Les premiers trous noirs géants étaient-ils faits de matière noire ?
News
robby
> http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/les-premiers-trous-noirs-geants-etaient-ils-faits-de-matiere-noire_19067/
pourquoi ne serait-ce pas egalement le cas des TN normaux (pour une
bonne partie de leur masse) ?
--
Fabrice
Norbert
Tout d�pend de ce que tu entends par "normaux" ?
Si ce sont des TN stellaires, pas besoin de mati�re noire, l'�toile suffit.
Si tu veux parler des TN supermassifs au coeur des galaxies, alors
effectivement, cette hypoth�se pourrait toujours s'appliquer.
--
� bient�t
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Lempel
C'est quoi un trou noir normal ?
(Pour moi tous les trous noirs sont anormaux).
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
49fa11f2$0$12781$426a...@news.free.fr...
robby
> robby nous a donc �crit :
>
>> News a �crit :
>>> http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/les-premiers-trous-noirs-geants-etaient-ils-faits-de-matiere-noire_19067/
>> pourquoi ne serait-ce pas egalement le cas des TN normaux (pour une
>> bonne partie de leur masse) ?
> Tout d�pend de ce que tu entends par "normaux" ?
> Si ce sont des TN stellaires, pas besoin de mati�re noire, l'�toile suffit.
> Si tu veux parler des TN supermassifs au coeur des galaxies, alors
> effectivement, cette hypoth�se pourrait toujours s'appliquer.
je ne parlais meme pas de besoin, mais d'effet:
si de la matiere noire est dans le bassin d'attraction d'un TN, je ne
vois pas de raison qu'elle ne soit pas tout autant aval�e.
(pour un TN stellaire, ok, a va pas loin).
certes, pour ce que j'en comprend, on imagine que comme elle n'interagit
pas (autre que gravitationnellement), la matiere noire est a haute
temperature (pas de couplage), tres diffuse, et donc peu encline a
former des accressions (d'auto-effondrement ou de disques).
Mais on ne sait rien non plus (je crois) du mouvement d'ensemble de la
matiere noire dans une galaxie: j'imagine qu'il n'y a aucune raison
particuliere que sa vitesse de rotation soit couplee � celle de la
matiere galactique ?
Auquel cas, un TN meme stellaire, balay� par ce flux de matiere noire
passant avec une vitesse differentielle, pourrait attraper plus de
matiere noire que celle presente dans son bassin d'attraction initial
(au prorata de sa section efficace, ce qui est certes limit�).
quand meme, je me demande bien quelles structures peut avoir la
repartition de masse de matiere noire dans une galaxie, et a l'echelle
des bras, et a l'echelle de quelques etoiles, et au voisinage d'etoiles:
l'absence conjecturee de viscosit� change une partie de la donne (par
rapport a un fluide "cosmologique"), par contre meme sans viscosit� on
constate, dans un systeme planetaire+satellites+asteroides par ex,
qu'avec la seule gravit� les phenomemes chaotiques construisent des
structures (raisonnances, zones de Lagrange, zones instables...).
J'imagine que la matiere classique est globalement de peu d'influence
sur la matiere noire, sauf qu'elle est localement bien plus concentree,
dans une etoile, ou dans un TN, ce qui doit influencer localement les
trajectoires d'un flux de matiere noire.
--
Fabrice
robby
> C'est quoi un trou noir normal ?
> (Pour moi tous les trous noirs sont anormaux).
ais-je vraiment besoin de repondre, ou as-tu tres bien compris ce que je
voulais dire ?
--
Fabrice
Lempel
Meuh oui.
Mais avant de savoir s'il existe un lien entre "mati�re noire" et "trou
noir", je voudrais bien que tu nous montres un �chantillon de mati�re noire.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
49faa86a$0$32523$426a...@news.free.fr...
Isaac A.
(ok je ===[])
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
49fab94f$0$12644$ba4a...@news.orange.fr...
robby
> Meuh oui.
ouf.
> Mais avant de savoir s'il existe un lien entre "mati�re noire" et "trou
> noir", je voudrais bien que tu nous montres un �chantillon de mati�re noire.
tiens, en voil� un: *
a part �a, evidemment, mes remarques etaient en jouant le jeu de "si
l'on suppose.... alors quelles sont toutes les consequences qu'on peut
en tirer ?".
--
Fabrice
Toto
"robby"
> a part �a, evidemment, mes remarques etaient en jouant le jeu de "si l'on
> suppose.... alors quelles sont toutes les consequences qu'on peut en tirer
> ?".
M�me des revues s�rieuses �voquent la possibilit� qu'un trou noir soit un
point de sym�trie mati�re/anti-mati�re.
A chaque trou noir galactique sa sym�trie, il ne reste plus qu'a simuler un
mod�le pour voir si une galaxie double avec son fant�me noir en rotation
peut
simuler cette masse manquante, mais intuitivement je n'y crois pas un seul
instant.
--
Toto
Roland Guillaume
propablement) sont soumises � la force gravitationnelle d'un gigantesque
trou noir qui aurait des dimensions gigantesques, de quoi faire p�lir tous
les auteurs de science fiction. D'o� vient-il? Etant donn� que les trous
noirs se forment � partir d'�toiles geantes, elles-m�me int�gr�es � une
galaxie. Je crois qu'il s'agit d'une Fusion de Trous noirs qui, au fil de
leur masse grandissante, se dirige tout simplement vers le centre de notre
galaxie, contribuant ainsi � la stabiliser et r�guler son, ou ses,
mouvement. Toutes les galaxies d'un m�me groupe �tant soumises aux m�me lois
et ayant la m�me date de naissance, se voient soumises aux m�me ph�nom�ne.
Qu'en pensez-vous?
"Toto" <to...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a005afa$0$12653$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
On n'a pas besoin de mati�re noire pour expliquer la formation des trous
noirs.
Serais-tu du genre � faire "compliqu�" quand on peut faire "simple" ?
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Roland Guillaume" <guillaume...@neuf.fr> a �crit dans le message de
news: 4a476806$0$296$7a62...@news.club-internet.fr...
Herv�
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a476b02$0$17779$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Google est l� pour te donner la r�ponse
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Formation+des+trous+noirs+&meta=
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Herv�" <herve.je...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a477f5d$0$17063$ba4a...@news.orange.fr...
robby
> J'entends depuis pas mal de temps que notre galalxie (les autres aussi
> propablement) sont soumises � la force gravitationnelle d'un gigantesque
> trou noir qui aurait des dimensions gigantesques, de quoi faire p�lir tous
> les auteurs de science fiction.
euh, disons, il y a des TN geants au coeur de bien des galaxies dont la
notre. Lequel participe a la force de gravitation dans la galaxie. Vue
de loin, ca ne fait aucune difference que le truc qui emmette la
gravitation soit une etoile, des canards ou un TN seule la masse compte.
> D'o� vient-il?
ca n'est pas encore clair, mais ca a des chances d'etre la d�s le d�but
de la formation de la galaxie ou peu apres. Ne pas oublier que le centre
galactique est hyper encombr� (au stade de gaz informe comme au stade
d'etoiles formees), donc les collisions y sont l�gion.
Mais vu de notre etoile a nous, ca ne change absoluement RIEN que la
masse d'etoiles centrales soit sous forme d'etoiles ou de TN, du moment
que c'est la meme masse.
> Etant donn� que les trous
> noirs se forment � partir d'�toiles geantes,
�a, c'est pour UN type de TN.
> Je crois qu'il s'agit
euh, si vous n'etes pas physiciens, en venant ici poser des questions
sur un groupe d'astrophysique, mieux vaudrait eviter d'y aller franco
avec des theories personnelles, mais plutot continuer a poser des
questions (et vos reformulations eventuelles, pour tester votre bonne
comprehension des reponses).
Vous ne le savez peut-etre pas, mais les forums sciences subissent ces
temps-ci des invasions de gens qui ne connaissent pas la physique et ont
n�anmoins une th�orie a defendre. �a n'est peut-etre pas votre cas, mais
dans le contexte, les esprits sont echauff�s alors la prudence verbale
est de mise :-)
--
Fabrice
Augustin
> Bonjour,
>
> On n'a pas besoin de mati�re noire pour expliquer la formation des trous
> noirs.
>
D'autant plus que de la mati�re noire dans un trou noir c'est pas beau �
voir... >:o
--
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> D'autant plus que de la mati�re noire dans un trou noir c'est pas
> beau � voir...
--
Oncle Dom
_________
http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/
Lempel
D'autant que le contraste est saisissant.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a4a143f$0$17759$ba4a...@news.orange.fr...