[Fwd: Re: Quand les sceptiques sont aux commandes...]
robby
avis des astrophysiciens ?
Fab
-------- Message original --------
De : Michel Actis <michel...@club-internet.fr>
Un exemple il existe deux galaxies qui sont reli�es par un pont de mati�re
l'une donne un d�calage vers le rouge l'autre vers le bleu...Qu'a-t-on fait
? rien ! Comme c'est un cas unique on pr�f�re regarder ailleurs !
MA
Norbert
> d�tails ?
> avis des astrophysiciens ?
>
J'ajouterai simplement : sources ?
--
� bient�t
==================================
les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
==================================
Michel Actis
news:4a3e6e98$0$294$7a62...@news.club-internet.fr...
Je ne sais plus mais il y a aussi le cas de NGC 7603
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0203466
MA
Lempel
Il n'y en a pas que deux. Il suffit de lire le catalogue que Arp leur a
consacr�.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
4a3e674d$0$422$426a...@news.free.fr...
Lempel
Oui, et NGC 4913 avec Mrk 205
http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news: 4a3e7d23$0$298$7a62...@news.club-internet.fr...
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a3e8869$0$17743$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Oui, et NGC 4913 avec Mrk 205
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm
|
| Au revoir.
| Bernard Lempel
| http://lempel.net
|
Pardon mais bien modestement (je ne suis pas astrophysicien), j'ai aussi
fait quelques traitements d'images et � mon avis, se baser sur un truc aussi
peu significatif apr�s un triturage d'image aussi violent ne m'�voque rien
de plus qu'un artefact quelquonque. Cela n'est pas certain, il y a
certainement des centaines d'autres hypoth�ses plus pluaisbles qu'un pont de
mati�re entre deux objets �loign�s d'un milliard d'ann�es lumi�res ! Certes
les opinions � contre-courant ont parfois men�es � des d�couvertes, mais il
ne suffit pas d'�tre � contre courant pour �tre un g�nie...:-)
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a3e8869$0$17743$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Oui, et NGC 4913 avec Mrk 205
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm
|
| Au revoir.
| Bernard Lempel
| http://lempel.net
|
| "Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
C'est qui "l'astrophysicienne" en question ?
Lempel
Je n'ai pas re�u l'autorisation de r�v�ler cette source.
Lempel
Un autre cas:
http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_7603.htm
Et d'autres encore :
http://pagesperso-orange.fr/lempel/les_os_du_redshift_02.htm
Autre chose, certains des documents ne comportent pas de traitements
d'images effectu�s par mes soins.
Les traitements effectu�s par mes soins ne sont pas brutaux. Ils sont faits
avec beaucoup de pr�cautions.
Je m'en explique ici :
http://pagesperso-orange.fr/lempel/methodes_logicielles.pdf
Je pourrais te montrer des r�sultats surprenants obtenus sur des diapos
totalement transparentes � l'�il nu.
Le traitement, que je fais, fait r�apparaitre les images qui avaient
totalement disparu.
+ des trucs inattendus, qui n'ont rien d'artefacts.
C'est une vraie diablerie.
Si tu veux en savoir plus prend contact avec moi personnellement.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a41d7a8$0$17751$ba4a...@news.orange.fr...
Nicolas Vivant
> Un exemple il existe deux galaxies qui sont reli�es par un pont de mati�re
> l'une donne un d�calage vers le rouge l'autre vers le bleu...Qu'a-t-on
> fait
> ? rien ! Comme c'est un cas unique on pr�f�re regarder ailleurs !
Etonnant. Vous affirmez que c'est un cas unique et que c'est la raison pour
laquelle (cf. votre utilisation de "comme") "on" (qui est ce "on" ?) regarde
ailleurs.
Et puis Lempel d�barque et nous sort une tripot�e de cas uniques. Alors,
unique ou pas unique ?
Nicolas.
manastro
Elle risque de se faire abattre ?
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a41e1ae$0$17107$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
| Bonjour,
|
| Un autre cas:
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_7603.htm
|
| Et d'autres encore :
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/les_os_du_redshift_02.htm
|
| Autre chose, certains des documents ne comportent pas de traitements
| d'images effectu�s par mes soins.
| Les traitements effectu�s par mes soins ne sont pas brutaux. Ils sont
faits
| avec beaucoup de pr�cautions.
| Je m'en explique ici :
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/methodes_logicielles.pdf
|
| Je pourrais te montrer des r�sultats surprenants obtenus sur des diapos
| Le traitement, que je fais, fait r�apparaitre les images qui avaient
| totalement disparu.
| + des trucs inattendus, qui n'ont rien d'artefacts.
| C'est une vraie diablerie.
| Si tu veux en savoir plus prend contact avec moi personnellement.
|
| Au revoir.
| Bernard Lempel
| http://lempel.net
Oui, je vais aller voir, mais faire r�apparra�tre des images compl�tement
disparues me parait impossible par d�finition (ou alors c'est un abus de
langage). Effectivement, si j'�teins mon �cran, l'image disparait
compl�tement, si je le rallume, elle r�apparait, mais il n'y a rien de
diabolique l�-dedans. Ou alors on m'aurait menti. :-)
Bon, je jetterai un oeil ce soir.
A+
Lempel
Non, il n'y a rien de bizarre. C'est tr�s l�gitime.
Cela de plus �tablit une relation de confiance.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a41fe6d$0$12658$ba4a...@news.orange.fr...
Michel Actis
"Nicolas Vivant" <nicolas...@zetetique.info> a �crit dans le message de
news:4a41ef28$0$8021$426a...@news.free.fr...
Certains cas sont plus convainquant que les autres il n'en reste pas moins
que le probl�me demeure... Ces cas restent sous le tapis car il est plus
politiquement correct de les regarder de travers que d'avoir un regard
suspicieux sur la th�orie en cours... ;o)
MA
Alain Haïoun
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news:4a420332$0$290$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Certains cas sont plus convainquant que les autres il n'en reste pas moins
> que le probl�me demeure... Ces cas restent sous le tapis car il est plus
> politiquement correct de les regarder de travers que d'avoir un regard
> suspicieux sur la th�orie en cours... ;o)
Qui te dit qu'ils ne sont pas au contraire �tudi�s de pr�s pour apprendre
quelque chose de l' anomalie apparente?
Si rien n'est publi� c'est aussi peut-�tre qu'on n'a pas encore trouv� de
solution?
Si j'�tais chercheur, je me pencherais plus sur les cas non r�solus que sur
ce qui l'est.
La confirmation de ce qui est �tabli est int�ressant, mais la recherche du
nouveau est encore plus motivant non?
Alain
Menerlach
> Oui, je vais aller voir, mais faire r�apparra�tre des images compl�tement
> disparues me parait impossible par d�finition (ou alors c'est un abus de
il doit s'agit d'images devenues invisibles � l'oeil mais toujours
pr�sentes sur le support, comme les clich�s papier avant passage dans le
r�v�lateur. Si les valeurs RVB sont 0,0,1 l'oeil voit du noir,
exactement comme si on avait 0,0,0.
manastro
travail luminosit� contraste et/ou courbes = apparition d'artefact
obligatoire.
D�sol� Bernard : 1) ta m�thode n'est pas valide d�s la premi�re manip :
�limination du bruit -> Personne ne fait de mesure apr�s une proc�dure
d'�limination du bruit. Les seul "traitements" autoris�s pour qu'une image
soit valide pour effectuer des mesures sont les "pr�traitement" (noirs,
bias, PLU) qui "�liminent" les biais instrumentaux.
Je sais que je vais te vexer, mais je te parle comme je le ferai � un ami.
Pour ce que j'en ai vu, je reprendrai � mon compte ce que dit un des
intervenants sur un forum que tu mets en lien :
Je cite : "Quand les transformations sont faites
"au-petit-bonheur-je-m'amuse-avec-phtoshop-jusqu'�-ce-que-j'obtienne-quelque-chose"
ce ne sont pas de v�ritables informations: elles n'apportent rien de pr�cis,
m�me si on obtient un r�sultat qui semble vouloir dire quelque chose (avec
une interpr�tation g�n�reuse).
Si on utilise une fonction qui cr�� un relief sur une image de galaxie, �a
ne veut pas dire que le relief de l'image � le moindre rapport avec celui de
la galaxie. Lempel fait de l'art na�f, pas de la science. "
Voil�, encaisse-le tout net : si je regarde les nuages, je vais finir par en
trouver un qui semble indiquer "par un pont de mati�re" le clocher de
l'�glise. Je peux alors y voir pleins de symboles... Mais de r�alit� point.
Amicalement d�sol�...
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a41e64a$0$17777$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Un autre cas:
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_7603.htm
|
| Et d'autres encore :
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/les_os_du_redshift_02.htm
|
| Autre chose, certains des documents ne comportent pas de traitements
| d'images effectu�s par mes soins.
| Les traitements effectu�s par mes soins ne sont pas brutaux. Ils sont
faits
| avec beaucoup de pr�cautions.
| Je m'en explique ici :
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/methodes_logicielles.pdf
|
| Je pourrais te montrer des r�sultats surprenants obtenus sur des diapos
| totalement transparentes � l'oil nu.
Lempel
Tu aurais raison si tu essayais au lieu de th�oriser.
Tiens, pour t'amuser, tu peux t�l�charger cette image:
http://pagesperso-orange.fr/lempel/image_ratee.jpg
C'est une image qui a �t� prise en 1989 avec un film couleur oubli� dans un
tiroir et qui a subi la vague de chaleur mortelle non seulement pour
certains humains mais aussi pour les films argentiques. Ce film a �t�
d�velopp� en 2007 par un labo pro. Aucun labo n'a voulu se risquer � essayer
d'en faire le moindre tirage des 36 diapos. Je les ai donc num�ris�es avec
un scanner Nikon. Et j'ai pratiqu� mes m�thodes idiotes et les r�sultats ont
d�pass� mes esp�rances.
Quand tu auras trait� cette image selon tes th�ories et que tu nous
montreras ce que tu as obtenu, je te montrerais ce que j'obtiens avec mes
"essais idiots".
J'ai 36 diapos du m�me tabac � ta disposition.
Aux amateurs qui n'ont pas d'id�es pr�con�ues, je vous invite � essayer avec
les m�thodes de votre choix et les techniques � votre disposition.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a45d050$0$17111$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a45e891$0$17763$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Tu aurais raison si tu essayais au lieu de th�oriser.
Je ne vois pas ce qu'il y a � essayer, je sais bien que si je m'amuse �
triturer les images j'obtiens des trucs rigolos, je l'ai fait de tr�s
nombreuses fois... et alors ? des images en fausses couleurs, et alors ?
C'est � la port�e de tout le monde. De l� � en tirer des conclusions qui
confinent au sublime... je ne suis pas assez confiant en mon g�nie.
|
| Tiens, pour t'amuser, tu peux t�l�charger cette image:
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/image_ratee.jpg
| C'est une image qui a �t� prise en 1989 avec un film couleur oubli� dans
un
| tiroir et qui a subi la vague de chaleur mortelle non seulement pour
| certains humains mais aussi pour les films argentiques. Ce film a �t�
| d�velopp� en 2007 par un labo pro. Aucun labo n'a voulu se risquer �
essayer
| d'en faire le moindre tirage des 36 diapos.
Vi, on les comprend.
Je les ai donc num�ris�es avec
| un scanner Nikon. Et j'ai pratiqu� mes m�thodes idiotes et les r�sultats
ont
| d�pass� mes esp�rances.
|
| Quand tu auras trait� cette image selon tes th�ories et que tu nous
| montreras ce que tu as obtenu, je te montrerais ce que j'obtiens avec mes
| "essais idiots".
Bon, �a sent le d�fi qui tue ou je me trompe ? :-) Alors allons-y, jouons,
prenons des risques :-D J'affirme qu'avec l'image telle que tu me la sers
ici, quelque soit le traitement, tu n'obtiendras jamais de quoi tirer une
belle photo, conforme � ce que l'on aurait obtenu avant voilage de la
pelloche.
Je crois que mon risque est malgr� tout r�duit de perdre. ;-)
Mais que veux-tu prouver au juste avec ton truc ?
| J'ai 36 diapos du m�me tabac � ta disposition.
|
| Aux amateurs qui n'ont pas d'id�es pr�con�ues, je vous invite � essayer
avec
| les m�thodes de votre choix et les techniques � votre disposition.
| :-)
Mais c'est l� que tu te trompes, ce que je te dis, ce ne sont pas des id�es
pr�concues, c'est ce que j'ai retir� de ma modeste exp�rience.
Que celle-ci ne soit pas infaillible, je n'en doute pas un seul instant, je
ne demande qu'� �tre instruit par plus dou� que moi.
Lempel
>
> "Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
> 4a45e891$0$17763$ba4a...@news.orange.fr...
> | Bonjour,
> |
> | Tu aurais raison si tu essayais au lieu de th�oriser.
>
> Je ne vois pas ce qu'il y a � essayer, je sais bien que si je m'amuse �
> triturer les images j'obtiens des trucs rigolos, je l'ai fait de tr�s
> nombreuses fois... et alors ? des images en fausses couleurs, et alors ?
> C'est � la port�e de tout le monde. De l� � en tirer des conclusions qui
> confinent au sublime... je ne suis pas assez confiant en mon g�nie.
Personne ne te demande d'avoir du g�nie. Comporte toi simplement en
photographe.
> |
> | Tiens, pour t'amuser, tu peux t�l�charger cette image:
> | http://pagesperso-orange.fr/lempel/image_ratee.jpg
> | C'est une image qui a �t� prise en 1989 avec un film couleur oubli� dans
> un
> | tiroir et qui a subi la vague de chaleur mortelle non seulement pour
> | certains humains mais aussi pour les films argentiques. Ce film a �t�
> | d�velopp� en 2007 par un labo pro. Aucun labo n'a voulu se risquer �
> essayer
> | d'en faire le moindre tirage des 36 diapos.
>
> Vi, on les comprend.
Je les comprend moi aussi. C'est bien pour �a que j'ai essay�. Et je fus le
premier surpris des r�sultats.
> Je les ai donc num�ris�es avec
> | un scanner Nikon. Et j'ai pratiqu� mes m�thodes idiotes et les r�sultats
> ont
> | d�pass� mes esp�rances.
> |
> | Quand tu auras trait� cette image selon tes th�ories et que tu nous
> | montreras ce que tu as obtenu, je te montrerais ce que j'obtiens avec
> mes
> | "essais idiots".
>
> Bon, �a sent le d�fi qui tue ou je me trompe ? :-) Alors allons-y, jouons,
> prenons des risques :-D J'affirme qu'avec l'image telle que tu me la sers
> ici, quelque soit le traitement, tu n'obtiendras jamais de quoi tirer une
> belle photo, conforme � ce que l'on aurait obtenu avant voilage de la
> pelloche.
> Je crois que mon risque est malgr� tout r�duit de perdre. ;-)
>
> Mais que veux-tu prouver au juste avec ton truc ?
Je ne pr�tend pas retrouver toute la gamme chromatique d'une photo parfaite.
Je veux simplement prouver que des photos rat�es comme les miennes
contiennent encore assez d'informations quasi invisibles, mais quand m�me
exploitables, permettant de savoir ce qui a �t� photographi�. Et, s'il te
plait, sans artefacts r�dhibitoires.
> | J'ai 36 diapos du m�me tabac � ta disposition.
> |
> | Aux amateurs qui n'ont pas d'id�es pr�con�ues, je vous invite � essayer
> avec
> | les m�thodes de votre choix et les techniques � votre disposition.
> | :-)
>
> Mais c'est l� que tu te trompes, ce que je te dis, ce ne sont pas des
> id�es
> pr�concues, c'est ce que j'ai retir� de ma modeste exp�rience.
> Que celle-ci ne soit pas infaillible, je n'en doute pas un seul instant,
> je
> ne demande qu'� �tre instruit par plus dou� que moi.
Alors essaye, ce n'est pas une question de don, c'est une question de
"volont�" !
B. Lempel.
Norbert
> Bonjour,
>
> Tu aurais raison si tu essayais au lieu de th�oriser.
>
> Tiens, pour t'amuser, tu peux t�l�charger cette image:
> http://pagesperso-orange.fr/lempel/image_ratee.jpg
De toute mani�re, une image enregistr�e en .jpg a subit une compression
destructive qui conduit � des artefacts en for�ant le traitement.
Mauvais exemple ;-)
Lempel
Mais oui bien sur !
Je ne dis pas autre chose dans les pages de mon site.
Mais tu devrais essayer de traiter mon image, et nous montrer les artefacts.
Ceci dit, tu devrais te douter que l'image originelle est en tiff et que je
l'ai r�duite afin qu'elle ne soit pas prohibitive en temps de
t�l�chargement. Et tu devrais te douter que j'ai v�rifi� que l'image ainsi
r�duite conservait ses qualit�s permettant de la faire r�apparaitre
correctement sans artefact notable.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de news:
4a465cb9$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
Menerlach
C'est un quadrup�de (un veau ?) devant un mur de pierre.
manastro
| "manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
| 4a4640c7$0$12640$ba4a...@news.orange.fr...
| >
| > "Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
| > 4a45e891$0$17763$ba4a...@news.orange.fr...
| > | Bonjour,
| > |
| > | Tu aurais raison si tu essayais au lieu de th�oriser.
| >
| > Je ne vois pas ce qu'il y a � essayer, je sais bien que si je m'amuse �
| > triturer les images j'obtiens des trucs rigolos, je l'ai fait de tr�s
| > nombreuses fois... et alors ? des images en fausses couleurs, et alors ?
| > C'est � la port�e de tout le monde. De l� � en tirer des conclusions qui
| > confinent au sublime... je ne suis pas assez confiant en mon g�nie.
|
| Personne ne te demande d'avoir du g�nie. Comporte toi simplement en
| photographe.
Ben oui, j'essaie. Mais dans ce cas, si je ne me comporte qu'en photographe,
je vois bien que la bidouillerie rigolote fait apparaitre un trait... Mais
dire que c'est un pont de mati�re de 10 milliards d'ann�es-lumi�re et qu'on
va r�volutionner l'astrophysique avec �a...
|
| > |
| > | Tiens, pour t'amuser, tu peux t�l�charger cette image:
| > | http://pagesperso-orange.fr/lempel/image_ratee.jpg
| > | C'est une image qui a �t� prise en 1989 avec un film couleur oubli�
dans
| > un
| > | tiroir et qui a subi la vague de chaleur mortelle non seulement pour
| > | certains humains mais aussi pour les films argentiques. Ce film a �t�
| > | d�velopp� en 2007 par un labo pro. Aucun labo n'a voulu se risquer �
| > essayer
| > | d'en faire le moindre tirage des 36 diapos.
| >
| > Vi, on les comprend.
|
| Je les comprend moi aussi. C'est bien pour �a que j'ai essay�. Et je fus
le
| premier surpris des r�sultats.
C'est parce que tu n'es pas photographe. C'est normal d'�tre surpris quand
on commence � faire joujou avec des softs de traitement d'images.
Mais �a je le sais tr�s bien, si tu voyais une photo astro qui sort d'un
traitement avec IRIS, elle est presque enti�rement d'un beau vert uni. L� tu
ne m'apprends rien du tout du tout. Par contre, c'est du Tiff 16 bits... Et
toute l'info est bien l�. Ceci ne corrobore en rien tes all�gations sur la
d�couverte des ponts de mati�re.
De plus, sur le sujet de la photo bleu uni que tu proposes en exemple, tu
t'�tonnes que les labo ne veuillent pas tirer �a... Je suppose qu'il est
logique qu'ils ne s'int�ressent pas � triturer pendant des heures une photo,
juste pour faire appara�tre des formes qui indiquent ce qui a �t�
photographi�.
|
| > | J'ai 36 diapos du m�me tabac � ta disposition.
| > |
| > | Aux amateurs qui n'ont pas d'id�es pr�con�ues, je vous invite �
essayer
| > avec
| > | les m�thodes de votre choix et les techniques � votre disposition.
| > | :-)
| >
| > Mais c'est l� que tu te trompes, ce que je te dis, ce ne sont pas des
| > id�es
| > pr�concues, c'est ce que j'ai retir� de ma modeste exp�rience.
| > Que celle-ci ne soit pas infaillible, je n'en doute pas un seul instant,
| > je
| > ne demande qu'� �tre instruit par plus dou� que moi.
|
|
| Alors essaye, ce n'est pas une question de don, c'est une question de
| "volont�" !
|
Ben oui, justement, je pourrais avoir la volont� de faire quelque chose qui
me semble avoir une utilit�, pour l'instant, je ne vois rien venir.
Bon alors, tu me balances ton r�sultat et puis ton traitement que je puisse
voir si je peux obtenir le m�me ? ;-)
Je suis all� voir ton PDF sur tes m�hodes logicielles... Pardonne-moi mais
c'est �difiant ! Prenons simplement l'image de l'orchid�e. On voit 4 "trucs
oranges fonc�", de forme vaguement carr�e � gauche. Qu'en conclure ? Sont-ce
des moustiques qu'a fait appara�tre miraculeusement le traitement magique ?
des microbes invisibles qui apparaissent du coup ? Des grains de pollen
emport�s par le vent ? Non, bien s�r, ce sont des mol�cules f�romonales
�ject�es � tr�s grande vitesse par la fleur en direction d'une autre fleur
non visible sur la photo. Voil�, c'est MA th�orie.
Tr�ve de plaisanterie : bien s�r ces 4 "trucs carr�s" ne veulent RIEN dire.
manastro
| C'est un quadrup�de (un veau ?) devant un mur de pierre.
Un l�gionnaire avec une ch�vre ? :-))
manastro
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
| |
|| C'est un quadrup�de (un veau ?) devant un mur de pierre.
|
| Un l�gionnaire avec une ch�vre ? :-))
|
Bon, nous refiler un jpeg de 5ko et nous dire qu'il y en a bien suffisamment
:-))
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a465e44$0$12644$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Mais oui bien sur !
| Je ne dis pas autre chose dans les pages de mon site.
| Mais tu devrais essayer de traiter mon image, et nous montrer les
artefacts.
| Ceci dit, tu devrais te douter que l'image originelle est en tiff et que
je
| l'ai r�duite afin qu'elle ne soit pas prohibitive en temps de
| t�l�chargement. Et tu devrais te douter que j'ai v�rifi� que l'image ainsi
| r�duite conservait ses qualit�s permettant de la faire r�apparaitre
| correctement sans artefact notable.
|
P�p�p�p, un jpeg de 5Ko, c'est largement suffisant :-)))
Lempel
Tu as gagn� !
Mais ce n'est pas un veau, c'est un chien.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Menerlach" <Mene...@tele2.fr> a �crit dans le message de news:
4a467866$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
manastro
| Bonjour,
|
| Tu as gagn� !
| Mais ce n'est pas un veau, c'est un chien.
| :-)
Pas du tout, c'est moi qui ai gagn� (voir plus haut !)
Enfin bon, faut quand m�me pas s'�tonner qu'aucun labo n'ait �t� passionn�
par le truc...
Lempel
C'est bien un chien devant un mur. La rayure n'est pas un artefact, elle
existe bien, elle marque la fin du film..
Mais l'erreur d'interpr�tation n'est pas grave, compte tenu du contexte.
Cela prouve qu'il fallait essayer.
Menerlach l'a fait avant toi. C'est tout � son honneur.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a468455$0$12641$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Tu as l'air surpris !
Et pourtant le mur et le chien ont �t� identifi�s.
Il faut que tu r�vises la th�orie.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a468496$0$17747$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
je n'ai pas �t� du tout scotch� par la manip, je fais �a tout le temps avec
les photos astro. Donc : Que dois-je en apprendre ???
Que je dois voir un pont de mati�re de 10 milliards d'ann�es lumi�res ? Bon
dieu, mais c'est moi qui suis particuli�rement chiant en ce moment ou quoi ?
J'ai l'impression d'�tre un extraterrestre chaque fois que j'essaie de
parler raisonnablement.
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a46886f$0$17089$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
m'attendais � ce que tu me sortes un truc pharaonesque et ce n'est qu'un
malheureux spectre de cl�bard qui apparait d�s qu'on resserre les niveaux.
S�rieusement, je suis d��u. Encore une fois, tu sembles vouloir me faire
d�couvrir ce que je pratique depuis des lustres avec les photos astro. C'est
mal barr�.
Bon, mais il me semble que l'on s'�gare. Donc, o� sont les trucs qui doivent
me scotcher bongu d'bongu ! :-)) Qu'est ce que venait faire ta manip dans
notre discussion bon sang de bois ! Cr�nom de tabernacle Bernard, sors nous
l'artillerie lourde, fais p�ter les watts, fais nous pu languir, envoie
l'bois !!! ;-D
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a468a3b$0$17089$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Peu importe la m�thode que tu as utilis�e. Tu as obtenu le bon r�sultat.
Tu as donc d�montr� que l'on peut extraire une image identifiable � partir
d'une diapo au travers de laquelle l'�il humain ne voit rien.
Tu as aussi d�montr� que cela peut se faire � partir d'une image JPG
fortement compress�e.
Et tout cela bien malgr� toi. Car toi tu aurais poubellis� ces 36 diapos.
Pas moi. C'est �a la diff�rence qui nous s�pare.
Tu continues � t'accrocher � tes pr�jug�s. Tant pis pour toi.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a468cda$0$17747$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Quelques images d'un m�me objet (Arp 102)
1- Source NOAO :
http://pagesperso-orange.fr/lempel/a102a.jpg
2- La m�me apr�s traitement:
http://pagesperso-orange.fr/lempel/a102_tiff_t02_A.jpg
3- Par Halton Arp:
http://pagesperso-orange.fr/lempel/Peculiar%20@%20-%20big_arp102_rot_90.gif
Tu me diras que tu aurais pu faire ce traitement, mais bien sur que tu
aurais pu. Mais tu ne l'as pas fait.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a470916$0$17779$ba4a...@news.orange.fr...
Menerlach
> |
> | C'est un quadrup�de (un veau ?) devant un mur de pierre.
>
> Un l�gionnaire avec une ch�vre ? :-))
Y a 4 pattes pas 6, ou alors c'est deux l�gionnaires :)
Menerlach
> Bonjour,
>
> Mais ce n'est pas un veau, c'est un chien.
> :-)
>
> Au revoir.
> Bernard Lempel
> http://lempel.net
Faut dire que mon beau fr�re est �leveur laitier.
Sinon la reconnaissance ne fonctionne que parce qu'il s'agit de formes
connues pouvant �tre rapproch�es de certains souvenirs, dans le cas de
formes inconnues on serait incapable d'extraire l'information
pertinente du bruit de fond de la prise de vue.
Ceci dit si plusieurs clich�s de la m�me zones r�v�lent la m�me forme ce
n'est pas un artefact, il y a effectivement quelque chose.
Norbert
> Bonjour,
>
> Quelques images d'un m�me objet (Arp 102)
> 1- Source NOAO :
> http://pagesperso-orange.fr/lempel/a102a.jpg
> 2- La m�me apr�s traitement:
> http://pagesperso-orange.fr/lempel/a102_tiff_t02_A.jpg
> 3- Par Halton Arp:
> http://pagesperso-orange.fr/lempel/Peculiar%20@%20-%20big_arp102_rot_90.gif
>
> Tu me diras que tu aurais pu faire ce traitement, mais bien sur que tu
> aurais pu. Mais tu ne l'as pas fait.
>
Moi ce qui me g�ne l�-dedans, c'est l'id�e du gars tout seul dans son coin
qui d�couvre des trucs stup�fiants, alors que toutes les �quipes du monde ne
voient rien.
Donc de deux choses l'une : soit tu es un g�nie, soit tu te fourvoies
compl�tement. Evidemment, tu vas choisir la premi�re hypoth�se, je ferais
pareil � ta place ;-))
Ah, surtout pas d'explication du genre th�orie du complot : tout le monde
sait, mais personne ne veut rien dire pour ne pas remettre "la" th�orie en
cause.
Lempel
Excellente remarque que j'approuve totalement.
Ainsi si plusieurs sources diff�rentes montrent la m�me chose, on ne peut
qu'accepter le ph�nom�ne m�me si on ne le comprend pas.
J'ai un exemple dans mon site � propos du pulsar du Crabe.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Menerlach" <Mene...@tele2.fr> a �crit dans le message de news:
4a471fe0$0$292$7a62...@news.club-internet.fr...
Lempel
Il n'y a rien de g�nial.
D'autant plus que tu peux faire les manips que je fais, j'en ai d�crit le
principe dans mon site en septembre 2000.
Et je n'ai � aucun moment parl� de complot.
Cette id�e n'est jamais venue � mon esprit.
La seule chose qui me semble aberrant, c'est le fait que l'on critique avant
d'essayer.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de news:
4a4721b5$0$293$7a62...@news.club-internet.fr...
manastro
traitement de la photo de la fleur et des 4 "carr�s oranges" qui semblent
s'�chapper du coeur... Sont-ils significatifs ?
A moins que tu ne pr�f�re t'en tenir � mes "pr�jug�s" ?
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a472293$0$17074$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
| Bonjour,
|
| Peu importe la m�thode que tu as utilis�e. Tu as obtenu le bon r�sultat.
| Tu as donc d�montr� que l'on peut extraire une image identifiable � partir
| Tu as aussi d�montr� que cela peut se faire � partir d'une image JPG
| fortement compress�e.
| Et tout cela bien malgr� toi. Car toi tu aurais poubellis� ces 36 diapos.
| Pas moi. C'est �a la diff�rence qui nous s�pare.
| Tu continues � t'accrocher � tes pr�jug�s. Tant pis pour toi.
Tr�s bien tr�s bien, tu vas donc pouvoir commenter mes remarques sur ton
traitement de la photo de la fleur et des 4 "carr�s oranges" qui semblent
s'�chapper du coeur... Sont-ils significatifs ?
A moins que tu ne pr�f�res t'en tenir � mes "pr�jug�s" qui sont bien
pratiques finalement ?
Oui, je le mets 2 fois parce que tu risquerais d'oublier de me r�pondre :-)
Lempel
Je ne vois pas de carr�s oranges.
Tu utilises quel navigateur ?
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a4727b0$0$12638$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
Tu plaisantes ou c'est la cam�ra cach�e ?
Tu ne vois pas ces 4 (ou 5) trucs orange fonc� sur fond orange clair �
gauche de la fleur ????
Qui sait, j'ai peut-�tre fait une d�couverte.
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a4729df$0$12659$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Ah OK, je vois ce dont tu parles, c'est dans l'arri�re plan de l'image. Eh
bien tu prends l'image d'origine, tu la charges dans ton logiciel te
traitement d'image et tu augmentes le contraste, et oh miracle tes petits
carr�s apparaitront en bleu clair dans toute leur splendeur. (J'utilise pour
cette manip Photoshop)
Voil�, voil�
Ils existent donc bien dans l'image non trait�e. Le traitement n'a rien cr��
de miraculeux. Encore une fois il n'a fait que mettre en �vidence ce qui
�tait invisible � tes yeux incr�dules.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a476217$0$17104$ba4a...@news.orange.fr...
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> Tiens, pour t'amuser, tu peux t�l�charger cette image:
> http://pagesperso-orange.fr/lempel/image_ratee.jpg
> C'est une image qui a �t� prise en 1989 avec un film couleur oubli�
> dans un tiroir et qui a subi la vague de chaleur mortelle non
> seulement pour certains humains mais aussi pour les films
> argentiques. Ce film a �t� d�velopp� en 2007 par un labo pro. Aucun
> labo n'a voulu se risquer � essayer d'en faire le moindre tirage des
> 36 diapos. Je les ai donc num�ris�es avec un scanner Nikon. Et j'ai
> pratiqu� mes m�thodes idiotes et les r�sultats ont d�pass� mes
> esp�rances.
http://cjoint.com/?gCtHvyCKj6
Apr�s quelques bidouillages, je savais ce que je cherchais, j'ai pu
travailler en cons�quence avec traitement par lasque, puis correction
des couleurs
Mais je te fais remarquer que
- je savais qu'il sa'agissait de diapos de vacances
- J'ai reconnu de quoi il s'agissait, et comme en g�n�ral, le feuillage
est vert, et que les chiens ne le sont pas, �a aide
- tu nous a fourni une image jpeg pleine d'art�fact, et pas une image
BNP ou PNG (sans pertes)
- et accessoirement, l'image �tait � l'envers, mais tu n'esp�rais pas
tromper tonton comme �a, tout de m�me?
--
Oncle Dom
_________
http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> artefacts. Ceci dit, tu devrais te douter que l'image originelle est
> en tiff et que je l'ai r�duite afin qu'elle ne soit pas prohibitive
> en temps de t�l�chargement.
Mo, (au m�pris des droits d'auteur, mais c'est un autre probl�me)
Etant donn� que le fichier image n'est pas destin� a �tre visionn�
imm�diatement, tu peux le confier � un h�bergeur, dont certains
accepte,t des fichiers j'usqu'� 500 Mo. Le plus long est alors
d'uploader le fichier � 1Mo/mn
http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/informatique/liens/upload.htm
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> rien cr�� de miraculeux. Encore une fois il n'a fait que mettre en
> �vidence ce qui �tait invisible � tes yeux incr�dules.
> :-)
existaient r�ellement dans l'image qui s'est form�e sur le capteur
A vrai dire, ces d�tails sentent les artefacts de compression jpeg �
plein pif
robby
> Je ne pr�tend pas retrouver toute la gamme chromatique d'une photo parfaite.
> Je veux simplement prouver que des photos rat�es comme les miennes
> contiennent encore assez d'informations quasi invisibles, mais quand m�me
> exploitables, permettant de savoir ce qui a �t� photographi�. Et, s'il te
> plait, sans artefacts r�dhibitoires.
pourquoi pas, mais encore faut-il en etre s�r:
comment fais-tu pour savoir que certaines features sur lesquelles tu met
un sens ne sont pas des artefacts ?
par quel genre de methodologie, de consideration numerique, ou que sais-je ?
--
Fabrice
Lempel
Je n'ai cherch� � tromper personne.
Mais bravo. Tu as obtenu � peu de chose pr�s la m�me chose que moi.
En fait mon but �tait de d�montrer que l'on peut identifier quelque chose
dans une image JPG ou en apparence il n'y a rien.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a47aec8$0$17100$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Absolument, mais ils ne sont pas de mon fait.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a47b740$0$12617$ba4a...@news.orange.fr...
robby
> Peu importe la m�thode que tu as utilis�e. Tu as obtenu le bon r�sultat.
> Tu as donc d�montr� que l'on peut extraire une image identifiable � partir
> d'une diapo au travers de laquelle l'�il humain ne voit rien.
euh, reconnaitre un chien est une chose,
identifier qu'il y a un petit nuage peu intense de quelques pixels a un
endroit, qu'il est materiel, et qu'il relie en 3D les 2 gros objets
adjacents, en est une autre !
> Et tout cela bien malgr� toi. Car toi tu aurais poubellis� ces 36 diapos.
> Pas moi. C'est �a la diff�rence qui nous s�pare.
> Tu continues � t'accrocher � tes pr�jug�s. Tant pis pour toi.
tu penses avoir decouvert qqchose par hasard dans des photos rat�es.
chance. A partir de l�, la demarche ne devrait-elle pas etre de chercher
confirmation dans des donnees de bonne qualit�s ? yen a pas de ce coin l� ?
--
Fabrice
Lempel
Dans cette pellicule rat�e j'ai un avantage sur toi : Je sais ce que j'avais
photographi�. Donc je sais ce qui est ou n'est pas un artefact.
Dans les images astronomiques c'est plus difficile. On peut r�soudre le
probl�me en cr�ant une collection d'artefacts bien identifi�s que l'on
compare ensuite aux images trait�es.
Ou alors on traite des images issues de diff�rentes sources. Si l'on obtient
les m�mes r�sultats alors on a de bonnes chances qu'il ne s'agit pas
d'artefacts. C'est ce qui a �t� fait pour le pulsar du Crabe : Trois images
de sources diff�rentes qui donnent, apr�s traitement, le m�me r�sultat.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
4a47baef$0$434$426a...@news.free.fr...
robby
> Dans les images astronomiques c'est plus difficile. On peut r�soudre le
> probl�me en cr�ant une collection d'artefacts bien identifi�s que l'on
> compare ensuite aux images trait�es.
> Ou alors on traite des images issues de diff�rentes sources. Si l'on obtient
> les m�mes r�sultats alors on a de bonnes chances qu'il ne s'agit pas
> d'artefacts. C'est ce qui a �t� fait pour le pulsar du Crabe : Trois images
> de sources diff�rentes qui donnent, apr�s traitement, le m�me r�sultat.
bien pas forc�ment:
si c'est par exemple le gaz en avant plan (voir en arriere plan) qui
fait legerement monter le niveau de gris moyen de l'endroit (sous forme
diffuse et/ou granuleuse), divers types de traitement d'images vont t'en
faire une forme "d'objet", et ce sur tes diverses images sources.
je voulais plutot dire que si tu trouve qqchose de louche sur une image
mauvaise, ca devrait te servir d'aiguillon pour aller a la peche sur une
image de _meilleure qualit�_ (sous reserve que ca existe)
--
Fabrice
Lempel
Euh, je suppose que tu parles de NGC 4319 et de Mark 205 ?
L'mage ayant servi au traitement est la meilleure disponible actuellement.
Elle a �t� faite par le HST.
D'autres que moi ont eu la m�me d�marche et ont trouv� eux aussi ce filament
reliant les deux galaxies.
Je serais tout seul je serais plus dubitatif. Tel n'est pas le cas. Je donne
les r�f�rences dans mon site.
Je signale que Halton Arp a mis mon image trait�e en couverture de son livre
"Catalogue of Discordant Redshift Associations"
Voir:
http://www.amazon.com/dp/0968368999?tag=apeiron&camp=14573&creative=327641&linkCode=as1&creativeASIN=0968368999&adid=1030WX10CQD3X53DYRZ3&
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
4a47bf71$0$24687$426a...@news.free.fr...
> Lempel a �crit :
>> Peu importe la m�thode que tu as utilis�e. Tu as obtenu le bon r�sultat.
>> Tu as donc d�montr� que l'on peut extraire une image identifiable �
>> partir d'une diapo au travers de laquelle l'�il humain ne voit rien.
>
>
> euh, reconnaitre un chien est une chose,
> identifier qu'il y a un petit nuage peu intense de quelques pixels a un
> endroit, qu'il est materiel, et qu'il relie en 3D les 2 gros objets
> adjacents, en est une autre !
>
>> Et tout cela bien malgr� toi. Car toi tu aurais poubellis� ces 36 diapos.
>> Pas moi. C'est �a la diff�rence qui nous s�pare.
>> Tu continues � t'accrocher � tes pr�jug�s. Tant pis pour toi.
>
> tu penses avoir decouvert qqchose par hasard dans des photos rat�es.
> chance. A partir de l�, la demarche ne devrait-elle pas etre de chercher
> confirmation dans des donnees de bonne qualit�s ? yen a pas de ce coin l�
> ?
>
>
> --
>
> Fabrice
Lempel
c'est ce qui a �t� fait.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
4a47c3db$0$24687$426a...@news.free.fr...
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a47bd78$0$12640$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Je n'ai cherch� � tromper personne.
| Mais bravo. Tu as obtenu � peu de chose pr�s la m�me chose que moi.
| En fait mon but �tait de d�montrer que l'on peut identifier quelque chose
| dans une image JPG ou en apparence il n'y a rien.
Donc tu n'as rien d�montr� puisque tout le monde le sait.
manastro
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a47ce68$0$17764$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
traitements que tu utilises, je sais tr�s bien qu'on peut faire apparaitre
des choses invisibles au premier abord et je le prouve : Voil� une de mes
photos de la com�te Machholtz sortie de IRIS, r�duite et enregistr�e en
jpg90% avec Photoshop.
http://nsa08.casimages.com/img/2009/06/28/090628103050113461.jpg
Ton histoire de ne pas "essayer par pr�jug�" ne tient pas. Je trouve dommage
que tes arguments tournent en rond autour de suppos�s d�fauts de ton
interlocuteur (en l'occurence moi), plut�t que d'argumenter sur le fond.
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a472683$0$17067$ba4a...@news.orange.fr...
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
>
> Je n'ai cherch� � tromper personne.
> Mais bravo. Tu as obtenu � peu de chose pr�s la m�me chose que moi.
Et encore, j'ai travaill� sur une minable jpg de 5833 octets
> En fait mon but �tait de d�montrer que l'on peut identifier quelque
> chose dans une image JPG ou en apparence il n'y a rien.
Bon, mais �a, je le sais depuis longtemps
Le probl�me est: qu'est ce qui est significatif et qu'est ce qui ne
l'est pas?
On trouve le m�me probl�me en traitement du signal. On trouve le m�me
probl�me en voulant donner une repr�sentation en plynomes de Tch�bychev
d'un signal bruit�
Ici, la photo de base, viens du HST. Elle est nettement plus belle que
celles que peut nous fournir le serveur Aladin
http://tinyurl.com/l4fwguhttp://tinyurl.com/l4fwgu
images qui viennent de Palomar, pourtant
Cellement les images disponibles du HST ne sont pas brutes de fonderie,
elles ont �t� trait�es pour faire des "press releases". Le site du HST
nous explique comment
http://hubblesite.org/gallery/behind_the_pictures/
et "Sky & telescope" aussi
http://hubblesite.org/newscenter/press_resources/skytel200209028034.pdf
Et � l'examen les "presse releases" m�me import�es en tiff, sont
manifestement bruit�es
http://cjoint.com/?gCwXKkEFoo
(fonction Egalise sous XnView)
Dans ces condition, ce qu'on peut extraire des images du HST est d'abord
repr�sentatif du traitement d'image des �quipes du HST, et non des
objets imag�s
Il faudrait avoir acc�s aux images brutes, format fits, pour pouvoir les
traiter v�ritablement
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a47be37$0$12617$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Absolument, mais ils ne sont pas de mon fait.
|
Oui, mais ton traitement les a fait "apparaitre"...
Florian
> Moi ce qui me g�ne l�-dedans, c'est l'id�e du gars tout seul dans son coin
> qui d�couvre des trucs stup�fiants, alors que toutes les �quipes du monde ne
> voient rien.
Il est faux de dire que Bernard est tout seul. Il ne fait que reprendre
et compl�ter des observations d'Halton Arp.
> Ah, surtout pas d'explication du genre th�orie du complot : tout le monde
> sait, mais personne ne veut rien dire pour ne pas remettre "la" th�orie en
> cause.
H� ben, syndr�me Galil�en et pseudo-th�orie du complot, c'est pas un
peu trop facile d'utiliser ce genre d'arguments alors qu'il y largement
mati�re � discussion?
--
Florian - http://www.entartometre.com
All truth passes through three stages. First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being
self-evident - Arthur Schopenhauer
sacha martinetti-levy
Lempel <Lempel....@orange.fr> a transmis ceci :
> Bonjour,
>
> Il n'y en a pas que deux. Il suffit de lire le catalogue que Arp leur
> a consacr�.
Je n'ai pas tout lu, mais en effet, la r�f�rence est Arp, qui, � ton
instar - � ce que je crois me rappeler - remet en cause certaines des
"preuves" ou du moins des assertions du mod�le standard cosmologique du Big
Bang (faut-il le rappeler, mais pourquoi pas, expression de Fred Hoyle, lui
aussi oppos� � ce paradigme).
C'est pourquoi il a b�ti ce catalogue des objets apparemment
gravitationnellement coupl�s, dont les membres, � l'inverse, semblent, pour
l'un s'�loigner, et l'autre se rapprocher de nous, ceci per�u gr�ce au
d�calage spectral, afin de d�montrer certaines failles dans les mesures du
redshift.
Ca semble un peu fou de devoir dire cela apr�s tant de temps, mais bon,
puisque c'est apparemment n�cessaire...
Arp pense donc qu'un ph�nom�ne encore inconnu est � l'oeuvre dans ce
d�calage, et que la moindre des choses, en tous cas, est de v�rifier
pourquoi ces objets (des galaxies) se comportent � la fois comme si elles
�taient distantes de plusieurs dizaines de millions d'AL, alors que des
interactions gravitationnelles parfois quasiment �videntes les d�signent
comme �tant proches de quelques dizaines de milliers.
Bon, il est vrai que pour des distances plus grandes, ce dernier est
incontournable. Mais Arp ne fait que vouloir d�montrer que cette distance
s'accroissant, le ph�nom�ne inconnu pourrait tout autant agir davantage. Il
a imagin� quelques pistes, qui pour le moment ne convainquent pas. Je ne
sais d'ailleurs pas ce que deviennent ces pistes depuis un bail.
Deux gars amateurs avec des C8 ont d'ailleurs photographi� exhaustivement
les Arp. Spectaculaire avec peu de moyens.
D�sol� (one more time) de ne pouvoir fournir le site (assez connu, webastro,
je crois, �a doit se trouver facilement)...
Sacha
sacha martinetti-levy
sacha martinetti-levy <sacha.retir...@freesurf.fr> a transmis ceci
:
> In ref :<4a3e87a0$0$17080$ba4a...@news.orange.fr>,
> Lempel <Lempel....@orange.fr> a transmis ceci :
>
>> Bonjour,
>>
>> Il n'y en a pas que deux. Il suffit de lire le catalogue que Arp leur
>> a consacr�.
>
> Je n'ai pas tout lu, mais en effet, la r�f�rence est Arp, qui, � ton
> instar - � ce que je crois me rappeler - remet en cause certaines des
> "preuves" ou du moins des assertions du mod�le standard cosmologique
> du Big Bang (faut-il le rappeler, mais pourquoi pas, expression de
> Fred Hoyle, lui aussi oppos� � ce paradigme).
En effet, je n'avais pas tout lu, mais je me reconnais le m�rite d'avoir
expliqu� le fond de la pol�mique.
Et yop, une autom�daille ! A c't'heure, j'la vaux bien, cr�nom de bleu !
sacha martinetti-levy
manastro <no...@nono.lo> a transmis ceci :
> Bon, alors moi, j'ai resserr� les niveaux, j'ai vu qu'il y avait un
> chien, je n'ai pas �t� du tout scotch� par la manip, je fais �a tout
> le temps avec les photos astro. Donc : Que dois-je en apprendre ???
> Que je dois voir un pont de mati�re de 10 milliards d'ann�es lumi�res
> ? Bon dieu, mais c'est moi qui suis particuli�rement chiant en ce
> moment ou quoi ? J'ai l'impression d'�tre un extraterrestre chaque
> fois que j'essaie de parler raisonnablement.
Non non, nous sommes tous terriens, y compris toi, jusqu'� preuve du
contraire, Man !
Manquerait plus que �a, que tu viennes de Fomalhaut b !!!
Ou alors, un tour gratos de soucoupe au dessus de chez Michel, apr�s avoir
visit� ton syst�me solaire :)
Amiti�s
Sacha
Lempel
Facile � dire � post�riori.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a47ce68$0$17764$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Ton premier lien est inaccessible.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a47d9d0$0$17748$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Et alors ? Tu ne voudrais quand m�me pas en plus qu'il les filtre ?
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a47e674$0$17106$ba4a...@news.orange.fr...
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> Bonjour,
>
>
C'est http://tinyurl.com/l4fwgu
Les habitu�s des miniliens avaient rectifi� d'eux m�me
Lempel
Je ne sais pas d'ou sort cette image. En tout cas, ce n'est pas celle du
HST.
Toutefois le filament r�apparait l� aussi malgr� la r�solution d�plorable.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a48a33c$0$17739$ba4a...@news.orange.fr...
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
NGC 4319
POSSII/F/DSS2
Target coordinates (J2000):
RA: 12 21 44.0
Dec: +75 19 20
Size and definition:
12.9' x 12.9'
768 x 768 pixels
Survey:
Palomar Observatory Sky Survey (POSSII)
Color: Red (F)
Origine: Space Telescope Science Institute ()
Digitizing machine:
Plate Densitometer Scanner (PDS)
> En tout cas, ce n'est pas celle
> du HST.
Evidemment. Mais cette fois c'est une image brute, quoique limit�e � la
bande rouge
> Toutefois le filament r�apparait l� aussi malgr� la r�solution
> d�plorable.
Heu... quelles tortures as tu donc inglig� � cette malheureuse image?
Voila ce que j'obtiens
http://cjoint.com/?gDpO6Nlsus
D'abord je convertis le fichier fits en fichier bitmap, puis en image �
256 niveaux de gris (premi�re image)
Le niveau le plus faible est cod� � 32, je baisse donc la luminosit� de
32 pour l'avoir � z�ro. Puis je change le gamma pour avoir le niveau
moyen du fond du ciel � mi course, c'est � dire � 128 (deuxi�me image)
Je peux alors augmenter le contraste, tant que le n�bulosit� centrale
reste dans son ellipse (trooso�me image)
Arriv� l�, s'il y avait un pont, on le verrait sans LSD, ni les yeux de
la foi
Malheureusement, l'infame m�vr�ant que je suis n'a pas les yeux de la
foi: il ne voit pas plus de pont que d'extraterrestres dans cette image
Et d'ailleurs le fond de cette image est visiblement trop bruit�, et la
r�solution plus faible que celle du HST
Le probl�me reste donc: comment acc�der aux fits originaux du HST?
Il y a quelques ann�es, j'y �tais arriv� via le CDS de l'observatoire de
Strasbourg, mais je ne retrouve plus la manipe
Lempel
Voila l'image obtenue
http://cjoint.com/?gDqvh85tNs
Le truc, prendre l'image en couleurs, sinon tu perds au moins 60 % de
l'information.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a48c799$0$17077$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
| Bonjour,
|
| Et alors ? Tu ne voudrais quand m�me pas en plus qu'il les filtre ?
|
Non, mais il a bien fait appara�tre des choses qui n'existent pas. A moins
bien s�r que tu n'aies une th�orie pour expliquer ces carr�s.
Lempel
Ces carr�s sont dans l'image d'origine, et cette image a �t� trouv�e sur
internet. Donc inutile de m'en rendre responsable.
Si tu as des doutes observe la attentivement tu y trouveras ces petits
carr�s en bleu un peu plus pale que le fond bleu de l'image. Encore faut-il
que tu aies de bons yeux. (Sinon, aurais tu des probl�mes dans la perception
des couleurs et dans les nuances des couleurs ?).
Il existe sur internet des tests avec lesquels tu pourrais v�rifier cela.
Sinon ton ophtalmo pr�f�r� pourrait te rendre ce service.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a4a3be6$0$12625$ba4a...@news.orange.fr...
sacha martinetti-levy
Lempel <Lempel....@orange.fr> a transmis ceci :
> Bonjour,
>
> Ces carr�s sont dans l'image d'origine, et cette image a �t� trouv�e
> sur internet. Donc inutile de m'en rendre responsable.
> Si tu as des doutes observe la attentivement tu y trouveras ces petits
> carr�s en bleu un peu plus pale que le fond bleu de l'image. Encore
> faut-il que tu aies de bons yeux. (Sinon, aurais tu des probl�mes
> dans la perception des couleurs et dans les nuances des couleurs ?).
> Il existe sur internet des tests avec lesquels tu pourrais v�rifier
> cela. Sinon ton ophtalmo pr�f�r� pourrait te rendre ce service.
C'est reparti...
Vous ne parlez pas de la m�me chose (ou vous le faites expr�s).
manastro dit que des artefacts apparaissent (�videmment) avec les
sur-traitements.
Tu dis que tu ne les as pas mis dedans. Et tu es �videmment d'accord pour la
question des artefacts (on n'est pas chez PV, hein).
Mais le probl�me n'est pas l� : C'est simplement que tu dis que lorsque des
traitements sur des images *diff�rentes*, prises avec des moyens
*diff�rents*, � des moments *diff�rents* font apparaitre avec des
traitements pouss�s (qui en effet font apparaitre *�galement* des artefacts)
des objets semblables, alors, par le croisement de ces clich�s - m�me avec
un traitement ultra pouss� - on peut discerner ce qui est artefactuel de ce
qui ne l'est pas.
J'ai bon ? Oui, �videmment.
Donc tous les deux, ouhhhhh !!!!! Accordez-vous sur vos protocoles, c'est la
moindre des choses.
Surtout au lieu de reprendre ad �ternuements les m�mes conneries (surtout
entre deux sp�cialistes en imagerie, je vous dis que de loin, comme �a, �a
fait pas beau � voir de vous lire sur si oui ou non le jpg � donf cr�e des
mochet�s ininterpr�tables)
Sole mio, bordel. Fait assez chaud comme �a !
Pleurez plut�t mon coronado qui sert qu'� des n�fles, et avec l'imagination
� d�faut d'imagerie action comme seul r�confort !!!
;-)
Sachie
manastro
| Bonjour,
|
| Ces carr�s sont dans l'image d'origine, et cette image a �t� trouv�e sur
| internet. Donc inutile de m'en rendre responsable.
| Si tu as des doutes observe la attentivement tu y trouveras ces petits
| carr�s en bleu un peu plus pale que le fond bleu de l'image. Encore
faut-il
| que tu aies de bons yeux. (Sinon, aurais tu des probl�mes dans la
perception
| des couleurs et dans les nuances des couleurs ?).
| Il existe sur internet des tests avec lesquels tu pourrais v�rifier cela.
| Sinon ton ophtalmo pr�f�r� pourrait te rendre ce service.
|
| Au revoir.
| Bernard Lempel
| http://lempel.net
|
Tu ne me comprends pas, ou tu ne veux pas... Ces carr�s (que tu as fini par
trouver -> en parlant d'ophtalmo :-), ces carr�s disais-je n'existent
manifestement pas dans la r�alit�. Ce sont seulement des d�fauts de l'image
originale peu perceptibles, que ton traitement fait appara�tre comme le nez
(le mien) au milieu de la figure.
Donc pour me r�sumer puisqu'on s'�gare :
1) Rien ne dis que ce tu fais appara�tre est forc�ment r�el...
2) Quand tu fais appara�tre des choses qui existent r�ellement, ton
interpr�tation de ces choses est pour le moins sujette � caution, pour �tre
gentil...
sacha martinetti-levy
Oncle Dom <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a transmis ceci :
> Le probl�me reste donc: comment acc�der aux fits originaux du HST?
> Il y a quelques ann�es, j'y �tais arriv� via le CDS de l'observatoire
> de Strasbourg, mais je ne retrouve plus la manipe
http://hla.stsci.edu/hlaview.html
ex :
ou
Il y a tout
J'esp�re que c'est que tu cherches
--
Sacha
Oncle Dom
4a4a7765$0$417$426a...@news.free.fr,
nous a fait l'honneur d'�crire:
>
> ex :
>
>
http://hla.stsci.edu/cgi-bin/image.cgi?html=1&dataset=hst_05210_01_wfpc2
_f502n_wf&filename=hst_05210_01_wfpc2_f502n_wf&level=2&spectral_elt=F502
N&aperture=WFALL-FIX&mode=IMAGE&propid=5210&detector=WFPC2&naxis=1600,16
00&output_size=256&szoom=1.000000&hrcmatch=1&target=M101-OUTER-A&crpix=8
00.000%2C800.000&crval=210.826206%2C54.289274&cdmatrix=-2.77778E-05%2C0%
2C0%2C2.77778E-05&format=FITS
>
> ou
>
>
http://hla.stsci.edu/cgi-bin/getdata.cgi?download=1&dataset=hst_05210_01
_wfpc2_f502n_wf&filename=u24z0101t_c0m.fits
>
> Il y a tout
>
> J'esp�re que c'est que tu cherches
Bernard a du pain sur la planche, maintenant
sacha martinetti-levy
Oncle Dom <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a transmis ceci :
>> http://hla.stsci.edu/hlaview.html
> H� bien voila
> Bernard a du pain sur la planche, maintenant
Ouh la la. Impressionnants, les fits d'Hubble. Enormes, quasiment illisibles
au d�part...
En tous cas, �a a d�j� une vertu p�dagogique pour tout astrophotographe
d�butant : Ce n'est pas parce qu'on s'appelle le HST et qu'on est le
meilleur, qu'on n'est pas bruit� comme une rue du quartier rouge
d'Amsterdam, un WE de juin :)
-
Sacha
Lempel
Absolument. C'est pour cela que pour le pulsar du Crabe j'ai trait� trois
images issues de sources diff�rentes.
Tu essaieras de nous expliquer comment ces trois sources se sont donn�es le
mot pour nous donner le m�me r�sultat.
En ce qui concerne NGC 4319 tu essaieras de nous expliquer comment plusieurs
personnes, utilisant des images issues de sources diff�rentes font toujours
appara�tre le m�me filament.
Tu essaieras d'expliquer par quel miracle la source (Aladin) que nous a
donn� Oncle Dom fait elle aussi appara�tre ce m�me filament.
J'avais donn�, ici m�me, le r�sultat et comment je l'avais obtenu. Il n'y a
eu aucun �cho, ni de Oncle Dom ni de toi, ni de personne d'autre.
Le silence fut assourdissant !
La seule chose que tu trouves � dire c'est de pinailler sur quatre pixels,
et d'oublier l'essentiel. Ce qui d�montre que tu es � court d'argument
solide.
Autre chose, je ne donne aucune explication � ce filament reliant NGC 4319
et Mrk 205. Non pas que je n'ai aucune id�e sur ce sujet, mais tout
simplement que d'autres id�es pourraient �tre meilleures que la mienne. Mais
de cela tu te refuses � en d�battre.
http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm
Pour les artefacts je te renvoie � cette page :
http://pagesperso-orange.fr/lempel/artefact.htm
dont, je l'esp�re, tu liras ou reliras la conclusion :
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a4a76c1$0$12631$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Et ci-joint tu l'as oubli� ?
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4a4a8599$0$17080$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Surement, mais pas sans un logiciel ad�quat !
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"sacha martinetti-levy" <sacha.retir...@freesurf.fr> a �crit dans
le message de news: 4a4a88fc$0$437$426a...@news.free.fr...
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
>
> Et ci-joint tu l'as oubli� ?
> :-)
limit� � 1024 Ko, c'est bien pr�cis� sur leur page d'accueil
sacha martinetti-levy
Lempel <Lempel....@orange.fr> a transmis ceci :
> Bonjour,
>
> Absolument. C'est pour cela que pour le pulsar du Crabe j'ai trait�
> trois images issues de sources diff�rentes.
> Tu essaieras de nous expliquer comment ces trois sources se sont
> donn�es le mot pour nous donner le m�me r�sultat.
>
> En ce qui concerne NGC 4319 tu essaieras de nous expliquer comment
> plusieurs personnes, utilisant des images issues de sources
> diff�rentes font toujours appara�tre le m�me filament.
> Tu essaieras d'expliquer par quel miracle la source (Aladin) que nous
> a donn� Oncle Dom fait elle aussi appara�tre ce m�me filament.
> J'avais donn�, ici m�me, le r�sultat et comment je l'avais obtenu. Il
> n'y a eu aucun �cho, ni de Oncle Dom ni de toi, ni de personne
> d'autre. Le silence fut assourdissant !
A moins d'�tre consid�r� comme quantit� n�gligeable, ce qui ne m'en
bougerait pas une mais disqualifierait ta prestation, mes propos du 30 juin
sont assez clairs.
Maintenant, si tu as tes pr�f�rences, ne te plains pas d'avoir l'impression
d'�tre seul.
Parce que moi, j'ai l'impression d'avoir piss� dans un violon. Mais je m'en
remettrai, comme tous les grands buveurs de bi�re ;-)
Sacha
sacha martinetti-levy
Oncle Dom <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a transmis ceci :
> Lempel dans son message 4a4b0fb6$0$12635$ba4a...@news.orange.fr,
> nous a fait l'honneur d'�crire:
>> Bonjour,
>>
>> Et ci-joint tu l'as oubli� ?
>> :-)
> Cjoint, tu veux dire?
> limit� � 1024 Ko, c'est bien pr�cis� sur leur page d'accueil
Qu'est-ce qui est limit� � 1Mo ?
--
Sacha
Lempel
Pour r�pondre au principe de contre �preuve j'en ai r�alis� une qui vaut
bien celle de Tonton.
Voici l'image :
http://cjoint.com/?hbwcI3eduq
La manip:
J'ai repris l'image du HST au format Tiff (la meilleure r�solution
disponible au simple p�quin que je suis)
J'y ai ins�r�, aux bonnes distances, deux objets factices. Le premier est
une r�plique de Mrk 205, le deuxi�me un objet quasi circulaire tr�s lumineux
(une roue).
J'ai alors r�alis� mon petit traitement personnel si gentiment vilipend�.
R�sultats : le filament n'appara�t que l� ou il doit appara�tre et nulle
part ailleurs. Il n'y a pas d'effet de solarisation. Il n'y a pas non plus
de saturation.
J'ai alors converti cette image au format JPG afin que Cjoint puisse
l'accepter.
Ouala ouala !
Lempel
Quand j'�tais gamin il nous est arriv�, mes copains et moi de marcher bien
align�s et en pissant dans la rue principale du patelin ou nous �tions. Nous
fumes cours�s par le garde champ�tre !
Conclusion : Un buveur de bi�re qui pisse ne peut qu'�tre un honn�te
citoyen.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"sacha martinetti-levy" <sacha.retir...@freesurf.fr> a �crit dans
le message de news: 4a4bbb41$0$426$426a...@news.free.fr...
manastro
donc j'en conclus que tu n'es pas de bonne foi.
De plus, Sacha a en partie raison, j'ai du mal � avoir une discussions
coh�rente en ne m'y mettant que 3 minutes par jour voire tous les deux
jours. Mea culpa de ce c�t� (seulement).4a486322$0$17738$ba4a...@news.orange.fr...
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a4202a4$0$12648$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Non, il n'y a rien de bizarre. C'est tr�s l�gitime.
| Cela de plus �tablit une relation de confiance.
|
| Au revoir.
| Bernard Lempel
| http://lempel.net
|
| "manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
| 4a41fe6d$0$12658$ba4a...@news.orange.fr...
| > Euh... Tu trouves pas que �a fait un peu bizarre �a ?
| > Elle risque de se faire abattre ?
| > "Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
| > 4a41e1ae$0$17107$ba4a...@news.orange.fr...
| > | Bonjour,
| > |
| > | Je n'ai pas re�u l'autorisation de r�v�ler cette source.
| > |
| > | Au revoir.
| > | Bernard Lempel
| > | http://lempel.net
| > |
| > |
| > | > | "Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le
| > message
| > | > de
| > | >
| > | >
| > | > C'est qui "l'astrophysicienne" en question ?
| > | >
| > | >
| > |
| > |
| >
| >
|
|
manastro
dire que ce filament relie les deux galaxies ?
L� pour le coup, je ne sais pas du tout si tu as raison ou tord, je ne suis
pas comp�tent. Mais d'o� te vient cette affirmation ?
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a47c4a1$0$17774$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Euh, je suppose que tu parles de NGC 4319 et de Mark 205 ?
| L'mage ayant servi au traitement est la meilleure disponible actuellement.
| Elle a �t� faite par le HST.
| D'autres que moi ont eu la m�me d�marche et ont trouv� eux aussi ce
filament
| reliant les deux galaxies.
| Je serais tout seul je serais plus dubitatif. Tel n'est pas le cas. Je
donne
| les r�f�rences dans mon site.
| Je signale que Halton Arp a mis mon image trait�e en couverture de son
livre
| "Catalogue of Discordant Redshift Associations"
| Voir:
|
http://www.amazon.com/dp/0968368999?tag=apeiron&camp=14573&creative=327641&linkCode=as1&creativeASIN=0968368999&adid=1030WX10CQD3X53DYRZ3&
|
| Au revoir.
| Bernard Lempel
| http://lempel.net
|
| "robby" <m...@pla.net> a �crit dans le message de news:
| 4a47bf71$0$24687$426a...@news.free.fr...
| > Lempel a �crit :
| >> Peu importe la m�thode que tu as utilis�e. Tu as obtenu le bon
r�sultat.
| >> Tu as donc d�montr� que l'on peut extraire une image identifiable �
| >> partir d'une diapo au travers de laquelle l'oil humain ne voit rien.
| >
| >
| > euh, reconnaitre un chien est une chose,
| > identifier qu'il y a un petit nuage peu intense de quelques pixels a un
| > endroit, qu'il est materiel, et qu'il relie en 3D les 2 gros objets
| > adjacents, en est une autre !
| >
| >> Et tout cela bien malgr� toi. Car toi tu aurais poubellis� ces 36
diapos.
| >> Pas moi. C'est �a la diff�rence qui nous s�pare.
| >> Tu continues � t'accrocher � tes pr�jug�s. Tant pis pour toi.
| >
| > tu penses avoir decouvert qqchose par hasard dans des photos rat�es.
| > chance. A partir de l�, la demarche ne devrait-elle pas etre de chercher
| > confirmation dans des donnees de bonne qualit�s ? yen a pas de ce coin
l�
| > ?
| >
| >
| > --
| >
| > Fabrice
|
|
manastro
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4a4b0e58$0$17745$ba4a...@news.orange.fr...
| Bonjour,
|
| Absolument. C'est pour cela que pour le pulsar du Crabe j'ai trait� trois
| images issues de sources diff�rentes.
| Tu essaieras de nous expliquer comment ces trois sources se sont donn�es
le
| mot pour nous donner le m�me r�sultat.
|
| En ce qui concerne NGC 4319 tu essaieras de nous expliquer comment
plusieurs
| personnes, utilisant des images issues de sources diff�rentes font
toujours
| appara�tre le m�me filament.
Encore une fois, je ne parle pas ici forc�ment de cette image, mais de tes
histoires de "traitements" en g�n�ral. Il est fort possible que ce filament
existe mais !!! :
1) On peut tr�s facilement obtenir des artefact identiques sur des images
issues de sources diff�rentes, il suffit de regarder les images de Saturne
ou encore pire de Mars r�alis�es ces derni�res ann�es pour s'en convaincre.
2) Pour ce qui est de cette image en particulier, RIEN ne dit (il me semble)
que ce filament s'il existe relie la galaxie et le quasar.
|
| Autre chose, je ne donne aucune explication � ce filament reliant NGC 4319
| et Mrk 205.Non pas que je n'ai aucune id�e sur ce sujet, mais tout
| simplement que d'autres id�es pourraient �tre meilleures que la mienne.
Mais
| de cela tu te refuses � en d�battre.
| http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm
|
Bon, �coute, pour en terminer au moins provisoirement. J'ai �t� agac� par ta
fa�on de pr�senter tes "traitements informatiques" comme tu les nommes,
comme �tant quasiment r�volutionnaires, alors que finalement, j'ai
l'impression que tu fais un peu mumuse avec photoshop. Donc, au niveau de
ces histoires, je suis tr�s sceptique. Pour ce qui est du fond de ton site,
je n'ai pas eu le temps de m'y pencher. Je le ferai quand j'aurai un peu de
temps et on en reparle.
Sinon, tu as une id�e du mat�riel minimum qu'il faut pour faire les mesures
dont tu parles ici ?
http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm#os
Lempel
On se serre la pince quand on se voit.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a4d1bcb$0$12629$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
Je n'interprete pas cette image.
Relis attentivement ce que j'en dis :
http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"manastro" <no...@nono.lo> a �crit dans le message de news:
4a4d1cf9$0$12643$ba4a...@news.orange.fr...
Lempel
4a4d2bb5$0$12652$ba4a...@news.orange.fr...
...Cut...
> Encore une fois, je ne parle pas ici forc�ment de cette image, mais de tes
> histoires de "traitements" en g�n�ral. Il est fort possible que ce
> filament
> existe mais !!! :
>
> 1) On peut tr�s facilement obtenir des artefact identiques sur des images
> issues de sources diff�rentes, il suffit de regarder les images de Saturne
> ou encore pire de Mars r�alis�es ces derni�res ann�es pour s'en
> convaincre.
Tu as certainement raison, mais je n'ai jamais parl� des plan�tes, et pour
cause.
> 2) Pour ce qui est de cette image en particulier, RIEN ne dit (il me
> semble)
> que ce filament s'il existe relie la galaxie et le quasar.
>
C'est vrai et c'est m�me ce qui est dit dans la page concernant NGC 4319
http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm
> Bon, �coute, pour en terminer au moins provisoirement. J'ai �t� agac� par
> ta
> fa�on de pr�senter tes "traitements informatiques" comme tu les nommes,
> comme �tant quasiment r�volutionnaires,
Oulala! ai-je dit cela ? Ou ?
> alors que finalement, j'ai l'impression que tu fais un peu mumuse avec
> photoshop.
Oui cela m'arrive de faire mumuse. Un peu comme certains font mumuse en
photographiant pour la 1.000.000eme fois Jupiter avec leur 150 mm et en
manipulant leurs images avec photoshop pour obtenir une image un peu moins
floue, mais floue de toute fa�on.
> Donc, au niveau de
> ces histoires, je suis tr�s sceptique. Pour ce qui est du fond de ton
> site,
> je n'ai pas eu le temps de m'y pencher. Je le ferai quand j'aurai un peu
> de
> temps et on en reparle.
A ta disposition.
> Sinon, tu as une id�e du mat�riel minimum qu'il faut pour faire les
> mesures
> dont tu parles ici ?
> http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm#os
>
Oui tout � fait, et je l'�voque dans la page cit�e plus haut, (Dans
"Discussion" paragraphe 2) mais �a, ce n'est pas � ma port�e h�las.
B. Lempel
sacha martinetti-levy
Lempel <Lempel....@orange.fr> a transmis ceci :
>> Sinon, tu as une id�e du mat�riel minimum qu'il faut pour faire les
>> mesures
>> dont tu parles ici ?
>> http://pagesperso-orange.fr/lempel/red_shift_NGC_4319.htm#os
>>
> Oui tout � fait, et je l'�voque dans la page cit�e plus haut, (Dans
> "Discussion" paragraphe 2) mais �a, ce n'est pas � ma port�e h�las.
Les spectrographies de Mrk 205 ont l'air pour certaines de couvrir la zone
du /pont/ tandis qu'il y en a autant pour NGC 4319. Ca ne suffit pas ? Sans
doute que non, sinon tu ne r�clamerais pas de nouvelles mesures.
Mais c'est bien de faire les choses soi-m�me, or tu as peut-�tre
potentiellement plus de donn�es qu'actuellement.
Sinon, � ce sujet, je r�it�re les propos de Fran�ois (Meyer) de te pencher
un minimum sur les outils de traitement d'image sp�cialis�s en astronomie.
Ils n'ont strictement rien � voir avec Photoshop et encore moins avec ses
clones, qui ne servent qu'une fois la s�ance finalis�e, et avec une immense
circonspection de la part des astrophotographes. Les masques flous et autres
merveilles offertes par CS3 et consorts chers sont avant tout des
r�v�lateurs, qui ne demeurent int�ressants et non informato-destructeurs que
dans des mains expertes.
Non que les tiennes ne le soient pas. Mais Bernard, tu travailles dans les
radars. Tu sais bien que les logiciels d�di�s sont parfois incontournables.
Surtout en sp�cialisation accrue. Et l�, si tout le monde te dit de faire
l'effort d'utiliser des logiciels *sp�cifiques* � l'astrophotographie, c'est
pour des rasions qu'en tant que scientifiques, les connaissant, tu ne
pourrais renvoyer simplement pour motif de flemme ou de chronophagie.
Il est bien d'�tre fort des principes z�t�tiques (ou plut�t de la M�thode)
avec les trublions tels que Michel ou Florian.
Toutefois, il y a des protocoles incontournables, que tu connais tr�s bien,
et la flemme n'en fait pas partie.
Ou alors "ils" auront raison.
Iris est GRATUIT. C'est une usine � gaz, oui. Mais moins que ton cerveau de
radariste, non ? D'autant qu'Arp et certaines th�ories en butte au Mod�le
Standard te parlent.
N'est-ce pas le minimum que de prendre quelques week end pour simplement
apprendre ne serait-ce qu'un seul logiciel *sp�cialiste* ? M�mes les
spectrographies d'Hubble sont en fits.
Tu n'imagines absolument pas la d�perdition d'information du simple passage
par Gimp. Tu d�truis litt�ralement tes capacit�s de conviction au moment o�
tu refuses de passer par Iris ou DS voire d'autres (payants).
Surtout que DS ouvre directement les fits sans aucune destruction. Il agit
comme les raws pour Canon DPP.
Les fits sont comme les RAW (les cr2 etc..) : ils sont les "n�gatifs" (c'est
une m�taphore) informatiques de l'astrophoto actuelle.
Les ignorer n'est pas tenable.
--
Sacha
PS d�sol� pour les coquilles (souven das le sens de la cotraction : l� jnai
pas corrig) j'ai un bug horrible de d�calage de frappe qui rrrrrrend fou. u
un virus ?
Florian
> Il est bien d'être fort des principes zététiques (ou plutôt de la
> Méthode)
> avec les trublions tels que Michel ou Florian.
Euh, si Michel est un trublion (il prend visiblement du plaisir a
vouloir semer la pagaille), je ne crois pas en être un. Ou alors Bernard
en est également un!
Non, debunker les théories foireuses et surtout, montrer qu'il existe
de meilleures théories respectant les principes scientifiques de base,
ce n'est pas se comporter en trublion.
Et je te rappelle qu'utiliser la méthode scientifique pour résoudre des
problèmes, est mon pain quotidien, contrairement à la majorité sur ces
fora!
> Toutefois, il y a des protocoles incontournables, que tu connais très
> bien,
> et la flemme n'en fait pas partie.
Oui, tu as raison d'encourager Bernard à investir du temps dans ces
logiciels de traitement des FITS, comme j'en ai consacré à certains
logiciels utilisés en géosciences (gplates, GMT). Il ne le regrettera
pas et cela donnera d'autant plus de poids à ces remarques.
--
Florian
Lempel
Merci Florian.
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Florian" <auxote...@nachon.net> a �crit dans le message de news:
1680183517268731392.20904...@news.free.fr...
> "sacha martinetti-levy" <sacha.retir...@freesurf.fr> wrote:
>
>> Il est bien d'�tre fort des principes z�t�tiques (ou plut�t de la
>> M�thode)
>> avec les trublions tels que Michel ou Florian.
>
> Euh, si Michel est un trublion (il prend visiblement du plaisir a
> vouloir semer la pagaille), je ne crois pas en �tre un. Ou alors Bernard
> en est �galement un!
> Non, debunker les th�ories foireuses et surtout, montrer qu'il existe
> de meilleures th�ories respectant les principes scientifiques de base,
> ce n'est pas se comporter en trublion.
> Et je te rappelle qu'utiliser la m�thode scientifique pour r�soudre des
> probl�mes, est mon pain quotidien, contrairement � la majorit� sur ces
> fora!
>
>> Toutefois, il y a des protocoles incontournables, que tu connais tr�s
>> bien,
>> et la flemme n'en fait pas partie.
>
> Oui, tu as raison d'encourager Bernard � investir du temps dans ces
> logiciels de traitement des FITS, comme j'en ai consacr� � certains
> logiciels utilis�s en g�osciences (gplates, GMT). Il ne le regrettera
> pas et cela donnera d'autant plus de poids � ces remarques.
>
> --
> Florian
sacha martinetti-levy
Florian <auxote...@nachon.net> a transmis ceci :
> "sacha martinetti-levy" <sacha.retir...@freesurf.fr> wrote:
>
>> Il est bien d'�tre fort des principes z�t�tiques (ou plut�t de la
>> M�thode)
>> avec les trublions tels que Michel ou Florian.
>
> Euh, si Michel est un trublion (il prend visiblement du plaisir a
> vouloir semer la pagaille), je ne crois pas en �tre un. Ou alors
> Bernard en est �galement un!
> Non, debunker les th�ories foireuses et surtout, montrer qu'il
> existe de meilleures th�ories respectant les principes scientifiques
> de base, ce n'est pas se comporter en trublion.
> Et je te rappelle qu'utiliser la m�thode scientifique pour r�soudre
> des probl�mes, est mon pain quotidien, contrairement � la majorit�
> sur ces fora!
Ce n'�tait pas bien m�chant... D'ailleurs Michel est docteur en chimie si je
ne m'abuse !
>> Toutefois, il y a des protocoles incontournables, que tu connais tr�s
>> bien,
>> et la flemme n'en fait pas partie.
>
> Oui, tu as raison d'encourager Bernard � investir du temps dans ces
> logiciels de traitement des FITS, comme j'en ai consacr� � certains
> logiciels utilis�s en g�osciences (gplates, GMT). Il ne le regrettera
> pas et cela donnera d'autant plus de poids � ces remarques.
Absolument.
--
Sacha
sacha martinetti-levy
Lempel <Lempel....@orange.fr> a transmis ceci :
> Bonjour,
>
> Merci Florian.
Et moi, je sentais du bec ?
Ben voil�, aidez vos coreligionnaires qu'ils disaient...
Calorifiquement tien, tout de m�me
Ylev-Ittenitram Ahcas
Lempel
Meuh, non.
Toi tu as eu droit � un salut amical et tr�s personnel !
Ne l'aurais-tu pas re�u ?
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"sacha martinetti-levy" <sacha.retir...@freesurf.fr> a �crit dans
le message de news: 4a5b4e11$0$419$426a...@news.free.fr...