Il y a bien de l'eau sur la Lune....
Michel Actis
Michel Actis
news:hdkctp$20cv$1...@adenine.netfront.net...
> http://fr.euronews.net/2009/11/13/il-y-a-bien-de-l-eau-sur-la-lune/
>
> http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html
>
>
> MA
Lire aussi : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=11490688
Comme je l'avais sugg�r� LCROSS est bien tomb� sur un sol d�tremp� d'eau....
;-)
Ce qui m'indispose c'est le flip flop, 20 ans plus t�t on peut vous affirmer
qu'au nom de la science la Lune est absolument anhydre et la colonisation
Lunaire une utopie qui confine au d�lire et 20 ans plus tard qu'elle regorge
d'eau... Certains peuvent trouver cela normal pas moi car cela montre bien
que les verdicts de la Science sont rarement d�finitifs ce que les
scientifiques ne rappellent que trop rarement alors que ces m�mes verdicts
peuvent avoir des cons�quences politiques et �conomiques de grandes
ampleurs....
MA
krokodyle
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> wrote
>> http://fr.euronews.net/2009/11/13/il-y-a-bien-de-l-eau-sur-la-lune/
>>
>> http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html
> Lire aussi : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=11490688
>
>
> Comme je l'avais sugg�r� LCROSS est bien tomb� sur un sol d�tremp�
> d'eau.... ;-)
d�tremp� ca me parait un peu excessif, pourquoi pas marecageux?
Les cartes de la lune sont pleines de references hydrographiques!
> Ce qui m'indispose c'est le flip flop, 20 ans plus t�t on peut vous
> affirmer qu'au nom de la science la Lune est absolument anhydre et la
> colonisation Lunaire une utopie qui confine au d�lire et 20 ans plus tard
> qu'elle regorge d'eau... Certains peuvent trouver cela normal pas moi car
> cela montre bien que les verdicts de la Science sont rarement d�finitifs
> ce que les scientifiques ne rappellent que trop rarement alors que ces
> m�mes verdicts peuvent avoir des cons�quences politiques et �conomiques de
> grandes ampleurs....
Et alors? La science evolue, il n'y a qu'en mathematiques qu'il y a des
certitudes absolues et eternelles et encore apres Goedel on sait plus trop.
Ceux qui ont affirme ce que tu dis il y a 20 ans etaient certainement de
bonne foi et le faisaient sur la base des moyens et des connaissances dont
ils disposaient.
Quant a parler dans ce cas precis de "cons�quences politiques et �conomiques
de grandes ampleurs" tu n'exageres pas un peu?
Michel Actis
"krokodyle" <[e^i*pi=-1]@euler.com> a �crit dans le message de
news:A5OdnY3lQOiy12PX...@bestweb.net...
Tout d'abord il faut lire "flip-flap"... Ensuite comme je l'ai dit certains
peuvent trouver cela normal moi pas....Par exemple lorsqu'un coll�ge de
scientifiques ou m�me un seul scientifique s'exprime ou rend son rapport on
lit ou on entend tr�s rarement "Jusqu'� preuves du contraire nous pouvons
dire que" ou "Dans l'�tat actuel de nos connaissances, lesquelles peuvent
changer sans pr�avis, nous estimons que..." ou pour �tre encore plus
caricatural "Ce que nous disons aujourd'hui ne vaut en rien pour demain...".
Quand aux cons�quences politiques et �conomiques elles sont l�gions,
scandale de l'amiante, scandale du sang contamin�, scandale de l'hormone de
croissance, origines et cons�quences du r�chauffement climatique, risques
sanitaires ou pas des rayonnements EM, risques biologiques et
environnementaux des OGM, impacts sur l'agenda de la conqu�te spatiale etc
etc.. etc...
MA
at
> http://fr.euronews.net/2009/11/13/il-y-a-bien-de-l-eau-sur-la-lune/
>
> http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html
>
>
> MA
Google a mï¿œme prï¿œvu un logo pour marquer cet ï¿œvï¿œnement inattendu.
http://yfrog.com/5swateronmoon09hpg
Norbert
> Quand aux cons�quences
> politiques et �conomiques elles sont l�gions, scandale de l'amiante,
> scandale du sang contamin�, scandale de l'hormone de croissance,
> origines et cons�quences du r�chauffement climatique, risques
> sanitaires ou pas des rayonnements EM, risques biologiques et
> environnementaux des OGM, impacts sur l'agenda de la conqu�te
> spatiale etc etc.. etc...
Quel rapport avec de l'eau sur la Lune ?
--
� bient�t
==================================
les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
==================================
Lempel
Et si pour ta retraite tu installais ta cabane dans le crat�re lunaire du
pole sud, l� ou il y a de l'eau gel�e.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news: hdlfgg$10gq$1...@adenine.netfront.net...
robby
>>> LCROSS est bien tomb� sur un sol d�tremp� d'eau....
n'importe quoi
>>> Ce qui m'indispose c'est le flip flop
non, c'est ce qui r�gale tes pr�jug�s
>>> 20 ans plus t�t on peut vous
>>> affirmer qu'au nom de la science la Lune est absolument anhydre
o� as tu lu �a ?
>>> et la colonisation Lunaire une utopie
quel rapport avec la choucroute ? ou as tu lu que la science s'occupait
de questions de colonisation ?
>>> qui confine au d�lire et 20 ans
c'est juste passer a la trappe toutes les experiences de vie en circuit
ferm�.
>>> qu'elle regorge d'eau...
faux
>>> cela montre bien que les verdicts de la Science sont rarement d�finitifs
ils sont toujours ce qu'il est le plus raisonnable de penser en fonction
des donnees connues et des modeles valid�s
>>> ce que les scientifiques ne rappellent que trop rarement alors que ces
>>> m�mes verdicts peuvent avoir des cons�quences politiques et �conomiques
>>> de grandes ampleurs....
car �a n'a rien a voir avec leur boulot, et �a ne doit pas.
par ailleurs, tu parlerais de nucleaire, pourquoi pas, mais pour la
presence de traces d'eau sur la Lune, franchement, de quelles
consequences parles-tu ?
> peuvent trouver cela normal moi pas....Par exemple lorsqu'un coll�ge de
> scientifiques ou m�me un seul scientifique s'exprime ou rend son rapport on
> lit ou on entend tr�s rarement "Jusqu'� preuves du contraire nous pouvons
> dire que" ou "Dans l'�tat actuel de nos connaissances, lesquelles peuvent
> changer sans pr�avis, nous estimons que..."
parceque ENCORE ET TOUJOURS, tu confond articles de vulgarisation
(parfois meme mediocres) avec publications scientifiques.
je ne serais pas surpris que tu n'ai JAMAIS lu de ta vie UNE publication
scientifique... voire, que tu ne sache meme pas vraiment ce que c'est.
> Quand aux cons�quences politiques et �conomiques elles sont l�gions,
> scandale de l'amiante, scandale du sang contamin�, scandale de l'hormone de
> croissance, origines et cons�quences du r�chauffement climatique, risques
> sanitaires ou pas des rayonnements EM, risques biologiques et
> environnementaux des OGM, impacts sur l'agenda de la conqu�te spatiale etc
> etc.. etc...
encore une tripot�e de m�langes a la Prevert bas�s sur de la philo de
bistro.
--
Fabrice
Michel Actis
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de
news:4afe6777$0$429$426a...@news.free.fr...
C'est du m�me registre les politiques et les �conomistes invoquent toujours
la caution ou la responsabilit� des scientifiques pour expliquer ou
justifier leurs erreurs. Ici il y a un impact direct sur la conqu�te
spatiale pourquoi retourner sur la Lune ou s'y installer puisqu'il n'y a pas
d'eau ? Peut-on croire qu'on aurait abandonn� la Lune aussi longtemps si on
avait laiss� ouverte la possibilit� d'y trouver de l'eau en grande quantit�
? Il y a encore trois semaines la Nasa a tent� de minimiser en parlant d'un
d� � coudre d'eau sous une surface sup�rieure � celle d'un stade de foot
(c'�tait d�j� beaucoup)... Par ailleurs cela a un impact direct sur la
possibilit� de vies dans l'Univers puisque l'eau semble foisonner de toute
part m�me dans le syst�me solaire...
MA
Alain Haïoun
> "Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
> news:hdkctp$20cv$1...@adenine.netfront.net...
>> http://fr.euronews.net/2009/11/13/il-y-a-bien-de-l-eau-sur-la-lune/
>>
>> http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html
>>
>>
>> MA
>
>
> Lire aussi : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=11490688
>
>
> Comme je l'avais sugg�r� LCROSS est bien tomb� sur un sol d�tremp�
> d'eau.... ;-)
C'est pas toi qui parlais de fiasco de la NASA pour LCROSS?
Ne t'emballe pas sur cette info. Le sol n'est pas "d�tremp� d'eau" puisqu'il
s'agit de glace sur la Lune. La quantit� r�v�l�e actuellement dans le
crat�re vis� suite � la manip LCROSS est relativement faible, elle laisse �
penser qu'il y a de la glace un peu partout dans les zones d'ombre �ternelle
mais personne ne peut affirmer quelle quantit�. Pour en savoir plus il
faudra bien d'autres manips.
Quant � la possibilit� d'exploiter cette glace, c'est encore une autre
affaire. Il faut une accessibilit� par des astronautes en scaphandre, il
faut l'extraire (comment?), il faut conna�tre la quantit� de poussi�res et
�l�ments inclus, il faut l'acheminer, il faut savoir la filtrer, la
purifier. Il faut travailler dans la nuit, sinon : pshhhittt!! plus d'eau
:-(( zut alors! tout �a pour rien. "Oh mais alors ! On s'est bien fait
avoir" diront ces pauvres astronautes assoiff�s sous le sarcasme de MA et
des lunatiques environnants :-)( ! "Retournons sur la Terre pour
protester.!!"
Alain
Michel Actis
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
news:4afe6f29$0$415$426a...@news.free.fr...
Non Robby, je ne confonds pas mais toi tu supposes que c'est implicite pour
tout le monde... Th�oriquement deux bons scientifiques devraient toujours
l'avoir � l'esprit mais penses-tu sinc�rement que lorsque des scientifiques
font une �tude ou un rapport les politiques, les gouvernants et les
�conomistes prennent cela en compte ? Dans le cas du r�chauffement
climatique est-ce que les politiques et les gouvernants ont � l'esprit que
les scientifiques ne sont pas en mesure de garantir leurs conclusions sur
les causes ou les cons�quences de celui-ci et qu'ils peuvent m�me
radicalement les modifier au fil des mois qui viennent ? Les scientifiques
ont le droit � l'erreur mais ce qui pose probl�me c'est lorsque les
limitations et la fiabilit� des mod�les ou pr�visions ne sont pas
suffisamment soulign�es et m�me lorsqu'elles le sont que tout peut-�tre
remis en cause par de nouvelles donn�es du jour au lendemain....
MA
Alain Haïoun
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news:hdlumc$1uin$1...@adenine.netfront.net...
> C'est du m�me registre les politiques et les �conomistes invoquent
> toujours la caution ou la responsabilit� des scientifiques pour expliquer
> ou justifier leurs erreurs.
1 - Heureusement qu'ils s'entourent d'experts. Tu ne voudrais pas qu'ils
d�cident sans savoir.
2 - Les erreurs sont humaines.
3 - Ne pas confondre savoir et croire.
> Ici il y a un impact direct sur la conqu�te spatiale pourquoi retourner
> sur la Lune ou s'y installer puisqu'il n'y a pas d'eau ?
1 - ce n'est pas une conqu�te.
2 - s'y installer c'est un grand mot que tu prononces tout seul avec tes
amis journalistes.
3 - avec ou sans eau on sait faire.
> Peut-on croire qu'on aurait abandonn� la Lune aussi longtemps si on avait
> laiss� ouverte la possibilit� d'y trouver de l'eau en grande quantit�.
1 - l'argument de l'eau est loin d'�tre suffisant, tu vois des hommes sur
Encelade? Pour quand?
2 - la grande quantit�, c'est toi qui le dis.
> ? Il y a encore trois semaines la Nasa a tent� de minimiser en parlant
> d'un d� � coudre d'eau sous une surface sup�rieure � celle d'un stade de
> foot (c'�tait d�j� beaucoup)...
1 - non non, c'�tait un verre d'eau, il faut pas exag�rer quand m�me.
2 - qu'est-ce que tu veux qu'on fasse avec de l'eau incluse dans la mol�cule
des mat�riaux? Imagine la machine infernale pour l'extraire avec les
millions de tonnes de roches � manipuler. Tu as donc cru que c'�tait
possible? Il y a eu des gens (dont toi je crois) qui en avait conclu : "de
l'eau � profusion sur la Lune", alors que la NASA a dit la v�rit� : "un
verre d'eau sur un terrain de football"
> Par ailleurs cela a un impact direct sur la possibilit� de vies dans
> l'Univers puisque l'eau semble foisonner de toute part m�me dans le
> syst�me solaire...
1 - ce n'est pas un scoop (et loin de l�!!)
2 - Si tu en doutais comment expliquerais-tu qu'il y ait eu de l'eau sur la
Terre au d�but de sa formation?
3 - une condition n�cessaire n'est pas une condition suffisante et dans le
cas de la vie, on est vraiment loin du compte. Ne t'emballe pas trop vite
une fois de plus.
Ceux qui te conseillent de r�fl�chir avant d'�crire ont bien raison de te le
dire.
Malgr� le respect que je dois aux docteurs, je finirai bien par te le dire
aussi.
Alain
Michel Actis
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4afe8474$0$908$ba4a...@news.orange.fr...
C'est ta vision des choses, je veux bien la respecter mais ne me demande pas
de la partager...
Je pense que les scientifiques ne se rendent pas suffisamment compte de
l'impact de leurs travaux ou de leurs conclusions sur le sort du commun des
mortels en terme de choix politiques, �conomiques ou environnementaux qui en
d�coule...Ils ne peuvent pas dire "Nous on fait juste notre travail au jour
le jour que les autres prennent leurs responsabilit�s mais que personne ne
nous demande des comptes sur nos conclusions et ce quelque soit le
sujet...". Les politiciens et les gouvernants attendent des certitudes ou
des pr�visions fiables que les scientifiques honn�tes ne sont pas en mesure
de leur livrer mais ils ne disent pas suffisamment aux non scientifiques que
leur �tudes et travaux ne sont pas paroles d'�vangiles d'un autre cot� il ne
faut pas que les scientifiques se croient quitus de tout ce qu'ils disent ou
font sous pr�texte que la science est en constante �volution....
MA
Michel Actis
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4afe7e75$0$928$ba4a...@news.orange.fr...
Non pas de fiasco pour LCROOS un fiasco pour la mod�lisation de la collision
par la Nasa ce n'est pas la m�me chose...J'ai dit avec d'autres que la
nature du sol �tait sans doute bien diff�rente que celle attendue...
MA
Ps : Creuser des galeries serait plus efficace qu'un travail de surface et
�viterait bon nombre des probl�mes que tu soul�ves...
Alain Haïoun
> C'est ta vision des choses, je veux bien la respecter mais ne me demande
> pas
> de la partager...
>
> Je pense que les scientifiques ne se rendent pas suffisamment compte de
> l'impact de leurs travaux ou de leurs conclusions sur le sort du commun
> des
> mortels en terme de choix politiques, �conomiques ou environnementaux qui
> en
> d�coule...Ils ne peuvent pas dire "Nous on fait juste notre travail au
> jour
> le jour que les autres prennent leurs responsabilit�s mais que personne ne
> nous demande des comptes sur nos conclusions et ce quelque soit le
> sujet...". Les politiciens et les gouvernants attendent des certitudes ou
> des pr�visions fiables que les scientifiques honn�tes ne sont pas en
> mesure
> de leur livrer mais ils ne disent pas suffisamment aux non scientifiques
> que
> leur �tudes et travaux ne sont pas paroles d'�vangiles d'un autre cot� il
> ne
> faut pas que les scientifiques se croient quitus de tout ce qu'ils disent
> ou
> font sous pr�texte que la science est en constante �volution....
>
>
> MA
Si la science n'est pas fiable, � qui doivent se fier les politiciens?
Alain
Alain Haïoun
> Non pas de fiasco pour LCROOS un fiasco pour la mod�lisation de la
> collision
> par la Nasa ce n'est pas la m�me chose...J'ai dit avec d'autres que la
> nature du sol �tait sans doute bien diff�rente que celle attendue...
>
>
> MA
Ce qui n'a eu aucune cons�quence sur le succ�s de la mission malgr� tout.
> Ps : Creuser des galeries serait plus efficace qu'un travail de surface et
> �viterait bon nombre des probl�mes que tu soul�ves...
Ce qui soul�ve au moins 2 questions :
Comment pourrait-on s'y prendre pour creuser des galeries sur la Lune?
Comment choisir l'endroit o� creuser?
Serait-ce la recherche d'une mine de Glace?
Alain
Lempel
On avait les mines de sel en Sib�rie, maintenant on aura les mines de glace
sur la Lune.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4afebd94$0$994$ba4a...@news.orange.fr...
Michel Actis
news:4afebc72$0$961$ba4a...@news.orange.fr...
Ils doivent savoir que les conclusions des scientifiques ne sont pas des
v�rit�s et surtout les scientifiques doivent bien le leur faire
comprendre... Les politiciens doivent consid�rer les rapports des
scientifiques plus comme des avis ou des recommandations que comme des
v�rit�s ou des pr�dictions...
MA
Michel Actis
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4afebd94$0$994$ba4a...@news.orange.fr...
Les environs du point de chute de LCROSS semblent prometteurs, il est
beaucoup plus facile de rendre habitable un milieu clos m�me constitu� de
galeries qu'un milieu ouvert sur la Lune...Tout pourrait commencer par une
structure gonflable ou en cloche � partir de laquelle on creuserait un puits
de galeries...
MA
Hortator
wrote:
> "Alain Haïoun" <alain.hai...@orange.fr> a écrit dans le message denews:4afebd94$0$994$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
>
>
>
> > "Michel Actis" <michel.ac...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> >news:hdm68r$f2m$1...@news.le-studio75.com...
>
> >> Non pas de fiasco pour LCROOS un fiasco pour la modélisation de la
> >> collision
> >> par la Nasa ce n'est pas la même chose...J'ai dit avec d'autres que la
> >> nature du sol était sans doute bien différente que celle attendue...
>
> >> MA
>
> > Ce qui n'a eu aucune conséquence sur le succés de la mission malgré tout.
>
> >> Ps : Creuser des galeries serait plus efficace qu'un travail de surface
> >> et
>
> > Ce qui soulève au moins 2 questions :
> > Comment pourrait-on s'y prendre pour creuser des galeries sur la Lune?
> > Serait-ce la recherche d'une mine de Glace?
>
> > Alain
>
> Les environs du point de chute de LCROSS semblent prometteurs, il est
> galeries qu'un milieu ouvert sur la Lune...Tout pourrait commencer par une
> de galeries...
>
> MA
En tout cas, voilà la Lune relancée, du moins en apparence.
Pour ma part, je ne crois pas que cela influence beaucoup les
décisions sur l'exploration (ou le manque d'exploration) spatiale.
On oppose en général l'option d'aller sur la Lune à celle d'un vol
vers Mars.
On oublie (volontairement souvent) qu'une loi passée du temps de Bush
père interdit à la NASA une telle expédition ou même de payer des
éléments pouvant servir à cette fin.
C'est la Lune ou rien, tout semble indiquer que l'option d'Obama sera
un gage donné aux bigots et sera donc rien.
Y.B.
--
Mort aux patrons.
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> Tout d'abord il faut lire "flip-flap"... Ensuite comme je l'ai dit
> certains peuvent trouver cela normal moi pas....
> Par exemple lorsqu'un
> coll�ge de scientifiques ou m�me un seul scientifique s'exprime ou
> rend son rapport on lit ou on entend tr�s rarement "Jusqu'� preuves
> du contraire nous pouvons dire que" ou "Dans l'�tat actuel de nos
> connaissances, lesquelles peuvent changer sans pr�avis, nous estimons
> que..." ou pour �tre encore plus caricatural "Ce que nous disons
> aujourd'hui ne vaut en rien pour demain...".
Chez les scientifiques, c'est sous entendu. D�s que �a passe chez des
journalistes ou des gens comme toi que �a ne l'est plus
> Quand aux cons�quences
> politiques et �conomiques elles sont l�gions, scandale de l'amiante,
> scandale du sang contamin�, scandale de l'hormone de croissance,
> origines et cons�quences du r�chauffement climatique, risques
> sanitaires ou pas des rayonnements EM, risques biologiques et
> environnementaux des OGM, impacts sur l'agenda de la conqu�te
> spatiale etc etc.. etc...
Marmottes emballant le chocolat dans l'alu � des cadences infernales,
paranoiaques emp�ch�s de dormir, etc
Tu devrais aller au dodo plus souvent
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
>
> LCROSS est bien tomb� sur un sol d�tremp�
> d'eau.... ;-)
Il est tomb� dans une mare, dans un �tang, dans un lac
Que dis je, dans un lac, il est tomb� dans un oc�an
Non, mais, sans rire, �a t'arrive de ne pas exag�rer:
LCROSS trouve des traces de glace, et tu un fait un sol d�tremp�
> Ce qui m'indispose c'est le flip flop, 20 ans plus t�t on peut vous
> affirmer qu'au nom de la science la Lune est absolument anhydre et la
> colonisation Lunaire une utopie qui confine au d�lire et 20 ans plus
> tard qu'elle regorge d'eau...
Ca t'arrive d'�tre objectif et de pas sortir ton cat�chisme, directement
sorti de la revue "Plan�te"?
Rien que l'expression "au nom de la science" est r�v�latrice. Tu con�ois
la science comme une religion
> Certains peuvent trouver cela normal
Ben oui. Pour celui qui n'interpr�te pas le monde en Noir et Blanc, et
qui � la notion de quantitatif, de marge d'incertitude, de r�solution,
c'est normal
> Pas moi
Parce que tu vois le monde en Noir et Blanc, etc...
> car cela montre bien que les verdicts de la Science sont
> rarement d�finitifs
Quelle d�couverte fondamentale!
> ce que les scientifiques ne rappellent que trop
> rarement
Tu voudrais qu'ils le r�p�tent dans toutes leurs communications?
C'est comme s'ils commencaient par:
Cet article est r�dig� en fran�ais
Il est imprim� � l'encre noire sur papier blanc
Toutes les phrases sont conformes aux recommendations de l'acad�mie
fran�aise
Toutes les mesures sont exprim�es dans le syst�me m�trique
etc...
> alors que ces m�mes verdicts peuvent avoir des cons�quences
> politiques et �conomiques de grandes ampleurs....
R�fract�s par le cerveau d'un con, la sentence la plus intelligente peut
provoquer des catastrophes
Ce qui est lamentable, c'est de voir �crire de telles aneries par un
docteur es-sciences (qui n'en est pas fier, je te l'accorde)
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> demande pas de la partager...
Ce n'est tout de m�me pas un point de vue partial que de s'en tenir
EXACTEMENT � ce que dis une source tout de m�me!
Toi, tu exag�res, tu interpr�tes dans le sens qui t'attange, comme le
premier crank venu, et tu as le culot de minimiser les points de vue
objectifs
C'est quand que tu fondes ta secte scientophobe?
> Je pense que les scientifiques ne se rendent pas suffisamment compte
Le jour ou toi tu te rendras compte de que tu �cris, tu auras le droit
de leur donner des le�ons
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> des v�rit�s et surtout les scientifiques doivent bien le leur faire
> comprendre... Les politiciens doivent consid�rer les rapports des
> scientifiques plus comme des avis ou des recommandations que comme des
> v�rit�s ou des pr�dictions...
sectaires. Ce que tu dis l�, s'applique aux hommes d'�tat. Pas aux
politiciens
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> mais toi tu supposes que c'est
> implicite pour tout le monde...
Pour tous ceux qui pr�tendent savoir ce que c'est que la science, ce qui
n'est pas �vident quand on te lit
> Th�oriquement deux bons scientifiques
> devraient toujours l'avoir � l'esprit
Pourquoi deux? et que devraient ils avoir � l'esprit?
Tu ne sembles pas avoir relu ta phrase
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> beaucoup plus facile de rendre habitable un milieu clos m�me
> constitu� de galeries qu'un milieu ouvert sur la Lune...Tout pourrait
> commencer par une structure gonflable ou en cloche � partir de
> laquelle on creuserait un puits de galeries...
>
Il faudrait donc, creuser des galeries, les �tayer (avec quoi?) remuer
des milliers de tonnes de roches lunaires, former des terrils, et tout
�a pour en extraire quelques litres d'eau, qui deviendra ainsi aussi
pr�cieuse que l'or
Etant donn� le co�t d'une telle installation, qui doit d'abord �tre
transport� depuis la Terre, il serait finament moins couteux d'exp�dier
l'eau directement depuis la Terre
Dans les deux cas, il faudra une installation de recyclage
robby
> C'est du m�me registre les politiques et les �conomistes invoquent
> toujours la caution ou la responsabilit� des scientifiques pour
> expliquer ou justifier leurs erreurs.
�a n'est pas parceque A invoque B que B est d'accord avec ce qu'on lui
fait dire.
> Ici il y a un impact direct sur la
> conqu�te spatiale
uniquement dans ta tete.
- comme si de l'eau etait reellement facilement disponible
- comme si s'installer sur la Lune etait un probleme d'eau
tu es en plein delire, Michel.
--
Fabrice
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> - comme si s'installer sur la Lune etait un probleme d'eau
>
> tu es en plein delire, Michel.
Peut-�tre qu'il n'en boit jamais?
krokodyle
"Oncle Dom" wrote
> Tu devrais aller au dodo plus souvent.
Et surtout y rester beaucoup plus longtemps particulierement le
week-end.
Michel Actis
news:d5546c1d-0731-4639...@l2g2000yqd.googlegroups.com...> "Alain Ha�oun" <alain.hai...@orange.fr> a �crit dans le message
> denews:4afebd94$0$994$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
>
>
>
> > "Michel Actis" <michel.ac...@club-internet.fr> a �crit dans le message
> > de
> >news:hdm68r$f2m$1...@news.le-studio75.com...
>
> >> Non pas de fiasco pour LCROOS un fiasco pour la mod�lisation de la
> >> collision
> >> par la Nasa ce n'est pas la m�me chose...J'ai dit avec d'autres que la
>
> >> MA
>
> > Ce qui n'a eu aucune cons�quence sur le succ�s de la mission malgr�
>
> >> Ps : Creuser des galeries serait plus efficace qu'un travail de surface
> >> et
>
> > Comment pourrait-on s'y prendre pour creuser des galeries sur la Lune?
> > Serait-ce la recherche d'une mine de Glace?
>
> > Alain
>
> Les environs du point de chute de LCROSS semblent prometteurs, il est
> galeries qu'un milieu ouvert sur la Lune...Tout pourrait commencer par une
> puits
> de galeries...
>
> MA
En tout cas, voil� la Lune relanc�e, du moins en apparence.
Pour ma part, je ne crois pas que cela influence beaucoup les
d�cisions sur l'exploration (ou le manque d'exploration) spatiale.
On oppose en g�n�ral l'option d'aller sur la Lune � celle d'un vol
vers Mars.
On oublie (volontairement souvent) qu'une loi pass�e du temps de Bush
p�re interdit � la NASA une telle exp�dition ou m�me de payer des
�l�ments pouvant servir � cette fin.
C'est la Lune ou rien, tout semble indiquer que l'option d'Obama sera
un gage donn� aux bigots et sera donc rien.
Y.B.
--
Mort aux patrons.
Au contraire je pense d�sormais que le retour sur la Lune est devenu bien
plus probable mais dans un premier temps avec des ambitions plus modestes
telles que pr�lever des �chantillons dans les zones aqueuses � la recherche
d'�ventuelles formes biologiques fossilis�es ou de briques du vivant...
MA
Michel Actis
news:4aff2c29$0$904$ba4a...@news.orange.fr...
C'est un raccourci dans un premier temps je parlais des politiciens, des
gouvernants et des �conomistes...
MA
Michel Actis
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
news:4aff3b4f$0$1164$426a...@news.free.fr...
Evites les diagnostics � l'emporte-pi�ce car � l'�vidence Robby tu ne
comprends rien � une colonisation Lunaire... L'eau est indispensable pour
l'hydroponique pour s'hydrater, pour renouveler l'oxyg�ne, pour stocker de
l'�nergie et faire de la chimie via l'hydrog�ne et c'est tr�s utile comme
solvant etc... Certes, il y en a pas beaucoup mais en circuit ferm� c'est
largement suffisant pour compenser les pertes ! Visiblement tu ne comprends
pas � quel point cela facilite une installation autonome permanente...
Peut-on faire la m�me chose sans eau ? Th�oriquement oui mais cela revient
bien plus cher et c'est beaucoup moins s�r en cas de probl�mes de
ravitaillements...
S'installer sur la Lune est avant tout un probl�me de choix budg�taire c'est
� dire un probl�me de choix politiques !
MA
Michel Actis
news:4aff2bd9$0$937$ba4a...@news.orange.fr...
Certes si on met les compteurs � z�ro � chaque erreur manifeste de la
communaut� scientifique on peut voir les choses comme tu le dis mais
l'histoire des sciences c'est un continuum.. Ce sont bien des scientifiques
qui ont dit pendant des ann�es que l'amiante �tait sans danger ou la
radioactivit� b�n�fique pour la sant� toujours des scientifiques qui ont dit
que le tabac n'�tait pas nocif et d'autres encore que le sang humain
n'avait pas besoin d'�tre chauff� pour les transfusions...Alors oui il
arrive un temps o� devant l'�vidence des d�g�ts les scientifiques sont
oblig�s de r�trop�daler mais ils sont toujours ni responsables, ni
coupables...
Actuellement la communaut� scientifique v�rifie l'innocuit� sanitaire ou
environnementale de ses d�couvertes � posteriori apr�s un ersatz de contr�le
alors que cette innocuit� devrait �tre d'abord v�rifi�e r�ellement "in situ"
et � longs termes avant la diffusion de masse...
Par exemple, un vrai scientifique devrait prendre conscience mais surtout
dire avant m�me le premier cas de contamination av�r� qu'il faut assainir
les substances biologiques que l'on pr�l�ve et rechercher tous les moyens
pour le faire. Je ne suis pas scientophobe, je pense seulement que les
scientifiques ne sont pas suffisamment responsables des cons�quences de
leurs actes, dires ou travaux...Pourquoi sont-ils essentiellement r�actifs
et toujours aussi peu pro-actifs ?
Les scientifiques ont une aura d'oracle sur les non-scientifiques qu'ils
font semblant d'ignorer voir de m�priser alors qu'ils devraient absolument
casser cette mystique aupr�s du grand public en lui faisant comprendre
qu'ils savent bien peu de choses et ne sont s�rs de rien !
MA
Michel Actis
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
La Science est-elle une religion ? Cette question peut te choquer mais cela
peut faire un bon d�bat, le vrai danger c'est le scientisme...
MA
Michel Actis
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
news:4aff2d1d$0$891$ba4a...@news.orange.fr...
Oui il y a un bug dans la phrase je voulais dire que : 'Lorsque deux
scientifiques se parlent ils devraient toujours l'avoir � l'esprit..."
Pour savoir quoi, il faut lire le message dont ces propos faisaient la suite
:
"Ce qu'ils se disent n'est en rien d�finitif et repose sur des hypoth�ses ou
des donn�es susceptibles d'�tre invalid�es � tout moment"
MA
Lempel
Voila ce qui a �t� d�tect� sur la Lune :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/ChutesNiagara_VuePanoramique.jpg
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news: hdoalt$n22$1...@news.le-studio75.com...
jc_lavau
>
> "robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
> news:4aff3b4f$0$1164$426a...@news.free.fr...
>
>> Michel Actis a �crit :
>>
>>> C'est du m�me registre les politiques et les �conomistes invoquent
>>> toujours la caution ou la responsabilit� des scientifiques pour
>>
>>
>> fait dire.
>>
>>> Ici il y a un impact direct sur la conqu�te spatiale
>>
>>
>> uniquement dans ta tete.
>> - comme si de l'eau etait reellement facilement disponible
>> - comme si s'installer sur la Lune etait un probleme d'eau
>>
>> tu es en plein delire, Michel.
>>
>> --
>>
>> Fabrice
>
>
>
> comprends rien � une colonisation Lunaire... L'eau est indispensable
> pour l'hydroponique pour s'hydrater, pour renouveler l'oxyg�ne, pour
> stocker de l'�nergie et faire de la chimie via l'hydrog�ne et c'est tr�s
> Visiblement tu ne comprends pas � quel point cela facilite une
> installation autonome permanente... Peut-on faire la m�me chose sans eau
> ? Th�oriquement oui mais cela revient bien plus cher et c'est beaucoup
> moins s�r en cas de probl�mes de ravitaillements...
>
> S'installer sur la Lune est avant tout un probl�me de choix budg�taire
> c'est � dire un probl�me de choix politiques !
Bin wi, t'es raison ! Choix politiques...
A la fin des ann�es cinquante, on annon�ait � un polonais optimiste :
� Tu sais, les russes vont bient�t aller dans la Lune ! �
Plein d�espoir, les yeux brillants, il demande confirmation :
� Tous ? �
--
Je suis las d'assurer un service public d'�ducation, qui me vaut tant
de coups de surin par les voyous du Net.
http://jacques.lavau.perso.sfr.fr/Quantique_pour_les_nuls.html
http://quantic.deonto-ethics.org
Alain Haïoun
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news:hdo5g8$vsf$1...@adenine.netfront.net...
Encore une fois, il n'y aura pas de conqu�te de la Lune comme il y a eu la
conqu�te de l'Ouest.
Aucun pays ne parle de coloniser la Lune.
C'est un fantasme la colonisation par l'homme du syst�me solaire ou de la
galaxie.
Un explorateur n'est pas un colonisateur. Tu fais syst�matiquement la
confusion.
L'int�r�t de l'exploration est immense, mais il n'y a aucun int�r�t �
coloniser.
Explorer c'est d�couvrir, coloniser c'est s'implanter durablement pour y
habiter avec sa famille, ses armes et ses bagages.
On ne colonise pas un endroit hostile et d�sert comme la Lune, sans
atmosph�re O2+4N2 avec au moins 0,7 bar de pression et une temp�rature
vivable, c'est une �vidence. A moins d'�tre d'un masochisme d�mentiel et
d'une m�galomanie pathologique. On l'explore avec des milliards de dollar �
payer, c'est tout ce qu'on peut faire pour le bien de la science et pas pour
le bonheur d'hypoth�tiques colons.
N'oublie pas non plus que les gens qui pourront y aller sont des gens super
entrain�s, ayant de solides aptitudes physiques et intellectuelles et des
qualit�s morales de courage et de d�vouement exceptionnelles au service de
la science. Je n'appelle pas �a des colons.
Quand bien m�me il y aurait des millions de m�tres cube de glace d'eau
parfaitement pure, tant que tu ne pourras pas planter du bl� et des patates
sur des hectares de Lune, quel int�r�t y aurait-il � y installer une
colonie? Utopie, quand tu nous gagne!!!!
Comme disait Coluche. He!, c'est nous qu'on paye!
Alain
Alain Haïoun
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
news:4aff2a5b$0$956$ba4a...@news.orange.fr...
> Ce qui est lamentable, c'est de voir �crire de telles aneries par un
> docteur es-sciences
Peut-on savoir dans quelle discipline?
Alain
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
Chimie physique. Les hydrates, il devrait connaitre, mais c'est vieux
tout �a
Michel Actis
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4affc8f7$0$898$ba4a...@news.orange.fr...
Alain on peut cultiver hors sols mais l'eau reste indispensable... ensuite
une colonisation cela peut prendre plusieurs g�n�rations mais cela commence
TOUJOURS par l'exploration ensuite on implante un avant-post (comptoir), une
base permanente puis une colonie...Coloniser la Lune cela ne veut pas dire
que l'on va tous s'expatrier sur la Lune... Il y aura colonisation de la
Lune d�s qu'un groupe d'humains pourra y vivre de mani�re autonome pendant
des ann�es sans avoir besoin de revenir sur terre s'ils le souhaitent ou
alors d�s qu'un �tre humain naitra sur place....
MA
Michel Actis
Quels rapports avec les hydrates ? Par ailleurs mon domaine c'est plut�t les
oxydes et les structures �lectroniques... N�anmoins cela montre, � mon sens
pas dans ce cas d'esp�ce, que lorsqu'on sort de sa sp�cialit� n'importe qui
et je dis bien n'importe quoi peut dire des �normit�s aux yeux de ceux qui
sont ou qui se consid�rent plus en pointe sur ces questions...
MA
Hortator
wrote:
> "Hortator" <onclepicso...@gmail.com> a écrit dans le message denews:d5546c1d-0731-4639...@l2g2000yqd.googlegroups.com...> > "Alain Haïoun" <alain.hai...@orange.fr> a écrit dans le message
> > denews:4afebd94$0$994$ba4a...@news.orange.fr...
>
> > > "Michel Actis" <michel.ac...@club-internet.fr> a écrit dans le message
> > > de
> > >news:hdm68r$f2m$1...@news.le-studio75.com...
>
> > >> Non pas de fiasco pour LCROOS un fiasco pour la modélisation de la
> > >> collision
> > >> par la Nasa ce n'est pas la même chose...J'ai dit avec d'autres que la
>
> > >> MA
>
> > > Ce qui n'a eu aucune conséquence sur le succés de la mission malgré
>
> > >> Ps : Creuser des galeries serait plus efficace qu'un travail de surface
> > >> et
>
> > > Comment pourrait-on s'y prendre pour creuser des galeries sur la Lune?
> > > Serait-ce la recherche d'une mine de Glace?
>
> > > Alain
>
> > Les environs du point de chute de LCROSS semblent prometteurs, il est
> > galeries qu'un milieu ouvert sur la Lune...Tout pourrait commencer par une
> > puits
> > de galeries...
>
> > MA
>
> En tout cas, voilà la Lune relancée, du moins en apparence.
> Pour ma part, je ne crois pas que cela influence beaucoup les
> On oppose en général l'option d'aller sur la Lune à celle d'un vol
> vers Mars.
> On oublie (volontairement souvent) qu'une loi passée du temps de Bush
> père interdit à la NASA une telle expédition ou même de payer des
> C'est la Lune ou rien, tout semble indiquer que l'option d'Obama sera
>
> Y.B.
> --
> Mort aux patrons.
>
> plus probable mais dans un premier temps avec des ambitions plus modestes
> d'éventuelles formes biologiques fossilisées ou de briques du vivant...
>
> MA
Pour des robots simples, oui, mais là, à mon sens, ce qui va le plus
motiver, c'est que les chinois, les indiens et les japonais y vont,
les USA ne peuvent pas, comme l'Europe, se permettre de se
déconsidérer en étant en retard. L'eau servira de prétexte. C'est
vendeur au niveau journalistique.
Je ne pense pas que cette eau implique des briques du vivant et moins
encore des fossiles. Il faut se rappeler Tintin sur la Lune avec les
Dupont qui glissent sur une cascade gelée dans une caverne. Hergé
s'était beaucoup documenté à l'époque auprès de scientifiques et cet
épisode est tiré d'une théorie de l'époque (années 50):
Les mers lunaires sont de grands épanchements de lave fluide, produite
par des volcans comme ceux de Hawaï où l'on trouve des tubes de lave.
Il y a sur la Lune des canaux ou segments de canaux alignés, visibles
aux télescopes, il doit s'agir de tunnels de lave effondrés. Il doit
exister des entrées de ces tunnels qui donnent sur des grottes très
froides.
Cette théorie des années 50 se confirme pleinement, puisque Selene
semble avoir trouvé l'une de ces entrées.
L'idée de l'eau, était que s'il y avait un peu d'eau sur la Lune, ne
serais-ce que par apport des météorites, elle avait du se condenser en
glace dans ces grottes. C'est ce qu'a exploité Hergé en une page ou
deux de BD. La théorie est certainement toujours valable et de plus en
plus probable, les cratères polaires sont un à-côté du même phénomène
de condensation dans une "trappe". L'eau passe ainsi directement de
l'état gazeux à l'état solide,, elle n'a jamais été liquide sur la
Lune.
Pour les fossiles, il y en a certainement sur la Lune, mais il s'agit
de micro-fossiles provenant de la Terre et expédié dans l'espace par
des impacts de grosses météorites il y a 3,8 milliards d'années ou un
peu plus. Ce n'est pas lié à l'eau lunaire.
Y.B.
--
Astrologie: vu sur les ondes du fil: de Villepin et Chirac devant la
justice: les loups se mangent entre eux, un indice de la fin d'un
temps, celui du capitalisme.
Hortator
wrote:
> "robby" <m...@pla.net.invalid> a écrit dans le message denews:4aff3b4f$0$1164$426a...@news.free.fr...
>
>
>
> > Michel Actis a écrit :
> >> C'est du même registre les politiques et les économistes invoquent
> >> toujours la caution ou la responsabilité des scientifiques pour expliquer
> >> ou justifier leurs erreurs.
>
> > ça n'est pas parceque A invoque B que B est d'accord avec ce qu'on lui
> > fait dire.
>
> >> Ici il y a un impact direct sur la conquête spatiale
>
> > uniquement dans ta tete.
> > - comme si de l'eau etait reellement facilement disponible
> > - comme si s'installer sur la Lune etait un probleme d'eau
>
> > tu es en plein delire, Michel.
>
> > --
>
> > Fabrice
>
> comprends rien à une colonisation Lunaire... L'eau est indispensable pour
> l'hydroponique pour s'hydrater, pour renouveler l'oxygène, pour stocker de
> l'énergie et faire de la chimie via l'hydrogène et c'est très utile comme
> solvant etc... Certes, il y en a pas beaucoup mais en circuit fermé c'est
> largement suffisant pour compenser les pertes ! Visiblement tu ne comprends
> Peut-on faire la même chose sans eau ? Théoriquement oui mais cela revient
> bien plus cher et c'est beaucoup moins sûr en cas de problèmes de
> ravitaillements...
>
> S'installer sur la Lune est avant tout un problème de choix budgétaire c'est
> à dire un problème de choix politiques !
>
> MA
j'ajoute faire du béton, très utile pour les constructions.
Y.B.
--
La torture continue dans les prisons spéciales de la CIA en
Afghanistan. La prison de Guantanamo est toujours là...
Hortator
wrote:
> "Oncle Dom" <dom.caud...@wanaNULLdoo.fr> a écrit dans le message denews:4aff2bd9$0$937$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
>
> > Michel Actis dans son message hdm66e$f2...@news.le-studio75.com,
> > nous a fait l'honneur d'écrire:
> >> C'est ta vision des choses, je veux bien la respecter mais ne me
> >> demande pas de la partager...
> > C'est celle de la plupart des membres de ce forum
> > EXACTEMENT à ce que dis une source tout de même!
> > Toi, tu exagères, tu interprètes dans le sens qui t'attange, comme le
> > premier crank venu, et tu as le culot de minimiser les points de vue
> > objectifs
> > C'est quand que tu fondes ta secte scientophobe?
>
> >> Je pense que les scientifiques ne se rendent pas suffisamment compte
> > de leur donner des leçons> Certes si on met les compteurs à zéro à chaque erreur manifeste de la
> communauté scientifique on peut voir les choses comme tu le dis mais
> l'histoire des sciences c'est un continuum.. Ce sont bien des scientifiques
> radioactivité bénéfique pour la santé toujours des scientifiques qui ont dit
> que le tabac n'était pas nocif et d'autres encore que le sang humain
> n'avait pas besoin d'être chauffé pour les transfusions...Alors oui il
> arrive un temps où devant l'évidence des dégâts les scientifiques sont
> obligés de rétropédaler mais ils sont toujours ni responsables, ni
> coupables...
>
> Actuellement la communauté scientifique vérifie l'innocuité sanitaire ou
> environnementale de ses découvertes à posteriori après un ersatz de contrôle
> alors que cette innocuité devrait être d'abord vérifiée réellement "in situ"
> et à longs termes avant la diffusion de masse...
>
> Par exemple, un vrai scientifique devrait prendre conscience mais surtout
> les substances biologiques que l'on prélève et rechercher tous les moyens
> pour le faire. Je ne suis pas scientophobe, je pense seulement que les
> leurs actes, dires ou travaux...Pourquoi sont-ils essentiellement réactifs
> et toujours aussi peu pro-actifs ?
>
> Les scientifiques ont une aura d'oracle sur les non-scientifiques qu'ils
> casser cette mystique auprès du grand public en lui faisant comprendre
> qu'ils savent bien peu de choses et ne sont sûrs de rien !
>
> MA
Je pense qu'il faut distinguer les scientifiques de base qui font de
la science et les "patrons" qui ont des postes de responsabilités. Ce
sont eux que l'on interroge, car ils "savent". Ce ne sont pas des
chercheurs, mais des "savants". A ce titre, ils reçoivent des
consignes politiques provenant du business ou même, comme pour le
tabac et l'amiante, directement des enveloppes bien garnies pour user
de leur autorité et dire des mensonges lénifiants à l'usage du public
béat.
Y.B.
--
La grande bourgeoisie paie la taxe carbone: Elle n'a jamais acheté
autant de diamants que cette année.
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> Alain on peut cultiver hors sols mais l'eau reste indispensable...
> ensuite une colonisation cela peut prendre plusieurs g�n�rations mais
> cela commence TOUJOURS par l'exploration ensuite on implante un
> avant-post (comptoir), une base permanente puis une
> colonie...
suffisante?
robby
> "robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
>> uniquement dans ta tete.
>> - comme si de l'eau etait reellement facilement disponible
>> - comme si s'installer sur la Lune etait un probleme d'eau
>>
>> tu es en plein delire, Michel.
> Evites les diagnostics � l'emporte-pi�ce
je commence � disposer de pas mal de pi�ces, tout de m�me, depuis le
temps que tu t'exprime sur ces forums.
> car � l'�vidence Robby tu ne
> comprends rien � une colonisation Lunaire... L'eau est indispensable
car a l'evidence, tel toutes les petites tetes qui ne reflechissent
jamais au dela de flashs et d'impressions, Actis ne s'est jamais pos� 2
minutes pour dresser la liste de tout ce qui est indispensable, sa
difficult� et son co�t, pour ensuite en faire un classement ordonn�.
> pour l'hydroponique pour s'hydrater
Comment as tu d�j� pu oublier les experiences de biotope en circuit
ferm� (Gaya1 et Gaya2), faisant en vrai ce qui a d�j� �t� trait�
largement en SF (Rama, etc), alors que j'imagine que tu lis au moins la
SF parmis tes sources d'info scientifique ?
> pour renouveler l'oxyg�ne,
utiliser l'eau comme source d'oxygene parait une idee assez stupide.
> pour stocker de l'�nergie
vla autre chose.
> et faire de la chimie via l'hydrog�ne et c'est tr�s
> utile comme solvant etc...
bien s�r ! �a va couter 1 quintillon de dollars le gramme a extraire, et
on va s'en servir pour la chimie.
Tu es au courant que tout le reste de la Lune contient _aussi_ des
atomes et molecules, de tout type ?
> installation autonome permanente... Peut-on faire la m�me chose sans eau
> ? Th�oriquement oui mais cela revient bien plus cher
tu me montre tes calculs comparatifs de co�t ?
> et c'est beaucoup
> moins s�r en cas de probl�mes de ravitaillements...
alors que la panne d'une telle installation industrielle sur la Lune
(incroyablement cher a installer, expos� a 1000 avaries, dont les
meteorites), c'est s�r.
> S'installer sur la Lune est avant tout un probl�me de choix budg�taire
> c'est � dire un probl�me de choix politiques !
et non d'extraction d'eau des r�ches.
il faut aussi prouver qu'il y a un interet (politique ou financier). et
pour telle variante d'occupation plutot que telle autre. tu sais, le
truc ou on reflechi avec des buts, des contraintes et des co�ts.
--
Fabrice
robby
> Alain on peut cultiver hors sols mais l'eau reste indispensable... ensuite
> une colonisation cela peut prendre plusieurs g�n�rations mais cela commence
> TOUJOURS par l'exploration ensuite on implante un avant-post (comptoir),
> une
> base permanente puis une colonie...Coloniser la Lune cela ne veut pas dire
> que l'on va tous s'expatrier sur la Lune... Il y aura colonisation de la
> Lune d�s qu'un groupe d'humains pourra y vivre de mani�re autonome pendant
> des ann�es sans avoir besoin de revenir sur terre s'ils le souhaitent ou
> alors d�s qu'un �tre humain naitra sur place....
la premiere question, c'est a quoi �a sert ?
coloniser et rendre viable les deserts est a priori bien plus facile.
pourquoi ne pas commencer par l� ?
et coloniser le fond des mer ? (eau a profusion -pour de vrai, l�-,
faune, flores et minerais a portee de main, a l'abris des meteorites et
des UV, temperature stable...)
--
Fabrice
Hortator
wrote:
> "Alain Haïoun" <alain.hai...@orange.fr> a écrit dans le message denews:4affc8f7$0$898$ba4a...@news.orange.fr...
>
>
>
>
>
> > "Michel Actis" <michel.ac...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
> >news:hdo5g8$vsf$1...@adenine.netfront.net...
>
> >> "robby" <m...@pla.net.invalid> a écrit dans le message de
> >>news:4aff3b4f$0$1164$426a...@news.free.fr...
> >>> Michel Actis a écrit :
> >>>> C'est du même registre les politiques et les économistes invoquent
> >>>> toujours la caution ou la responsabilité des scientifiques pour
> >>>> expliquer ou justifier leurs erreurs.
>
> >>> fait dire.
>
> >>>> Ici il y a un impact direct sur la conquête spatiale
>
> >>> uniquement dans ta tete.
> >>> - comme si de l'eau etait reellement facilement disponible
> >>> - comme si s'installer sur la Lune etait un probleme d'eau
>
> >>> tu es en plein delire, Michel.
>
> >>> --
>
> >>> Fabrice
>
> >> comprends rien à une colonisation Lunaire... L'eau est indispensable pour
> >> l'hydroponique pour s'hydrater, pour renouveler l'oxygène, pour stocker
> >> comme solvant etc... Certes, il y en a pas beaucoup mais en circuit fermé
> >> c'est largement suffisant pour compenser les pertes ! Visiblement tu ne
> >> permanente... Peut-on faire la même chose sans eau ? Théoriquement oui
> >> mais cela revient bien plus cher et c'est beaucoup moins sûr en cas de
> >> problèmes de ravitaillements...
>
> >> S'installer sur la Lune est avant tout un problème de choix budgétaire
>
> >> MA
>
> > Encore une fois, il n'y aura pas de conquête de la Lune comme il y a eu la
> > conquête de l'Ouest.
> > Aucun pays ne parle de coloniser la Lune.
> > galaxie.
> > Un explorateur n'est pas un colonisateur. Tu fais systématiquement la
> > confusion.
> > L'intérêt de l'exploration est immense, mais il n'y a aucun intérêt à
> > coloniser.
> > Explorer c'est découvrir, coloniser c'est s'implanter durablement pour y
> > habiter avec sa famille, ses armes et ses bagages.
> > atmosphère O2+4N2 avec au moins 0,7 bar de pression et une température
> > vivable, c'est une évidence. A moins d'être d'un masochisme démentiel et
> > d'une mégalomanie pathologique. On l'explore avec des milliards de dollar
> > à payer, c'est tout ce qu'on peut faire pour le bien de la science et pas
> > pour le bonheur d'hypothétiques colons.
> > N'oublie pas non plus que les gens qui pourront y aller sont des gens
> > et des qualités morales de courage et de dévouement exceptionnelles au
> > service de la science. Je n'appelle pas ça des colons.
> > Quand bien même il y aurait des millions de mètres cube de glace d'eau
> > parfaitement pure, tant que tu ne pourras pas planter du blé et des
> > patates sur des hectares de Lune, quel intérêt y aurait-il à y installer
> > une colonie? Utopie, quand tu nous gagne!!!!
> > Comme disait Coluche. He!, c'est nous qu'on paye!
>
> > Alain
>
> Alain on peut cultiver hors sols mais l'eau reste indispensable... ensuite
> TOUJOURS par l'exploration ensuite on implante un avant-post (comptoir), une
> base permanente puis une colonie...Coloniser la Lune cela ne veut pas dire
> que l'on va tous s'expatrier sur la Lune... Il y aura colonisation de la
> des années sans avoir besoin de revenir sur terre s'ils le souhaitent ou
> alors dès qu'un être humain naitra sur place....
>
> MA
Non seulement il y a l'hydroponique et le hors sol pour les végétaux,
mais on peut avantageusement replacer les protéines animales par des
levures. En plus, c'est plein d'ARN, c'est bon pour la santé!
Je me demande quels seraient les motifs de la colonisation?
Exploiter des richesses minérales? He3, etc...?
Fuir la dictature capitaliste? l'ignominie humaine?
Je pense aussi à certaines activités très polluantes, l'énergie
nucléaire par exemple, des labos de biologie très dangereux, des nano-
systèmes très toxiques,...
Y.B.
--
Mort aux patrons:
La dernière mode en matière de spéculation est de racheter des
contrats d'assurance vie de malades riches en espérant qu'ils seront
ruinés par la maladie et devront revendre leur contrat avec une grosse
perte. Cible privilégié: les petits patrons vieillissants!
Hortator
>
> > pour l'hydroponique pour s'hydrater
>
> Comment as tu déjà pu oublier les experiences de biotope en circuit
> fermé (Gaya1 et Gaya2), faisant en vrai ce qui a déjà été traité
> largement en SF (Rama, etc), alors que j'imagine que tu lis au moins la
> SF parmis tes sources d'info scientifique ?
>
Juste mon opinion:
Les expériences en biotope fermé gaya ont péché notamment en ne
tenant pas compte de l'absorption de l'oxygène par le béton des
fondations!
L'ISS est un système quasi fermé qui marche, heu,... qui tourne (en
orbite).
> > pour renouveler l'oxygène,
>
> utiliser l'eau comme source d'oxygene parait une idee assez stupide.
Pouvez préciser?
La décomposition de l'eau donne de l'oxygène et de l'hydrogène, si on
exploite le H2 dans un moteur nucléothermique par exemple, il reste
l'O2 comme sous-produit.
> > et faire de la chimie via l'hydrogène et c'est très
> > utile comme solvant etc...
L'hydrogène sert par exemple à réduire les oxydes, intéressant pour
produire du fer, du silicium,...
> bien sûr ! ça va couter 1 quintillon de dollars le gramme a extraire, et
> on va s'en servir pour la chimie.
ce sera moins cher que de tout importer de la Terre.
Si ça coûte, c'est qu'il faut importer du matériel de traitement
depuis la Terre, c'est donc l'importation qui revient cher.
>
> Fabrice
Y.B.
--
Anarchie vaincra, à bas l'armée!
Michel Actis
news:4afff7ac$0$953$ba4a...@news.orange.fr...
J'ai commenc� par l� en disant que d�sormais avec la d�couverte de cette eau
je croyais beaucoup plus au retour prochain de l'homme sur la Lune...La
pr�sence de cette eau rend une implantation durable telle qu'une sorte d'IBS
lunaire plus cr�dible...
MA
Michel Actis
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
Et une base sur l'antarctique �a sert � quoi ? Et l'ISS ? Une base lunaire
aurait dans un premier temps des objectifs scientifiques....
Pour les fonds marins on a �a :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/09/01/01008-20090901ARTFIG00715-un-vaisseau-du-futur-pour-ausculter-les-mers-.php
MA
Alain Haïoun
> Alain on peut cultiver hors sols mais l'eau reste indispensable... ensuite
> une colonisation cela peut prendre plusieurs g�n�rations mais cela
> commence
> TOUJOURS par l'exploration ensuite on implante un avant-post (comptoir),
> une
> base permanente puis une colonie...
A une condition quand m�me, c'est que le colonisateur y trouve un int�r�t et
des conditions de vie favorables.
Tu as vu beaucoup de colonies s'installer dans l'Antarctique ou dans le
Sahara depuis leur exploration?
Des installations de prospection et extraction de gaz et p�trole au Sahara,
�a oui et une fois le gisement tari on fout le camp.
Des installations scientifiques en Antarctique, �a oui mais une maternit�
non.
Des installations scientifiques sur la Lune : je le souhaite, mais il n'y
aura pas foule.
Or sur la Lune, il n'y a ni int�r�t �conomique, ni conditions de vie
favorables.
> Coloniser la Lune cela ne veut pas dire
> que l'on va tous s'expatrier sur la Lune... Il y aura colonisation de la
> Lune d�s qu'un groupe d'humains pourra y vivre de mani�re autonome pendant
> des ann�es sans avoir besoin de revenir sur terre s'ils le souhaitent ou
> alors d�s qu'un �tre humain naitra sur place....
:-) imagine le b�b� qui n'aura pas connu la pesanteur terrestre. Il est
foutu le pauvre gamin s'il doit revenir sur la Terre! Il sera condamn� �
ramper comme un serpent avec un poids 6 fois plus grand. Tu n'es pas Docteur
en m�decine au moins.
Le crit�re n'est pas dans la possibilit� de s'y installer mais dans
l'int�r�t que l'on y trouve.
Pourquoi aller chercher sur la Lune ce que l'on peut faire sur la Terre �
meilleur prix?
N'oublie pas que 2 voyages sur la Lune par an repr�sentent 2,6 milliards de
dollars en d�penses annuelles sans compter l'amortissement des
investissements qui ont rendu la chose possible. Ceci pour 8 astronautes
seulement. Tu parles d'une colonie Comment voudrais-tu que ces missions
rapportent au moins autant qu'elles ne co�tent en d�penses courantes. Il
faudrait rapporter sur la Terre l'�quivalent en valeur � plus de 173 kg de
diamants bruts par an, ou 200 tonnes d'or par an pour repr�senter 2,6
milliards de dollars. C'est compl�tement dingue ton histoire. A moins qu'on
monte sur la Lune un Club Med pour milliardaires courageux.
Je crois que le succ�s du programme Apollo et les publications sur les
missions humaines sur Mars ont fait beaucoup fantasmer. Les gens qui ne se
repr�sentent pas ce que cela signifie en terme de budget et de possibilit�s
humaines et technologiques pensent que tout est maintenant possible. Ils
oublient que les objectifs poursuivis ne sont que des objectifs servant � la
science et au prestige des nations participantes. Ils assimilent trop
facilement la d�couverte de territoires lunaires ou martiens � la d�couverte
des Am�riques et esp�rent trouver sur la Lune l'�quivalent de l'or des
Incas. Jusqu'� pr�sent, rien ne le laisse supposer. Certains pensent aussi
que nous sommes � la recherche d'une Terre soeur que l'on pourra coloniser
pour r�soudre nos probl�mes de surexploitation de la Terre. Malheureusement,
la r�alit� est tout autre.
Alain
Michel Actis
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b001883$0$968$ba4a...@news.orange.fr...
Une plateforme maritime n'est-ce pas d�j� une colonie ? Crois-tu que la
premi�re colonie Australienne au bout du monde a rapport� de l'argent �
l'empire britannique ? l'ISS rapporte-t-elle de l'argent ? La colonisation
lunaire commencera vraisemblablement par une IBS et la pr�sence d'eau sur
place favorise cette perspective...
MA
Alain Haïoun
> Une plateforme maritime n'est-ce pas d�j� une colonie ?
Ah c'�tait �a une colonie? Alors OK
> Crois-tu que la premi�re colonie Australienne au bout du monde a rapport�
> de l'argent � l'empire britannique ?
Des terres magnifiques prometteuses, un climat agr�able avec des indig�nes
faciles � soumettre.
> l'ISS rapporte-t-elle de l'argent ?
Int�r�t scientifique.
> La colonisation lunaire commencera vraisemblablement par une IBS et la
> pr�sence d'eau sur place favorise cette perspective...
C'est quoi une IBS?
Alain
Michel Actis
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b001fd4$0$949$ba4a...@news.orange.fr...
Erratum : Une ISB (International Space Base) ayant un int�r�t scientifique
comme l'ISS ou comme les bases de l'Antarctique...
MA
robby
> Et une base sur l'antarctique �a sert � quoi ? Et l'ISS ?
comme t'a r�pondu Alain (mais les arguments glissent sur toi), tu
confond encore base d'exploration et colonisation.
> Une base lunaire
> aurait dans un premier temps des objectifs scientifiques....
ce qui ne repond tj pas � la question pos�e "a quoi �a sert de faire une
colonie sur la Lune, alors que ce serait plus facile de commencer par
les deserts terrestres"
> Pour les fonds marins on a �a :
> http://www.lefigaro.fr/sciences/2009/09/01/01008-20090901ARTFIG00715-un-vaisseau-du-futur-pour-ausculter-les-mers-.php
tu es desesperant. c'est une colonie ? ou un engin d'exploration ?
indicide, la reponse est dans le titre.
--
Fabrice
Michel Actis
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
Une plateforme maritime ce n'est pas l'�quivalent d'une colonie des mers ?
Ce sont les �tudes de terrains qui montreront en quoi la Lune est
exploitable mais une telle colonie peut aussi se justifier uniquement par
des raisons scientifiques voir politiques...
MA
Alain Haïoun
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news:hdplaa$biv$1...@news.le-studio75.com...
> Une plateforme maritime ce n'est pas l'�quivalent d'une colonie des mers ?
> Ce sont les �tudes de terrains qui montreront en quoi la Lune est
> exploitable mais une telle colonie peut aussi se justifier uniquement par
> des raisons scientifiques voir politiques...
>
>
> MA
Il para�t m�me que nous avons commenc� � coloniser l'int�rieur de la Terre �
100 m de profondeur � la fronti�re franco-suisse avec des chercheurs du
CERN. La colonie est compos�e de 210 Physiciens et de 230 Ing�nieurs. On
pense que c'est pour des raisons scientifiques.
:-)
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> cette eau je croyais beaucoup plus au retour prochain de l'homme sur
> la Lune...La pr�sence de cette eau rend une implantation durable
> telle qu'une sorte d'IBS lunaire plus cr�dible...
La d�couverte d'un glacier souterrain l'aurait rendu cr�dible, encore
qu'il faudrait installer la base au pole
La d�couverte de traces d'eau n'a qu'in int�r�t g�ologique, et ne
cr�dibilise rien du tout, au point de vue retour sur la lune
krokodyle
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> wrote
> "Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit
>> Crois-tu que la premi�re colonie Australienne au bout du monde a rapport�
>> de l'argent � l'empire britannique ?
Initialement c'etait une colonie penale dont on en attendait pas ou peu de
fric.
Mais d'un autre cote les Brits n'avaient pas l'intention d'y gaspiller
beaucoup de ressources.
On y envoyait les criminels qu'on ne pouvait plus envoyer en Amerique (en
raison de la fraiche independance des Jeunes USA). Criminels voulait dire
n'importe quoi, du gibier de potence authentique a des gamines de 12 ans
accusees du vol d'un mouchoir brode..
Je vois mal la lune transformee en colonie penale.
Un film de SF, Outland avec Sean Connery, decrit une colonie miniere sur Io
(satellite de Jupiter).
Colonie si ce n'est vraiment penale du moins peuplee en majorite de durs a
cuire peu recommandables
http://en.wikipedia.org/wiki/Outland_(film)
> Des terres magnifiques prometteuses, un climat agr�able avec des indig�nes
> [trop] faciles � soumettre.
L'Australie des debuts de la colonisation a la fin du 18eme n'etait pas
vraiment un eden mais a cote de la lune du 21eme elle apparait positivement
paradisiaque...
Michel Actis
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
D�sormais on ne parle plus de traces d'eau, il y a peut �tre un glacier dans
les environs du site de LCROSS si c'est le cas l'eau sera encore plus facile
� exploiter et s'il y a un glacier c'est qu'il y en a beaucoup
d'autres....De toute fa�on tant que tu n'entendras pas de la bouche m�me des
scientifiques de la Nasa � quel point cela ouvre les perspectives d'une
colonisation Lunaire, tout comme Robby, tu continueras de louvoyer...
MA
Norbert
> "Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
> news:4b009614$0$917$ba4a...@news.orange.fr...
>> Michel Actis dans son message hdp4ia$dea$1...@news.le-studio75.com,
>> nous a fait l'honneur d'�crire:
>>> J'ai commenc� par l� en disant que d�sormais avec la d�couverte de
>>> cette eau je croyais beaucoup plus au retour prochain de l'homme sur
>>> la Lune...La pr�sence de cette eau rend une implantation durable
>>> telle qu'une sorte d'IBS lunaire plus cr�dible...
>> Tu vois bien que tu n'a rien compris � l'aspect pratique de la
>> question. La d�couverte d'un glacier souterrain l'aurait rendu
>> cr�dible, encore qu'il faudrait installer la base au pole
>> La d�couverte de traces d'eau n'a qu'in int�r�t g�ologique, et ne
>> cr�dibilise rien du tout, au point de vue retour sur la lune
>> --
>> Oncle Dom
>> _________
>> http://www.oncle-dom.fr/
>>
>
> D�sormais on ne parle plus de traces d'eau, il y a peut �tre un
> glacier dans les environs du site de LCROSS
La mer de glace au pole Sud lunaire ?
La nouvelle station de sports d'hiver � la mode ?
Enfin, ou tu n'as rien compris ou tu exag�res tellement que tu te
discr�dites.
--
� bient�t
==================================
les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
==================================
Michel Actis
"krokodyle" <[e^i*pi=-1]@euler.com> a �crit dans le message de
news:reqdna8srOHyBZ3W...@bestweb.net...
Je vois que vous avez des connaissances relativement solides sur le
sujet...J'ai choisi l'Australie car la vie �tait tr�s dure � "Botany Bay"
sur la Lune elle serait au moins aussi dure pour les premiers colons et il y
aurait aussi d'autres similitudes notamment l'�loignement et la faible
pr�sence f�minine... La loi anglaise de cette �poque est tr�s s�v�re et
punissait de prison le moindre larcin disons qu'on y envoyait surtout ceux
dont on ne voulait pas ou plus comme les anciens prisonniers, les pick
pocket, les prostitu�es, les mendiants valides etc...
Hors pillages des civilisations indig�nes, les premi�res colonies ne sont
jamais rentables et on y envoie souvent les ind�sirables ou les n�cessiteux,
c'est au bout de deux ou trois g�n�rations que l'affaire devient "juteuse"
et lorsqu'elle devient tr�s rentable l'autonomie ou l'ind�pendance se
mettent progressivement en place...
MA
Michel Actis
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b007538$0$942$ba4a...@news.orange.fr...
Sans rire on d�pense des milliards pour le Boson de Higgs ou pour ITER mais
une base Lunaire serait trop ch�re et inutile ? De plus qui nous garanti que
les objectifs du LHC et d'ITER seront remplis ou rentabilis�s ?
MA
Michel Actis
news:4b00f1e9$0$9091$426a...@news.free.fr...
Non mais je suis peut �tre plus enthousiaste face aux perspectives que la
moyenne d'entre vous... Il faut se rendre compte que la Nasa a trouv� plus
de 100 litres d'eau apr�s la collision de LCROSS et c'est une mesure non
exhaustive...Par ailleurs, l'hypoth�se de "glaciers" ne doit pas �tre exclue
car dans l'ombre des p�les lunaires des d�p�ts m�t�oritiques pourraient
perdurer et servir de gisements pour une future colonisation lunaire mais
attendons les prochaines d�clarations de la Nasa sur le sujet qui
visiblement risquent d'en surprendre plus d'un sur ce forum....
MA
Lempel
Tu es sur de �a ?
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b007538$0$942$ba4a...@news.orange.fr...
>
Cut !
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> d�clarations de la Nasa sur le sujet qui visiblement risquent d'en
> surprendre plus d'un sur ce forum....
>
la NASA fasse des d�clarations fracassantes, pour se voir confier le
maximum de budget
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
> ITER mais une base Lunaire serait trop ch�re et inutile ? De plus qui
> nous garanti que les objectifs du LHC et d'ITER seront remplis ou
> rentabilis�s ?
>
pas r�ver
Pour le LHC, on ne sait effectivement pas s'il va r�ussir � faire une
d�couverte fondamentale
Pour la base lunaire, on est sur que �a ne marche pas. Les
radioastronomes voudraient une base sur la face cach�e de la lune, ce
qui pose plein de probl�mes, et pour trouver de l'eau, avec bien des
difficult�s et une station de recyclage, il faut s'installer dans un
crat�re au pole
Une statuion spatiale, c'est tellement plus simple
robby
> Une plateforme maritime ce n'est pas l'�quivalent d'une colonie des mers
non: il n'y a aucune autarcie meme partielle, les familles ne sont pas
l�, etc.
> ? Ce sont les �tudes de terrains qui montreront en quoi la Lune est
> exploitable
je n'ai jamais dit que je pensait qu'il n'y aurait jamais d'exploitation
industrielle et scientifique de la Lune.
> mais une telle colonie peut aussi se justifier uniquement
> par des raisons scientifiques
houla.
bon, redescendons encore d'un niveau: c'est quoi la definition d'une
"colonie", selon toi ?
--
Fabrice
Alain Haïoun
"Michel Actis" <michel...@club-internet.fr> a �crit dans le message de
news:hdqp1h$2a7p$1...@adenine.netfront.net...
>
> D�sormais on ne parle plus de traces d'eau, il y a peut �tre un glacier
> dans les environs du site de LCROSS si c'est le cas l'eau sera encore plus
> facile � exploiter et s'il y a un glacier c'est qu'il y en a beaucoup
Oui mais gardons cela comme supposition.
Je t'ai souvent vu �crire "Une alouette ne fait pas le printemps"
Peut-�tre qu'il y a beaucoup de glace, peut-�tre qu'il n'y en a pas
beaucoup.
Pour le moment la NASA a eu bon nez de choisir le bon crat�re et d'impacter
au bon endroit. C'est d�j� la r�compense de bien des efforts. Je reste
admiratif qu'elle ait pu, pendant le temps de l'�jection des mati�res faire
une analyse aussi pr�cise. Je pense aussi � tout ceux qui ont fait
l'hypoth�se de pr�sence de glace et qu'ils en ont re�u la preuve. �a m�rite
une r�compense internationale non? Je suis d'ailleurs �tonn� que personne
pour le moment n'ait d�nonc� un nouveau mensonge de la NASA pour avoir du
fric, mais �a ne saurait tarder.
Reste � �valuer la quantit� et la qualit� de cette glace.
C'est un int�r�t suppl�mentaire pour la g�ologie de la Lune. Pas s�r que
cela aide � d�cider une base lunaire vu les difficult�s � r�soudre pour
exploiter cette glace surtout si elle n'est pas plac�e l� o� on voudrait se
baser.
Alain
Alain Haïoun
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b00fb24$0$992$ba4a...@news.orange.fr...
Non.
Voici mes sources : PL, MA
:-)
Lempel
Voir Pierre Perret le sp�cialiste du sujet ! "You ka�di a�di a�da."
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de news:
4b01101d$0$747$426a...@news.free.fr...
Couic !
>
> bon, redescendons encore d'un niveau: c'est quoi la definition d'une
> "colonie", selon toi ?
>
> Fabrice
Michel Actis
C'est possible malheureusement...
MA
Michel Actis
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
news:4b01096a$0$969$ba4a...@news.orange.fr...
Peut-�tre si on se contente d'observer mais si l'on souhaite un tremplin
pour le syst�me solaire, la Lune convient mieux...Il y a des ressources
min�rales et �nerg�tiques exploitables � terme ainsi une mission ou une
implantation vers Mars, sans parler du reste du syst�me solaire, pourrait
�tre plus facile � r�aliser depuis la Lune...
MA
Michel Actis
"robby" <m...@pla.net.invalid> a �crit dans le message de
Selon le dictionnaire "C'est un territoire occup� par une nation en dehors
de ses propres fronti�res. Elle l'administre et le maintient dans un �tat de
d�pendance...." Une colonie n'implique pas une autarcie m�me si elle tend
naturellement vers l'autosuffisance tout en cherchant � maximiser le bilan
financier entre ses importations et ses exportations...Selon moi il y aura
colonisation de la Lune d�s qu'il y aura une base permanente sur celle-ci un
peu � l'image de l'ISS mais je suppose que d'autres parleront de
colonisation seulement s'il y a un jour des naissances sur la Lune....
MA
Doug713705
passante pour nous écrire :
> la vie était très dure à "Botany Bay" sur la Lune elle serait au moins
> aussi dure pour les premiers colons
le manque d'oxygène et d'eau en plus ;-)
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
Lucien COSTE
"Alain Ha�oun" <alain....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b0110f8$0$936$ba4a...@news.orange.fr...
bonsoir
effectivement on ne peut pas trouver plus s�rieux
A+
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Norbert" <n...@s.fr> a �crit dans le message de news:
4b00f1e9$0$9091$426a...@news.free.fr...
> Michel Actis nous a donc �crit :
>
> > "Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de
> > news:4b009614$0$917$ba4a...@news.orange.fr...
> >> Michel Actis dans son message hdp4ia$dea$1...@news.le-studio75.com,
> >> nous a fait l'honneur d'�crire:
> >>> J'ai commenc� par l� en disant que d�sormais avec la d�couverte de
> >>> cette eau je croyais beaucoup plus au retour prochain de l'homme sur
> >>> la Lune...La pr�sence de cette eau rend une implantation durable
> >>> telle qu'une sorte d'IBS lunaire plus cr�dible...
> >> Tu vois bien que tu n'a rien compris � l'aspect pratique de la
> >> question. La d�couverte d'un glacier souterrain l'aurait rendu
> >> cr�dible, encore qu'il faudrait installer la base au pole
> >> La d�couverte de traces d'eau n'a qu'in int�r�t g�ologique, et ne
> >> cr�dibilise rien du tout, au point de vue retour sur la lune
> >> --
> >> Oncle Dom
> >> _________
> >> http://www.oncle-dom.fr/
> >>
> >
> > D�sormais on ne parle plus de traces d'eau, il y a peut �tre un
> > glacier dans les environs du site de LCROSS
>
> La mer de glace au pole Sud lunaire ?
> La nouvelle station de sports d'hiver � la mode ?
>
non ! seulement une piste de glace dont on confiera l'exploitation � Holiday
on ice ... l� il y aura de la rentabilt� avec des spectateurs venus
sp�cialement de la Terre, aux frais des contribuables ou de leurs
entreprises... ( quand ils seront l�-haut on pourra touojurs trouver un
pr�texte pour qu'ils y restent)
--
Lucien COSTE
robby
> Sans rire on d�pense des milliards pour le Boson de Higgs ou pour ITER mais
> une base Lunaire serait trop ch�re et inutile ?
montre nous un peu une evaluation de combien couterait la mise en place
d'une base lunaire de quelques dizaines de personnes. (acheminement du
matos prealable, puis des gens).
ensuite, une evaluation du cout annuel de maintenance.
> De plus qui nous garanti que
> les objectifs du LHC et d'ITER seront remplis ou rentabilis�s ?
quid de la rentabilit� de ta base lunaire ?
--
Fabrice
Alain Haïoun
> Sans rire on d�pense des milliards pour le Boson de Higgs ou pour ITER
> mais
> une base Lunaire serait trop ch�re et inutile ?
Tout int�r�t scientifique n'est pas inutile puisqu'il est utile � la science
donc � la connaissance.
> De plus qui nous garanti que
> les objectifs du LHC et d'ITER seront remplis ou rentabilis�s ?
Toi qui est Docteur, tu dois probablement savoir que la recherche est
justifi�e parce qu'on ne sait pas. Si on savait, il n'y aurait pas besoin de
chercher de toute �vidence.
As-tu d�j� vu des programmes de recherche fondamentale dont on garantit le
r�sultat?
C'est d'ailleurs pour �a qu'on ne peut que la financer avec de l'argent
publique et pour �a que �a s'appelle de la recherche fondamentale et pas de
la recherche appliqu�e.
Ne pas confondre avec la recherche appliqu�e couramment pratiqu�e dans
l'industrie et pour laquelle il n'est pas anormal de demander un r�sultat,
vu qu'elle est financ�e par l'industrie elle-m�me (avec quelques aides de
l'�tat car l'�tat trouve aussi son int�r�t � la r�ussite des applications
industrielles qui peuvent donner de l'activit� �conomique) et qu'elle ne
fait qu'utiliser des principes d�j� connus. Il s'agit alors de trouver des
solutions d'application qui doivent �tre rentables. �a n'a rien � voir avec
les programmes Boson de Higgs et ITER au stade actuel.
Alain
Michel Actis
news:4b01da68$0$911$ba4a...@news.orange.fr...
Parce que tu penses qu'une base sur la Lune n'apporterait rien � la
recherche fondamentale ? Je pense que ce serait au moins aussi utile qu'une
base en antarctique ou que l'ISS... En th�orie tu as parfaitement raison on
ne doit pas mettre sur le m�me plan la recherche fondamentale et la
recherche appliqu�e mais es-tu all� dans une Universit� r�cemment ? Les
sujets de th�ses sont de plus en plus orient�s vers la recherche appliqu�e
en vue de brevets ou pour r�pondre aux demandes sp�cifiques d'une
entreprise. La recherche fondamentale fait face aux murs de l'argent et des
profits � court terme... J'ai bien peur qu'un jour les Universit�s
deviennent les bureaux de recherches et d�veloppements commissionn�s du
secteur priv�...
La recherche fondamentale va bient�t se prendre dans la figure ce fameux
mur de l'argent, on ne pourra plus faire de grands projets comme ITER ou le
LHC car les co�ts croissent de mani�re exponentielle c'est intenable
�conomiquement parlant et bient�t tu verras cela le deviendra
moralement...Les probl�mes et les questions vont s'accumuler en Science mais
on ne sera plus en mesure de mettre en place les outils technologiques pour
y r�pondre... Pour tout dire l'avenir de la recherche fondamentale parait
bien sombre essentiellement � cause de la d�mesure galopantes des co�ts sans
aucune garantie de retour sur investissements m�me � long terme... Cela dit,
le pire n'est jamais s�r, peut �tre y aura-t-il un jour des campagnes de
dons voir des t�l�thons pour soutenir la recherche fondamentale...
MA
Alain Haïoun
J'ai dit qu'une base sur la Lune ferait progresser la connaissance et qu'en
ce sens elle est utile.
Je ne sais pas si on ferait des d�couvertes scientifiques fondamentales mais
des d�couvertes astronomiques tr�s certainement, surtout avec un
observatoire sur la face cach�e.
> Je pense que ce serait au moins aussi utile qu'une
> base en antarctique ou que l'ISS...
C'est fort possible bien que l'on ne peut pas vraiment comparer ou �tablir
de degr� entre les utilit�s de ces 3 op�rations.
Mais je suis bien d'accord sur l'utilit�. Je ne pense pas avoir dit le
contraire.
> En th�orie tu as parfaitement raison on
> ne doit pas mettre sur le m�me plan la recherche fondamentale et la
> recherche appliqu�e mais es-tu all� dans une Universit� r�cemment ? Les
> sujets de th�ses sont de plus en plus orient�s vers la recherche appliqu�e
> en vue de brevets ou pour r�pondre aux demandes sp�cifiques d'une
> entreprise.
Je ne connais pas bien ce milieu mais les Universit�s sont bien plac�es
aussi pour de la recherche utilitaire, donc pourquoi s'en priver?
Ici ce n'est pas le lieu pour en discuter mais c'est s�r qu'il y a une
quadrilogie � booster c'est Universit�-Industrie-Business Angels-Marketing.
(connaissances-moyens indus-fric-march�). Il manque souvent 1 ou 2 des 4
p�les.
> La recherche fondamentale fait face aux murs de l'argent et des
> profits � court terme... J'ai bien peur qu'un jour les Universit�s
> deviennent les bureaux de recherches et d�veloppements commissionn�s du
> secteur priv�...
>
> La recherche fondamentale va bient�t se prendre dans la figure ce fameux
> mur de l'argent, on ne pourra plus faire de grands projets comme ITER ou
> le
> LHC car les co�ts croissent de mani�re exponentielle c'est intenable
> �conomiquement parlant et bient�t tu verras cela le deviendra
> moralement...Les probl�mes et les questions vont s'accumuler en Science
> mais
> on ne sera plus en mesure de mettre en place les outils technologiques
> pour
> y r�pondre... Pour tout dire l'avenir de la recherche fondamentale parait
> bien sombre essentiellement � cause de la d�mesure galopantes des co�ts
> sans
> aucune garantie de retour sur investissements m�me � long terme... Cela
> dit,
> le pire n'est jamais s�r, peut �tre y aura-t-il un jour des campagnes de
> dons voir des t�l�thons pour soutenir la recherche fondamentale...
Le probl�me actuel c'est le manque de croissance et le d�ficit des budgets
des �tats qui en d�coule.
J'esp�re que la reprise sera au-rendez-vous en 2011 2012.
Alain
yvan Bozzonetti
> "Michel Actis" <michel.ac...@club-internet.fr> a écrit dans le message denews:hdopsp$44n$1...@news.le-studio75.com...
>
> > Alain on peut cultiver hors sols mais l'eau reste indispensable... ensuite
> > une colonisation cela peut prendre plusieurs générations mais cela
> > commence
> > TOUJOURS par l'exploration ensuite on implante un avant-post (comptoir),
> > une
> > base permanente puis une colonie...
>
> A une condition quand même, c'est que le colonisateur y trouve un intérêt et
> des conditions de vie favorables.
> Tu as vu beaucoup de colonies s'installer dans l'Antarctique ou dans le
> Sahara depuis leur exploration?
En Antarctique, c'est interdit par les traités internationaux, au
Sahara, il est question de construire de gigantesques centrales
solaires, il faudra bien non seulement les construire mais les
entretenir, de quoi faire vivre des villes entières.
> Des installations de prospection et extraction de gaz et pétrole au Sahara,
> ça oui et une fois le gisement tari on fout le camp.
> Des installations scientifiques en Antarctique, ça oui mais une maternité
> non.
> Des installations scientifiques sur la Lune : je le souhaite, mais il n'y
> aura pas foule.
> Or sur la Lune, il n'y a ni intérêt économique, ni conditions de vie
> favorables.
>
L'humain est fait biologiquement pour vivre en Afrique, il en est
sorti il y a plus de deux millions d'années, vous avez donc au moins
deux millions d'années de retard.
> > Coloniser la Lune cela ne veut pas dire
> > que l'on va tous s'expatrier sur la Lune... Il y aura colonisation de la
> > Lune dès qu'un groupe d'humains pourra y vivre de manière autonome pendant
> > des années sans avoir besoin de revenir sur terre s'ils le souhaitent ou
> > alors dès qu'un être humain naitra sur place....
>
> :-) imagine le bébé qui n'aura pas connu la pesanteur terrestre. Il est
> foutu le pauvre gamin s'il doit revenir sur la Terre! Il sera condamné à
> ramper comme un serpent avec un poids 6 fois plus grand. Tu n'es pas Docteur
> en médecine au moins.
>
> Le critère n'est pas dans la possibilité de s'y installer mais dans
> l'intérêt que l'on y trouve.
> Pourquoi aller chercher sur la Lune ce que l'on peut faire sur la Terre à
> meilleur prix?
> N'oublie pas que 2 voyages sur la Lune par an représentent 2,6 milliards de
> dollars en dépenses annuelles sans compter l'amortissement des
> investissements qui ont rendu la chose possible. Ceci pour 8 astronautes
> seulement. Tu parles d'une colonie Comment voudrais-tu que ces missions
> rapportent au moins autant qu'elles ne coûtent en dépenses courantes. Il
> faudrait rapporter sur la Terre l'équivalent en valeur à plus de 173 kg de
> diamants bruts par an, ou 200 tonnes d'or par an pour représenter 2,6
> milliards de dollars. C'est complètement dingue ton histoire. A moins qu'on
> monte sur la Lune un Club Med pour milliardaires courageux.
>
Et moi qui en suis juste à acheter un gramme de diamant!
> Je crois que le succès du programme Apollo et les publications sur les
> missions humaines sur Mars ont fait beaucoup fantasmer. Les gens qui ne se
> représentent pas ce que cela signifie en terme de budget et de possibilités
> humaines et technologiques pensent que tout est maintenant possible. Ils
> oublient que les objectifs poursuivis ne sont que des objectifs servant à la
> science et au prestige des nations participantes. Ils assimilent trop
> facilement la découverte de territoires lunaires ou martiens à la découverte
> des Amériques et espèrent trouver sur la Lune l'équivalent de l'or des
> Incas. Jusqu'à présent, rien ne le laisse supposer. Certains pensent aussi
> que nous sommes à la recherche d'une Terre soeur que l'on pourra coloniser
> pour résoudre nos problèmes de surexploitation de la Terre. Malheureusement,
> la réalité est tout autre.
>
> Alain
Merci de ce message, maintenant, on sait que les capitalistes n'iront
jamais dans l'espace. Quel soulagement, cela laisse tout l'Univers aux
anarchistes.
La principale motivation pour s'installer dans l'espace est maintenant
trouvée: échapper aux capitalisme!
L'anarchie ne compte pas en milliards de dollars ou autre unité
monétaire, mais en travail.
Je constate que SpaceX construit en série un lanceur de 10 t en orbite
entièrement en interne avec 800 personnes. On sait très bien que
l'effort de fabrication ne croît pas linéairement avec la taille des
lanceurs, avec 3000 personnes, on produirait un lanceur de 10 000 t et
même plus ( 500 t en orbite). Il suffit de quelques milliers d'anarcho-
scientistes pour ouvrir les portes de l'espace.
Y.B.
yvan Bozzonetti
> Michel Actis a écrit :
>
> > Et une base sur l'antarctique ça sert à quoi ? Et l'ISS ?
>
> comme t'a répondu Alain (mais les arguments glissent sur toi), tu
> confond encore base d'exploration et colonisation.
>
> > Une base lunaire
> > aurait dans un premier temps des objectifs scientifiques....
>
> ce qui ne repond tj pas à la question posée "a quoi ça sert de faire une
> colonie sur la Lune, alors que ce serait plus facile de commencer par
> les deserts terrestres"
Dans les déserts terrestres, on a sur le dos les militaires des états
capitalistes, sur la Lune, il n'y a pas de parasites ni de prédateurs.
Y.B.
yvan Bozzonetti
wrote:
> "krokodyle" <[e^i*pi=-1]@euler.com> a écrit dans le message denews:reqdna8srOHyBZ3W...@bestweb.net...
>
>
>
>
>
> > "Alain Haïoun" <alain.hai...@orange.fr> wrote
>
> >> "Michel Actis" <michel.ac...@club-internet.fr> a écrit
>
> >>> rapporté
> >>> de l'argent à l'empire britannique ?
>
> > Initialement c'etait une colonie penale dont on en attendait pas ou peu de
> > fric.
>
> > Mais d'un autre cote les Brits n'avaient pas l'intention d'y gaspiller
> > beaucoup de ressources.
>
> > On y envoyait les criminels qu'on ne pouvait plus envoyer en Amerique (en
> > raison de la fraiche independance des Jeunes USA). Criminels voulait dire
> > n'importe quoi, du gibier de potence authentique a des gamines de 12 ans
> > accusees du vol d'un mouchoir brode..
>
> > Je vois mal la lune transformee en colonie penale.
>
> > Un film de SF, Outland avec Sean Connery, decrit une colonie miniere sur
> > Io
> > (satellite de Jupiter).
>
> > Colonie si ce n'est vraiment penale du moins peuplee en majorite de durs a
> > cuire peu recommandables
>
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Outland_(film)
>
> >> indigènes
> >> [trop] faciles à soumettre.
>
> > L'Australie des debuts de la colonisation a la fin du 18eme n'etait pas
> > vraiment un eden mais a cote de la lune du 21eme elle apparait
> > positivement
> > paradisiaque...
>
> Je vois que vous avez des connaissances relativement solides sur le
> sur la Lune elle serait au moins aussi dure pour les premiers colons et il y
> présence féminine...
Pourquoi? les femelles sont plus résistantes que les mâles.
La loi anglaise de cette époque est très sévère et
> punissait de prison le moindre larcin disons qu'on y envoyait surtout ceux
> dont on ne voulait pas ou plus comme les anciens prisonniers, les pick
> pocket, les prostituées, les mendiants valides etc...
>
> Hors pillages des civilisations indigènes, les premières colonies ne sont
> jamais rentables et on y envoie souvent les indésirables ou les nécessiteux,
> c'est au bout de deux ou trois générations que l'affaire devient "juteuse"
> et lorsqu'elle devient très rentable l'autonomie ou l'indépendance se
Adurien
> On 15 nov, 16:04, Alain Ha�oun <alain.hai...@orange.fr> wrote:
>> "Michel Actis" <michel.ac...@club-internet.fr> a �crit dans le message denews:hdopsp$44n$1...@news.le-studio75.com...
>>
>>> Alain on peut cultiver hors sols mais l'eau reste indispensable... ensuite
>>> commence
>>> TOUJOURS par l'exploration ensuite on implante un avant-post (comptoir),
>>> une
>>> base permanente puis une colonie...
>> des conditions de vie favorables.
>> Tu as vu beaucoup de colonies s'installer dans l'Antarctique ou dans le
>> Sahara depuis leur exploration?
>
> Sahara, il est question de construire de gigantesques centrales
> solaires, il faudra bien non seulement les construire mais les
>
>> Des installations de prospection et extraction de gaz et p�trole au Sahara,
>> �a oui et une fois le gisement tari on fout le camp.
>> Des installations scientifiques en Antarctique, �a oui mais une maternit�
>> non.
>> Des installations scientifiques sur la Lune : je le souhaite, mais il n'y
>> aura pas foule.
>> favorables.
>>
>
> L'humain est fait biologiquement pour vivre en Afrique, il en est
> deux millions d'ann�es de retard.
>
Oui enfin il y a quelques degr�s d'�cart entre les conditions de vie en
Europe et sur la Lune o_O
jc_lavau
> http://fr.euronews.net/2009/11/13/il-y-a-bien-de-l-eau-sur-la-lune/
>
> http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html
La NASA d�couvre de l'eau sur la lune : Halliburton se dit int�ress�
Washington - De l'eau gel�e sur la Lune, en "quantit�s importantes". La
NASA vient fi�rement d'annoncer sa d�couverte. La NASA avait pr�cipit� 9
octobre dernier deux engins spatiaux pr�s du p�le sud lunaire afin de
soulever un important panache de poussi�res et de d�bris. Les premi�res
analyses ont mis en �vidence la pr�sence d'eau, sous forme de glace et
de vapeur. "Le violent impact a soulev� du fond du crat�re un panache de
vapeur de 1,6km de haut", pr�cise Albert Eingoodchoice, vaporologue de
la NASA. Les scientifiques de la NASA ont travaill� sans rel�che pour
analyser les donn�es transmises par la sonde, �quip�e de spectrom�tres.
"Oui, nous avons trouv� de l'eau, et beaucoup", a expliqu� lors cours
d'une conf�rence de presse Anthony Goodchoice, principal responsable
scientifique de la mission LCROSS de la NASA. Maintenant qu'on a bien
compris que la NASA avait trouv� de l'eau sur la lune, passons � la suite.
La consommation de l'eau a �t� multipli�e par 10 depuis 1900, et
beaucoup de r�gions du monde atteignent les limites de leur
approvisionnement en eau. Selon L'UNESCO, en 2020 l'eau sera un probl�me
mondial s�rieux. La population du monde va probablement augmenter de 45%
d'ici 30 ans, tandis que l'�coulement d'eau douce augmente de 10%. Un
tiers de la population fait d�j� face � des privations d'eau. Les effets
de ce dess�chement de la terre comprennent la maladie, la malnutrition,
l'�chec de r�colte et "l'�chec de l'int�gration nationale", a voulu
ajouter Eric Besson, ministre des relations afghanes. A l'heure o� les
r�serves s'�puisent donc, il est temps de laisser les professionnels
g�rer l'eau : l'eau doit �tre cot�e en bourse.
Dans ce contexte, la d�couverte d'eau sur la lune par la NASA est une
aubaine qui n'a pas �chapp� � la puissante et g�n�reuse compagnie
Halliburton : "la lune, en termes de paysage, c'est un peu comme l'Iraq,
mais sans les Iraqiens...on devrait pouvoir conqu�rir facilement ce
territoire et y installer d'importantes bases militaires
d'approvisionnement en eau pour le Nasdaq !", triomphe Dick Cheney Jr
qui a repris les commandes de la soci�t�. Tintin aurait �t� rappel� pour
repartir sur la lune, histoire de soigner l'image marketing de
l'op�ration "A l'eau sur la Lune".
Halliburton avait d�j� obtenu, en 2004, l'exclusivit� de l'exploitation
de l'eau sur la plan�te Mars, ainsi que nous l'avions r�v�l� � l'�poque
� nos lecteurs.
Reste le motif d'invasion. Les Chinois sont les nouveaux amis des
Etats-Unis. Les Russes sont vigilants mais sans doute dans l'incapacit�
d'une riposte militaire s�rieuse. Par ailleurs, cela leur permettrait de
mettre � profit ce grand moment m�diatique pour pacifier leurs
R�publiques agit�es.
La Maison Blanche r��value le programme de vols spatiaux habit�s et
s'appr�te � faire d'importantes annonces. L'astronaute Buzz Aldrin, qui
marcha sur la Lune avec Neil Armstrong en 1969, s'est dit heureux de
cette d�couverte, mais estime que "les gens vont r�agir de fa�on
excessive � cette nouvelle et se dire "allons faire la ru�e vers l'eau
sur la Lune". Cela ne se justifie pas", nous a-t-il confi�. Selon lui,
les Etats-Unis devraient plut�t concentrer leurs efforts sur
l'exploration de Mars. De sources bien d�sinform�es, en plus de la lune,
"qu'il faut absolument d�mocratiser", pr�cise Jimmy Goodchoiceune autre
destination est envisag�e : Mars.
C'est tout Barack Obama, �a : porter l'espoir � des horizons plus
lointains encore. D'ailleurs, le plan com "attack Mars" est d�j� au
point et reprend les grandes lignes des plans pr�c�demment �tablis lors
de la guerre interplan�taire men�e par G.W.Bush. "La libert� de la Lune
passe par la d�mocratisation de Mars" indique David Axelrod, qui est au
Pr�sident des Etats-Unis, mais en beaucoup plus p�le, ce que l'immense
Henri Guaino est au Pr�sidentissime Nicolas Sarkozy.
Ce dernier s'appr�terait d'ailleurs � riposter en pr�parant l'invasion
de Neptune, la plan�te qui porte le nom du dieu grec des Mers et des
Oc�ans. "Si avec �a on n'y trouve pas de la flotte..." aurait bougonn�
le fra�chement lettr� Nicolas Sarkozy.
Oncle Dom
nous a fait l'honneur d'�crire:
>> http://fr.euronews.net/2009/11/13/il-y-a-bien-de-l-eau-sur-la-lune/
>>
>>
http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS/main/prelim_water_results.html
>
> La NASA d�couvre de l'eau sur la lune : Halliburton se dit int�ress�
> http://www.desinformations.com/article.php?_a_id=1381
Bizarre que Muchel ne nous ait pas cit� �a imm�diatement ;-)
Lempel
Pourtant "Muchel" est une source d'eau fiable.
:-)
Au revoir.
Bernard Lempel
http://lempel.net
"Oncle Dom" <dom.c...@wanaNULLdoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b037f3f$0$950$ba4a...@news.orange.fr...
Lucien COSTE
je m'interesserai � la pr�sence d'eau sur la Lune quand on me dira comment
l�-haut on am�ne le pastis.
Pour m�moire la Chartreuse verte ne supporte pas l'adjontion d'eau
A+
--
Lucien COSTE
"Lempel" <Lempel....@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b0394a4$0$914$ba4a...@news.orange.fr...
Hortator
Lune, bizarre...
Mal informés je présume.
Y.B.