Facturation au débit ?
Pierre Col
collectivit�s locales, pour les aider � d�ployer le haut d�bit
http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-proportionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm
Vous pouvez r�agir aussi sur le blog :-)
--
Pierre Col
"Chercher � conna�tre n'est souvent qu'apprendre � douter"
(Antoinette du Ligier de la Garde, femme de lettres fran�aise, 1638-1694)
Thierry
news:4adda85d$1...@groumpf.org...
> Je me fais l'�cho des r�flexions de quelqu'un qui bosse aupr�s des
> collectivit�s locales, pour les aider � d�ployer le haut d�bit
> http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-proportionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm
>
> Vous pouvez r�agir aussi sur le blog :-)
Analogie foireuse, comme souvent toutes les analogies.
Il n'y a rien a rajouter de plus que ce que dit "Dedalus" :
Paradoxalement c'est le petits debits, non degroup�s, qui coutent le plus
aux op�rateurs.
Si l'amendement propos� passaient aucun op�rateurs ne proposerait du nom
degroup� puisque non rentable. Ou alors les prix des haut debits
exposeraient. Ou seraient brid�s.
sam
"Thierry" <yar...@com.invalid> a �crit dans le message de news:
4addb83b$0$25492$426a...@news.free.fr...
> "Pierre Col" <pierre.col...@gmail.com> wrote in message
> news:4adda85d$1...@groumpf.org...
>> Je me fais l'�cho des r�flexions de quelqu'un qui bosse aupr�s des
>> collectivit�s locales, pour les aider � d�ployer le haut d�bit
>> http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-proportionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm
>>
>> Vous pouvez r�agir aussi sur le blog :-)
>
> Analogie foireuse, comme souvent toutes les analogies.
>
> Il n'y a rien a rajouter de plus que ce que dit "Dedalus" :
> Paradoxalement c'est le petits debits, non degroup�s, qui coutent le plus
> aux op�rateurs.
C'est bien joli d'affirmer quelque chose sans l'ombre d'une justification,
d'une preuve
Je serais plut�t d'avis d'�crire que le 512 non d�group� rapporte moins que
le d�group� avec une ligne de 2 km et ce fait est � mon sens plus proche de
la r�alit�.
de plus pour comparer, il vaut mieux avoir des crit�res �quivalents par
exemple :
un DT avec une att�nuation de 5db et un DT avec 50db.
>
> Si l'amendement propos� passaient aucun op�rateurs ne proposerait du nom
> degroup� puisque non rentable. Ou alors les prix des haut debits
> exposeraient. Ou seraient brid�s.
>
>
Tout est rentable m�me sur les non-d�group�s les fai font de la marge mais
elle est petite et ce que veulent les actionnaires ce sont des grosses
marges c'est pour cela qu'ils d�groupent
sam
"Pierre Col" <pierre.col...@gmail.com> a �crit dans le message de
news: 4adda85d$1...@groumpf.org...
> Je me fais l'�cho des r�flexions de quelqu'un qui bosse aupr�s des
> collectivit�s locales, pour les aider � d�ployer le haut d�bit
> http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-proportionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm
>
> Vous pouvez r�agir aussi sur le blog :-)
>
> --
Ce qui n'est pas normal c'est de payer le m�me prix quelque soit les
services fournis, ces services �tant li�s au d�bit donc � l'att�nuation..
En cela on peut remercier niel qui a eu la tr�s bonne id�e de faire un prix
unique quelque soit le service fourni, cela lui permet de bien se remplir
les poches et gr�ce � lui chaque mois chez tous les fai des millions
d'abonn�s paient pour du vent.
Si num�ricable avec son offre � 20 euros �tait chez moi, je serais leur
client sans conteste.
Au lieu du litre de lait j'aurais pris l'exemple du caddie.
Qui accepterait � une caisse de payer le m�me prix pour un caddie 2 fois
moins rempli que son voisin ?
Pourquoi ne pas poser la question � des Fai ?
Je rigole d'avance
NB : sur zdnet un marrant compare le co�t d'un abonn� d�group� ADSL2+ � un
non-d�group� en 512 c'est d'une d�bilit� sans nom
Pierre P
>> collectivit�s locales, pour les aider � d�ployer le haut d�bit
>> http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-proportionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm
>>
>>
>> Vous pouvez r�agir aussi sur le blog :-)
>
> Analogie foireuse, comme souvent toutes les analogies.
>
> Il n'y a rien a rajouter de plus que ce que dit "Dedalus" :
> plus aux op�rateurs.
>
> Si l'amendement propos� passaient aucun op�rateurs ne proposerait du nom
> degroup� puisque non rentable. Ou alors les prix des haut debits
> exposeraient. Ou seraient brid�s.
En effet, c'est compl�tement ridicule.
Et je pense qu'au contraire cela rendrait les zones peu denses ou
�loign�es encore moins rentable � �quiper.
C'est l'innovation qu'il faut stimuler.
Par ailleurs, c'est bien beau de vouloir payer que 15� pour un acc�s
internet � 10 Mbit/s, sauf que le d�bit ou bien la capacit� de d�bit ne
repr�sente pas forc�ment la moiti� du service.
Il faut 4Mbit/s pour la TV, donc service OK
Il faut 128 kbit/s pour t�l�phoen, service OK
10 Mbit/s voire 5 Mbit/s c'est suffisant pour le surfe, service correct.
Donc au pire, on va passer de 30� � 29� (c'est un exemple)
Pas de quoi cr�er de la paperasse ou du controle administratif.
Comme tout nos contrats de FAI le stipulent, le d�bit ne correspond qu'�
un d�bit max de pointe, pas un d�bit continue, ni de lien priv� � d�bit
garanti.
La facturation au d�bit est inutile voire nuisible.
Pierre P
> Tout est rentable m�me sur les non-d�group�s les fai font de la marge mais
> elle est petite et ce que veulent les actionnaires ce sont des grosses
> marges c'est pour cela qu'ils d�groupent
Certes les actionnaires veulent du rendement mais �a c'est logique
aussi, mais le d�groupage leur permet surtout de ne pas �tre d�pendant
d'une technologie d'un op�rateur tier, et de pouvoir exploiter au mieux
la paire de cuivre qu'il loue pour le plus grand "bonheur" de leurs abonn�s.
Pierre P
> Ce qui n'est pas normal c'est de payer le m�me prix quelque soit les
> services fournis, ces services �tant li�s au d�bit donc � l'att�nuation..
Je ne vois pas pourquoi c'est anormal ?
Il s'agit au final d'une abonnement internet avec un d�bit maximal ! Et
non d'un lien priv� ...
Par contre, si la ligne ne permet pas de b�n�ficier des tous les
services au complet, il est logique de vouloir payer moins.
Cependant il existe aussi de nombreux autres fournissseurs de service.
> En cela on peut remercier niel qui a eu la tr�s bonne id�e de faire un prix
> unique quelque soit le service fourni, cela lui permet de bien se remplir
> les poches et gr�ce � lui chaque mois chez tous les fai des millions
> d'abonn�s paient pour du vent.
Oui mais parfois, c'est plus "rentable" pour le consommateur, de prendre
un service tout compris que de prendre des services � l'unit�.
En parlant de Niel (donc de free), un abonn� en d�groupage total, ne
paierait que 30� par mois TV, T�l�phone et internet.
Celui qui veut le t�l�phone seulement, FT le fait tr�s bien moins cher
encore que les communication ne sont pas comprise.
Ce n'est qu'un exemple.
> Si num�ricable avec son offre � 20 euros �tait chez moi, je serais leur
> client sans conteste.
>
> Au lieu du litre de lait j'aurais pris l'exemple du caddie.
>
> Qui accepterait � une caisse de payer le m�me prix pour un caddie 2 fois
> moins rempli que son voisin ?
>
> Pourquoi ne pas poser la question � des Fai ?
>
> Je rigole d'avance
> NB : sur zdnet un marrant compare le co�t d'un abonn� d�group� ADSL2+ � un
> non-d�group� en 512 c'est d'une d�bilit� sans nom
Donnez un lien SVP que je regarde
Vince
> Au lieu du litre de lait j'aurais pris l'exemple du caddie.
>
> moins rempli que son voisin ?
Il est vrai que dans les grandes surfaces, tous les articles sont au mï¿œme prix
(du plus petit au plus grand).
Donc dￜjￜ aujourd'hui tout le monde accepte qu'un caddie peu rempli coￜte plus
cher qu'un caddie plus rempli (tout ï¿œa parce que le prix des articles n'est pas
le mï¿œme)...
L'exemple de la bouteille de lait est effectivement foireux parce que "dï¿œbit"
n'est pas "quantitￜ" (l'un a une notion de temps que l'autre n'a pas !!).
--
Vince
Thierry
news:01223cec$0$15160$c3e...@news.astraweb.com...
>> Analogie foireuse, comme souvent toutes les analogies.
>>
> R�ponse foireuse
Ben non. Personne n'achete de bouteille de lait vide.
>> Il n'y a rien a rajouter de plus que ce que dit "Dedalus" :
>> Paradoxalement c'est le petits debits, non degroup�s, qui coutent le plus
>> aux op�rateurs.
> C'est bien joli d'affirmer quelque chose sans l'ombre d'une justification,
> d'une preuve
>
> Je serais plut�t d'avis d'�crire que le 512 non d�group� rapporte moins
> que le d�group� avec une ligne de 2 km et ce fait est � mon sens plus
> proche de la r�alit�.
Et c'est quoi la difference avec ce que j'ai ecris ?
Et tes preuves ?
> de plus pour comparer, il vaut mieux avoir des crit�res �quivalents par
> exemple :
>
> un DT avec une att�nuation de 5db et un DT avec 50db.
>
>
>>
>> Si l'amendement propos� passaient aucun op�rateurs ne proposerait du nom
>> degroup� puisque non rentable. Ou alors les prix des haut debits
>> exposeraient. Ou seraient brid�s.
>>
>>
>
> Tout est rentable m�me sur les non-d�group�s les fai font de la marge mais
> elle est petite et ce que veulent les actionnaires ce sont des grosses
> marges c'est pour cela qu'ils d�groupent
T'as trouv� �a tout seul ?
Thierry
> collectivit�s locales, pour les aider � d�ployer le haut d�bit
> http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-proportionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm
>
> Vous pouvez r�agir aussi sur le blog :-)
En fait, j'ai compris : ceci est un troll.
Vous �tes fait.
Il vous reste encore de points sur votre permis de troller ?
Thierry
> En cela on peut remercier niel qui a eu la tr�s bonne id�e de faire un
> prix unique quelque soit le service fourni, cela lui permet de bien se
> remplir les poches et gr�ce � lui chaque mois chez tous les fai des
> millions d'abonn�s paient pour du vent.
C'est vrai que le mobile, sans Free, est tellement concurrenciel...
Et c'est tellement sympa de payer quelques centimes des SMS qui ne coutent
RIEN a l'op�rateur.
sam
"Thierry" <yar...@com.invalid> a �crit dans le message de news:
> "sam" <samxy...@tiscali.fr> wrote in message
> news:01223cec$0$15160$c3e...@news.astraweb.com...
>>> Analogie foireuse, comme souvent toutes les analogies.
>>>
>> R�ponse foireuse
>
> Ben non. Personne n'achete de bouteille de lait vide.
>
r�ponse d'un enfoir� :)
>>> Il n'y a rien a rajouter de plus que ce que dit "Dedalus" :
>>> Paradoxalement c'est le petits debits, non degroup�s, qui coutent le
>>> plus aux op�rateurs.
>
>> C'est bien joli d'affirmer quelque chose sans l'ombre d'une
>> justification, d'une preuve
>>
>> Je serais plut�t d'avis d'�crire que le 512 non d�group� rapporte moins
>> que le d�group� avec une ligne de 2 km et ce fait est � mon sens plus
>> proche de la r�alit�.
>
> Et c'est quoi la difference avec ce que j'ai ecris ?
> Et tes preuves ?
>
La diff�rence c'est que moi je donne un avis et pas une affirmation d�bile
bas� sur du vent de plus comme �crit plus bas
comparer : le co�t d'un abonn� d�group� ADSL2+ � un
non-d�group� en 512 c'est d'une d�bilit� sans nom et je persiste
>> de plus pour comparer, il vaut mieux avoir des crit�res �quivalents par
>> exemple :
>>
>> un DT avec une att�nuation de 5db et un DT avec 50db.
>>
>>
>>>
>>> Si l'amendement propos� passaient aucun op�rateurs ne proposerait du nom
>>> degroup� puisque non rentable. Ou alors les prix des haut debits
>>> exposeraient. Ou seraient brid�s.
>>>
>>>
>>
>> Tout est rentable m�me sur les non-d�group�s les fai font de la marge
>> mais elle est petite et ce que veulent les actionnaires ce sont des
>> grosses marges c'est pour cela qu'ils d�groupent
>
> T'as trouv� �a tout seul ?
>
que m�me sur les non-d�group�s les fai faisaient de la marge non ducon
sam
"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4addce6a$0$1552$426a...@news.free.fr...
> Thierry a �crit :
>>> http://www.zdnet.fr/blogs/infra-net/et-si-l-acces-internet-etait-facture-proportionnellement-au-debit-effectivement-disponible-39709701.htm
>>>
>>> Vous pouvez r�agir aussi sur le blog :-)
>>
>> Analogie foireuse, comme souvent toutes les analogies.
>>
>> Il n'y a rien a rajouter de plus que ce que dit "Dedalus" :
>> aux op�rateurs.
>>
>> degroup� puisque non rentable. Ou alors les prix des haut debits
>> exposeraient. Ou seraient brid�s.
>
> En effet, c'est compl�tement ridicule.
> Et je pense qu'au contraire cela rendrait les zones peu denses ou
tu penses waouh ;)
> C'est l'innovation qu'il faut stimuler.
> Par ailleurs, c'est bien beau de vouloir payer que 15� pour un acc�s
> internet � 10 Mbit/s, sauf que le d�bit ou bien la capacit� de d�bit ne
> repr�sente pas forc�ment la moiti� du service.
> Il faut 4Mbit/s pour la TV, donc service OK
pour la HD non compress�e c'est plut�t 10
> Il faut 128 kbit/s pour t�l�phoen, service OK
> 10 Mbit/s voire 5 Mbit/s c'est suffisant pour le surfe, service correct.
chaque abonn� n'a pas la m�me utilisation d'internet donc propos d�bile
> Donc au pire, on va passer de 30� � 29� (c'est un exemple)
> Pas de quoi cr�er de la paperasse ou du controle administratif.
> Comme tout nos contrats de FAI le stipulent, le d�bit ne correspond qu'�
> un d�bit max de pointe, pas un d�bit continue, ni de lien priv� � d�bit
> garanti.
>
> La facturation au d�bit est inutile voire nuisible.
toi ce sont tes interventions qui sont nuisibles
Thierry
>> Et c'est quoi la difference avec ce que j'ai ecris ?
>> Et tes preuves ?
>>
>
> La diff�rence c'est que moi je donne un avis et pas une affirmation d�bile
Ok, donc quand j'ecris dans ce forum c'est une affirmation et toi un avis.
Dis moi, t'es un winner, toi ?
>>> Tout est rentable m�me sur les non-d�group�s les fai font de la marge
>>> mais elle est petite et ce que veulent les actionnaires ce sont des
>>> grosses marges c'est pour cela qu'ils d�groupent
>>
>> T'as trouv� �a tout seul ?
>>
>
>
> que m�me sur les non-d�group�s les fai faisaient de la marge non ducon
Ben oui, et ?
C'est quoi ton apport a part enfoncer des portes ouvertes ?
Aurelgadjo
> pour la HD non compress�e c'est plut�t 10
Arr�te tes sarcasmes tendant � insinuer que la personne en face de toi
est abrutie, parce qu'en l'occurrence...
Pierre P
> pour la HD non compress�e c'est plut�t 10
mouai, 6-7 Mbit/s �a suffit
>> Il faut 128 kbit/s pour t�l�phoen, service OK
>> 10 Mbit/s voire 5 Mbit/s c'est suffisant pour le surfe, service correct.
>
> chaque abonn� n'a pas la m�me utilisation d'internet donc propos d�bile
(Je ne vais pas rentrer dans ton jeu injurieux parce que cela sert � rien.)
Mais justement je ne parle pas que de l'usage particulier de l'internet.
En France, nos op�rateurs en g�n�ral font des offres group�es en box.
Bien ou pas bien, de toute fa�on les offres group�s sont parfois moins
cher qu'un seul service. Aussi que des abonn�s n'utilisent pas
l'int�gralit� des services � leur maximum en chaque seconde ne rend pas
l'offre moins int�ressant pour le consommateur au prix propos� par
l'op�rateur.
>> Donc au pire, on va passer de 30� � 29� (c'est un exemple)
>> Pas de quoi cr�er de la paperasse ou du controle administratif.
>> Comme tout nos contrats de FAI le stipulent, le d�bit ne correspond qu'�
>> un d�bit max de pointe, pas un d�bit continue, ni de lien priv� � d�bit
>> garanti.
>>
>> La facturation au d�bit est inutile voire nuisible.
>
> toi ce sont tes interventions qui sont nuisibles
...
sam
"Aurelgadjo" <aurel...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4addea57$0$22371$426a...@news.free.fr...
http://www.digitalbitrate.com/dbr_hd.php?link=0¬e=0&lang=fr
Pour expliquer c'est mieux
Je n'essaie pas de prouver que pipantal est un abruti vu que c'est un fait
connu de tous ;)
Pierre P
> "Aurelgadjo" <aurel...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
> 4addea57$0$22371$426a...@news.free.fr...
>> sam a �crit :
>>> pour la HD non compress�e c'est plut�t 10
>> Arr�te tes sarcasmes tendant � insinuer que la personne en face de toi est
>> abrutie, parce qu'en l'occurrence...
>
>
>
>
> http://www.digitalbitrate.com/dbr_hd.php?link=0¬e=0&lang=fr
>
>
> Pour expliquer c'est mieux
Mais on connait ce site !
Donc 7 Mbit/s �a suffit.
(en HD non compress�e avec 10 Mbit/s c'est pas possible � plus d'une
image toutes les 2 secondes)
> Je n'essaie pas de prouver que pipantal est un abruti vu que c'est un fait
> connu de tous ;)
Tes sources ?
Insulter les gens parce qu'ils ne raisonnent pas comme toi, tu appelles
�a comment ?
Thierry
news:4addfc55$0$7782$426a...@news.free.fr...
> (Je ne vais pas rentrer dans ton jeu injurieux parce que cela sert �
> rien.)
>
> Mais justement je ne parle pas que de l'usage particulier de l'internet.
> En France, nos op�rateurs en g�n�ral font des offres group�es en box.
> Bien ou pas bien, de toute fa�on les offres group�s sont parfois moins
> cher qu'un seul service.
Tout a fait. Faudra que sam demande a ses parents combien ils payaient du
temps de FT sans les communications illimit�s.
sam
"Thierry" <yar...@com.invalid> a �crit dans le message de news:
4aded472$0$31416$426a...@news.free.fr...
> "Pierre P" <000pi...@free.fr000> wrote in message
> news:4addfc55$0$7782$426a...@news.free.fr...
>>
>> Mais justement je ne parle pas que de l'usage particulier de l'internet.
>> Bien ou pas bien, de toute fa�on les offres group�s sont parfois moins
parfois moins ch�res :)))
il est vrai qu'il vaut mieux payer un forfait 29,99 � pour pouvoir
t�l�phoner gratuitement � l'Ile de P�ques :)
>
> Tout a fait. Faudra que sam demande a ses parents combien ils payaient du
> temps de FT sans les communications illimit�s.
>
>
les cr�tins (pipantal et toi) s'entendent toujours bien.
Mes parents ( paix � leurs �mes) ont toujours eu comme moi une consommation
t�l�phonique mod�r�e donc l'int�r�t de l'illimit� est somme toute limit�e ;)
sam
"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4adeba6f$0$22849$426a...@news.free.fr...
> sam a �crit :
>> "Aurelgadjo" <aurel...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
>> 4addea57$0$22371$426a...@news.free.fr...
>>> sam a �crit :
>>>> pour la HD non compress�e c'est plut�t 10
>>> Arr�te tes sarcasmes tendant � insinuer que la personne en face de toi
>>> est abrutie, parce qu'en l'occurrence...
>>
>>
>>
>>
>> http://www.digitalbitrate.com/dbr_hd.php?link=0¬e=0&lang=fr
>>
>>
>> Pour expliquer c'est mieux
>
> Mais on connait ce site !
> Donc 7 Mbit/s �a suffit.
> (en HD non compress�e avec 10 Mbit/s c'est pas possible � plus d'une image
> toutes les 2 secondes)
>
t'en tiens une couche mon dieu !!
>> Je n'essaie pas de prouver que pipantal est un abruti vu que c'est un
>> fait connu de tous ;)
>
> Tes sources ?
> Insulter les gens parce qu'ils ne raisonnent pas comme toi, tu appelles �a
> comment ?
Soit tu fais l'abruti et tu le joues bien soit ...
Ceci dit les journ�es ne faisant que 24H rien qu'une minute avec toi c'est
du temps perdu comme aurait pu dire un certain Marcel
Pierre P
Non mais franchement, j'aimerai bien savoir ce qui fait que tu te
d�chaines autant sur moi !
Pierre P
> "Thierry" <yar...@com.invalid> a �crit dans le message de news:
>> "Pierre P" <000pi...@free.fr000> wrote in message
>> news:4addfc55$0$7782$426a...@news.free.fr...
>>>
>>> Mais justement je ne parle pas que de l'usage particulier de l'internet.
>
>
> il est vrai qu'il vaut mieux payer un forfait 29,99 � pour pouvoir
> t�l�phoner gratuitement � l'Ile de P�ques :)
Vous r�pondez encore avec un petit smail� ridicule, mais vous cherchez
quoi ?
Si on rentre dans votre petit jeu, donnez moi une preuve de vos avances !!!
Quel abonn� s'abonne � free pour t�l�phoner � l'iles de P�ques sans rien
faire d'autre avec son abonnement !!
Les gens sont encore libres de faire ce qu'ils veulent quand m�me !
Vous n'�tes pas abonn� � un service de force, et vous pouvez toujours
r�silier si cela ne vous plaie plus.
De quel droit vous permettez-vous de juger qu'un consommateur puisse
�tre stupide !
>> Tout a fait. Faudra que sam demande a ses parents combien ils payaient du
>> temps de FT sans les communications illimit�s.
>>
>>
>
> les cr�tins (pipantal et toi) s'entendent toujours bien.
>
> Mes parents ( paix � leurs �mes) ont toujours eu comme moi une consommation
> t�l�phonique mod�r�e donc l'int�r�t de l'illimit� est somme toute limit�e ;)
Et ben temps mieux pour eux !
Mais tous les consommateurs ne sont pas comme vos parents !
Tout comme vous n'�tes pas comme eux.
Mais si pour mon acc�s � domicile je veux internet, TV et T�l�phone �
30� c'est mon droit.
Pour mon mobile je ne veux pas de forfait, j'ai donc pris une offre � la
minute.
Nous avons le choix des offres, personnes n'est prisonnier.
Le probl�me serait tout autre s'il n'y avait pas d'alternative, mais
comme il y a tout ce qu'on veut, je ne vois pourquoi on pourrait
demander une ristourne sur nos abonnement box ou autres ...
Jean-Marc Desperrier
> Mes parents ( paix � leurs �mes) ont toujours eu comme moi une consommation
> t�l�phonique mod�r�e donc l'int�r�t de l'illimit� est somme toute limit�e;)
Quand j'avais un abo chez FT, d�penser 14� sur un mois allait tr�s vite,
et m�me en �tant un petit consommateur, je le d�passait tr�s
r�guli�rement. Et je me souviens de parfois avoir eu une consommation
importante, avec la facture qui va avec.