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Demi-vie d"un élément radioactif

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Lou Nissart

unread,
Jun 30, 2009, 10:05:21 AM6/30/09
to
Salut les astros !

A-ton une explication certaine de ce qui cause un taux de désintégration
constant pour un élément radioactif ?

Ce phénomène me fait penser à un tir aléatoire continu sur une cible en
forme de grille perforée, avec une proba égale au rapport de la surface
matérielle à la surface totale.

Quel serait le rayonnement permanent permettant cela ?

Rayons cosmiques ? particules mystérieuses non-encore détectées?

Une idée ?

Merci par avance (ça me tarabuste).
--
Je suis un être aimant.
Alors permettez que je me gausse ...

[Le Bonhomme d'Ampère]

Lempel

unread,
Jun 30, 2009, 10:10:16 AM6/30/09
to
Bonjour,

Ici c'est fr.sci.astrophysique.

Il faut poser cette question dans fr.sci.physique
Tu y trouveras plein de gosses sensibles � la radioactivit�.

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

"Lou Nissart" <renato...@neuf.fr> a �crit dans le message de news:
4a4a1b7b$0$12613$ba4a...@news.orange.fr...
> Salut les astros !
>
> A-ton une explication certaine de ce qui cause un taux de d�sint�gration
> constant pour un �l�ment radioactif ?
>
> Ce ph�nom�ne me fait penser � un tir al�atoire continu sur une cible en
> forme de grille perfor�e, avec une proba �gale au rapport de la surface
> mat�rielle � la surface totale.


>
> Quel serait le rayonnement permanent permettant cela ?
>

> Rayons cosmiques ? particules myst�rieuses non-encore d�tect�es?
>
> Une id�e ?
>
> Merci par avance (�a me tarabuste).
> --
> Je suis un �tre aimant.


> Alors permettez que je me gausse ...
>

> [Le Bonhomme d'Amp�re]


Lou Nissart

unread,
Jun 30, 2009, 10:15:21 AM6/30/09
to
Lempel a �crit:

> Bonjour,
>
> Ici c'est fr.sci.astrophysique.
>
> Il faut poser cette question dans fr.sci.physique
> Tu y trouveras plein de gosses sensibles � la radioactivit�.
>
> Au revoir.
> Bernard Lempel
> http://lempel.net

Il me semble que le forum "astrophysique" couvre plus naturellement les
rayonnements de l'espace, non ?

Avoue que tu as la flemme...

Lempel

unread,
Jun 30, 2009, 10:43:06 AM6/30/09
to
Bonjour,

Tu as raison,
1- Jai la flemme.
2- Je n'y connais rien.
3- Ma r�ponse pr�c�dente est l� pour t'aider.

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

"Lou Nissart" <renato...@neuf.fr> a �crit dans le message de news:
4a4a1dd2$0$12613$ba4a...@news.orange.fr...

Michel Actis

unread,
Jun 30, 2009, 11:48:48 AM6/30/09
to

"Lou Nissart" <renato...@neuf.fr> a écrit dans le message de
news:4a4a1b7b$0$12613$ba4a...@news.orange.fr...


Je comprends peut être mal la question mais je dirais que c'est une
conséquence directe de l'hypothèse selon laquelle chaque atome d'une
substance radioactive à la même probabilité de se désintégrer que n'importe
quel autre...


MA

d...@dm.fr

unread,
Jun 30, 2009, 2:17:43 PM6/30/09
to
Lou Nissart a écrit :

> Salut les astros !
>
> A-ton une explication certaine de ce qui cause un taux de désintégration
> constant pour un élément radioactif ?
>
> Ce phénomène me fait penser à un tir aléatoire continu sur une cible en
> forme de grille perforée, avec une proba égale au rapport de la surface
> matérielle à la surface totale.
>
> Quel serait le rayonnement permanent permettant cela ?
>
> Rayons cosmiques ? particules mystérieuses non-encore détectées?
>
> Une idée ?
>
> Merci par avance (ça me tarabuste).

Si c'était l'oeuvre d'un rayonnement externe, comment se
ferait-il que le taux de désintégration varie d'un élément à l'autre ?
D'une particule à l'autre ?

Florian

unread,
Jun 30, 2009, 2:45:51 PM6/30/09
to
d...@dm.fr <d...@dm.fr> wrote:

> Si c'�tait l'oeuvre d'un rayonnement externe, comment se
> ferait-il que le taux de d�sint�gration varie d'un �l�ment � l'autre ?
> D'une particule � l'autre ?

On peut toujours �voquer une forme de r�sistance au rayonnement externe
propre � chaque atome, ce qui revient au m�me que de consid�rer que la
p�riode de demi-vie est une propri�t� intrins�que de chaque atome =>
rasoir d'Occam?

Question subsidiaire: Est-ce que la p�riode de demi-vie d'un �l�ment est
calculable ab initio dans l'�tat actuel de nos connaissances?

suivi fsp.

--
Florian - http://www.entartometre.com
All truth passes through three stages. First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being
self-evident - Arthur Schopenhauer

robby

unread,
Jun 30, 2009, 3:16:09 PM6/30/09
to
Lou Nissart a écrit :
> Salut les astros !

c'est plutot une question de physique -> Xpost

> A-ton une explication certaine de ce qui cause un taux de désintégration
> constant pour un élément radioactif ?


> Ce phénomène me fait penser à un tir aléatoire continu sur une cible en
> forme de grille perforée, avec une proba égale au rapport de la surface
> matérielle à la surface totale.

bin dans ce que tu dis, c'est juste que ça ressemble à une proba !
Les probas surgissent de pleins de phénomènes, les colisions entre
trajectoires inconnues a section efficace donnée ne sont qu'une parmis
d'autres.

> Quel serait le rayonnement permanent permettant cela ?
> Rayons cosmiques ? particules mystérieuses non-encore détectées?

question sans objet.

> Merci par avance (ça me tarabuste).

je laisse un vrai physicien repondre, mais je risque une analogie tres
vague.
Imagine que tel type d'atome soit l'analogue d'une systeme planetaire
potentiellement instable si 2 planetes viennent a un moment a une
conjonction qui les rapproches, ce qui les detournent et expulsent (NB:
je ne me refère pas ici au modele d'electrons-planetoïdes, c'est juste
pour trouver un exemple de mecanique instable). Un meme type d'atome
correspondant tj à un meme type de systeme planétaire.
Dans les 2 cas, c'est une instabilité purement interne qui conduit a un
moment a ce qu'un changement survienne, avec une proba donnée.

--

Fabrice

Michel Actis

unread,
Jul 1, 2009, 1:01:29 AM7/1/09
to

"robby" <m...@pla.net> a écrit dans le message de
news:4a4a6479$0$412$426a...@news.free.fr...

Je crois qu'il y a un modèle pour la radioactivité Alpha qui lie la période
à l'énergie des particules émises...


MA

Fran�ois Guillet

unread,
Jul 1, 2009, 3:54:09 PM7/1/09
to

"Lou Nissart" <renato...@neuf.fr> a �crit dans le message de news:
4a4a1b7b$0$12613$ba4a...@news.orange.fr...

| Salut les astros !
|
| A-ton une explication certaine de ce qui cause un taux de
d�sint�gration
| constant pour un �l�ment radioactif ?
|
| Ce ph�nom�ne me fait penser � un tir al�atoire continu sur une cible
en
| forme de grille perfor�e, avec une proba �gale au rapport de la
surface
| mat�rielle � la surface totale.

|
| Quel serait le rayonnement permanent permettant cela ?

Le ZPF ?


lucien.coste

unread,
Jul 2, 2009, 4:22:29 AM7/2/09
to

<d...@dm.fr> a �crit dans le message de news:
4a4a56c9$0$27806$426a...@news.free.fr...
> Lou Nissart a �crit :
> > Salut les astros !
> >

> > A-ton une explication certaine de ce qui cause un taux de d�sint�gration
> > constant pour un �l�ment radioactif ?
> >
> > Ce ph�nom�ne me fait penser � un tir al�atoire continu sur une cible en
> > forme de grille perfor�e, avec une proba �gale au rapport de la surface
> > mat�rielle � la surface totale.

> >
> > Quel serait le rayonnement permanent permettant cela ?
> >
> > Rayons cosmiques ? particules myst�rieuses non-encore d�tect�es?
> >
> > Une id�e ?
> >
> > Merci par avance (�a me tarabuste).
>
> Si c'�tait l'oeuvre d'un rayonnement externe, comment se
> ferait-il que le taux de d�sint�gration varie d'un �l�ment � l'autre ?
> D'une particule � l'autre ?

probl�me ultraclassique de section efficace !

--

Lucien COSTE


d...@dm.fr

unread,
Jul 6, 2009, 12:03:53 PM7/6/09
to
lucien.coste a �crit :

Ben justement, la section efficace est d�finie par une probabilit�, ce
qui est strictement identique au concept de d�sint�gration spontan�e
al�atoire ...

Lempel

unread,
Jul 6, 2009, 1:21:58 PM7/6/09
to
Bonjour,

Sauf erreur tu parles de la d�sint�gration naturelle ?

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

<d...@dm.fr> a �crit dans le message de news:
4a522062$0$2464$426a...@news.free.fr...

d...@dm.fr

unread,
Jul 7, 2009, 9:54:07 AM7/7/09
to
Lempel a �crit :

> Bonjour,
>
> Sauf erreur tu parles de la d�sint�gration naturelle ?
>
> Au revoir.
> Bernard Lempel
> http://lempel.net

Oui c'est le contexte du fil.

Lempel

unread,
Jul 7, 2009, 10:18:03 AM7/7/09
to
Bonjour,

OK, merci.

Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net

<d...@dm.fr> a �crit dans le message de news:
4a53537f$0$15192$426a...@news.free.fr...

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