LOPPSI et blocage de sites web : examen parlementaire début 2010
Pierre Col
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Pierre Col
"Chercher � conna�tre n'est souvent qu'apprendre � douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres fran�aise, 1638-1694)
Az Sam
"Pierre Col" <pierre.col...@gmail.com> a �crit dans le message de
news: 4b0d6a66$1...@groumpf.org...
> http://bit.ly/LOPPSI2010
>
Pour quoi ne pas avoir donne le lien direct ? que fait la page de
redirection ?
sinon, je cite :
"Pour Brice Hortefeux, "Internet est aussi devenu un vrai lieu de danger",
un lieu o� s'op�reraient "escroqueries, faux e-mail, vols de num�ros de
cartes bancaires, trafics de stup�fiants, apologie du racisme,
p�dopornographie et, dans un certain nombre de cas, terrorisme"."
Tiens.. on se croirait dans la vraie vie quoi... C'est bizzarre quand meme.
--
Cordialement,
Az Sam.
Molotov
> http://bit.ly/LOPPSI2010
>
Encore une guerre de retard...
Quand est ce qu'on va arreter de construire des lignes Maginot dans ce
pays ?
Pascal Hambourg
Raminagrobis a ï¿œcrit :
>
> Qu'on bloque des sites malicieux au niveau FAI ne me choque pas plus
> que ï¿œa.
Moi si, car je ne vois pas comment on peut y parvenir sans atteinte ￜ la
neutralitￜ du rￜseau et les dommages collatￜraux qui en rￜsulteront
inï¿œvitablement.
> Pareil pour tous les sites de piratage avￜrￜ
Qu'est-ce que c'est, "un site de piratage avￜrￜ" ?
> c'est bcppp plus simple de blacklister les plus gros sites
On fait comment si c'est si simple ?
Wykaaa
> Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Pierre Col a ï¿œcrit :
>> http://bit.ly/LOPPSI2010
>
> Qu'on bloque des sites malicieux au niveau FAI ne me choque pas plus que
> ï¿œa.
>
> tï¿œlï¿œchargeur commun s'il est assez malin pour le faire, mais qu'on
> empï¿œche l'accï¿œs aux sites qui proposent des torrents et autres liens
> megaupload sur des fichiers illï¿œgaux, ca ne me choquerait pas.
>
> Ca ï¿œviterait de nous faire chier avec kakadopi et cie, c'est bcppp plus
> simple de blacklister les plus gros sites... et mï¿œme si un nouveau voit
> le jour (avec une nouvelle ip), ca sera blacklistￜ assez rapidement.
>
>
Toi, tu ne connais pas grand chose aux techniques rï¿œseau et, en
particulier, de l'Internet car on ne peut empￜcher l'accￜs ￜ des sites
sans dommages collatï¿œraux (blocage d'autres sites hï¿œbergï¿œs dans le mï¿œme
domaine, atteinte ￜ la neutralitￜ du rￜseau, etc.).
Ta position est indï¿œfendable.
Aurelgadjo
> Wykaaa a exposￜ le 30/11/2009 :
>
> Tant pis, si l'hï¿œbergeur ne veut pas voir ses ip blacklistï¿œes, il n'a
> qu'ￜ empￜcher dￜgager le site.
>
> Phase 1 : avertissement ￜ l'hￜbergeur.
> Pas de rï¿œponse?
> Phase 2 : blacklist de l'ip jusqu'ￜ demande de dￜblocage par l'hￜbergeur
> qui devra montrer pate blanche sur l'ip en question.
>
> Et je te rassure, les plus gros sites ne sont PAS mutualisï¿œs.
> Etant donnￜ le traffic qu'ils encaissent, ils tournent tous sur un ou
> plusieurs serveurs dï¿œdiï¿œs.
>
> Ce n'est pas le petit poisson qu'il s'agit de dￜgager mais les sites ￜ
> fort traffic, et ils ont tous une ou plusieurs IP propres.
Pour le moment. Si on commence ￜ filtrer sur les IP, ces sites se
dï¿œbrouilleront (on peut imaginer un domaine qui utilise en round robin
plusieurs dizainnes de plans mutualisï¿œs pour servir le html, les .jpg
sont hebergï¿œs sur imageshack et on en parle plus)
> Les blacklists pour la messagerie existent et fonctionne quasiement sur
> ce principe, et les dommages collatￜraux, les blacklists n'en ont rien ￜ
> foutre.
Ouais enfin, j'ai pas quittￜ free et hotmail pour mon email pour rien
non plus
> Dï¿œs qu'il s'agit de combattre le SPAM tout le monde est d'accord.
ï¿œa dï¿œpend comment
> Mais dￜs qu'il s'agit hypocritement de vous empￜcher de pirater, lￜ d'un
> seul coup, neutralitￜ bla bla, impossibilitￜ techniques bla bla...
>
> Encore une fois, la loi franï¿œaise punit le consommateur et laisse les
> dealers courrir.
Les sites que tu dï¿œcrit, y'en a plus tant que ï¿œa en france.
>
> Avec un bon blacklistage des ip, que les sites soient hï¿œbergï¿œs dans des
> pays de non droit ou pas, le problￜme serait rￜglￜ.
Le temps qu'un procￜs ait lieu et hop l'ip ￜ changￜe. Ou alors on fait
un autoritￜ expￜditive machin avec laquelle tous les dￜrapages sont
possibles
>
> Et avec une blacklist rï¿œpliquï¿œe et communautaire, un nouveau site ou un
> changement d'ip ne durerait pas bien longtemps.
>
point prï¿œcï¿œdent
>
> Mais vous avez raison, continuez dans l'hypocrisie.
>
Une fois qu'on filtrera comme tu le demande, comment tu compte t'y
prendre pour filtrer les freenet like ?
Philippe Manet
> On ne parle pas de censurer � tout va
ben si ! dans la pratique, le blocage g�n�ral de plages enti�res d'IP
pour des raisons d�biles (g�n�ralement, rep�rage d'un spammeur) est
encore la r�gle.
Il n'y a pas tr�s longtemps, le minist�re de la sant� a �t� blacklist�
par Yahoo. On nous a prevenu qu'il fallait t�l�phoner ou faxer � nos
correspondants Yahoo !
MDR.
Wykaaa
> Aurelgadjo a formulￜ ce lundi :
"...vous empï¿œchez de pirater..."
Eh, doucement. Moi je ne pirate pas mais je dￜfends la neutralitￜ du Net
et suis contre les lois liberticides.
je suis moi-mï¿œme musicien et j'achï¿œte toujours des CDs (j'en ai plus de
1000).
>>>
>>> Encore une fois, la loi franï¿œaise punit le consommateur et laisse les
>>> dealers courrir.
>>
>> Les sites que tu dï¿œcrit, y'en a plus tant que ï¿œa en france.
>>
>>>
>>> Avec un bon blacklistage des ip, que les sites soient hï¿œbergï¿œs dans
>>> des pays de non droit ou pas, le problￜme serait rￜglￜ.
Tu dis n'importe quoi.
>>
>> Le temps qu'un procￜs ait lieu et hop l'ip ￜ changￜe. Ou alors on fait
>> un autoritￜ expￜditive machin avec laquelle tous les dￜrapages sont
>> possibles
Exactement.
>>
>>>
>>> Et avec une blacklist rï¿œpliquï¿œe et communautaire, un nouveau site ou
>>> un changement d'ip ne durerait pas bien longtemps.
Toujours du grand n'importe quoi !
C'est bien ce que je disais dans un autre post : tu ne connais pas grand
chose aux techniques mises en oeuvre dans l'Internet et ￜ tous les
moyens de contournement...
>>>
>>
>> point prï¿œcï¿œdent
>>
>>>
>>> Mais vous avez raison, continuez dans l'hypocrisie.
>>>
>>
>> Une fois qu'on filtrera comme tu le demande, comment tu compte t'y
>> prendre pour filtrer les freenet like ?
>
>
> Tu n'as pas compris le fond de ma pensï¿œe.
> Le piratage existe, a toujours existￜ et existera toujours.
> Mais on est passￜ d'une ￜpoque oￜ c'ￜtait trￜs underground ￜ une ￜpoque
> oￜ il suffit d'installer un simple logiciel.
>
> L'essentiel est de retirer l'accï¿œs facile au piratage des masses (sites
> de recherche megaupload, sites d'indexations nzb, etc)
Et les rï¿œseaux virtuels privï¿œs ?
>
> Quand il ne restera plus que 20-30% de personnes capables techniquement
> de pirater, le boulot aura ￜtￜ fait.
>
> Et il ne faut pas faire de procï¿œs, mais faire pï¿œter des PV.
> Tu fais un tuto complet sur ton blog pour montrer comment pirater? Paf
> amende...
ACTA est fait pour toi :
http://www.numerama.com/magazine/14410-acta-le-traite-secret-impose-riposte-graduee-et-filtrage-maj.html
C'est dans ce monde lￜ que tu veux vivre ?
>
> Crois moi ï¿œa en calmera plus d'un. En tout cas bien plus qu'hadopi ne le
> fera sur les quelques nigauds que ï¿œa attrapera.
>
> L'essentiel c'est de taper ￜ la source pas ￜ la destination.
>
> Je ne comprend mￜme pas que des sites ￜ fort trafic franￜais (comme
> Clubic) permettent de tï¿œlï¿œcharger eMule.
Aprￜs avoir jappￜ, retourne dans ta niche.
Pedro
>Quand est ce qu'on va arreter de construire des lignes Maginot dans ce
>pays ?
quand les rois du b�ton n'auront plus faim ........
Thierry
"Raminagrobis" <ram...@grosbis.com> wrote in message
news:4b14209c$0$30630$426a...@news.free.fr...
> Wykaaa a exposￜ le 30/11/2009 :
>
> Tant pis, si l'hￜbergeur ne veut pas voir ses ip blacklistￜes, il n'a qu'ￜ
> empï¿œcher dï¿œgager le site.
>
> Phase 1 : avertissement ￜ l'hￜbergeur.
> Pas de rï¿œponse?
> Phase 2 : blacklist de l'ip jusqu'ￜ demande de dￜblocage par l'hￜbergeur
> qui devra montrer pate blanche sur l'ip en question.
>
> Et je te rassure, les plus gros sites ne sont PAS mutualisï¿œs.
> Etant donnￜ le traffic qu'ils encaissent, ils tournent tous sur un ou
> plusieurs serveurs dï¿œdiï¿œs.
Nope.
Je m'occupe d'un site qui partage son serveur avec un site d'actu tres en
vue.
> Ce n'est pas le petit poisson qu'il s'agit de dￜgager mais les sites ￜ
> fort traffic, et ils ont tous une ou plusieurs IP propres.
Faux.
Wykaaa
> Dans son message prï¿œcï¿œdent, Wykaaa a ï¿œcrit :
Blacklistage par qui ?
Une autoritￜ franￜaise comme l'Hadopi ?
Et les proxy ￜ l'ￜtranger, comment faire ?
Et puis lorsque de tels sites disparaissent ou sont blacklistï¿œs, il y a
longtemps que d'autres les ont aspirï¿œs et les reproduisent (en plus,
avec des techniques de plus en plus sophistiquï¿œes de partage et de
dï¿œcentralisation...).
>
>> Toujours du grand n'importe quoi !
>> C'est bien ce que je disais dans un autre post : tu ne connais pas
>> grand chose aux techniques mises en oeuvre dans l'Internet et ￜ tous
>> les moyens de contournement...
>
> Dï¿œmontre moi comme un utilisateur lambda pourra facilement contourner cela.
> J'attend....
Tor et Foxyproxy, par exemple mais il y a au moins 15 possibilitï¿œs de
contournement dont la plupart sont, aujourd'hui, ￜ la portￜe de
l'internaute lambda comme les outils qui permettent de downloader sur
des sites de streaming lï¿œgaux...
>
>>> L'essentiel est de retirer l'accï¿œs facile au piratage des masses
>>> (sites de recherche megaupload, sites d'indexations nzb, etc)
Et les sites lï¿œgaux de streaming, tu vas les blacklistï¿œs aussi (cf
ci-dessus)?
>>
>> Et les rï¿œseaux virtuels privï¿œs ?
>
> T'as compris le concept de masse??
> Et tant que c'est privￜ, on en revient ￜ des petits noeuds, donc un
> piratage qui revient aux anciens temps.
>
>>> Quand il ne restera plus que 20-30% de personnes capables
>>> techniquement de pirater, le boulot aura ￜtￜ fait.
>>> Je ne comprend mￜme pas que des sites ￜ fort trafic franￜais (comme
>>> Clubic) permettent de tï¿œlï¿œcharger eMule.
En citant eMule, tu retardes de plusieurs mï¿œtros...
Et mï¿œme, as-tu recenser le nombre de site qui permettent de tï¿œlï¿œcharger
eMule ?
>>
>>
>> Aprￜs avoir jappￜ, retourne dans ta niche.
>
> Mauvaise foi habituelle d'un pirate qui ne veut plus lacher son os.
Lis-tu seulement ce qu'on te rï¿œpond ?
Alors je rï¿œpï¿œte :
je suis moi-mï¿œme musicien et j'achï¿œte toujours des CDs (j'en ai plus
de 1000). Je ne pirate pas mais je suis contre les lois liberticides et
pour la neutralitￜ du Net (sais-tu seulement ce que cela veut dire ?)
Je suis membre de l'ISOC, de l'ACM et de l'IEEE dont je respecte le code
ï¿œthique.
Pourquoi je connais tous les moyens de pirater ? : parce que j'ai
travaillￜ sur la sￜcuritￜ des rￜseaux pour les militaires y compris
l'OTAN et pas parce que je pirate.
Un exemple de systￜme sￜcurisￜ :
http://www.boursier.com/vals/FR/thales-recoit-l-agrement-secret-otan-pour-chang-hd-news-335000.htm
Et avant que les FAI ou je ne sais qui puissent mettre en oeuvre les
techniques des militaires (logistiquement et financiï¿œrement), il y a
belle lurette que les majors auront disparues... et qu'un modï¿œle
ï¿œconomique digne de l'ï¿œre numï¿œrique aura enfin vu le jour.
Et enfin sais-tu que les seuls moyens pour qu'un ordinateur ne soit pas
piratￜ (et encore) est de ne pas le connecter en rￜseau, de condamner
ses ports USB, Firewire, ses lecteurs, etc. et mï¿œme de ne pas le
connecter ￜ une imprimante (on peut dￜcoder ce qui transite sur le cￜble
le reliant ￜ l'imprimante) et mￜme la frappe des touches clavier peut
ￜtre espionnￜe ￜ distance par des dispositifs ￜlectroniques (je ne parle
pas de d'un logiciel placￜ en catimini sur l'ordinateur). En fait, tous
les ordinateurs devraient ï¿œtre "anti-compromission" (norme Tempest) mais
c'est extrï¿œmement plus cher qu'un ordinateur lambda...)
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/ih98-tempest.pdf
http://www.scribd.com/doc/16895201/Manuel-de-contremesures-electroniques
Az Sam
"Philippe Manet" <ya...@invivo.edu> a �crit dans le message de news:
1ja0o0y.7dqp4w9mmfmvN%ya...@invivo.edu...
d'ailleurs dans la logique de raminagrobis, yahoo devrait etre blaclist�
depuis longtemps. Y'a des limites quand meme.
--
Cordialement,
Az Sam.
Philippe Manet
> Dans son message pr�c�dent, Wykaaa a �crit :
c'est pas possible de respecter usenet, et de ne citer que ce qui a un
rapport avec ta r�ponse ?
sinon on se tape 150 lignes pour rien, et �a ne facilite pas la
compr�hension.
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @
Philippe Manet
> > C'est bien ce que je disais dans un autre post : tu ne connais pas grand
> > chose aux techniques mises en oeuvre dans l'Internet et � tous les moyens de
> > contournement...
>
> D�montre moi comme un utilisateur lambda pourra facilement contourner
> cela.
faudrait savoir : ce qui t'interesse, c'est le forban de masse, ou le
bricoleur lambda ?