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Vénus à l'oeil nu

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jean d'Oran

unread,
Feb 26, 2012, 12:00:47 PM2/26/12
to
et pour la première fois de ma vie...

Oui mais à 16h 40 GMT, à Perpignan, Entre la lune et le soleil, à une
main du croissant de lune.
les éphémérides annoncent le coucher du soleil à 17h37 GMT

Donc aujourd'hui j'ai vu Vénus en plein jour à l'oeil nu, et c'est la
première fois. Il était temps, à 57 ans !

Avec des jumelles j'ai aussi vu Jupiter, mais bon, ça c'est plus
banal... On me l'annonce avec une magnitude de -2.2 ; quelle est la
luminosité du fond du ciel, dans une ville à l'athmosphère nettoyée par
la tramontane ?
Bien merci pour les réponses de ceux qui veillent...

--
Jean LFMP - +33 (0)4 68 63 75 12

Oncle Dom

unread,
Feb 26, 2012, 2:08:31 PM2/26/12
to
In news:jie602$j07$1...@news1.completel.net,
jean d'Oran <nob...@nowhere.com> nous a fait l'honneur d'écrire:
> et pour la première fois de ma vie...
>
> Oui mais à 16h 40 GMT, à Perpignan, Entre la lune et le soleil, à une
> main du croissant de lune.
Hé bé! Le ciel est si pollué que ça à Perpignan?
--
Oncle Dom
_________
http://www.oncle-dom.fr/



Philippe DELSOL

unread,
Feb 27, 2012, 2:46:42 PM2/27/12
to
jean d'Oran a exprimé avec précision :
> et pour la première fois de ma vie...
>
> Oui mais à 16h 40 GMT, à Perpignan, Entre la lune et le soleil, à une main du
> croissant de lune.
> les éphémérides annoncent le coucher du soleil à 17h37 GMT

GMT, on va parler UT ce sera mieux ;-)

> Donc aujourd'hui j'ai vu Vénus en plein jour à l'oeil nu, et c'est la
> première fois. Il était temps, à 57 ans !

Bravo !
Perso je l'ai vu en plein jour plusieurs fois, pas vers 16h mais entre
10h et 14h. Il est vrai que je me suis aidé d'une bonne paire de
jumelles !

> Avec des jumelles j'ai aussi vu Jupiter, mais bon, ça c'est plus banal... On
> me l'annonce avec une magnitude de -2.2 ; quelle est la luminosité du fond du
> ciel, dans une ville à l'athmosphère nettoyée par la tramontane ?

Malheureusement, La tramontane ne suffit (et ne suffira) pas à nettoyer
la pollution lumineuse !

Philippe


Norbert

unread,
Feb 28, 2012, 1:38:41 AM2/28/12
to
Philippe DELSOL wrote:
> jean d'Oran a exprimé avec précision :
>
>> Donc aujourd'hui j'ai vu Vénus en plein jour à l'oeil nu, et c'est
>> la première fois. Il était temps, à 57 ans !
>
> Bravo !
> Perso je l'ai vu en plein jour plusieurs fois, pas vers 16h mais
> entre 10h et 14h. Il est vrai que je me suis aidé d'une bonne paire
> de jumelles !

C'est plus facile quand on sait aussi où regarder.
Si en plus elle est éloignée du Soleil, ça facilite la tache.
>
>> Avec des jumelles j'ai aussi vu Jupiter, mais bon, ça c'est plus
>> banal... On me l'annonce avec une magnitude de -2.2 ; quelle est
>> la luminosité du fond du ciel, dans une ville à l'athmosphère
>> nettoyée par la tramontane ?
>
> Malheureusement, La tramontane ne suffit (et ne suffira) pas à
> nettoyer la pollution lumineuse !
>
Remarque que la pollution lumineuse en plein jour, elle se nettoie bien ;-)

--
à bientôt
==================================
les secrets de l'univers http://nrumiano.free.fr
un atlas de l'univers http://atunivers.free.fr
images du ciel http://images.ciel.free.fr
==================================


Philippe DELSOL

unread,
Feb 28, 2012, 11:49:23 AM2/28/12
to
Norbert a couché sur son écran :
> Philippe DELSOL wrote:
>> jean d'Oran a exprimé avec précision :
>>
>>> Donc aujourd'hui j'ai vu Vénus en plein jour à l'oeil nu, et c'est
>>> la première fois. Il était temps, à 57 ans !
>>
>> Bravo !
>> Perso je l'ai vu en plein jour plusieurs fois, pas vers 16h mais
>> entre 10h et 14h. Il est vrai que je me suis aidé d'une bonne paire
>> de jumelles !
>
> C'est plus facile quand on sait aussi où regarder.
> Si en plus elle est éloignée du Soleil, ça facilite la tache.
>>
>>> Avec des jumelles j'ai aussi vu Jupiter, mais bon, ça c'est plus
>>> banal... On me l'annonce avec une magnitude de -2.2 ; quelle est
>>> la luminosité du fond du ciel, dans une ville à l'athmosphère
>>> nettoyée par la tramontane ?
>>
>> Malheureusement, La tramontane ne suffit (et ne suffira) pas à
>> nettoyer la pollution lumineuse !
>>
> Remarque que la pollution lumineuse en plein jour, elle se nettoie bien ;-)

En effet, mais je répondais à la question, qui n'a rien à voir avec
l'observation de Vénus en plein jour !

Philippe


Pedrito

unread,
Feb 29, 2012, 8:46:51 AM2/29/12
to
----- Dans son message du 26/02/2012 18:00, jean d'Oran a aimablement
écrit :
Et Mercure ?
Vue à l'oie nu hier à 18h30, dans le bel alignement Lune Jupiter Venus.
A cet heure-là à Aix, Mercure est à plus de 15° au dessus de l'horizon.
Bien qu'il fasse encore jour, la ligne Lune-Vénus permet de situer assez
précisément sa position, et en fixant bien cette région du ciel, elle
apparaît tout à coup comme un point orange dans la lueur du couchant.
Exercice très gratifiant pour débutants astro-amateurs... et pour les
vieux croutons qui ne l'avaient jamais aperçue avant !

Philippe DELSOL

unread,
Feb 29, 2012, 12:11:19 PM2/29/12
to
Pedrito a écrit :
Jamais vu Mercure, j'habite dans une région où l'horizon est bouché par
les montagnes !
Philippe.


Oncle Dom

unread,
Feb 29, 2012, 12:57:05 PM2/29/12
to
In news:4f4e5c38$0$12484$ba4a...@reader.news.orange.fr,
Philippe DELSOL <tryt...@blackhole.com> nous a fait l'honneur d'écrire:
> Jamais vu Mercure, j'habite dans une région où l'horizon est bouché
> par les montagnes !
Tu es à égalité avec Copernic, qui n'a jamais pu le voir non plus

Philippe DELSOL

unread,
Feb 29, 2012, 2:34:24 PM2/29/12
to
Oncle Dom vient de nous annoncer :
> In news:4f4e5c38$0$12484$ba4a...@reader.news.orange.fr,
> Philippe DELSOL <tryt...@blackhole.com> nous a fait l'honneur d'écrire:
>> Jamais vu Mercure, j'habite dans une région où l'horizon est bouché
>> par les montagnes !
> Tu es à égalité avec Copernic, qui n'a jamais pu le voir non plus

Avec Copernic !
J'eusse préféré que ce soit avec Einstein ;-)
Philippe


Pedrito

unread,
Feb 29, 2012, 5:08:31 PM2/29/12
to
----- Dans son message du 29/02/2012 18:57, Oncle Dom a aimablement
écrit :
> In news:4f4e5c38$0$12484$ba4a...@reader.news.orange.fr,
> Philippe DELSOL<tryt...@blackhole.com> nous a fait l'honneur d'écrire:
>> Jamais vu Mercure, j'habite dans une région où l'horizon est bouché
>> par les montagnes !
> Tu es à égalité avec Copernic, qui n'a jamais pu le voir non plus

Normal que Copernic, perdu dans les brumes vespérales de Poméranie,
n'aie pu apercevoir Mercure. J'imagine que Kepler ou Ticho-Brahé n'ont
jamais pu la voir non plus.
Les peuples de la Méditerranée, en revanche, avaient depuis la plus
haute antiquité la possibilité de l'admirer matin ou soir. Difficile
aujourd'hui d'imaginer un ciel sans pollution lumineuse ni industrielle
comme pouvait en profiter les anciens.
Philippe, seule solution pour toi : monte sur la montagne qui te bouche
l'horizon ! Tu as encore une bonne semaine avant que Mercure ne se
rapproche à nouveau du Soleil. :)

jc_lavau

unread,
Feb 29, 2012, 6:45:30 PM2/29/12
to
Le 29/02/2012 23:08, Pedrito a écrit :
J'imagine que Kepler ou Ticho-Brahé

Nom : Brahé.
Prénom : Tyge ou Tycho.
Le "y" scandinave est presque un "u" français, en plus pointu.
Le "g" danois devant une voyelle frontale telle que le "e" est presque
un "yod", tout en restant quand même quelque peu une gutturale soufflée.
En suédois ou en norvégien, il deviendrait complètement un yod.
Et le "t" scandinave est soufflé, il éteint une allumette tenue devant
la bouche.
La graphie "ch" ici se prononce comme en néerlandais, dans
"Maastricht", par exemple - ce qu'aucun français ne prononçait
correctement, du reste. C'est une soufflante palatale.

--
Syntaxe géométrique de la physique :
http://deonto-ethics.org/geom_syntax/index.php?title=Accueil
"Un rond dans un rond et qui tournent pareil"

Pedrito

unread,
Mar 1, 2012, 6:00:01 AM3/1/12
to
----- Dans son message du 01/03/2012 00:45, jc_lavau a aimablement écrit :
> Le 29/02/2012 23:08, Pedrito a écrit :
> J'imagine que Kepler ou Ticho-Brahé
>
> Nom : Brahé.
> Prénom : Tyge ou Tycho.
> Le "y" scandinave est presque un "u" français, en plus pointu.
> Le "g" danois devant une voyelle frontale telle que le "e" est presque
> un "yod", tout en restant quand même quelque peu une gutturale soufflée.
> En suédois ou en norvégien, il deviendrait complètement un yod.
> Et le "t" scandinave est soufflé, il éteint une allumette tenue devant
> la bouche.
> La graphie "ch" ici se prononce comme en néerlandais, dans
> "Maastricht", par exemple - ce qu'aucun français ne prononçait
> correctement, du reste. C'est une soufflante palatale.
>

Merci pour toutes ces précisions de spécialiste des langues nordiques.
J'ai mis un i dans Tycho alors qu'il faut bien sûr un y, simple faute
d'inattention de ma part, en revanche, l'accent sur le e de Brahé est-il
légitime, ou facilité de transcription phonétique ?
Je savais déjà que le g néerlandais est imprononçable par un français,
mais j'ignorais que c'était encore pire en danois.
On apprend tous les jours !...

Philippe DELSOL

unread,
Mar 1, 2012, 11:41:17 AM3/1/12
to
Pedrito a présenté l'énoncé suivant :
> ----- Dans son message du 29/02/2012 18:57, Oncle Dom a aimablement écrit :
>> In news:4f4e5c38$0$12484$ba4a...@reader.news.orange.fr,
>> Philippe DELSOL<tryt...@blackhole.com> nous a fait l'honneur d'écrire:
>>> Jamais vu Mercure, j'habite dans une région où l'horizon est bouché
>>> par les montagnes !
>> Tu es à égalité avec Copernic, qui n'a jamais pu le voir non plus
> Philippe, seule solution pour toi : monte sur la montagne qui te bouche
> l'horizon ! Tu as encore une bonne semaine avant que Mercure ne se rapproche
> à nouveau du Soleil. :)
Oui mais dans ma région, après une montagne y'en a une autre :-@
Y'a bien quelques trous sur l'horizon mais faut-il encore que ça
corresponde à l'élongation maxi et l'azimut qui vont bien, ce qui
réduit fortement les possibilités !
Philippe


jc_lavau

unread,
Mar 1, 2012, 2:11:42 PM3/1/12
to
Le 01/03/2012 12:00, Pedrito a écrit :
> ----- Dans son message du 01/03/2012 00:45, jc_lavau a aimablement écrit :
>> Le 29/02/2012 23:08, Pedrito a écrit :
>> J'imagine que Kepler ou Ticho-Brahé
>>
>> Nom : Brahé.
>> Prénom : Tyge ou Tycho.
>> Le "y" scandinave est presque un "u" français, en plus pointu.
>> Le "g" danois devant une voyelle frontale telle que le "e" est presque
>> un "yod", tout en restant quand même quelque peu une gutturale soufflée.
>> En suédois ou en norvégien, il deviendrait complètement un yod.
>> Et le "t" scandinave est soufflé, il éteint une allumette tenue devant
>> la bouche.
>> La graphie "ch" ici se prononce comme en néerlandais, dans
>> "Maastricht", par exemple - ce qu'aucun français ne prononçait
>> correctement, du reste. C'est une soufflante palatale.
>>
>
> Merci pour toutes ces précisions de spécialiste des langues nordiques.
> J'ai mis un i dans Tycho alors qu'il faut bien sûr un y, simple faute
> d'inattention de ma part, en revanche, l'accent sur le e de Brahé est-il
> légitime, ou facilité de transcription phonétique ?

Tout à fait légitime ; il existe en suédois aussi.

> Je savais déjà que le g néerlandais est imprononçable par un français,
> mais j'ignorais que c'était encore pire en danois.
> On apprend tous les jours !...

En ce moment, on a des conditions d'observation idéales, mais le soir
je suis bien trop crouni.

Pedrito

unread,
Mar 1, 2012, 4:39:08 PM3/1/12
to
Est-ce que, pour jouer au savant, tu ne m'aurais pas raconté des
sornettes ? J'ai vérifié sur wikipedia en danois et en suédois
http://da.wikipedia.org/wiki/Tycho_Brahe
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tycho_Brahe
Brahe s'écrit sans accent !
Il n'apparaît aucun accent aigu, ni grave, dans ces deux pages. Si le é
existe dans ces deux langues, sont utilisation doit être extrêmement
rare (ou facultative ?).

Ceci nous amène bien loin de l'observation de mercure que j'ai encore
vue ce soir...


jc_lavau

unread,
Mar 1, 2012, 5:42:05 PM3/1/12
to
Tu as bien fait de vérifier.
Je ne l'avais pas fait.
De plus Arthur Koestler qui visiblement a eu accès aux textes anciens,
ne met pas d'accent dans son texte original, en anglais (The
sleepwalkers).

Toutefois, les orthographes danoise et norvégienne ont été fortement
remaniées au cours du 20e siècle. Noms propres inclusivement.

Ah au fait j'ai appris là
http://www.ips-planetarium.org/planetarian/articles/howTychoDied.html
que Tyge Brahe n'est pas mort de rétention d'urine comme Johannes
Kepler l'a raconté, mais de médecines au mercure, vraisemblablement
composées par lui-même.

> Il n'apparaît aucun accent aigu, ni grave, dans ces deux pages. Si le é
> existe dans ces deux langues, sont utilisation doit être extrêmement
> rare (ou facultative ?).

Elle existe.


> Ceci nous amène bien loin de l'observation de Mercure que j'ai encore
> vue ce soir...



Oncle Dom

unread,
Mar 2, 2012, 5:25:28 AM3/2/12
to
In news:4f4fa6ae$0$21459$ba4a...@reader.news.orange.fr,
Philippe DELSOL <tryt...@blackhole.com> nous a fait l'honneur d'écrire:
> Oui mais dans ma région, après une montagne y'en a une autre :-@
Pas grave: Si l'autre a la même hauteur, elle représente approximativement
l'horizon astronomique

Patrick Bigelow

unread,
Mar 6, 2012, 12:29:41 AM3/6/12
to

"jc_lavau" <Nolavau...@cleube-internet.effer> wrote in message
news:jimdaq$qeu$1...@shakotay.alphanet.ch...
> Le 29/02/2012 23:08, Pedrito a écrit :
> J'imagine que Kepler ou Ticho-Brahé
>
> Nom : Brahé.
> Prénom : Tyge ou Tycho.
> Le "y" scandinave est presque un "u" français, en plus pointu.
> Le "g" danois devant une voyelle frontale telle que le "e" est presque
> un "yod", tout en restant quand même quelque peu une gutturale soufflée.
> En suédois ou en norvégien, il deviendrait complètement un yod.
> Et le "t" scandinave est soufflé, il éteint une allumette tenue devant
> la bouche.
> La graphie "ch" ici se prononce comme en néerlandais, dans
> "Maastricht", par exemple - ce qu'aucun français ne prononçait
> correctement, du reste. C'est une soufflante palatale.

MDR la Meca Q, l'ornithologie, la dynamique des fluides et nec
plus ultra la linguistique... ah oui et la climatologie aussi bien sur.

Quel homme!

Soufflante palatale, hein, ne pas confondre (gros ignorant) avec:

1. une souffrance patatale

2. (pire encore) une soupente palatiale.

Moi je prefere a Tycho Brahe (trop formel) son petit surnom de
Tiko-Tiko.

Anecdote amusante et peu connue:

Tycho Brahe savait se detendre. Apres ses epuisantes observations,
il se rendait au cabaret et s'amusait a epouvanter les servantes en
retirant son faux nez en argent, et il dansait avec les moins farouches
sur cet air guilleret qu'il avait lui meme compose: Tycho-Tycho

http://www.youtube.com/watch?v=R1R8U1wnyhY

http://www.youtube.com/watch?v=VE5dXOuuX0s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FpzNZgTgtfo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-skqxP7Z3Ac

Scoop: video de Lavau "dans l'exercice de ses fonctions"

http://www.youtube.com/watch?v=WwUQJLO4-0M

Et en attendant le Svalbard et mm la Novaya Zemlya ne sont tjrs pas
totalement englaces et la Baltique n'est mm pas gelee.





Samuel DEVULDER

unread,
Mar 10, 2012, 8:09:34 AM3/10/12
to
Le 06/03/2012 06:29, Patrick Bigelow a écrit :

> Moi je prefere a Tycho Brahe (trop formel) son petit surnom de
> Tiko-Tiko.

Aaahhh Tycho. Question astronomie c'était vraiment un as tiko (surtout
après 400ans sous terre!)

sam (ok je sors ==> [])
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