Quelques images d'une fractale en 3D...
Michel Actis
signifie pas, du moins en apparence, une "exacte r�plication du motif" �
toutes les �chelles comme la 2D semble le sugg�rer...
Il s'agit du m�me objet :
http://mandelbulb.s3.amazonaws.com/q85/Power8side-small.jpg
http://www.skytopia.com/project/fractal/new/q85/MysteryCave-small.jpg
http://mandelbulb.s3.amazonaws.com/q85/Power8side-cut-green-small.jpg
http://mandelbulb.s3.amazonaws.com/q85/Hazelnut-wafer-swirl-small.jpg
http://mandelbulb.s3.amazonaws.com/q85/hell-froze-over-small.jpg
Vid�os de cette fractale 3D :
http://www.youtube.com/watch?v=LxsniUIVfEM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vqkPjpU6bsA&feature=player_embedded
MA
"L'Univers est fractal et transcendant...."
robby
> Ceci prouvera peut �tre � l'Oncle Dom comme � d'autres que "fractale" ne
> signifie pas, du moins en apparence, une "exacte r�plication du motif" �
> toutes les �chelles comme la 2D semble le sugg�rer...
et si tu prenait en compte le fait qu'il y a ici des professionels
proches du sujet, que tu n'es pas ?
cette nouvelle forme de Mandelbrot, pour spectaculaire qu'elle soit, n'a
rien de nouveau concernant cette question ci.
> Il s'agit du m�me objet :
> http://mandelbulb.s3.amazonaws.com/q85/Power8side-small.jpg
NB: ya un mien etudiant qui bosse dessus en ce moment pour le visiter en
temps reel.
--
Fabrice
Alain Haïoun
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news:heda84$obe$1...@adenine.netfront.net...
>
> MA
>
> "L'Univers est fractal et transcendant...."
C'est ton axiome.
D'apr�s toi ces 2 qualificatifs sont-ils li�s?
L'un implique-t-il l'autre et vice-versa?
Alain
Michel Actis
news:4b0a70d9$0$934$ba4a...@news.orange.fr...
Ce ne sont pas des paroles d'�vangile mais l'expression d'une intime
conviction...La fractalit� c'est une caract�ristique, une propri�t� (lien
possible avec
l'intrication) mais dire qu'il est transcendant signifie qu'il est et
restera hors du champ de notre compr�hension... Selon moi, l'esprit humain
n'est pas capable de r�soudre l'�quation "Univers" c'est aussi improbable
que d'arriver � faire tourner Windows XP sur un PC Amstrad 6128...
MA
Alain Haïoun
Ma question portait sur la possible interd�pendance des 2 qualificatifs. Y
en a-t-il une selon toi?
A priori je n'en vois pas.
Alain
Michel Actis
Je vois plut�t une interd�pendance entre fractalit� et intrication...
MA
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> Ce ne sont pas des paroles d'�vangile mais l'expression d'une intime
> conviction...
Un esprit scirntifique aurait plut�t dit:
Ce ne sont pas des paroles d'�vangile, mais une hypoth�se que je
consid�re comme tr�s probable
Parce que dans l'antiquit�, la plupart des "savants" devaient avoir
l'intime convivtion que la terre est bien au centre de l'univers
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/
Michel Actis
news:4b0a91ff$0$992$ba4a...@news.orange.fr...
Giordano Bruno avait lui aussi une intime conviction concernant la pluralit�
des mondes et il y a peu on envoyait des innocents et des coupables �
l'�chafaud sur cette seule base...
MA
krokodyle
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> wrote
snip snip snip
merci pour ces belles images que je connaissais pas.
Il y a aussi
http://www.skytopia.com/project/fractal/mandelbulb.html
http://www.skytopia.com/project/fractal/2mandelbulb.html
http://www.skytopia.com/project/fractal/1mandelbulb.html
krokodyle
"robby" <m...@pla.net.invalid> wrote
> Michel Actis a �crit :
>> Ceci prouvera peut �tre � l'Oncle Dom comme � d'autres que "fractale" ne
>> signifie pas, du moins en apparence, une "exacte r�plication du motif" �
>> toutes les �chelles comme la 2D semble le sugg�rer...
Michou veut peut etre parler en l'pccurence des ensembles de Julia,
plutot que de celui de M.
>
> et si tu prenait en compte le fait qu'il y a ici des professionels proches
> du sujet, que tu n'es pas ?
>
> cette nouvelle forme de Mandelbrot, pour spectaculaire qu'elle soit, n'a
> rien de nouveau concernant cette question ci.
Quelle question?
>> Il s'agit du m�me objet :
>> http://mandelbulb.s3.amazonaws.com/q85/Power8side-small.jpg
>
> NB: ya un mien etudiant qui bosse dessus en ce moment pour le visiter en
> temps reel.
Tu peux nous en dire un peu plus?
krokodyle
"robby" wrote
> Michel Actis a �crit :
Il y a un type (Norton) qui travaillait avec Mandelbrot a IBM et qui a
produit des fractals avec des quaternions au debut des annees 80.
Ca doit se trouver sur l'internet. J'ai au moins 2 bouquins qui en
parlent. En fait 3... :-)
robby
> Je vois plut�t une interd�pendance entre fractalit� et intrication...
en quoi ?
(�a t'etoufferait d'argumenter tes affirmations ?)
--
Fabrice
robby
> "robby" <m...@pla.net.invalid> wrote
>> cette nouvelle forme de Mandelbrot, pour spectaculaire qu'elle soit, n'a
>> rien de nouveau concernant cette question ci.
>
> Quelle question?
qu'une fractale n'est pas necessairement une repetition exacte.
(qu'Actis extrapole induement en "donc je peux mettre en rapport
n'importe quoi avec n'importe quoi").
>>> Il s'agit du m�me objet :
>>> http://mandelbulb.s3.amazonaws.com/q85/Power8side-small.jpg
>> NB: ya un mien etudiant qui bosse dessus en ce moment pour le visiter en
>> temps reel.
>
> Tu peux nous en dire un peu plus?
voici les premiers resultats, qui exploitent le fait que la fonction de
distance a �t� trouv�e la semaine derni�re. mais que veux-tu savoir ?
http://www.icare3d.org/blog_techno/gpu/gigabroccoli_the_mandelbulb_into_gigavoxels.html
--
Fabrice
robby
> Il y a un type (Norton) qui travaillait avec Mandelbrot a IBM et qui a
> produit des fractals avec des quaternions au debut des annees 80.
oui. c'est classique, mais pas tres beau, et il �a manque de bonnes
propri�t�s. Ici, c'est fait avec des hypercomplexes (3D), d�finis a
partir de la fonction puissance (ce qui sert pour Mandelbrot) par
analogie avec le 2D (i.e. puissance d'un complexe = rotation).
--
Fabrice
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
>> l'intime convivtion que la terre est bien au centre de l'univers
>
> pluralit� des mondes et il y a peu on envoyait des innocents et des
> coupables � l'�chafaud sur cette seule base...
>
Et tu en es fier?
krokodyle
"robby" wrote
> krokodyle a �crit :
>> Il y a un type (Norton) qui travaillait avec Mandelbrot a IBM et qui a
>> produit des fractals avec des quaternions au debut des annees 80.
>
> oui. c'est classique, mais pas tres beau, et �a manque de bonnes
> propri�t�s. Ici, c'est fait avec des hypercomplexes (3D), d�finis a partir
> de la fonction puissance (ce qui sert pour Mandelbrot) par analogie avec
> le 2D (i.e. puissance d'un complexe = rotation).
>
> Fabrice
Oui ces trucs avec les quaternions c'etait plutot assez decevant
esthetiquement, mais tout de meme assez bizarre et d'aspect
etonnant.
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> ne signifie pas, du moins en apparence, une "exacte r�plication du
> motif" � toutes les �chelles comme la 2D semble le sugg�rer...
structure � toute les �chelles est caract�ristique d'un objet fractal,
mais l'inverse n'est pas vrai, d'autant que m�me avec une r�plication �
toutes les �chelles, la scalance n'est pas forc�ment respect�e.
Michel Actis
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
Pas du tout, je dis simplement que certains pays le faisaient et le font
encore notamment les USA... D'ailleurs, on continue d'emprisonner en France
sur cette base heureusement l'ADN laisse quelques espoirs pour les �ventuels
innocents condamn�s � tort...Pour ma part, j'ai toujours �t� contre la peine
de mort car je pense que lorsqu'il est prouv� que ne serait-ce qu'un seul
innocent a �t� ex�cut� � tort elle m�rite le m�me ch�timent qu'elle
inflige...
MA
Michel Actis
J'ai �crit : une fractale ne signifie pas, "du moins en apparence", une
exacte r�plication... Cela sous entendait que l'Univers pouvait bien �tre
fractal sans que cela saute aux yeux d'un observateur Lambda...
MA
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> ma part, j'ai toujours �t� contre la peine de mort car je pense que
> lorsqu'il est prouv� que ne serait-ce qu'un seul innocent a �t�
> ex�cut� � tort elle m�rite le m�me ch�timent qu'elle inflige...
de mort
Florian
> J'ai �crit : une fractale ne signifie pas, "du moins en apparence", une
> exacte r�plication... Cela sous entendait que l'Univers pouvait bien �tre
> fractal sans que cela saute aux yeux d'un observateur Lambda...
Pour avoir une structuration de type fractale (dans les grandes lignes)
il faudrait qu'un ph�nom�ne physique conduise � des structures
similaires dans une tr�s grande gamme d'�chelle.
J'ai lu quelque fois que les plasmas ont cette propri�t�?
--
Florian - http://www.entartometre.com
All truth passes through three stages. First, it is ridiculed.
Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being
self-evident - Arthur Schopenhauer
Michel Actis
news:4b0afa53$0$11549$426a...@news.free.fr...
Si l'Univers est fractal on peut concevoir que le motif de cette fractale
contient toute l'information disponible. D�s lors, si l'�tat d'une particule
est modifi�e on peut imaginer que le motif fractal au voisinage de cette
particule qui contient toute l'information disponible s'actualise
instantan�ment ainsi deux particules distantes peuvent sembler
"communiquer" � une vitesse bien sup�rieure � celle de la lumi�re alors
qu'en fait c'est le motif fractal de l'Univers qui ayant fait une mise �
jour informe une �ventuelle particule distante comme tout le reste de
l'Univers des �ventuels changements. Tout ce passe alors comme si ces
particules pouvaient "communiquer" � une vitesse bien sup�rieure � celle de
la lumi�re voir � vitesse infinie certains pourraient aussi dire qu'en fait
les particules sont sit�es "au m�me point de l'espace" ou bien encore que
c'est en fait "la m�me particule" situ�e en deux points distants de
l'Univers...
MA
Michel Actis
Non c'est bien toi qui sembles me reprocher d'�tre capable d'envoyer des
gens � l'�chafaud sur la base de mon intime conviction...
MA
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> "Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
> news:4b0ba433$0$970$ba4a...@news.orange.fr...
>> Michel Actis dans son message heg2eu$1l4i$1...@adenine.netfront.net,
>> nous a fait l'honneur d'�crire:
>> Pour
>>> ma part, j'ai toujours �t� contre la peine de mort car je pense que
>>> lorsqu'il est prouv� que ne serait-ce qu'un seul innocent a �t�
>>> ex�cut� � tort elle m�rite le m�me ch�timent qu'elle inflige...
>> Tu devies la question. Il s'agit de l'intime conviction, pas de la
>> peine de mort
>> --
>> Oncle Dom
>> _________
>
>> http://www.oncle-dom.fr/
>
>
> Non c'est bien toi qui sembles me reprocher d'�tre capable d'envoyer
> des gens � l'�chafaud sur la base de mon intime conviction...
Ce pourrait aussi bien �tre les mones de sel, ou le bagne de Guyane
L'important c'est que ti sois capable de prendre une d�cision capitale
sur la base de ton "intime conviction"
Michel Actis
Pourtant on fonctionne tous comme cela... Personne ne pouvant avoir de
certitude sur quoi que ce soit chacun se forge des convictions qui motivent
la d�cision ou l'action...
MA
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
>
> certitude sur quoi que ce soit chacun se forge des convictions qui
> motivent la d�cision ou l'action...
>
conviction, que tout le monde raisonne comme toi
Qu'en sais tu?
Norbert
>
> Si l'Univers est fractal on peut concevoir que le motif de cette
> fractale contient toute l'information disponible. D�s lors, si l'�tat
> d'une particule est modifi�e on peut imaginer ...
On peut aussi imaginer que le fond de l'univers est peupl� de canards roses,
mais �a ne fait pas beaucoup avancer la science.
--
� bient�t
==================================
les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
==================================
robby
> J'ai lu quelque fois que les plasmas ont cette propri�t�?
qui dit plasma dit fluide, qui dit fluide dit turbulence et sa cascade
d'echelles de Kolmogorov...
--
Fabrice
robby
> "robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
>> (�a t'etoufferait d'argumenter tes affirmations ?)
> Si l'Univers est fractal on peut concevoir que le motif de cette fractale
> contient toute l'information disponible.
tu en reviens donc a l'idee d'une repetition assez stricte du motif
selon les echelles.
C'est vite vu: rien que je connaisse ne permette d'affirmer une pareille
chose. (tu pense qu'il y a un Actis galactique qq part, et un Actis
microscopique parmis les atomes ? :-) ).
> D�s lors, si l'�tat d'une particule
> est modifi�e on peut imaginer que le motif fractal au voisinage de cette
> particule qui contient toute l'information disponible s'actualise
> instantan�ment
par quel miracle ? et il se remorte aux autre echelles instantan�ement
aussi ?
> ainsi deux particules distantes peuvent sembler
> "communiquer" � une vitesse bien sup�rieure � celle de la lumi�re
> alors
> qu'en fait c'est le motif fractal de l'Univers qui ayant fait une mise �
> jour informe une �ventuelle particule distante comme tout le reste de
> l'Univers des �ventuels changements.
donc tu fais intervenir la fractalit� (lien entre les echelles) juste
pour expliquer des liens entre elements a la meme echelle ?
et quand bien meme si cette fractalit� existait, pourquoi diable tout
devrait etre instantan� et simulatan� ? (sauf a imposer l'idee d'une
replication exacte et permanente partout).
par ailleurs, pretendre cette instantan�it� de reference a grande
echelle est de plus contradictoire avec la RG, mais au point ou on en est...
> Tout ce passe alors comme si ces
> particules pouvaient "communiquer" � une vitesse bien sup�rieure � celle de
> la lumi�re voir � vitesse infinie certains pourraient aussi dire qu'en fait
> les particules sont sit�es "au m�me point de l'espace" ou bien encore que
> c'est en fait "la m�me particule" situ�e en deux points distants de
> l'Univers...
mais puisque c'est fractal, cette particule se retrouve encore a plus
grande, et encore plus grande echelle: o� �a ?
je suis curieux: tu crois vraiment � ce que tu �crit ?
--
Fabrice
Michel Actis
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
Non pas vraiment j'explore l'arbre des possibles... Sommes nous dans un
forum de discussions informelles ou dans un comit� de lecture avant
publication ? Cela dit, invoquant la m�canique quantique certains proposent
des explications des plus �tranges en affirmant que les particules
intriqu�es ne sont pas disjointes mais "communiquent" via un sub-espace voir
un ortho-espace dans lequel la distance qui les s�pare est nulle...
MA
robby
> Non pas vraiment j'explore l'arbre des possibles... Sommes nous dans un
> forum de discussions informelles ou dans un comit� de lecture avant
> publication ?
ce serait la moindre des choses de nous preciser si tu es entrain de
delirer / r�vasser au hasard, ou de nous soumetre un avis ou question
construite.
�a s'appelle le respect des interlocuteurs.
--
Fabrice
RVG
> "Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
> news:4b0a91ff$0$992$ba4a...@news.orange.fr...
>> Michel Actis dans son message hedtlm$cvd$1...@news.le-studio75.com,
>>> Ce ne sont pas des paroles d'�vangile mais l'expression d'une intime
>>> conviction...
>> Parce qu'una parole d'�vangile n'implique pas une intime conviction?
>> Un esprit scirntifique aurait plut�t dit:
>> Ce ne sont pas des paroles d'�vangile, mais une hypoth�se que je
>> consid�re comme tr�s probable
>> Parce que dans l'antiquit�, la plupart des "savants" devaient avoir
>> l'intime convivtion que la terre est bien au centre de l'univers
>
> des mondes et il y a peu on envoyait des innocents et des coupables �
> l'�chafaud sur cette seule base...
La g�om�trie fractale est de l'ordre de la r�alit� virtuelle, pas de la
r�alit� naturelle ou r�alit� tout court.
Elle permet d'imiter certains aspects de la nature de la m�me fa�on qu'�
la Renaissance la Section d'Or et la perspective avaient �galement
permis un progr�s remarquable dans la repr�sentation plane d'objets 3D
dans l'espace.
En fait les logiciels de cr�ation de paysages 3D ont recours � ces deux
m�thodes: un calcul fractal pour certaines objets (terrains, arbres...)
et la perspective pour en donner une repr�sentation famili�re � l'�il
humain.
L'univers n'est pas plus un M-set que les cris des singes hurleurs de
Born�o ne sont une cantate de Bach.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Lempel
Coin coin !
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de news:
4b0c2472$0$12670$426a...@news.free.fr...
> Michel Actis nous a donc �crit :
>