationnelle et le dilaton qui
dilate l'espace-temps existent ces deux particules sont li�es, et lorsque la
force gravitationnelle augmente, le dilaton dilate de plus en plus
l'espace-temps. Ainsi, dans un trou noir, cette dilatation provoque une
intense p�riode d'inflation, gonflant une bulle d'espace-temps.
Cette bulle grandirait � une vitesse ph�nom�nale or selon Einstein, �nergie
et mati�re sont �quivalentes. Cette bulle, donc, regorge non seulement
d'�nergie mais aussi de mati�re.
Par la suite, l'�volution peut se faire telle que d�crite dans la th�orie du
Big Bang. Cette approche offre une th�orie qui r�sout de nombreux probl�mes.
De plus, il est int�ressant de noter que, chaque trou noir donnant naissance
� une bulle d'espace-temps, chaque univers ainsi cr�� peut lui-m�me
naissance � de nombreux autres univers; les �toiles explosant en supernovae
et devenant des trous noirs participeraient ainsi � la multitude d'univers.
http://www.interstars.net/images/articles/para1.jpg
> par ailleurs, je te rappelle que cet article est du type "je m'amuse a
> chercher une solution d'univers non-contradictoire" dans un modele
> mathematique. c'est comme ca par exemple qu'on trouve des bizarreries
> mathematiques comme les trous de vers, et pourquoi pas, les bouteilles de
> Klein cosmique. �a ne veut pas dire qu'il existe un mecanisme qui peut
> conduire a leur formation. (et encore moins qu'elles existent).
Personne ne dit que ces travaux ne sont pas sp�culatifs....
MA
> Fabrice
Nietsnie
4a4a75dd$0$25382$426a...@news.free.fr...
> Michel Actis a �crit :
>> Connais-tu les travaux de Laurent Nottale Alain ? Si oui qu'en penses-tu
>> ?
>> Si non voici son site : http://luth2.obspm.fr/~luthier/nottale/
Pour moi qui me pr�lasse en Afrique, je dois dire que l'int�rieur des trous
noirs est toujours un sujet troublant.
--
Jean Claude Pinoteau
Menerlach
Bien que m�me si c'est troublant l'int�rieur est noir.
Nietsnie
Rose ! Ceci dit, je n'ai pas explor� tous les trous noirs.
Apparemment, les blacks sont des cachottiers. La couche noire est tr�s mince
et seulement sur les parties visibles.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
> Je trouve ton attitude bien p�remptoire voir condescendante...La
> physique ne se limite pas � ces qui est acad�mique et consensuel...
mais si tu choisi, parmis toutes les publications de recherche en cours
(avec leurs these ou theorie), non pas la plus validee ou la plus
compatible avec le connu, mais une completement isolee et hors norme, �a
ressemble furieusement � ce qu'on appelle en z�t�tique un biais par tri
de donn�e, o� tu ignore 99% des exp� pour te focaliser sur une seule et
dire "voyez comme elle supporte mes dires".
Par ailleurs, je te rappelle que la recherche en cours est une affaire
humaine, entach� d'erreurs (comme toute activit� humaine). C'est la
confrontation, la multiplication, la reproduction, qui en font peu a peu
des connaissances cr�dibles.
Donc s'appuyer sur les dires non-consensuels d'un type unique, c'est
avoir une grosse chance de se tromper.
> Mandelbrot n'�tend-t-il pas ses analyses fractales � tous ces domaines
> et m�me � l'�conomie ?
et alors ?
par ailleurs Mandelbrot pretend faire des maths, et non pas parler de la
realit� de la trame de l'univers, de l'evolution, de la biologie, ni
proposer un systeme politique humain global.
�a fait une "petite" difference.
--
Fabrice
robby
> Encore cette exigence de rigueur math�matique ? Les infinis sont plus ou
> moins all�goriques en Physique...Ici l'auteur parle du principe
> math�matique
> pas seulement de l'aspect physique...La simulation montre une extension
> dans
> une dimension mais c'est un mod�le, la r�alit� peut �tre diff�rente...
incroyable: non seulement tu es pres a adh�rer au premier modele bizarre
et hors-norme qui te passe sous la main s'il permet de s'approcher de
tes a-prioris, mais en plus, tu es en meme temps capable de dire "�a
n'est qu'un modele qui peut se tromper" quand il s'agit de points ou se
modele differe de tes a priori !!!!!!!!!!!!!!!
c'est l'apoth�ose du bi-standard,
plus une forme de t�l�ologie centr�e sur Actis: le monde et la physique
doivent impl�menter ce que Actis pressent !!!!!!!!!!!!!
> M�me
> dans ce cas l'Univers interne pourrait paraitre assez classique pour un
> "observateur" local....
pourquoi ?
Imagine un bigbang fort dans la direction X et tres faible dans les
directions Y et Z, et imagine le ciel, les structures qui peuvent se
former, sous le joug d'une anisotropie pareille...
> A priori, je suis d'accord avec les Univers de moins en moins lourds mais
> s'il y a une d�chirure de l'espace-temps (�quivalent d'un Big Bang ?) peut
> �tre que les choses sont tout autres...
>
> Si le graviton, composant de l'attraction gravitationnelle et le dilaton
> qui
> dilate l'espace-temps existent ces deux particules sont li�es, et
> lorsque la
> force gravitationnelle augmente, le dilaton dilate de plus en plus
> l'espace-temps. Ainsi, dans un trou noir, cette dilatation provoque une
> intense p�riode d'inflation, gonflant une bulle d'espace-temps.
>
> Cette bulle grandirait � une vitesse ph�nom�nale or selon Einstein, �nergie
> et mati�re sont �quivalentes. Cette bulle, donc, regorge non seulement
> d'�nergie mais aussi de mati�re.
tu n'as pas mis le doit sur l'endroit o� se cr�erait cette energie
ex-nihilo.
> Par la suite, l'�volution peut se faire telle que d�crite dans la
> th�orie du
> Big Bang.
dans le modele que tu site, ils parlent d'expension dans une direction
unique, c'est tres different de "notre" BB. Si �a se trouve, �a en
change meme completement la physique.
> Cette approche offre une th�orie qui r�sout de nombreux
> probl�mes.
comme quoi ?
> De plus, il est int�ressant de noter que, chaque trou noir donnant
> naissance
> � une bulle d'espace-temps, chaque univers ainsi cr�� peut lui-m�me
> naissance � de nombreux autres univers; les �toiles explosant en supernovae
> et devenant des trous noirs participeraient ainsi � la multitude d'univers.
Mais en remontant, on est pas plus avanc� sur la question des origines.
Et si tu reconnais que la masse d�croit, a un moment la recursion s'arrete.
> Personne ne dit que ces travaux ne sont pas sp�culatifs....
alors a quel titre les eriges tu dans ce debat, si ce n'est pour tenter
de prouver tes preconceptions ?
--
Fabrice
Michel Actis
Choisir ce qui est consensuel c'est 100% de chance de tourner en rond !
MA
Michel Actis
Parce que toute v�rit� commence par des sp�culations...
MA
Norbert
>
> dans le modele que tu site, ils parlent d'expension dans une direction
> unique, c'est tres different de "notre" BB. Si �a se trouve, �a en
> change meme completement la physique.
>
Avec une direction privil�gi�e, il n'est pas sur que les forces de
gravitation ou �lectromagn�tiques soient toujours en 1/r�.
Lempel
Tr�s bonne remarque.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de news:
4a4c45ce$0$290$7a62...@news.club-internet.fr...
...Cut...
Jacques_Lavau
Le postulat de "relativit� d'�chelle" de Nottale est contrafactuel.
Il suffit d'avoir travaill� avec un jeu de tamis comme on en utilise en
labo de g�otechnique routi�re, ou en labo de p�dologie, ou en labo de
c�ramique, pour �clater de rire � la lecture du postulat de Nottale.
Tamiser � 5 mm n'a pas grand chose � voir avec tamiser � 500 �m, et n'a
vraiment plus rien � voir avec tamiser � 50 �m - surtout � sec, presque
impossible, en pratique � 50�m on tamise � l'eau et le passant est
perdu. On tamise encore � 20 �m, mais par aspiration sous vide, et le
passant est perdu, seule la fraction refus�e entre 20 �m et 31,5 �m ou
25 �m est disponible pour analyse.
Les prix et la fragilit� non plus n'ont plus rien de comparable. En 5
mm, la gravit� demeure une force importante. A 50 �m elle est d�risoire
devant les forces �lectrostatiques et de Van der Waals.
Les deux techniques de base pour �valuer les granulom�tries fines sont
la s�dimentom�trie, et la mesure d'aire massique au bleu de m�thyl�ne
(incomparablement moins ch�re et plus rapide qu'une mesure B.E.T.)
Relativit� d'�chelle, vous disiez ?
Dans la nature aussi, les propri�t� rh�ologiques et de perm�ablit� sont
radicalement diff�rentes selon la granulom�trie. Dans le fant�me d'usine
�rig� en Iran sous la direction d'un escroc international contre qui
j'ai t�moign� en janvier 2009, la carri�re ouverte dans les m�mes
conditions sous la direction du m�me escroc, ne contient PAS d'argile,
mais un mat�riau de granulom�trie limon. Ce limon n'est pas extrudable,
or l'usine est bas�e sur l'extrusion...
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,26.0.html
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/topic,133.0.html
Relativit� d'�chelle, vous disiez ?
Dans la foul�e de Nottale, et dans l'aura de la fondation de Broglie,
fr�tille un autre requin : Jo�l Sternheimer, ses "ondes d'�chelle" et se
prot�odies :
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,2.0.html
On �tudiera sa note � l'Acad�mie des Sciences, fond�e sur sa science de
l'hypnose du lecteur par des assauts de non-sens, �
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/topic,4.0.html
ou
http://lavaujac.club.fr/Theorie_fondee_sur_l_hypnose.html
Toute ressemblance avec les "ondes de forme" d'un autre escroc, ne
saurait �tre que fortuite et ind�pendante de notre volont� !
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/topic,138.0.html
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant de
coups de surin par les voyous du Net.
http://lavaujac.club.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://quantic.deonto-ethics.org
robby
> Choisir ce qui est consensuel c'est 100% de chance de tourner en rond !
non, car ici on ne parle pas de philo ou de politique, mais de sciences,
un truc qui s'attaque en permanence au nouveau et a l'inconnu, et
s'efforce de le dig�rer. Contrairement a d'autres activit�s sociales qui
effectivement peuvent tourner en rond, l'activit� scientifique est
directement greff�e sur le reel et plus specifiquement sur l'inconnu ou
mal-connu dans le reel, et donc avance, par construction.
C'est plus dur d'etre assis sur des dogmes philosophiques quand il faut
affronter les donnees du reel, avec leurs nouveaut�s quotidiennes. c'est
ce qui sauve la communaut� scientifique, dont autrement le corpus ne
serait pas meilleur que celui des autres groupes humains.
par ailleurs quand je parle de front plus consensuel, il ne s'agit pas
de positions assises (et dogmatiques), mais d'une fabrication
quotidienne: ce qui fait que, dans un brain storming permanent et fou
(ce qu'est l'activit� scientifique), au milieu des millions de "eureka
j'ai une idee !") qui retombent a plat aussitot, certains resistent, et
finissent par aglutiner une conviction de + en + large: c'est ca que
j'appelle ici "consensus". C'est l'expression meme de la cr�dibilit�
d'un mod�le, et �a devrait l'etre a plus forte raison pour les quidam
comme toi qui ne sont pas du m�tier et cherchent a se tenir au courant.
Toi tu semble privil�gier exactement le contraire: t'interesser aux
"eurekas" qui ont fait flop !
--
Fabrice
robby
> Parce que toute v�rit� commence par des sp�culations...
mais enormement d'erreurs et de betises aussi.
d'ailleurs, le plus probable devenir d'une sp�culation, c'est d'etre
fausse.
Donc attention au syndrome Galil�e, et fait les probas dans le bon sens.
--
Fabrice
robby
> robby nous a donc �crit :
>
>> dans le modele que tu site, ils parlent d'expension dans une direction
>> unique, c'est tres different de "notre" BB. Si �a se trouve, �a en
>> change meme completement la physique.
>>
> Avec une direction privil�gi�e, il n'est pas sur que les forces de
> gravitation ou �lectromagn�tiques soient toujours en 1/r�.
je ne pensais pas � �a mais yep.
Et �a depend de l'echelle: si 1 direction a un diametre caracteristique
D bien plus faible que les autre, alors les phenomenes de taille
caracteristique << D decroissent en 1/r2 (espace localement 3D) alors
que ceux de taille >> D decroissent en 1/r (espace globalement 2D).
et si ce sont 2 directions qui sont de diametre caracteristique D, alors
a grande echelle l'espace est 1D (bien que 3D a petite echelle), et la
decroissance peut etre inexistante (s'il n'y a pas de frottement ou
d'absorption).
(Application: voix et explosion dans les tunnels)
ici, je m'imaginais une expention mod�r�e dans 2 directions, et je me
demandais si ca pouvait changer la nucleosynthese (si l'espace y est
fortement non-3D a ce moment).
Et ensuite, dans l'hypothese d'un espace form� de la meme matiere que le
notre au debut (H,He), le type de formation de structures avec une telle
anisotropie (du champs de gravit�, de l'expansion et donc des longueur
de Jeans, etc).
--
Fabrice
Jacques_Lavau
> Michel Actis a �crit :
>> Choisir ce qui est consensuel c'est 100% de chance de tourner en rond !
>
> non, car ici on ne parle pas de philo ou de politique, mais de sciences,
> un truc qui s'attaque en permanence au nouveau et a l'inconnu, et
> s'efforce de le dig�rer. Contrairement a d'autres activit�s sociales qui
> effectivement peuvent tourner en rond, l'activit� scientifique est
> directement greff�e sur le reel et plus specifiquement sur l'inconnu ou
> mal-connu dans le reel, et donc avance, par construction.
>
> C'est plus dur d'etre assis sur des dogmes philosophiques quand il faut
> affronter les donnees du reel, avec leurs nouveaut�s quotidiennes. c'est
> ce qui sauve la communaut� scientifique, dont autrement le corpus ne
> serait pas meilleur que celui des autres groupes humains.
>
> par ailleurs quand je parle de front plus consensuel, il ne s'agit pas
> de positions assises (et dogmatiques), mais d'une fabrication
> quotidienne: ce qui fait que, dans un brain storming permanent et fou
> (ce qu'est l'activit� scientifique), au milieu des millions de "eureka
> j'ai une idee !") qui retombent a plat aussitot, certains resistent, et
> finissent par aglutiner une conviction de + en + large: c'est ca que
> j'appelle ici "consensus". C'est l'expression meme de la cr�dibilit�
En arri�re du front, se tiennent des gens de l'arri�re : ce sont les
enseignants, qui formatent les t�tes des futurs professeurs, des futurs
vulgarisateurs, des futurs chercheurs. Et des �diteurs de manuels...
L'enseignement r�pugne et r�siste � se piloter en exactitude, selon
l'id�al scientifique. Cocorico typique, entendu plusieurs fois en
quantique "Et vous retrouvez le r�sultat dont vous avez l'habitude !".
Mais jamais, jamais quelque chose du genre "Et voici enfin l'explication
th�orique � tel r�sultat exp�rimental qui nous restait en travers de la
gorge depuis telle date !". Jamais, impensable... L'enseignement est
auto-r�f�rent � ses propres habitudes, et fort peu r�f�rent � des
exp�rimentations.
Si le front des pionniers a laiss� des mines derri�re lui, dans nombre
de cas, le syst�me d'enseignement qui suit derri�re s'est r�v�l�
incapable de d�miner. Et quel est son argument pour refuser toute
opportunit� de se corriger, de mettre fin � un scandale qui durait
depuis plusieurs g�n�rations ? Un argument strictement narcissique : "On
ne peut quand m�me pas s'�tre tous tromp�s pendant cent cinquante ans !"
Depuis cent soixante quatre ans, � pr�sent.
Fort de sa relation in�gale, l'enseignement ne se corrige jamais.
Les manuels en usage dans notre LP resservaient des "lignes
trigonom�triques" � nos �l�ves, sous pr�texte que ce ne sont que des
�l�ves de LP.
Tel autre manuel de maths donnait un probl�me o� l'�nonc� confondait la
dynamique avec la cin�matique : "Le courant pousse avec une force ...,
le moteur pousse avec une force ... quel est le point d'arriv�e ?". Sans
que jamais intervienne une �preuve de r�alit� exp�rimentale :
Courant ? Force ? Bon alors vous le placez comment, le dynamom�tre ?
Entre quoi et quoi ? Entre un ancrage � la rive et le bateau dans le
courant ? Mais le bateau dans quelle attitude par rapport au courant ?
Tiens ? Le bateau chavire et coule dans ces conditions ? Bizarre, hein ?
Moteur ? Force ? Bon alors vous le placez comment, le dynamom�tre ?
...
Corrig� : le probl�me r�el est de pure cin�matique, le courant a une
vitesse par rapport � la rive, le bateau a une vitesse par rapport �
l'eau. Les protocoles de mesure sont incomparablement plus simples, et
eux sont ad�quats � la question pos�e.
Mais rassurez-vous, tous ces manuels sont �dit�s sous couvert
d'inspecteurs de l'Education Nationale ! Des parrains, comme dans la
Cosa Nostra. Et puis c'est bien assez bon pour des �l�ves !
Si le consensus scientifique d�rape, et �a lui arrive, m�me en sciences
dures, il est prudent de regarder au moins une partie des causes dans
l'enseignement des sciences, et dans son narcissisme but�, en plus de la
guerre des chefs et de ses ravages propres (et de leurs narcissismes
parfois but�s).
robby
> Mais rassurez-vous, tous ces manuels sont �dit�s sous couvert
> d'inspecteurs de l'Education Nationale !
en l'occurence, on nous sort apparemment, l� en ce moment, une reforme
de la reforme de decembre (pourtant ayant deja caus� une douloureuse
definition des programmes au lance-pierre en qq mois a peine l'automne
dernier). Les editeurs scolaires, en ce moment meme, sont a l'ecoute
angoissee de si va reellement sortir en juillet le discours+decret
applicable a la rentree meme, et pour lequel ils devront pr�parer les
livres scolaires ! vu les conditions, �a risque de donner des resultats
savoureux (ou tristes, selon le point de vue).
fin bon, c'est une remarque un peu HS.
--
Fabrice
Lempel
Mon pauvre Jacques, tu es mal parti si tu r�ves de r�former l'enseignement.
Et surtout tu n'es pas au bout de tes peines.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Jacques_Lavau" <Nolavau...@klub-1ternaite.efferre> a �crit dans le
message de news: 4a4c6d6f$0$293$7a62...@news.club-internet.fr...
Lempel
Mais parfaitement justifi�e.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
4a4c743e$0$421$426a...@news.free.fr...
...Cut...
Michel Actis
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de
news:4a4c45ce$0$290$7a62...@news.club-internet.fr...
Justement n'est-ce pas ce type de chose qui pourrait expliquer pourquoi la
masse M d'un nuage varie comme une loi de puissance avec sa taille r. En
d'autres termes, M est proportionnelle � r^D, avec D une puissance non
enti�re, � peu pr�s �gale � 1,7 ?
MA
Jacques_Lavau
Lempel a �crit :
>
> Mon pauvre Jacques, tu es mal parti si tu r�ves de r�former
l'enseignement.
> Et surtout tu n'es pas au bout de tes peines.
>
> Bernard Lempel
> http://lempel.net
Bin... C'est une histoire que j'ai d�j� cont�e sur fr.sci.physique.
En sciences de l'�ducation, le sujet de th�se "Le contrat de
d�sensorialisation dans l'enseignement des sciences, abus et rem�des".
�tait un sujet neuf. J'en ai propos� un sous-ensemble pour le D.E.A.
mais le minist�re a r�pondu que �a n'�tait pas dans les th�mes
nationaux. J'avais une strat�gie de rechange au cas o�... J'ai donc fait
un DEUG puis une Licence de Psycho. D� abandonner en cours de Ma�trise :
trop vieux, fuite des ressources mn�siques, fuite des ressources
attentionnelles. Les travaux que j'ai fait depuis, furent autonomes,
hors de tout contexte universitaire. Toujours men� par l'urgence de
transmettre ce que j'ai appris, avant de mourir.
Question strat�gie de rechange, tent�e � Lyon 2, �chec final : il n'y a
� Lyon 2 que deux psychologues didacticiens qui s'int�ressent au
parcours scolaire au del� de l'entr�e de l'enfant dans l'�criture, et
ceux-l� s'arr�tent au CM2, juste pour pr�parer des candidats au concours
de professeur des �coles. J'appr�cie n�anmoins ce que j'ai appris aupr�s
d'eux, deux femmes, et Claude Tisseron ponctuellement.
Il aurait fallu r�-�migrer vers une autre ville universitaire, peut-�tre
Grenoble ? Exclu de recommencer cela � nouveau � mon �ge, et une fois ma
longue solitude enfin cass�e. L'aiguille du destin s'�tait arr�t�e sur
Lyon, elle y reste.
Je n'ai donc pas r�ussi � changer vraiment de lectorat savant, ni �
trouver des alli�s c�t� psychologues didacticiens. C�t� physiciens, les
didacticiens sortaient leur r�volver d�s qu'ils voyaient ce que je
faisais, notamment Jean-Louis Martinand. S'ent�ter davantage dans leur
direction e�t �t� suicidaire - aussi suicidaire que l'impasse
strat�gique de Trotski. Mes articles mis en ligne sont t�l�charg�s
depuis des pays et des universit�s non francophones, mais des coll�gues
continuent � me couvrir d'insultes, en guise de d�bat : jalousie...
Bref : dix ans plus tard, le sujet "Le contrat de d�sensorialisation
dans l'enseignement des sciences, abus et rem�des" demeure un sujet
vierge.
En revanche, de ce c�t� l�, je suis au bout de mes peines : le Rectorat
de Grenoble m'a pay� cinq ans et demi � ne rien faire, en partie parce
qu'un r�formateur averti n'est pas tol�rable (voir l'article paru aux
Editions de la Maison des Sciences de l'Homme :
http://lavaujac.club.fr/Mystification_.htm ), en partie pour prot�ger
les malversations de "Gonflebouffigues", le protale que s'�tait fait
construire sa villa avec les mat�riaux et la main d'oeuvre de
l'�tablissement. Et � pr�sent je suis retrait�, je ne prends pas sur mes
�paules tous les fardeaux de la Terre, ni toutes les turpitudes et
corruptions de mon employeur pr�c�dent.
Ce cafouillage de l'employeur m'a permis de reprendre des �tudes, et
d'�chapper de mon vivant au gang des deux tueuses conjur�es, � domicile :
entre la valise et le cercueil, l'employeur me donnait la valise. Voil�
pourquoi je suis � Lyon depuis presque douze ans, et surtout vivant,
contrairement aux meilleurs plans.
Sur les six sites que je dirige, tous sont dirig�s contre une ou
plusieurs sortes d'impostures, de fraudes, ou de conduites
tortionnaires. Je ne vole donc certainement pas l'argent des
contribuables ni des cotisants. J'accomplis mon devoir de s�nior mieux
que bien d'autres.
Jacques_Lavau
Alain Delon et Mireille Darc avaient tourn� dans un film de l'homme
hyper-press�. Press� au point de vouloir �courter de plusieurs mois la
grossesse issue de leurs amours.
En temps-cin�ma, l'homme press� h�tait sa crise cardiaque finale
jusqu'avant l'accouchement.
Le temps r�el n'ayant que peu de liens avec le temps-cin�ma, il serait
illusoire d'esp�rer la m�me �volution de carri�re du petit roi Nic le
hutin.
Lempel
Je vais relire http://lavaujac.club.fr/Mystification_.htm
Il me semble qu'il y a des choses int�ressantes en ce qui concerne les
vecteurs.
Tu d�nonces certaines absurdit�s, j'ai besoin de les approfondir.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Jacques_Lavau" <Nolavau...@klub-1ternaite.efferre> a �crit dans le
message de news: 4a4c8574$0$291$7a62...@news.club-internet.fr...
robby
> "Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de
>> Avec une direction privil�gi�e, il n'est pas sur que les forces de
>> gravitation ou �lectromagn�tiques soient toujours en 1/r�.
> Justement n'est-ce pas ce type de chose qui pourrait expliquer pourquoi
> la masse M d'un nuage varie comme une loi de puissance avec sa taille r.
? de quoi tu parles ?
(quels nuages ?)
et quel rapport avec la remarque de Norbert ?
--
Fabrice
YBM
> Bin... C'est une histoire que j'ai d�j� cont�e sur fr.sci.physique.
et hors sujet.
> ... le minist�re a r�pondu que �a n'�tait pas dans les th�mes
> nationaux. ...D� abandonner en cours de Ma�trise :
> trop vieux, fuite des ressources mn�siques, fuite des ressources
> attentionnelles. Les travaux que j'ai fait depuis, furent autonomes,
> hors de tout contexte universitaire. Toujours men� par l'urgence de
> transmettre ce que j'ai appris, avant de mourir.
>
> ... � Lyon 2, �chec final : ...
> Exclu de recommencer cela � nouveau ...
> Je n'ai donc pas r�ussi � changer vraiment de lectorat savant, ni �
> trouver des alli�s c�t� psychologues didacticiens.
Bref : "ouin, ouin, ouin".
> Mes articles mis en ligne sont t�l�charg�s
> depuis des pays et des universit�s non francophones, mais des coll�gues
> continuent � me couvrir d'insultes, en guise de d�bat : jalousie...
� qui tu crois pouvoir faire croire �a ? Ridicule.
> En revanche, de ce c�t� l�, je suis au bout de mes peines : le Rectorat
> de Grenoble m'a pay� cinq ans et demi � ne rien faire
Parasite.
> [snip le d�lire parano�aque de pers�cution habituelle]
YBM
> Bonjour,
>
> Je vais relire http://lavaujac.club.fr/Mystification_.htm
> Il me semble qu'il y a des choses int�ressantes en ce qui concerne les
> vecteurs.
Alzheimer ?
Il radote les m�mes d�bilit�s ici depuis des lustres. Si �a avait
quelque int�r�t tu l'aurais remarqu� depuis longtemps...
Michel Actis
news:4a4d055e$0$1529$426a...@news.free.fr...
Il me semble que dans un Univers homog�ne et isotrope la masse des nuages
interstellaires devrait varier comme r^3 dans un champ de gravit� classique
or il varie comme r^1.7 voil� pourquoi je pose la question mais je peux me
tromper...
MA
Lempel
Peut-�tre, je vais v�rifier.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"YBM" <ybm...@nooos.fr> a �crit dans le message de news:
4a4d4258$0$8037$426a...@news.free.fr...
JLavau
YBM wrote:
> Jacques_Lavau a écrit :
>> Bin... C'est une histoire que j'ai déjà contée sur fr.sci.physique.
>
> et hors sujet.
>
>> ... le ministère a répondu que ça n'était pas dans les thèmes
>> nationaux. ...Dû abandonner en cours de Maîtrise :
>> trop vieux, fuite des ressources mnésiques, fuite des ressources
>> attentionnelles. Les travaux que j'ai fait depuis, furent autonomes,
>> hors de tout contexte universitaire. Toujours mené par l'urgence de
>> transmettre ce que j'ai appris, avant de mourir.
>>
>> ... à Lyon 2, échec final : ...
>> Exclu de recommencer cela à nouveau ...
>> Je n'ai donc pas réussi à changer vraiment de lectorat savant, ni à
>> trouver des alliés côté psychologues didacticiens.
>
> Bref : "ouin, ouin, ouin".
>
>> Mes articles mis en ligne sont téléchargés
>> depuis des pays et des universités non francophones, mais des collègues
>> continuent à me couvrir d'insultes, en guise de débat : jalousie...
>
> À qui tu crois pouvoir faire croire ça ? Ridicule.
>
>
>> En revanche, de ce côté là, je suis au bout de mes peines : le Rectorat
>> de Grenoble m'a payé cinq ans et demi à ne rien faire
>
> Parasite.
>
>> [snip le délire paranoïaque de persécution habituelle]
On attend encore le jour où le dit parasite hématophage qui broute les
couilles, sera capable de lancer et assumer une discussion, où il sera
capable de vivre d'autre chose que d'attaques incessantes à la personne, le
jour où il aura une activité scientifique autonome.
A titre scientifique, mais qui n'est pas de l'astrophysique, je suis bien
curieux d'observer le père et la mère du dit parasite hématophage qui broute
les couilles, comment ils en ont fait le pauvre stérile, dévoré de jalousie,
que nous avons sous les yeux. Je suis toujours demandeur de l'anamnèse de ce
cas.
Pas le cas rare, hein !
Le cas fouillage, le cas ta strophe et le cas la miteux surtout.
Nous savons ce que le cas vaut.
--
Je suis las d'assurer un service public d'éducation, qui me vaut tant de
robby
> Il me semble que dans un Univers homog�ne et isotrope la masse des
> nuages interstellaires devrait varier comme r^3 dans un champ de gravit�
> classique
de quels types de nuages parles-tu ?
nuages = n�buleuses / n�buleuses plan�taires / distributions d'hydrogene
/ zone nebuleuse autour des galaxies ?
r est le rayon moyen du nuage, j'imagine ?
par ailleurs il y a toutes sortes de types de nuages, ils sont souvent
tres heterogenes a l'interieur, ils sont peu spheriques (forme parfois
tres anisotrope, mais aussi avec d'enormes trous dedans), et pas
forc�ment d�limit�s.
Donc je me demande comment on peut definir une telle loi dans ces
conditions, vu que je ne vois meme pas comment tu peux definir la masse
type correspondant a un rayon type.
> mais je peux me tromper...
bravo pour cette expression d'incertitude. en progres.
--
Fabrice
Michel Actis
Copi�-Coll�
Les raies mol�culaires apportent deux types d'informations. Elles
permettent, d'une part, de conna�tre par effet Doppler* la dynamique des
nuages et, d'autre part, leur intensit� est li�e � la quantit� de gaz sur la
ligne de vis�e. On a pu ainsi relier la masse des nuages avec leur
dispersion interne de vitesses*, et avec leur taille(1). Le r�sultat est que
la masse M d'un nuage varie comme une loi de puissance avec sa taille r. En
d'autres termes, M est proportionnelle � rD, avec D puissance non enti�re, �
peu pr�s �gale � 1,7. Si le milieu �tait homog�ne, ou les nuages tous de
m�me densit�, D serait �gal � 3, puisque nous sommes dans un espace � trois
dimensions. Cette puissance non enti�re, inf�rieure � la dimension de
l'espace, est caract�ristique d'une structure fractale telle que Beno�t
Mandelbrot l'a d�finie en 1975
MA
robby
> Copi�-Coll�
> Les raies mol�culaires apportent deux types d'informations. Elles
> permettent, d'une part, de conna�tre par effet Doppler* la dynamique des
> nuages et, d'autre part, leur intensit� est li�e � la quantit� de gaz
> sur la ligne de vis�e. On a pu ainsi relier la masse des nuages avec
> leur dispersion interne de vitesses*, et avec leur taille(1). Le
> r�sultat est que la masse M d'un nuage varie comme une loi de puissance
> avec sa taille r.
ok.
donc en fait on prend des couches 1D le long de rayons, et c'est �a qui
donne des valeurs de M et r (j'ai pas bien compris comment on tirait M
de la dynamique, mais admettons).
> En d'autres termes, M est proportionnelle � rD, avec D
> puissance non enti�re, � peu pr�s �gale � 1,7. Si le milieu �tait
> homog�ne, ou les nuages tous de m�me densit�, D serait �gal � 3, puisque
> nous sommes dans un espace � trois dimensions. Cette puissance non
> enti�re, inf�rieure � la dimension de l'espace, est caract�ristique
> d'une structure fractale telle que Beno�t Mandelbrot l'a d�finie en 1975
certes, mais il ne faut pas focaliser comme �a sur un mot: les lois de
puissances, meme non entieres, �a existaitavant Mandelbrot, meme si on
ne leur portait pas toujours la meme attention a les interpreter.
par exemple, en turbulence, dont la fameuse cascade d'energie de
Kolmogorov, tu a des puissances -5/3 qui trainent.
Et avant encore, avec les mouvements Brownien.
La turbulence est directement concernee pour les nuages de gaz,
compliquee encore par l'effet de l'autogravit� et eventuellement du
magn�tisme.
En ce cas, la "fractalit�" que tu vois n'est pas une distribution
inh�rente de tout l'univers. C'est celle que cr�e la dynamique des
fluides (ev compl�ment�e), dans une �tendue de fluide donn�, ici un
nuage de gaz. Mais �a n'est plus la meme qui vaut pour les �chelles au
dessus. Et �a n'est pas non plus l� meme qui r�git d'autres corps que
les gazs qui traineraient dans le coin.
Donc il y a des attributs de fractalit� dans tel et tel aspects d'objets
(avec des natures et des r�glages diff�rents), ce qui n'est pas la meme
chose que dire "l'univers est fractal". comme si c'etait une seule et
unique grosse chose. qui d�crirait et expliquerait tout.
--
Fabrice
YBM
> émééj�éeèéçéèmûîtésé�é� é�� és côté
>téléchargés universités collègues
> � débat À ça
> côté l� , payé cinq ans et demi � ne rien faire
> où hématophage où i où activité dévoré l'anamnès
Toujours aussi dou� dans le maniement des outils de communication
le Lavau. Un conseil pour le tocard : renseigne toi un peu sur
UTF-8, ISO8859-1 et MIME, �a t'�viteras de poster de la bouillie
de caract�res sur Usenet...
> Pas le cas rare, hein !
> Le cas fouillage, le cas ta strophe et le cas la miteux surtout.
> Nous savons ce que le cas vaut.
... mais �a ne t'emp�chera pas de poster la bouillie s�mantique
issue de ton cerveau malade (ou de sa moiti� malade).
Lempel
Il faut aussi reconnaitre que le v�ritable g�n�rateur de bouillie c'est
Internet !
Lavau en est une victime parmi bien d'autres.
Comment veux-tu que les pauvres internautes que nous sommes puissent devenir
du jour au lendemain des experts en UTF-8, ISO8859-1 et MIME,
C'est aux pros (MS, Mozilla et autres g�nies de la bouillie) d'accorder
leurs violons une fois pour toutes. Et faire en sorte que cela soit
transparent � l'utilisateur.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"YBM" <ybm...@nooos.fr> a �crit dans le message de news:
4a4eb5eb$0$298$426a...@news.free.fr...
> JLavau a �crit :
>> émééj�éeèéçéèmûîtésé�é� é�� és côté téléchargés
>> universités collègues
>> � débat À ça côté l� , payé cinq ans et demi � ne rien faire
>> où hématophage où i où activité dévoré l'anamnès
>
> Toujours aussi dou� dans le maniement des outils de communication
> le Lavau. Un conseil pour le tocard : renseigne toi un peu sur
> UTF-8, ISO8859-1 et MIME, �a t'�viteras de poster de la bouillie
> de caract�res sur Usenet...
>
>> Pas le cas rare, hein !
>> Le cas fouillage, le cas ta strophe et le cas la miteux surtout.
>> Nous savons ce que le cas vaut.
>
> ... mais �a ne t'emp�chera pas de poster la bouillie s�mantique
> issue de ton cerveau malade (ou de sa moiti� malade).
>
Alain Rédic
> Bonjour,
>
> Il faut aussi reconnaitre que le v�ritable g�n�rateur de bouillie c'est
> Internet !
> Lavau en est une victime parmi bien d'autres.
> Comment veux-tu que les pauvres internautes que nous sommes puissent devenir
> du jour au lendemain des experts en UTF-8, ISO8859-1 et MIME,
> C'est aux pros (MS, Mozilla et autres g�nies de la bouillie) d'accorder
> leurs violons une fois pour toutes. Et faire en sorte que cela soit
> transparent � l'utilisateur.
> :-)
>
> Au revoir.
> Bernard Lempel
> http://lempel.net
>
tb), il serait donc sens� savoir ce qu'il fait, l'encodage de caract�res
sous Knode se fait par choix dans un menu d�roulant
Lempel
Merci, tu viens de m'apprendre l'existence de cet autre g�n�rateur de
bouillie !
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Alain R�dic" <alain...@gmel.com> a �crit dans le message de news:
h2n2mv$24o$1...@talisker.lacave.net...
Jacques_Lavau
YBM a �crit :
On attend encore le jour o� le dit parasite h�matophage qui broute les
couilles, sera capable de lancer et assumer une discussion, o� il sera
capable de vivre d'autre chose que d'attaques incessantes � la personne,
le jour o� il aura une activit� scientifique autonome.
A titre scientifique, mais qui n'est pas de l'astrophysique, je suis
bien curieux d'observer le p�re et la m�re du dit parasite h�matophage
qui broute les couilles, comment ils en ont fait le pauvre st�rile,
d�vor� de jalousie, que nous avons sous les yeux. Je suis toujours
demandeur de l'anamn�se de ce cas.
Pas le cas rare, hein !
Le cas fouillage, le cas ta strophe et le cas la miteux surtout.
Nous savons ce que le cas vaut.
--
Jacques_Lavau
> JLavau a �crit :
>> On attend encore le jour o� le dit parasite h�matophage qui broute les
>> couilles, sera capable de lancer et assumer une discussion, o� il sera
>> capable de vivre d'autre chose que d'attaques incessantes � la personne,
>> le jour o� il aura une activit� scientifique autonome.
>
> Toujours aussi dou� dans le maniement des outils de communication
> le Lavau. Un conseil pour le tocard : renseigne toi un peu sur
> UTF-8, ISO8859-1 et MIME, �a t'�viteras de poster de la bouillie
> de caract�res sur Usenet...
Le seul cas de science infuse qui se soit av�r� est celui de
l'illustrissime Achille Talon.
En particulier, le parasite h�matophage qui broute les couilles et qui
signe en breton "YBM" a toujours �chou� � prouver sa science infuse, il
n'a prouv� que son fantasme d'omniscience infuse.
A titre scientifique, mais qui n'est pas de l'astrophysique, je suis
bien curieux d'observer le p�re et la m�re du dit parasite h�matophage
qui broute les couilles, comment ils en ont fait le pauvre st�rile,
d�vor� de jalousie, que nous avons sous les yeux. Je suis toujours
demandeur de l'anamn�se de ce cas.
>> Pas le cas rare, hein !
>> Le cas fouillage, le cas ta strophe et le cas la miteux surtout.
>> Nous savons ce que le cas vaut.
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant de
YBM
> YBM a �crit :
>> JLavau a �crit :
>>> On attend encore le jour o� le dit parasite h�matophage qui broute
>>> les couilles, sera capable de lancer et assumer une discussion, o�
>>> il sera
>>> capable de vivre d'autre chose que d'attaques incessantes � la personne,
>>> le jour o� il aura une activit� scientifique autonome.
>
>>
>> Toujours aussi dou� dans le maniement des outils de communication
>> le Lavau. Un conseil pour le tocard : renseigne toi un peu sur
>> UTF-8, ISO8859-1 et MIME, �a t'�viteras de poster de la bouillie
>> de caract�res sur Usenet...
Oh, la jolie falsification de citation !
Richard Hachel
Jacques_Lavau a �crit :
> On attend encore le jour o� le dit parasite h�matophage qui broute les
> couilles, sera capable de lancer et assumer une discussion, o� il sera
> capable de vivre d'autre chose que d'attaques incessantes � la personne,
> le jour o� il aura une activit� scientifique autonome.
Perso, en me rendant dans un h�pital ce matin, j'ai �t� oblig� de rigoler
tout seul dans ma bagnole, en �coutant un truc � la radio sur l'onanisme.
D'habitude, j'�coute toujours radio-Nostalgie, mais comme depuis quelques jours
mon autoradio merde, et saute sans pr�venir d'une station � une autre,
j'�coute n'importe quoi.
L�, c'�tait un truc sur la branlette, et �a donnait des synonymes.
Il parait qu'on peut dire aussi "se terminer la nouille"...
Ca m'a fait penser � un mec du forum qui se branle sur tout le monde,
et se "termine la nouille" parfois jusqu'aux petties heuresdu matin...
C'est une sorte d'�jaculateur non-pr�cose.
J'ai �t� oblig� de rigoler.... :))
R.H.
Gâto
>
.
>
> Perso, en me rendant dans un h�pital ce matin, j'ai �t� oblig� de rigoler
> tout seul dans ma bagnole, en �coutant un truc � la radio sur l'onanisme.
>
> D'habitude, j'�coute toujours radio-Nostalgie, mais comme depuis quelques jours
> mon autoradio merde, et saute sans pr�venir d'une station � une autre,
> j'�coute n'importe quoi.
>
c'est s�rement un coup d'YBM, apr�s avoir attaqu� tes modems, il s'en
prend � ton appareillage Hi-Fi, classique...
je suppose que les PDG d'RTL, de RMC... t'ont t�l�phon� pour confirmer ?
Lempel
Est-ce �a la th�orie du complot ondulatoire ?
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"G�to" <ga...@le.chat> a �crit dans le message de news:
h2sels$ogq$1...@aioe.org...
> Richard Hachel a �crit : Couic...
et recouic...
Richard Hachel
G�to a �crit :
Ta gueule, pauvre con.
Va d�gueuler ta haine ailleurs, �a nous changera de l'odeur de pot de chambre.
R.H.
YBM
Tiens, ce vieux pourri de charlatan truqueur de Lengrand perd son sang
froid ?
Gâto
ah non ? pas d'appel d'un PDG, m�me petit, cette fois ?
tu as fait soigner tes troubles bipolaires alors ! raconte nous �a, par
m�docs ou "� l'ancienne" ?
j'aurais tendance � penser "� l'ancienne" vu la rugosit� de ton langage
; m'enfin, n'est pas subtil qui veut hein lengrand ?