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La hotline free bien implantée au Maroc

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nom

unread,
Sep 29, 2009, 3:46:42 AM9/29/09
to
Ang�lique Berge, responsable des relations client chez Free et directrice de
Centrapel notamment, a �t� �lue vice-pr�sidente de l'ACASIOM (Association
des Centres d'Appels et Services Informatiques Offshore du Maroc), en sa
qualit� de directrice de Total Call.

Total Call est le centre d'appel de Free sp�cialement situ� au Maroc.


http://www.freenews.fr/spip.php?article7138


http://www.acasiom.com/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=54


http://www.acasiom.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=65


Aurelgadjo

unread,
Sep 29, 2009, 12:17:40 PM9/29/09
to
nom a �crit :

> Ang�lique Berge, responsable des relations client chez Free et directrice de
> Centrapel notamment, a �t� �lue vice-pr�sidente de l'ACASIOM (Association
> des Centres d'Appels et Services Informatiques Offshore du Maroc), en sa
> qualit� de directrice de Total Call.
>
> Total Call est le centre d'appel de Free sp�cialement situ� au Maroc.

Bravo pour elle, y'a malheureusement pas a en etre fier !

vince

unread,
Oct 1, 2009, 3:29:26 AM10/1/09
to

"nom" <adressede...@peepshow.fr> a �crit dans le message de news:
0105f1b9$0$22033$c3e...@news.astraweb.com...


75% de la hotline free n'est pas en France, c'est cela le low-cost et les
dividendes faramineux du niel et au Maroc les syndicats !!!


Georges

unread,
Oct 4, 2009, 1:44:36 PM10/4/09
to
vince a �crit :
et alors ?

Pierre P

unread,
Oct 5, 2009, 10:15:05 AM10/5/09
to
vince a �crit :

J'adore ce genre de r�flection.
En gros, restons de gros pigeons � payer des services chers et par l�
m�me continuons � subventionner les pays pauvres pour qu'il n'est plus
rien m�me plus de dignit� !

La concurrence y a rien de mieux, c'est ce qui permet d'avoir de
l'innovation et pas seulement des co�ts plus bas ! (cf free)

sam

unread,
Oct 5, 2009, 12:17:17 PM10/5/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4ac9ff5a$0$438$426a...@news.free.fr...

> vince a �crit :
>> "nom" <adressede...@peepshow.fr> a �crit dans le message de news:
>> 0105f1b9$0$22033$c3e...@news.astraweb.com...
>>> Ang�lique Berge, responsable des relations client chez Free et
>>> directrice de Centrapel notamment, a �t� �lue vice-pr�sidente de
>>> l'ACASIOM (Association des Centres d'Appels et Services Informatiques
>>> Offshore du Maroc), en sa qualit� de directrice de Total Call.
>>>
>>> Total Call est le centre d'appel de Free sp�cialement situ� au Maroc.
>>>
>>>
>>> http://www.freenews.fr/spip.php?article7138
>>>
>>>
>>> http://www.acasiom.com/index.php?option=com_content&task=view&id=65&Itemid=54
>>>
>>>
>>> http://www.acasiom.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=65
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> 75% de la hotline free n'est pas en France, c'est cela le low-cost et les
>> dividendes faramineux du niel et au Maroc les syndicats !!!
>
> J'adore ce genre de r�flection.

moi aussi plus il y a de d�localisation moins il y a d'emplois en France ce
qui en m�me temps accentue les marges de certains margoulins et la sav est
pire


> En gros, restons de gros pigeons � payer des services chers et par l� m�me
> continuons � subventionner les pays pauvres pour qu'il n'est plus rien
> m�me plus de dignit� !
>

payer des services chers :)) le gros pigeon c'est celui qui voit son emploi
se barrer � l'�tranger et comme il sera au chomage ou au rmi il en a rien �
faire des services il peut plus se les payer

> La concurrence y a rien de mieux, c'est ce qui permet d'avoir de
> l'innovation et pas seulement des co�ts plus bas ! (cf free)

free nivelle par le bas pour tout sauf pour les salaires d'une poign�e de
cadres, la qualit� de la t�l� free est la plus mauvaise de l'adsl, le dg en
chef l'a dit ou �crit : le jour ou nous aurons la qualit� satellite ....

quand tous les emplois en France auront �t� d�truits vous vivrez de quoi
pauvre gars, plus il y a d'emploi d�truit plus cela coute cher � la soci�t�
dans son ensemble.


Michel Doucet

unread,
Oct 5, 2009, 12:29:34 PM10/5/09
to
Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 16:15:05 +0200, *Pierre P* a caressᅵ son
clavier pour nous dire dans le message suivant:

> La concurrence y a rien de mieux, c'est ce qui permet d'avoir de

> l'innovation et pas seulement des coï¿œts plus bas ! (cf free)

La concurrence pour les SAV ?
http://tinyurl.com/y9esdwf

--
Utiliser le butineur, le courriï¿œleur, le lecteur de nouvelles
et le SE avec lesquels vous vous sentez le plus sᅵcurisᅵ ... ;)
Posted via www.individual.net
http://mdoucet.wordpress.com/

Agrippa d'Aubign�

unread,
Oct 5, 2009, 1:09:20 PM10/5/09
to

"Michel Doucet" <mi...@invalid.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
7iul7eF...@mid.individual.net...

> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 16:15:05 +0200, *Pierre P* a caressᅵ son
> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>> La concurrence y a rien de mieux, c'est ce qui permet d'avoir de
>> l'innovation et pas seulement des coï¿œts plus bas ! (cf free)
>
> La concurrence pour les SAV ?
> http://tinyurl.com/y9esdwf
>
Qu'est-ce que vous voulez prouver ᅵ partir d'un cas particulier ? Et puis,
pendant que vous ï¿œtes chaud, citez-nous les FAI qui ne dï¿œlocalisent pas leur
Hotline. Votre Orange adorᅵ a ᅵtᅵ un des premiers.

Michel Doucet

unread,
Oct 5, 2009, 1:15:03 PM10/5/09
to
Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 19:09:20 +0200, *Agrippa d'Aubignᅵ* a

caressᅵ son clavier pour nous dire dans le message suivant:

>> La concurrence pour les SAV ?


>> http://tinyurl.com/y9esdwf
>>
> Qu'est-ce que vous voulez prouver ᅵ partir d'un cas particulier ? Et
> puis, pendant que vous ï¿œtes chaud, citez-nous les FAI qui ne
> dᅵlocalisent pas leur Hotline. Votre Orange adorᅵ a ᅵtᅵ un des premiers.

Qu'a ᅵ voir la dᅵlocalisation avec ce cas qui n'est pas si particulier
que ᅵᅵ ?
Comme d'hab, vous faites une digression devant la rᅵalitᅵ.

Agrippa d'Aubign�

unread,
Oct 5, 2009, 2:03:56 PM10/5/09
to

"Michel Doucet" <mi...@invalid.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
7iunsnF...@mid.individual.net...

> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 19:09:20 +0200, *Agrippa d'Aubignᅵ* a
> caressᅵ son clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>>> La concurrence pour les SAV ?
>>> http://tinyurl.com/y9esdwf
>>>
>> Qu'est-ce que vous voulez prouver ᅵ partir d'un cas particulier ? Et
>> puis, pendant que vous ï¿œtes chaud, citez-nous les FAI qui ne
>> dᅵlocalisent pas leur Hotline. Votre Orange adorᅵ a ᅵtᅵ un des premiers.
>
> Qu'a ᅵ voir la dᅵlocalisation avec ce cas qui n'est pas si particulier
> que ᅵᅵ ?
> Comme d'hab, vous faites une digression devant la rᅵalitᅵ.

Monsieur Doucet, si vous ï¿œtes moins vulgaire que vos complices de la meute
pour attaquer comme un croisᅵ fanatique et forcenᅵ le FAI qui vous dᅵrange,
vous n'en ᅵtes pas moins aussi aveugle, sourd et possᅵdᅵ, la question de la
dï¿œlocalisation est centrale dans ce fil, elle est mï¿œme citï¿œe dans le sujet.

Michel Doucet

unread,
Oct 5, 2009, 2:41:00 PM10/5/09
to
Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 20:03:56 +0200, *Agrippa d'Aubignᅵ* a

caressᅵ son clavier pour nous dire dans le message suivant:

>> Qu'a ᅵ voir la dᅵlocalisation avec ce cas qui n'est pas si particulier


>> que ᅵᅵ ?
>> Comme d'hab, vous faites une digression devant la rᅵalitᅵ.
>
> Monsieur Doucet, si vous ï¿œtes moins vulgaire que vos complices de la
> meute pour attaquer comme un croisᅵ fanatique et forcenᅵ le FAI qui vous
> dï¿œrange

Free ne me dï¿œrange pas du tout, quant aux gogos qui se laissent
impressionner par les services offerts, je prï¿œfï¿œre payer un peu plus cher
et avoir un service idoine.

Vince

unread,
Oct 5, 2009, 3:10:41 PM10/5/09
to
Michel Doucet a ï¿œcrit:

> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 20:03:56 +0200, *Agrippa d'Aubignᅵ* a
> caressᅵ son clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>>> Qu'a ᅵ voir la dᅵlocalisation avec ce cas qui n'est pas si particulier
>>> que ᅵᅵ ?
>>> Comme d'hab, vous faites une digression devant la rᅵalitᅵ.
>>
>> Monsieur Doucet, si vous ï¿œtes moins vulgaire que vos complices de la
>> meute pour attaquer comme un croisᅵ fanatique et forcenᅵ le FAI qui vous
>> dï¿œrange
>
> Free ne me dï¿œrange pas du tout, quant aux gogos qui se laissent
> impressionner par les services offerts, je prï¿œfï¿œre payer un peu plus cher
> et avoir un service idoine.

Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe ᅵ 17 EUR/mois, une livebox a 3 EUR/mois
etc...

--
Vince

Agrippa d'Aubign�

unread,
Oct 5, 2009, 3:11:59 PM10/5/09
to

"Michel Doucet" <mi...@invalid.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
7iustsF...@mid.individual.net...

> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 20:03:56 +0200, *Agrippa d'Aubignᅵ* a
> caressᅵ son clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>>> Qu'a ᅵ voir la dᅵlocalisation avec ce cas qui n'est pas si particulier
>>> que ᅵᅵ ?
>>> Comme d'hab, vous faites une digression devant la rᅵalitᅵ.
>>
>> Monsieur Doucet, si vous ï¿œtes moins vulgaire que vos complices de la
>> meute pour attaquer comme un croisᅵ fanatique et forcenᅵ le FAI qui vous
>> dï¿œrange
>
> Free ne me dï¿œrange pas du tout, quant aux gogos qui se laissent
> impressionner par les services offerts, je prï¿œfï¿œre payer un peu plus cher
> et avoir un service idoine.

Il vous dï¿œrange pas mais vous traitez ses abonnï¿œs de gogo et lancez des
contrevᅵritᅵs perfides. Il est oᅵ votre problᅵme ? :-)

Pierre P

unread,
Oct 5, 2009, 4:17:17 PM10/5/09
to
sam a �crit :

> moi aussi plus il y a de d�localisation moins il y a d'emplois en France ce
> qui en m�me temps accentue les marges de certains margoulins et la sav est
> pire

non la r�duction des co�ts permet d'avoir des services en France !
Si le service est cher, il aura peu de client�le aussi, moins d'emplois
induits. !!!


>> En gros, restons de gros pigeons � payer des services chers et par l� m�me
>> continuons � subventionner les pays pauvres pour qu'il n'est plus rien
>> m�me plus de dignit� !
>>
>
> payer des services chers :)) le gros pigeon c'est celui qui voit son emploi
> se barrer � l'�tranger et comme il sera au chomage ou au rmi il en a rien �
> faire des services il peut plus se les payer

ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en retrouver.
La raison c'est le co�t du travail en France.

>> La concurrence y a rien de mieux, c'est ce qui permet d'avoir de
>> l'innovation et pas seulement des co�ts plus bas ! (cf free)
>
> free nivelle par le bas pour tout sauf pour les salaires d'une poign�e de
> cadres, la qualit� de la t�l� free est la plus mauvaise de l'adsl, le dg en
> chef l'a dit ou �crit : le jour ou nous aurons la qualit� satellite ....
>
> quand tous les emplois en France auront �t� d�truits vous vivrez de quoi
> pauvre gars, plus il y a d'emploi d�truit plus cela coute cher � la soci�t�
> dans son ensemble.


Free est l'inventeur des box et de la TV via le r�seau t�l�phonique
qu'aujourd'hui il soit copi� c'est normal, et �videment il y en aura
toujours qui seront meilleurs.
Qualit� certe moins bonne peut-�tre qu'ailleurs, mais un temps de
zapping remarquable 4x moins important que les concurrents !!!
La qualit� de la TV c'est quoi ?
Les couleurs ?
La d�finition ?
Le zapping ?
etc.

doumé

unread,
Oct 5, 2009, 5:45:31 PM10/5/09
to
Agrippa d'Aubignᅵ a exprimᅵ avec prᅵcision :

> Monsieur Doucet, si vous ï¿œtes moins vulgaire que vos complices de la meute
> pour attaquer comme un croisᅵ fanatique et forcenᅵ le FAI qui vous dᅵrange,
> vous n'en ᅵtes pas moins aussi aveugle, sourd et possᅵdᅵ, la question de la
> dï¿œlocalisation est centrale dans ce fil, elle est mï¿œme citï¿œe dans le sujet.

Toujours aussi parano mon garᅵon . Tu as renoncᅵ ᅵ te faire soigner ?

--
Je dis de belles choses dit le vieux Sï¿œnï¿œque en dï¿œfilant ...


doumé

unread,
Oct 5, 2009, 5:51:03 PM10/5/09
to
Vince a ï¿œcrit :

> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe ᅵ 17 EUR/mois, une livebox a 3
> EUR/mois etc...

Ip fixe ᅵ17 ᅵ c'est cher mais il faut en avoir l'utilitᅵ . Location de
lb , oui . Cher ? Pour service qui fonctionne , non . On ne peut pas en
dire autant de la freeteuse qui lache par l'alim , qui synchronise
quelques fois etc ...

doumé

unread,
Oct 5, 2009, 5:52:07 PM10/5/09
to
Agrippa d'Aubignᅵ avait prᅵtendu :

> Il vous dï¿œrange pas mais vous traitez ses abonnï¿œs de gogo et lancez des
> contrevᅵritᅵs perfides. Il est oᅵ votre problᅵme ? :-)

Finalement , je crois que le plus gros problï¿œme de free , c'est toi ,
mon gros freeroquet .

Agrippa d'Aubign�

unread,
Oct 5, 2009, 6:00:42 PM10/5/09
to

"doumᅵ" <nob...@nowhere.org> a ᅵcrit dans le message de news:
mn.2d987d9ac...@nowhere.org...

> Agrippa d'Aubignᅵ avait prᅵtendu :
>
>> Il vous dï¿œrange pas mais vous traitez ses abonnï¿œs de gogo et lancez des
>> contrevᅵritᅵs perfides. Il est oᅵ votre problᅵme ? :-)
>
> Finalement , je crois que le plus gros problï¿œme de free , c'est toi , mon
> gros freeroquet .

C'est vous et toute la meute vulgaire qui avez un problï¿œme avec Free.

Agrippa d'Aubign�

unread,
Oct 5, 2009, 6:04:32 PM10/5/09
to

"doumᅵ" <nob...@nowhere.org> a ᅵcrit dans le message de news:
mn.2d917d9a7...@nowhere.org...

> Agrippa d'Aubignᅵ a exprimᅵ avec prᅵcision :
>
>> Monsieur Doucet, si vous ï¿œtes moins vulgaire que vos complices de la
>> meute pour attaquer comme un croisᅵ fanatique et forcenᅵ le FAI qui vous
>> dᅵrange, vous n'en ᅵtes pas moins aussi aveugle, sourd et possᅵdᅵ, la
>> question de la dï¿œlocalisation est centrale dans ce fil, elle est mï¿œme
>> citï¿œe dans le sujet.
>
> Toujours aussi parano mon garᅵon . Tu as renoncᅵ ᅵ te faire soigner ?

Techniquement, vous faites encore trï¿œs fort.

Michel Doucet

unread,
Oct 6, 2009, 2:43:53 AM10/6/09
to
Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 21:10:41 +0200, *Vince* a caressᅵ son

clavier pour nous dire dans le message suivant:

> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe ᅵ 17 EUR/mois, une livebox a 3
> EUR/mois etc...

Est-ce que le commun des mortels a besoin d'une IP fixe ? La LB, depuis
le temps oᅵ je l'ai achetᅵ, elle est plus qu'amortie

Vince

unread,
Oct 6, 2009, 3:40:06 AM10/6/09
to
Michel Doucet a ï¿œcrit:
> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 21:10:41 +0200, *Vince* a caressᅵ son
> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe ᅵ 17 EUR/mois, une livebox a 3
>> EUR/mois etc...
>
> Est-ce que le commun des mortels a besoin d'une IP fixe ?

Disons qu'avec Hadopi et certains ï¿œnergumï¿œnes ici (qui doivent se faire
blacklister de partout) il est prï¿œfï¿œrable d'avoir une IP fixe (pour ne pas
rï¿œcupï¿œrer une adresse IP blacklistï¿œe sur les forums et autres) !!

Et j'adore toujours ce genre d'arguments consistant ᅵ dire que de toute faᅵon ᅵa
sert ᅵ rien.

> La LB, depuis le temps oᅵ je l'ai achetᅵ, elle est plus qu'amortie

Et plus que dᅵpassᅵe aussi (en mᅵme temps elle n'a jamais ᅵtᅵ ᅵ la pointe de la
technologie).

Sinon dans le mï¿œme genre, tu payes pour un service NNTP Orange mais tu prï¿œfï¿œres
en utiliser un autre...

PS: ᅵa sert ᅵ rien de mettre une adresse email invalide dans le From et d'en
mettre une valide dans le Reply-To ᅵ moins de prendre les robots collecteurs
d'adresses email pour des cons...

--
Vince

Michel Doucet

unread,
Oct 6, 2009, 3:47:14 AM10/6/09
to
Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 09:40:06 +0200, *Vince* a caressᅵ son

clavier pour nous dire dans le message suivant:

> Michel Doucet a ï¿œcrit:
>> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 21:10:41 +0200, *Vince* a caressᅵ son
>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>
>>> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe ᅵ 17 EUR/mois, une livebox a 3
>>> EUR/mois etc...
>>
>> Est-ce que le commun des mortels a besoin d'une IP fixe ?
>
> Disons qu'avec Hadopi et certains ï¿œnergumï¿œnes ici (qui doivent se faire
> blacklister de partout) il est prï¿œfï¿œrable d'avoir une IP fixe (pour ne
> pas rï¿œcupï¿œrer une adresse IP blacklistï¿œe sur les forums et autres) !!
>

Hadopi ? Je ne pirate pas !

>> La LB, depuis le temps oᅵ je l'ai achetᅵ, elle est plus qu'amortie
>
> Et plus que dᅵpassᅵe aussi (en mᅵme temps elle n'a jamais ᅵtᅵ ᅵ la
> pointe de la technologie).
>

Quelles pointes de la technologie ? Dï¿œpassï¿œe de quel point de vue ? Elle
me rend les services dont j'ai besoin.

> Sinon dans le mï¿œme genre, tu payes pour un service NNTP Orange mais tu
> prï¿œfï¿œres en utiliser un autre...
>

Le nntp d'Orange n'est pas payant.

> PS: ᅵa sert ᅵ rien de mettre une adresse email invalide dans le From et
> d'en mettre une valide dans le Reply-To ᅵ moins de prendre les robots
> collecteurs d'adresses email pour des cons...

FAUX

Pierre P

unread,
Oct 6, 2009, 4:52:40 AM10/6/09
to
Michel Doucet a ï¿œcrit :
> Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 09:40:06 +0200, *Vince* a caressᅵ son
> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>> Michel Doucet a ï¿œcrit:
>>> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 21:10:41 +0200, *Vince* a caressᅵ son
>>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>>
>>>> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe ᅵ 17 EUR/mois, une livebox a 3
>>>> EUR/mois etc...
>>> Est-ce que le commun des mortels a besoin d'une IP fixe ?
>> Disons qu'avec Hadopi et certains ï¿œnergumï¿œnes ici (qui doivent se faire
>> blacklister de partout) il est prï¿œfï¿œrable d'avoir une IP fixe (pour ne
>> pas rï¿œcupï¿œrer une adresse IP blacklistï¿œe sur les forums et autres) !!
>>
> Hadopi ? Je ne pirate pas !

c'est justement ce que le monsieur explique.
Un IP fixe ᅵa ᅵvite de se retrouver avec une IP qui a servi ᅵ un tas de
chose, qui se retrouve alors blacklistï¿œe, et ce qui fait que tu ne peux
plus rien faire avec pour exagï¿œrer.


>> Sinon dans le mï¿œme genre, tu payes pour un service NNTP Orange mais tu
>> prï¿œfï¿œres en utiliser un autre...
>>
> Le nntp d'Orange n'est pas payant.

La question posï¿œe est : pourquoi n'utilisez-vous pas le service nntp
orange ?
Le nntp est compris dans l'abonnement orange

Michel Doucet

unread,
Oct 6, 2009, 4:55:03 AM10/6/09
to
Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 10:52:40 +0200, *Pierre P* a caressᅵ son

clavier pour nous dire dans le message suivant:

> La question posï¿œe est : pourquoi n'utilisez-vous pas le service nntp


> orange ?
> Le nntp est compris dans l'abonnement orange

Le nntp d'Orange ne rï¿œplique pas tous les ng qui m'intï¿œressent. De toutes
faï¿œons, le mail et le nntp ne sont pas contractuels.

Vince

unread,
Oct 6, 2009, 5:08:56 AM10/6/09
to
Michel Doucet a ï¿œcrit:
> Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 09:40:06 +0200, *Vince* a caressᅵ son
> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>> Michel Doucet a ï¿œcrit:
>>> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 21:10:41 +0200, *Vince* a caressᅵ son
>>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>>
>>>> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe ᅵ 17 EUR/mois, une livebox a 3
>>>> EUR/mois etc...
>>>
>>> Est-ce que le commun des mortels a besoin d'une IP fixe ?
>>
>> Disons qu'avec Hadopi et certains ï¿œnergumï¿œnes ici (qui doivent se faire
>> blacklister de partout) il est prï¿œfï¿œrable d'avoir une IP fixe (pour ne
>> pas rï¿œcupï¿œrer une adresse IP blacklistï¿œe sur les forums et autres) !!
>>
> Hadopi ? Je ne pirate pas !

Justement, les erreurs d'affection d'adresse IP peuvent donc te porter
prï¿œjudice.

>>> La LB, depuis le temps oᅵ je l'ai achetᅵ, elle est plus qu'amortie
>>
>> Et plus que dᅵpassᅵe aussi (en mᅵme temps elle n'a jamais ᅵtᅵ ᅵ la
>> pointe de la technologie).
>>
> Quelles pointes de la technologie ? Dï¿œpassï¿œe de quel point de vue ? Elle
> me rend les services dont j'ai besoin.

WiFi derniï¿œre gï¿œnï¿œration par exemple.


>> Sinon dans le mï¿œme genre, tu payes pour un service NNTP Orange mais tu
>> prï¿œfï¿œres en utiliser un autre...
>>
> Le nntp d'Orange n'est pas payant.
>
>> PS: ᅵa sert ᅵ rien de mettre une adresse email invalide dans le From et
>> d'en mettre une valide dans le Reply-To ᅵ moins de prendre les robots
>> collecteurs d'adresses email pour des cons...
>
> FAUX

Libre ᅵ toi de croire que les robots (et surtout ceux qui les ont ᅵcrits) sont
cons !!

--
Vince

Vince

unread,
Oct 6, 2009, 5:10:02 AM10/6/09
to
Michel Doucet a ï¿œcrit:
> Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 10:52:40 +0200, *Pierre P* a caressᅵ son
> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>
>> La question posï¿œe est : pourquoi n'utilisez-vous pas le service nntp
>> orange ?
>> Le nntp est compris dans l'abonnement orange
>
> Le nntp d'Orange ne rï¿œplique pas tous les ng qui m'intï¿œressent. De toutes
> faï¿œons, le mail et le nntp ne sont pas contractuels.
>

A un tel point que si tu rï¿œsilies ils sont dï¿œtruits...

--
Vince

sam

unread,
Oct 6, 2009, 9:55:35 AM10/6/09
to

"Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
497b7d92661d99f2...@news.free.fr...
> Michel Doucet a �crit:
>> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 20:03:56 +0200, *Agrippa d'Aubign�* a
>> caress� son clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>
>>>> Qu'a � voir la d�localisation avec ce cas qui n'est pas si particulier
>>>> que �� ?
>>>> Comme d'hab, vous faites une digression devant la r�alit�.
>>>
>>> Monsieur Doucet, si vous �tes moins vulgaire que vos complices de la
>>> meute pour attaquer comme un crois� fanatique et forcen� le FAI qui vous
>>> d�range
>>
>> Free ne me d�range pas du tout, quant aux gogos qui se laissent
>> impressionner par les services offerts, je pr�f�re payer un peu plus cher

>> et avoir un service idoine.
>
> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe � 17 EUR/mois, une livebox a 3
> EUR/mois
> etc...
>
> --
> Vince


Tiens donc le revoil� le vincent debout et tous ses pseudos qui passent ses
journ�es sur les forums � dire du bien de son employeur et du mal des autres
comme d'hab.

Le commun des mortels en a rien � foutre d'une ip fixe, je m'en passe depuis
15 ans et comme je trouve qu'il y a de plus en plus de tar�s c'est mieux.

T'oublie une chose la livebox est 3 moins ch�re pour le client en cas de
p�pin, prix d'achat ridicule et au moins on peut l'acheter, il y a des gens
qui s'en foutent de l'ip fixe mais qui aiment avoir leur modem.

Je constate que le prix est toujours le seul argument que tu as ;) alors que
le prix n'est qu'un des param�tres qui font que l'on choisit tel ou tel
produit mais encore faut il avoir l'esprit ouvert ou pouvoir concevoir que
des gens nombreux ( 3/4 des internautes quand m�me ) en ont rien � foutre de
ton fai d'ailleurs les 9 derniers mois ont montr� que le recrutement
d'abonn�s n'�tait folichon ;)

sam

unread,
Oct 6, 2009, 10:07:17 AM10/6/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4aca543d$0$1450$426a...@news.free.fr...

> sam a �crit :
>
>> moi aussi plus il y a de d�localisation moins il y a d'emplois en France
>> ce qui en m�me temps accentue les marges de certains margoulins et la sav
>> est pire
>
> non la r�duction des co�ts permet d'avoir des services en France !
> Si le service est cher, il aura peu de client�le aussi, moins d'emplois
> induits. !!!
>
>
>>> En gros, restons de gros pigeons � payer des services chers et par l�
>>> m�me continuons � subventionner les pays pauvres pour qu'il n'est plus
>>> rien m�me plus de dignit� !
>>>
>>
>> payer des services chers :)) le gros pigeon c'est celui qui voit son
>> emploi se barrer � l'�tranger et comme il sera au chomage ou au rmi il en
>> a rien � faire des services il peut plus se les payer
>
> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.

va dire cela � ceux de continental :( un exemple parmi d'autres

> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en retrouver.

:))))))))))))))) mdr


> La raison c'est le co�t du travail en France.
>

c'est vrai, r�tablissons le servage ou alors instituons le smic � 500 ? ou
pourquoi pas des castes comme en Inde


>>> La concurrence y a rien de mieux, c'est ce qui permet d'avoir de
>>> l'innovation et pas seulement des co�ts plus bas ! (cf free)
>>
>> free nivelle par le bas pour tout sauf pour les salaires d'une poign�e de
>> cadres, la qualit� de la t�l� free est la plus mauvaise de l'adsl, le dg
>> en chef l'a dit ou �crit : le jour ou nous aurons la qualit� satellite
>> ....
>>
>> quand tous les emplois en France auront �t� d�truits vous vivrez de quoi
>> pauvre gars, plus il y a d'emploi d�truit plus cela coute cher � la
>> soci�t� dans son ensemble.
>
>
> Free est l'inventeur des box et de la TV via le r�seau t�l�phonique
> qu'aujourd'hui il soit copi� c'est normal, et �videment il y en aura
> toujours qui seront meilleurs.
> Qualit� certe moins bonne peut-�tre qu'ailleurs, mais un temps de zapping
> remarquable 4x moins important que les concurrents !!!
> La qualit� de la TV c'est quoi ?
> Les couleurs ?
> La d�finition ?
> Le zapping ?
> etc.


free n'est pas l'inventeur de la box c'est un concept piqu� aux am�ricains,
FT a �t� le 1er fai � tester la tv/ip, Alice a �t� le 1er fai � d�grouper,
il y a plein de rumeurs sur les inventions de free qui sont inexactes

La qualit� c'est quoi ? ;)


doumé

unread,
Oct 6, 2009, 10:07:50 AM10/6/09
to
sam a pensᅵ trᅵs fort :

> free n'est pas l'inventeur de la box c'est un concept piquᅵ aux amᅵricains,
> FT a ᅵtᅵ le 1er fai ᅵ tester la tv/ip, Alice a ᅵtᅵ le 1er fai ᅵ dᅵgrouper, il

> y a plein de rumeurs sur les inventions de free qui sont inexactes
>

> La qualitᅵ c'est quoi ? ;)

Un tï¿œlï¿œphone qui n'a pas d'ï¿œcho , pas de grï¿œsillements , pas de
coupures ? Une tᅵlᅵ fluide , sans pixellisation , image nickel ?
On parle bien d'orange , lᅵ , non ?


sam

unread,
Oct 6, 2009, 10:15:25 AM10/6/09
to

"Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
61109da439b8111b...@news.free.fr...
> Michel Doucet a �crit:
>> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 21:10:41 +0200, *Vince* a caress� son

>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>
>>> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe � 17 EUR/mois, une livebox a 3

>>> EUR/mois etc...
>>
>> Est-ce que le commun des mortels a besoin d'une IP fixe ?
>
> Disons qu'avec Hadopi et certains �nergum�nes ici (qui doivent se faire
> blacklister de partout) il est pr�f�rable d'avoir une IP fixe (pour ne pas
> r�cup�rer une adresse IP blacklist�e sur les forums et autres) !!
>

n'importe quoi

> Et j'adore toujours ce genre d'arguments consistant � dire que de toute
> fa�on �a
> sert � rien.
>

ce n'est pas parce que toi tu juges cela utile que tout le monde doit �tre
de ton avis et comme 75% des gens ne sont en ip fixe ;)


>> La LB, depuis le temps o� je l'ai achet�, elle est plus qu'amortie
>
> Et plus que d�pass�e aussi (en m�me temps elle n'a jamais �t� � la pointe
> de la
> technologie).
>

mort de rire la freebox n'a m�me pas de firewall !! pour une box en pointe
:)
quand au wifi on comprend pourquoi c'est du "tout cpl" maintenant

Si le modem est compatible avec les standards en vigueur ou est l'int�r�t �
part remettre l'anciennet� � z�ro ;)


sam

unread,
Oct 6, 2009, 10:20:12 AM10/6/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4acb0548$0$22387$426a...@news.free.fr...
> Michel Doucet a �crit :
>> Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 09:40:06 +0200, *Vince* a caress� son

>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>
>>> Michel Doucet a �crit:
>>>> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 21:10:41 +0200, *Vince* a caress� son

>>>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>>>
>>>>> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe � 17 EUR/mois, une livebox a 3

>>>>> EUR/mois etc...
>>>> Est-ce que le commun des mortels a besoin d'une IP fixe ?
>>> Disons qu'avec Hadopi et certains �nergum�nes ici (qui doivent se faire
>>> blacklister de partout) il est pr�f�rable d'avoir une IP fixe (pour ne
>>> pas r�cup�rer une adresse IP blacklist�e sur les forums et autres) !!

>>>
>> Hadopi ? Je ne pirate pas !
>
> c'est justement ce que le monsieur explique.
> Un IP fixe �a �vite de se retrouver avec une IP qui a servi � un tas de
> chose, qui se retrouve alors blacklist�e, et ce qui fait que tu ne peux
> plus rien faire avec pour exag�rer.
>
sans d�conner mais comment font les millions d'internautes qui ne sont pas
en IP fixe ;)

sinon pour changer d'ip on d�connecte et puis ...


>>> Sinon dans le m�me genre, tu payes pour un service NNTP Orange mais tu
>>> pr�f�res en utiliser un autre...


>>>
>> Le nntp d'Orange n'est pas payant.
>

> La question pos�e est : pourquoi n'utilisez-vous pas le service nntp

> orange ?
> Le nntp est compris dans l'abonnement orange


chacun vit sa vie et chacun est libre d'utiliser le ou les serveurs de son
choix


sam

unread,
Oct 6, 2009, 10:24:07 AM10/6/09
to

"Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4f72de6981d9ced9...@news.free.fr...
> Michel Doucet a �crit:
>> Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 10:52:40 +0200, *Pierre P* a caress�
>> son
>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>
>>> La question pos�e est : pourquoi n'utilisez-vous pas le service nntp

>>> orange ?
>>> Le nntp est compris dans l'abonnement orange
>>
>> Le nntp d'Orange ne r�plique pas tous les ng qui m'int�ressent. De toutes
>> fa�ons, le mail et le nntp ne sont pas contractuels.
>>
>
> A un tel point que si tu r�silies ils sont d�truits...
>
> --
> Vince


Faux encore une rumeur, un hoax, j'ai conserv� les adresses email de tous
mes anciens fai enfin ceux qui n'ont pas disparu corps et biens


sam

unread,
Oct 6, 2009, 10:42:19 AM10/6/09
to

"doum�" <nob...@nowhere.org> a �crit dans le message de news:
mn.33c77d9a1...@nowhere.org...
> sam a pens� tr�s fort :

>
>> free n'est pas l'inventeur de la box c'est un concept piqu� aux
>> am�ricains, FT a �t� le 1er fai � tester la tv/ip, Alice a �t� le 1er fai
>> � d�grouper, il y a plein de rumeurs sur les inventions de free qui sont
>> inexactes
>>
>> La qualit� c'est quoi ? ;)
>
> Un t�l�phone qui n'a pas d'�cho , pas de gr�sillements , pas de coupures ?
> Une t�l� fluide , sans pixellisation , image nickel ?
> On parle bien d'orange , l� , non ?
>
>

sur !!!et on parle pas des pannes !!


au sujet de la hotline :

100% des appels de nuit (hors 7h - 22h15) sont transf�r�s au Maroc.

Concernant les appels de jour, c'est selon la "charge".

Le plateau fran�ais (historique) est bel et bien situ� � Paris VIII
(Centrapel). Des conseillers y travaillent en semaine ET en WE...
Le second plateau, dirig� �galement par Mme Berge, est situ� � Casablanca.
C'est une soci�t� diff�rente de Centrapel.

Lorsque vous appelez la hotline en journ�e, c'est presque le "hasard". Vous
pouvez tomber � Paris ou Casa... il est inexact de dire que ce sera
forc�ment � Paris.


le vince pourrait confirmer :)))))


gpmac

unread,
Oct 6, 2009, 11:12:45 AM10/6/09
to
sam a couchᅵ sur son ᅵcran :
> c'est vrai, rï¿œtablissons le servage

Il y a longtemps que c'est rï¿œtabli...

--
Citation: Quand le dernier arbre sera abattu, La derniï¿œre riviï¿œre empoisonnï¿œe,
Le dernier poisson pᅵchᅵ, Alors vous dᅵcouvrirez Que l'argent ne se mange pas.
Proverbe Cri (Indiens du Canada)


Pierre P

unread,
Oct 6, 2009, 11:43:44 AM10/6/09
to
sam a �crit :

> mort de rire la freebox n'a m�me pas de firewall !! pour une box en pointe
> :)

Moi je suis pas pour !
Ce n'est � mon FAI de choisir ce que je veux faire avec mon abonnement

Pierre P

unread,
Oct 6, 2009, 12:01:53 PM10/6/09
to
sam a �crit :

>> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
>
> va dire cela � ceux de continental :( un exemple parmi d'autres

Continental c'est un exemple individuel.
En �conomie comme dans tout il faut penser en large, comme tu le fais
lorsque tu dis que dans le temps de prix d'achat d'une LB est ridicule
(et c'est vrai et certainement mieux que de ce retrouv� avec un risque
de pr�l�vement dans les mois qui suive une r�siliation ;-) )
Le fait de d�localiser les services trop pour �tre fait en France (genre
hotline du premier niveau) permet d'avoir des emplois en France de
qualification sup�rieur pay�s � un tarif correspondant � la comp�tence.
Et la richesse de l'entreprise permet la R&D qui va bien inductrice
d'emploi.

>> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en retrouver.
>
> :))))))))))))))) mdr

cf au dessus

>> La raison c'est le co�t du travail en France.
>>
>
> c'est vrai, r�tablissons le servage ou alors instituons le smic � 500 ? ou

> pourquoi pas des castes comme en Inde

connais-tu le salaire complet d'un smicard ?
Si un smicard en France ne gagne QUE 1000� c'est pas � cause de
l'entrepreneur mais des charges pesant sur son travail.

http://www.salairecomplet.com/

un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850� !

On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu


> free n'est pas l'inventeur de la box c'est un concept piqu� aux am�ricains,
> FT a �t� le 1er fai � tester la tv/ip, Alice a �t� le 1er fai � d�grouper,

> il y a plein de rumeurs sur les inventions de free qui sont inexactes

non non
C'est bien beau d'avoir une id�e.
Au tout d�part, l'ADSL a �t� issus de la recherche de AT&T qui voulait
faire passer de la t�l�vision sur les lignes t�l�phoniques. Et ceux, d�s
1985 !!! Avoir une id�e n'en fait pas l'invention !
R�ussir � fournir un service c'est l'invention/innovation est c'est
seulement cela qui compte.
Les SI, YAKA, etc. ne sont pas ceux qui font le monde !

> La qualit� c'est quoi ? ;)

c'est subjectif en tout cas

Vince

unread,
Oct 6, 2009, 1:07:42 PM10/6/09
to
sam a ï¿œcrit:
>
> "Vince" <deb...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4f72de6981d9ced9...@news.free.fr...
>> Michel Doucet a ï¿œcrit:
>>> Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 10:52:40 +0200, *Pierre P* a caressᅵ
>>> son
>>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>>
>>>> La question posï¿œe est : pourquoi n'utilisez-vous pas le service nntp

>>>> orange ?
>>>> Le nntp est compris dans l'abonnement orange
>>>
>>> Le nntp d'Orange ne rï¿œplique pas tous les ng qui m'intï¿œressent. De toutes
>>> faï¿œons, le mail et le nntp ne sont pas contractuels.
>>>
>>
>> A un tel point que si tu rï¿œsilies ils sont dï¿œtruits...
>>
>> --
>> Vince
>
>
> Faux encore une rumeur, un hoax,

Heureusement pour toi le ridicule ne tue pas...

"Par ailleurs, nous vous rappelons que la rï¿œsiliation de votre abonnement
entraï¿œnera l'interruption de l'ensemble des services Internet Orange, notamment
la suppression de vos adresses de messagerie et de vos pages personnelles."
<http://assistance.orange.fr/807.php?dub=2&#>

--
Vince

Molotov

unread,
Oct 6, 2009, 1:53:14 PM10/6/09
to
sam a �crit :
> "Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 497b7d92661d99f2...@news.free.fr...
>> Michel Doucet a �crit:
>>> Bonjour/soir, le Mon, 05 Oct 2009 20:03:56 +0200, *Agrippa d'Aubign�* a
>>> caress� son clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>>
>>>>> Qu'a � voir la d�localisation avec ce cas qui n'est pas si particulier
>>>>> que �� ?
>>>>> Comme d'hab, vous faites une digression devant la r�alit�.
>>>> Monsieur Doucet, si vous �tes moins vulgaire que vos complices de la
>>>> meute pour attaquer comme un crois� fanatique et forcen� le FAI qui vous
>>>> d�range
>>> Free ne me d�range pas du tout, quant aux gogos qui se laissent
>>> impressionner par les services offerts, je pr�f�re payer un peu plus cher

>>> et avoir un service idoine.
>> Tu as raison, rien ne vaut une IP fixe � 17 EUR/mois, une livebox a 3
>> EUR/mois
>> etc...
>>
>> --
>> Vince
>
>
> Tiens donc le revoil� le vincent debout et tous ses pseudos qui passent ses
> journ�es sur les forums � dire du bien de son employeur et du mal des autres
> comme d'hab.
>
> Le commun des mortels en a rien � foutre d'une ip fixe, je m'en passe depuis
> 15 ans et comme je trouve qu'il y a de plus en plus de tar�s c'est mieux.
>
> T'oublie une chose la livebox est 3 moins ch�re pour le client en cas de
> p�pin, prix d'achat ridicule et au moins on peut l'acheter, il y a des gens
> qui s'en foutent de l'ip fixe mais qui aiment avoir leur modem.
>
> Je constate que le prix est toujours le seul argument que tu as ;) alors que
> le prix n'est qu'un des param�tres qui font que l'on choisit tel ou tel
> produit mais encore faut il avoir l'esprit ouvert ou pouvoir concevoir que
> des gens nombreux ( 3/4 des internautes quand m�me ) en ont rien � foutre de
> ton fai d'ailleurs les 9 derniers mois ont montr� que le recrutement
> d'abonn�s n'�tait folichon ;)
>
>
>
>
>
>
>
Il y a une chose que les freeroquets omettent toujours de pr�ciser.
Dans les documents r�serv�s aux **actionnaires** le groupe Iliad se
vante de d�gager une marge mensuelle moyenne de 36� par abonn�.
Mais bon, c'est une donn�e qui est r�serv�e aux actionnaires, la pub
s'en tient aux 29� de l'abo internet.

le moins cher je vous dis :-))))

sam

unread,
Oct 8, 2009, 8:34:59 AM10/8/09
to

"Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
773e494d9ed788e8...@news.free.fr...
> sam a �crit:
>>
>> "Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
>> 4f72de6981d9ced9...@news.free.fr...
>>> Michel Doucet a �crit:
>>>> Bonjour/soir, le Tue, 06 Oct 2009 10:52:40 +0200, *Pierre P* a caress�

>>>> son
>>>> clavier pour nous dire dans le message suivant:
>>>>
>>>>> La question pos�e est : pourquoi n'utilisez-vous pas le service nntp

>>>>> orange ?
>>>>> Le nntp est compris dans l'abonnement orange
>>>>
>>>> Le nntp d'Orange ne r�plique pas tous les ng qui m'int�ressent. De
>>>> toutes
>>>> fa�ons, le mail et le nntp ne sont pas contractuels.
>>>>
>>>
>>> A un tel point que si tu r�silies ils sont d�truits...
>>>
>>> --
>>> Vince
>>
>>
>> Faux encore une rumeur, un hoax,
>
> Heureusement pour toi le ridicule ne tue pas...
>
> "Par ailleurs, nous vous rappelons que la r�siliation de votre abonnement
> entra�nera l'interruption de l'ensemble des services Internet Orange,
> notamment
> la suppression de vos adresses de messagerie et de vos pages
> personnelles."
> <http://assistance.orange.fr/807.php?dub=2&#>
>
> --
> Vince

C'est bizarre mais je ne suis plus chez Orange et pourtant j'ai mes adresses
mail et je peux en cr�er de nouveaux m�me des temporaires :)


http://forums.degroupnews.com/discussion/actualite-news/internet/sujet-112580.html


Sur ce sujet on peut voir le vince81 ou vince troller pour son employeur en
fait son vrai nom c'est vincent debout de centrapel de free d'iliad ;)
c'est dur � suivre il a un pseudo par forum et il est pr�sent sur 5-10 ou 15
ou 20 forums ou newsgroups et encore je dois �tre en-dessous de la v�rit�
n'est ce pas ...............


sam

unread,
Oct 8, 2009, 8:48:59 AM10/8/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4acb69f2$0$403$426a...@news.free.fr...
> sam a �crit :
>
>>> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
>>
>> va dire cela � ceux de continental :( un exemple parmi d'autres

>
> Continental c'est un exemple individuel.
> En �conomie comme dans tout il faut penser en large, comme tu le fais
> lorsque tu dis que dans le temps de prix d'achat d'une LB est ridicule (et
> c'est vrai et certainement mieux que de ce retrouv� avec un risque de
> pr�l�vement dans les mois qui suive une r�siliation ;-) )
> Le fait de d�localiser les services trop pour �tre fait en France (genre
> hotline du premier niveau) permet d'avoir des emplois en France de
> qualification sup�rieur pay�s � un tarif correspondant � la comp�tence.

> Et la richesse de l'entreprise permet la R&D qui va bien inductrice
> d'emploi.
>
>>> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en
>>> retrouver.
>>
>> :))))))))))))))) mdr
>
> cf au dessus
>
>>> La raison c'est le co�t du travail en France.
>>>
>>
>> c'est vrai, r�tablissons le servage ou alors instituons le smic � 500 ?
>> ou pourquoi pas des castes comme en Inde
>
> connais-tu le salaire complet d'un smicard ?
> Si un smicard en France ne gagne QUE 1000� c'est pas � cause de
> l'entrepreneur mais des charges pesant sur son travail.
>
> http://www.salairecomplet.com/
>

site de lib�raux favorable au servage, au service de sant� � l'am�ricaine :
tu paies ou tu cr�ves


> un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850� !
>
> On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu
>
>

J'ai failli louper cette perle donc le smicard touche 1850 � et avec cela il
se fait sa propre s�cu, vaut mieux pas se marier et avoir d'enfant parce que
l� c'est la ruine.

Il se pr�pare sa retraite de pr�f�rence en �vitant les madoff and co et s'il
est au chomage et bien il fait la manche

Heureusement qu'il y un salaire minimum parce que j'en connais des ordures
qui pairaient m�me pas leurs salari�s

>> free n'est pas l'inventeur de la box c'est un concept piqu� aux
>> am�ricains, FT a �t� le 1er fai � tester la tv/ip, Alice a �t� le 1er fai

>> � d�grouper, il y a plein de rumeurs sur les inventions de free qui sont
>> inexactes
>
> non non
> C'est bien beau d'avoir une id�e.

Les seules id�es qu'a eu niel c'est le minitel rose et la vente de sex-toys
sans doute de poup�es gonflables peut-�tre aussi des fouets :))))


Enfin sans id�e de d�part il n'y a pas de copie possible


> Au tout d�part, l'ADSL a �t� issus de la recherche de AT&T qui voulait
> faire passer de la t�l�vision sur les lignes t�l�phoniques. Et ceux, d�s
> 1985 !!! Avoir une id�e n'en fait pas l'invention !


si t'as pas d'id�e comment t'inventes ?


> R�ussir � fournir un service c'est l'invention/innovation est c'est

> seulement cela qui compte.
> Les SI, YAKA, etc. ne sont pas ceux qui font le monde !
>

dur dur still one who did not invent hot water


>> La qualit� c'est quoi ? ;)


>
> c'est subjectif en tout cas


chez free c'est sur en plus d'�tre un terme inconnu chez eux


sam

unread,
Oct 8, 2009, 8:54:17 AM10/8/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4acb69f2$0$403$426a...@news.free.fr...
> sam a �crit :
>
>>> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
>>
>> va dire cela � ceux de continental :( un exemple parmi d'autres

>
> Continental c'est un exemple individuel.
> En �conomie comme dans tout il faut penser en large, comme tu le fais
> lorsque tu dis que dans le temps de prix d'achat d'une LB est ridicule (et
> c'est vrai et certainement mieux que de ce retrouv� avec un risque de
> pr�l�vement dans les mois qui suive une r�siliation ;-) )
> Le fait de d�localiser les services trop pour �tre fait en France (genre
> hotline du premier niveau) permet d'avoir des emplois en France de
> qualification sup�rieur pay�s � un tarif correspondant � la comp�tence.

> Et la richesse de l'entreprise permet la R&D qui va bien inductrice
> d'emploi.
>
>>> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en
>>> retrouver.
>>
>> :))))))))))))))) mdr
>
> cf au dessus
>
>>> La raison c'est le co�t du travail en France.
>>>
>>
>> c'est vrai, r�tablissons le servage ou alors instituons le smic � 500 ?
>> ou pourquoi pas des castes comme en Inde
>
> connais-tu le salaire complet d'un smicard ?
> Si un smicard en France ne gagne QUE 1000� c'est pas � cause de
> l'entrepreneur mais des charges pesant sur son travail.
>
> http://www.salairecomplet.com/
>
> un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850� !
>
> On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu


et en plus le "cr�ateur" de ce site imb�cile se fait sa propre bio sur
wikip�dia

on n'est jamais si bien servi que par soi-m�me encore un guignol n� avec une
cuill�re en argent dans la bouche

http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:J.B

Pierre P

unread,
Oct 8, 2009, 10:23:59 AM10/8/09
to
Petit Volcan a écrit :

> Je vois mal ce que cela a à voir avec ce sujet ! Mais si en effet 50% des
> clients Free payent chaque mois au moins 10 euros TTC de plus que
> l'abonnement de base, ils sont évidemment moins sensibles que les
> freeroquets le clament au tarif à 30 euros. Et l'écart entre ce qu'ils
> payent et ce qu'ils payeraient chez la concurrence est donc très réduit : ce
> n'est pas anodin, surtout que la majorité des freenautes peut désormais
> changer de FAI sans frais.

mais pourquoi donc tous les clients de free ne partent.
TV pourri
Téléphone pourri
Internet pourri
Hotline pourrie
tout pourri

Pierre P

unread,
Oct 8, 2009, 10:41:43 AM10/8/09
to
sam a �crit :

>> http://www.salairecomplet.com/
>>
>
> site de lib�raux favorable au servage, au service de sant� � l'am�ricaine :
> tu paies ou tu cr�ves

Vous r�sumez pour mieux d�sinformer
Le site sus cit� informe de la r�alit� du syst�me fran�ais
Vous parlez ensuite du syst�me am�ricain qui n'est certainement pas le
meilleur syst�me du monde, mais qui peut-�tre � l'avantage de pouvoir
choisir son assurance sant� avec la couverture qu'on veut, plut�t que
d'avoir une assurance sant� obligatoire qui rembourse tellement mal
qu'on est oblig� de prendre une assurance compl�mentaire que les plus
pauvre ne peuvent s'offrir !!!!!!
Quelle beau syst�me �quitable.

>> un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850� !
>>
>> On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu
>>
>>
>
> J'ai failli louper cette perle donc le smicard touche 1850 � et avec cela il
> se fait sa propre s�cu, vaut mieux pas se marier et avoir d'enfant parce que
> l� c'est la ruine.

Mais c'est le syst�me actuel !
Et il est en faillite ...


> Il se pr�pare sa retraite de pr�f�rence en �vitant les madoff and co et s'il

> est au chomage et bien il fait la manche

Mais on revient toujours � la m�me chose.
Le chomage c'est parce qu'on n'est pas comp�titif !
Comme on veut le beurre et l'argent du beurre on comprend pas ou plut�t
on ne veut pas comprendre, et surtout demander � nos enfants de payer
durant tout leur vie notre vie de pacha d'aujourd'hui.

> Heureusement qu'il y un salaire minimum parce que j'en connais des ordures

> qui pairaient m�me pas leurs salari�s

Des escrocs il y en a toujours, et notre syst�me actuel ne l'emp�che
pas. Comme quoi, il faut que des choses changent.
C'est le chomage qui fait que les salari�s de ne claquent pas la porte
de leur employeur.

> Les seules id�es qu'a eu niel c'est le minitel rose et la vente de sex-toys
> sans doute de poup�es gonflables peut-�tre aussi des fouets :))))

Et en quoi �a te g�ne ?

>> Au tout d�part, l'ADSL a �t� issus de la recherche de AT&T qui voulait

>> faire passer de la t�l�vision sur les lignes t�l�phoniques. Et ceux, d�s
>> 1985 !!! Avoir une id�e n'en fait pas l'invention !
>
>
> si t'as pas d'id�e comment t'inventes ?

No Comment

>> R�ussir � fournir un service c'est l'invention/innovation est c'est

>> seulement cela qui compte.
>> Les SI, YAKA, etc. ne sont pas ceux qui font le monde !
>>
>
> dur dur still one who did not invent hot water

Moi je ne cherche pas � faire payer les autres ou mes enfants !


>>> La qualit� c'est quoi ? ;)


>> c'est subjectif en tout cas
>
>

> chez free c'est sur en plus d'�tre un terme inconnu chez eux

Aux enfants on leur apprend � dire "J'aime pas" au lieu de "C'est pas bon" !

PhM

unread,
Oct 8, 2009, 12:53:50 PM10/8/09
to
sam a ï¿œcrit :
> "Pierre P" <000pi...@free.fr000> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4acb69f2$0$403$426a...@news.free.fr...
>> sam a ï¿œcrit :
>>
>>>> ce n'est pas la dï¿œlocalisation qui fait perdre le travail aux gens.
>>> va dire cela ᅵ ceux de continental :( un exemple parmi d'autres

>> Continental c'est un exemple individuel.
>> En ï¿œconomie comme dans tout il faut penser en large, comme tu le fais
>> lorsque tu dis que dans le temps de prix d'achat d'une LB est ridicule (et
>> c'est vrai et certainement mieux que de ce retrouvᅵ avec un risque de
>> prï¿œlï¿œvement dans les mois qui suive une rï¿œsiliation ;-) )
>> Le fait de dï¿œlocaliser les services trop pour ï¿œtre fait en France (genre
>> hotline du premier niveau) permet d'avoir des emplois en France de
>> qualification supᅵrieur payᅵs ᅵ un tarif correspondant ᅵ la compᅵtence.

>> Et la richesse de l'entreprise permet la R&D qui va bien inductrice
>> d'emploi.
>>
>>>> Le problï¿œme n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en
>>>> retrouver.
>>> :))))))))))))))) mdr
>> cf au dessus
>>
>>>> La raison c'est le coï¿œt du travail en France.
>>>>
>>> c'est vrai, rᅵtablissons le servage ou alors instituons le smic ᅵ 500 ?
>>> ou pourquoi pas des castes comme en Inde
>> connais-tu le salaire complet d'un smicard ?
>> Si un smicard en France ne gagne QUE 1000? c'est pas ᅵ cause de
>> l'entrepreneur mais des charges pesant sur son travail.
>>
>> http://www.salairecomplet.com/
>>
>
> site de libᅵraux favorable au servage, au service de santᅵ ᅵ l'amᅵricaine :
> tu paies ou tu crï¿œves
>
>
>> un smicard sans aide d'ï¿œtat toucherait prï¿œt de 1850? !
>>
>> On a le meilleur systï¿œme du monde c'est bien connu
>>
>>
>
> J'ai failli louper cette perle donc le smicard touche 1850 ? et avec cela il
> se fait sa propre sï¿œcu, vaut mieux pas se marier et avoir d'enfant parce que
> lᅵ c'est la ruine.
>
> Il se prï¿œpare sa retraite de prï¿œfï¿œrence en ï¿œvitant les madoff and co et s'il
> est au chomage et bien il fait la manche
>
>
>
> Heureusement qu'il y un salaire minimum parce que j'en connais des ordures
> qui pairaient mï¿œme pas leurs salariï¿œs

>
>
>
>
>
>
>
>>> free n'est pas l'inventeur de la box c'est un concept piquᅵ aux
>>> amᅵricains, FT a ᅵtᅵ le 1er fai ᅵ tester la tv/ip, Alice a ᅵtᅵ le 1er fai
>>> ᅵ dᅵgrouper, il y a plein de rumeurs sur les inventions de free qui sont
>>> inexactes
>> non non
>> C'est bien beau d'avoir une idï¿œe.
>
>
>
> Les seules idï¿œes qu'a eu niel c'est le minitel rose et la vente de sex-toys
> sans doute de poupï¿œes gonflables peut-ï¿œtre aussi des fouets :))))
>
>
> Enfin sans idï¿œe de dï¿œpart il n'y a pas de copie possible
>
>
>> Au tout dᅵpart, l'ADSL a ᅵtᅵ issus de la recherche de AT&T qui voulait
>> faire passer de la tï¿œlï¿œvision sur les lignes tï¿œlï¿œphoniques. Et ceux, dï¿œs
>> 1985 !!! Avoir une idï¿œe n'en fait pas l'invention !
>
>
> si t'as pas d'idï¿œe comment t'inventes ?
>
>
>> Rᅵussir ᅵ fournir un service c'est l'invention/innovation est c'est
>> seulement cela qui compte.
>> Les SI, YAKA, etc. ne sont pas ceux qui font le monde !
>>
>
> dur dur still one who did not invent hot water
>
>
>>> La qualitᅵ c'est quoi ? ;)

>> c'est subjectif en tout cas
>
>
> chez free c'est sur en plus d'ï¿œtre un terme inconnu chez eux
>
>

'soir,

C'est tellement gros et caricatural .
Ne t'inquiï¿œtes pas, il changera... au premier licenciement .
J'en ai vu des tonnes comme lui pleurer ᅵ l'Apec , pour peu qu'il soit
(dᅵjᅵ) cadre .
Sinon, c'est irrï¿œcupï¿œrable, et tu perds ton temps .

Cordialement,
Philippe

Pierre P

unread,
Oct 8, 2009, 10:59:45 AM10/8/09
to
sam a �crit :
> "Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
> 4acb69f2$0$403$426a...@news.free.fr...
>> sam a �crit :
>>
>>>> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
>>> va dire cela � ceux de continental :( un exemple parmi d'autres

>> Continental c'est un exemple individuel.
>> En �conomie comme dans tout il faut penser en large, comme tu le fais
>> lorsque tu dis que dans le temps de prix d'achat d'une LB est ridicule (et
>> c'est vrai et certainement mieux que de ce retrouv� avec un risque de
>> pr�l�vement dans les mois qui suive une r�siliation ;-) )
>> Le fait de d�localiser les services trop pour �tre fait en France (genre
>> hotline du premier niveau) permet d'avoir des emplois en France de
>> qualification sup�rieur pay�s � un tarif correspondant � la comp�tence.

>> Et la richesse de l'entreprise permet la R&D qui va bien inductrice
>> d'emploi.
>>
>>>> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en
>>>> retrouver.
>>> :))))))))))))))) mdr
>> cf au dessus
>>
>>>> La raison c'est le co�t du travail en France.
>>>>
>>> c'est vrai, r�tablissons le servage ou alors instituons le smic � 500 ?
>>> ou pourquoi pas des castes comme en Inde
>> connais-tu le salaire complet d'un smicard ?
>> Si un smicard en France ne gagne QUE 1000� c'est pas � cause de
>> l'entrepreneur mais des charges pesant sur son travail.
>>
>> http://www.salairecomplet.com/
>>
>> un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850� !
>>
>> On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu
>
>
> et en plus le "cr�ateur" de ce site imb�cile se fait sa propre bio sur
> wikip�dia
>
> on n'est jamais si bien servi que par soi-m�me encore un guignol n� avec une
> cuill�re en argent dans la bouche
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:J.B

Que le cr�ateur ait peut-�tre un �go surdimensionn� c'est une chose,
mais cela ne retire pas les faits r�els qu'ils critiquent.

On ne comprend pas pour les entreprises licencient de plus en plus et
tout le monde est surpris !
Sauf que quand le l�gislateur augmente les charges, c'est toujours les
charges patronales qui augmentent.
C'est mieux pour les �lections.
Le salari� gagne toujours autant.
Sauf qu'au total cela correspond � une augmentation de salaire impos�e
par le l�gislateur � l'employeur et ceux sans aucune n�gotation possible
ni avec les syndicats, ni avec les salari�s ni avec les caisses, ni avec
personne d'autre.
Et au bout de 30 ans de politique de ce genre, on en voit les
cons�quences, mais on a oubli� la cause.
On pleur sur la r�alit� de la vie qu'on se voile en spoliant le pouvoir
d'achat de nos enfants. C'est pas grave, quand eux ne pourront plus
faire autrement que vivre la r�alit� de vraie vie, nous seront tous
morts en bons gros batards que nous sommes. Mais on s'en foutra bien on
sera mort !

Message has been deleted

Pierre P

unread,
Oct 8, 2009, 2:45:28 PM10/8/09
to
sl...@cest.invalid a �crit :
> le Thu, 08 Oct 2009 16:41:43 +0200, Pierre P <000pi...@free.fr000>
> <4ace1647$0$25169$426a...@news.free.fr> �crivait:
>
>> Vous r�sumez pour mieux d�sinformer
>> Le site sus cit� informe de la r�alit� du syst�me fran�ais
>> Vous parlez ensuite du syst�me am�ricain qui n'est certainement pas le
>> meilleur syst�me du monde, mais qui peut-�tre � l'avantage de pouvoir
>> choisir son assurance sant� avec la couverture qu'on veut, plut�t que
>> d'avoir une assurance sant� obligatoire qui rembourse tellement mal
>> qu'on est oblig� de prendre une assurance compl�mentaire que les plus
>> pauvre ne peuvent s'offrir !!!!!!
>> Quelle beau syst�me �quitable.
>
> Oui mais 46 millions d'am�ricains n'ont pas les moyens d'avoir une
> assurance sant� et pourtant en moyenne les am�ricains d�pensent
> beaucoup plus que les fran�ais (60% de plus en part de PIB, une paille
> quoi)

non 46 millions d'am�ricains n'ont pas d'assurance.
Ce n'est pas forc�ment une histoire de moyen.

En ce qui concerne la France, dans quelque temps, il va y avoir 62
millions de Fran�ais sans couverture de sant�.

Le probl�me est tr�s complexe et ceux dans tous les pays du monde.

En France on se soigne aujourd'hui avec l'argent de nos enfants.
Eux n'auront rien ! Qu'est-ce qu'on fait ?

Az Sam

unread,
Oct 9, 2009, 2:00:36 AM10/9/09
to

"sam" <samxy...@tiscali.fr> a �crit dans le message de news:
010e902d$0$12640$c3e...@news.astraweb.com...
>
> free nivelle par le bas pour tout sauf pour les salaires d'une poign�e de
> cadres, la qualit� de la t�l� free est la plus mauvaise de l'adsl, le dg en
> chef l'a dit ou �crit : le jour ou nous aurons la qualit� satellite ....

tu nous cites les FAI qui nivellent par le haut ?
pas seulement les FAI meme...


> quand tous les emplois en France auront �t� d�truits vous vivrez de quoi
> pauvre gars, plus il y a d'emploi d�truit plus cela coute cher � la soci�t�
> dans son ensemble.

C'ets vrai que c'est un phenomene tres nouveau la delocalisation... Et qui
touche exclusivement une pognee d'entreprises qui se distingue par la mauvaise
qualite de leurs prestations...

Tiens t'as un adresse en Tiscal toi.. Tu nous en traces l'historique ?

--
Cordialement,
Az Sam.

bluetouff

unread,
Oct 10, 2009, 4:04:01 AM10/10/09
to
On 29 sep, 03:46, "nom" <adressedemessage...@peepshow.fr> wrote:
> Angélique Berge, responsable des relations client chez Free et directrice de
> Centrapel notamment, a été élue vice-présidente de l'ACASIOM (Association
> des Centres d'Appels et Services Informatiques Offshore du Maroc), en sa
> qualité de directrice de Total Call.
>
> Total Call est le centre d'appel de Free spécialement situé au Maroc.
>
> http://www.freenews.fr/spip.php?article7138
>
> http://www.acasiom.com/index.php?option=com_content&task=view&id=65&I...
>
> http://www.acasiom.com/index.php?option=com_content&task=view&id=78&I...


Bonjour,

Il me semble que le titre de votre post soit un peu erroné. Si
TotalCall, entité de Centrapel est bien présente au Maroc, je doute
fortement que ce soit le cas de la hotline de Free qui est située à la
Madeleine en plein coeur de Paris.
Il n'existe à ma connaissance aucune présence de hotline Free au
Maroc. C'est un thème qui a déja largement été trollé sur les forum de
lADUF ;), il doit même y avoir une parodie du film Casablanca que je
vous invite à consulter ça vaut le détour.
Attention total Call n'est pas la hotline de Free, il me semble vous
confondez Total Call avec Centrapel qui détient à la fois Total Call
et la hotline de Free. Total call étant un "bout de Centrapel".
excellentissime
Le procès que vous faites a Angélique Berge est au minimum motivé par
des informations inexactes.

Cordialement
--
Bluetouff

vince

unread,
Oct 10, 2009, 8:12:54 AM10/10/09
to

"bluetouff" <wlan...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
b97da829-0c48-4229...@p35g2000yqh.googlegroups.com...

On 29 sep, 03:46, "nom" <adressedemessage...@peepshow.fr> wrote:
> Ang�lique Berge, responsable des relations client chez Free et directrice
> de
> Centrapel notamment, a �t� �lue vice-pr�sidente de l'ACASIOM (Association

> des Centres d'Appels et Services Informatiques Offshore du Maroc), en sa
> qualit� de directrice de Total Call.
>
> Total Call est le centre d'appel de Free sp�cialement situ� au Maroc.


Bonjour,

Il me semble que le titre de votre post soit un peu erron�. Si
TotalCall, entit� de Centrapel est bien pr�sente au Maroc, je doute
fortement que ce soit le cas de la hotline de Free qui est situ�e � la


Madeleine en plein coeur de Paris.

Il n'existe � ma connaissance aucune pr�sence de hotline Free au
Maroc. C'est un th�me qui a d�ja largement �t� troll� sur les forum de
lADUF ;), il doit m�me y avoir une parodie du film Casablanca que je
vous invite � consulter �a vaut le d�tour.


Attention total Call n'est pas la hotline de Free, il me semble vous

confondez Total Call avec Centrapel qui d�tient � la fois Total Call
et la hotline de Free. Total call �tant un "bout de Centrapel".
excellentissime
Le proc�s que vous faites a Ang�lique Berge est au minimum motiv� par
des informations inexactes.

euh ce sont tes fausses informations qui sont inexactes, la hotline free est
en grande partie d�localis�e et free n'en fait pas myst�re et dire le
contraire c'est un mensonge

'" Rappelons que Total Call est le centre d'appel de Free sp�cialement situ�
au Maroc."

http://www.freenews.fr/spip.php?article7138


sam

unread,
Oct 11, 2009, 10:11:34 AM10/11/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4ace121f$0$16764$426a...@news.free.fr...
> Petit Volcan a �crit :
>
>> Je vois mal ce que cela a � voir avec ce sujet ! Mais si en effet 50% des

>> clients Free payent chaque mois au moins 10 euros TTC de plus que
>> l'abonnement de base, ils sont �videmment moins sensibles que les
>> freeroquets le clament au tarif � 30 euros. Et l'�cart entre ce qu'ils
>> payent et ce qu'ils payeraient chez la concurrence est donc tr�s r�duit :
>> ce
>> n'est pas anodin, surtout que la majorit� des freenautes peut d�sormais

>> changer de FAI sans frais.
>
> mais pourquoi donc tous les clients de free ne partent.
> TV pourri
> T�l�phone pourri

> Internet pourri
> Hotline pourrie
> tout pourri


ces derniers temps il y en a effectivement un certain nombre qui sont partis
(id�o) et d'autres qui ne sont pas venus

TV + pourri qu'ailleurs
hotline ch�re et pourrie


sam

unread,
Oct 11, 2009, 10:21:33 AM10/11/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4ace1647$0$25169$426a...@news.free.fr...
> sam a �crit :
>
>>> http://www.salairecomplet.com/
>>>
>>
>> site de lib�raux favorable au servage, au service de sant� � l'am�ricaine
>> : tu paies ou tu cr�ves

>
> Vous r�sumez pour mieux d�sinformer
> Le site sus cit� informe de la r�alit� du syst�me fran�ais
> Vous parlez ensuite du syst�me am�ricain qui n'est certainement pas le
> meilleur syst�me du monde, mais qui peut-�tre � l'avantage de pouvoir
> choisir son assurance sant� avec la couverture qu'on veut, plut�t que
> d'avoir une assurance sant� obligatoire qui rembourse tellement mal qu'on
> est oblig� de prendre une assurance compl�mentaire que les plus pauvre ne
> peuvent s'offrir !!!!!!
> Quelle beau syst�me �quitable.
>
>>> un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850� !
>>>
>>> On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu
>>>
>>>
>>
>> J'ai failli louper cette perle donc le smicard touche 1850 � et avec cela
>> il se fait sa propre s�cu, vaut mieux pas se marier et avoir d'enfant
>> parce que l� c'est la ruine.
>
> Mais c'est le syst�me actuel !

> Et il est en faillite ...
>
>

mal g�r�, m�decins qui se sucrent honteusement, firmes pharmaceutiques qui
s'entendent etc etc


Contrairement aux USA si tu es un pauvre ouvrier atteint d'un cancer on te
soigne aux USA on ne soigne que le patron des ouvriers

>> Il se pr�pare sa retraite de pr�f�rence en �vitant les madoff and co et

>> s'il est au chomage et bien il fait la manche
>

> Mais on revient toujours � la m�me chose.
> Le chomage c'est parce qu'on n'est pas comp�titif !
> Comme on veut le beurre et l'argent du beurre on comprend pas ou plut�t on
> ne veut pas comprendre, et surtout demander � nos enfants de payer durant

> tout leur vie notre vie de pacha d'aujourd'hui.
>

Ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre ce sont les entreprises,
elles veulent des clients mais pas d'employ�s

quand la tva passe de 19,6 � 5,5 : restauration, b�timent = qui fait son
beurre

>> Heureusement qu'il y un salaire minimum parce que j'en connais des

>> ordures qui pairaient m�me pas leurs salari�s
>
> Des escrocs il y en a toujours, et notre syst�me actuel ne l'emp�che pas.

> Comme quoi, il faut que des choses changent.

> C'est le chomage qui fait que les salari�s de ne claquent pas la porte de
> leur employeur.
>
>> Les seules id�es qu'a eu niel c'est le minitel rose et la vente de
>> sex-toys sans doute de poup�es gonflables peut-�tre aussi des fouets
>> :))))
>
> Et en quoi �a te g�ne ?
>

si �a te g�ne pas donne lui tes filles pour ses chaines de magasins ...

>>> Au tout d�part, l'ADSL a �t� issus de la recherche de AT&T qui voulait

>>> faire passer de la t�l�vision sur les lignes t�l�phoniques. Et ceux, d�s
>>> 1985 !!! Avoir une id�e n'en fait pas l'invention !
>>
>>
>> si t'as pas d'id�e comment t'inventes ?
>
> No Comment
>

:))


>>> R�ussir � fournir un service c'est l'invention/innovation est c'est

>>> seulement cela qui compte.
>>> Les SI, YAKA, etc. ne sont pas ceux qui font le monde !
>>>
>>
>> dur dur still one who did not invent hot water
>

> Moi je ne cherche pas � faire payer les autres ou mes enfants !
>
>

pauvre clown tu ddois pas souvent donner aux qu�tes ou aux mendiants de plus
en plus nombreux

>>>> La qualit� c'est quoi ? ;)


>>> c'est subjectif en tout cas
>>
>>

>> chez free c'est sur en plus d'�tre un terme inconnu chez eux
>
> Aux enfants on leur apprend � dire "J'aime pas" au lieu de "C'est pas bon"
> !


toi en tout cas t'es pas bon et t'aime personne


Au fait est-ce que les allemands ont d�localis� leurs hotlines ?


sam

unread,
Oct 11, 2009, 10:23:42 AM10/11/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4ace1a81$0$23494$426a...@news.free.fr...
> sam a �crit :
>> "Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
>> 4acb69f2$0$403$426a...@news.free.fr...
>>> sam a �crit :
>>>
>>>>> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
>>>> va dire cela � ceux de continental :( un exemple parmi d'autres

>>> Continental c'est un exemple individuel.
>>> En �conomie comme dans tout il faut penser en large, comme tu le fais
>>> lorsque tu dis que dans le temps de prix d'achat d'une LB est ridicule
>>> (et c'est vrai et certainement mieux que de ce retrouv� avec un risque
>>> de pr�l�vement dans les mois qui suive une r�siliation ;-) )
>>> Le fait de d�localiser les services trop pour �tre fait en France (genre
>>> hotline du premier niveau) permet d'avoir des emplois en France de
>>> qualification sup�rieur pay�s � un tarif correspondant � la comp�tence.

>>> Et la richesse de l'entreprise permet la R&D qui va bien inductrice
>>> d'emploi.
>>>
>>>>> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en
>>>>> retrouver.
>>>> :))))))))))))))) mdr
>>> cf au dessus
>>>
>>>>> La raison c'est le co�t du travail en France.
>>>>>
>>>> c'est vrai, r�tablissons le servage ou alors instituons le smic � 500 ?
>>>> ou pourquoi pas des castes comme en Inde
>>> connais-tu le salaire complet d'un smicard ?
>>> Si un smicard en France ne gagne QUE 1000� c'est pas � cause de
>>> l'entrepreneur mais des charges pesant sur son travail.
>>>
>>> http://www.salairecomplet.com/
>>>
>>> un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850� !
>>>
>>> On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu
>>
>>
>> et en plus le "cr�ateur" de ce site imb�cile se fait sa propre bio sur
>> wikip�dia
>>
>> on n'est jamais si bien servi que par soi-m�me encore un guignol n� avec
>> une cuill�re en argent dans la bouche
>>
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:J.B
>
> Que le cr�ateur ait peut-�tre un �go surdimensionn� c'est une chose, mais
> cela ne retire pas les faits r�els qu'ils critiquent.

>
> On ne comprend pas pour les entreprises licencient de plus en plus et tout
> le monde est surpris !
> Sauf que quand le l�gislateur augmente les charges, c'est toujours les
> charges patronales qui augmentent.
> C'est mieux pour les �lections.


baisse de TVA, suppression de la taxe professionnelle, bouclier fiscal pour
ces pauvres patrons t'as raison mon gars :)


sam

unread,
Oct 11, 2009, 10:30:00 AM10/11/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4ace4f68$0$400$426a...@news.free.fr...

> sl...@cest.invalid a �crit :
>> le Thu, 08 Oct 2009 16:41:43 +0200, Pierre P <000pi...@free.fr000>
>> <4ace1647$0$25169$426a...@news.free.fr> �crivait:
>>
>>> Vous r�sumez pour mieux d�sinformer
>>> Le site sus cit� informe de la r�alit� du syst�me fran�ais
>>> Vous parlez ensuite du syst�me am�ricain qui n'est certainement pas le
>>> meilleur syst�me du monde, mais qui peut-�tre � l'avantage de pouvoir
>>> choisir son assurance sant� avec la couverture qu'on veut, plut�t que
>>> d'avoir une assurance sant� obligatoire qui rembourse tellement mal
>>> qu'on est oblig� de prendre une assurance compl�mentaire que les plus
>>> pauvre ne peuvent s'offrir !!!!!!
>>> Quelle beau syst�me �quitable.
>>
>> Oui mais 46 millions d'am�ricains n'ont pas les moyens d'avoir une
>> assurance sant� et pourtant en moyenne les am�ricains d�pensent
>> beaucoup plus que les fran�ais (60% de plus en part de PIB, une paille
>> quoi)
>
> non 46 millions d'am�ricains n'ont pas d'assurance.
> Ce n'est pas forc�ment une histoire de moyen.
>

sans d�conner


> En ce qui concerne la France, dans quelque temps, il va y avoir 62
> millions de Fran�ais sans couverture de sant�.
>
> Le probl�me est tr�s complexe et ceux dans tous les pays du monde.
>
> En France on se soigne aujourd'hui avec l'argent de nos enfants.
> Eux n'auront rien ! Qu'est-ce qu'on fait ?


les enfants n'y peuvent rien si leurs parents votent pour des cr�tins
incapables d'agir en homme d'�tat et en bon gestionnaire, pour des voleurs
qui dilapident l'argent de l'�tat, le roi est en train de ruiner la France,
fillon* a dit que la France �tait en faillite il s'est tromp� � l'�poque :
ils ont mis la France en faillite

fillon* avion chaque week-end pour aller Au Mans se reposer ;)


sam

unread,
Oct 11, 2009, 10:33:15 AM10/11/09
to

"bluetouff" <wlan...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
b97da829-0c48-4229...@p35g2000yqh.googlegroups.com...

On 29 sep, 03:46, "nom" <adressedemessage...@peepshow.fr> wrote:
> Ang�lique Berge, responsable des relations client chez Free et directrice
> de
> Centrapel notamment, a �t� �lue vice-pr�sidente de l'ACASIOM (Association

> des Centres d'Appels et Services Informatiques Offshore du Maroc), en sa
> qualit� de directrice de Total Call.
>
> Total Call est le centre d'appel de Free sp�cialement situ� au Maroc.


Bonjour,

Il me semble que le titre de votre post soit un peu erron�. Si
TotalCall, entit� de Centrapel est bien pr�sente au Maroc, je doute
fortement que ce soit le cas de la hotline de Free qui est situ�e � la


Madeleine en plein coeur de Paris.

Il n'existe � ma connaissance aucune pr�sence de hotline Free au
Maroc.


quand on sait pas, on se tait


pipantal

unread,
Oct 11, 2009, 1:36:03 PM10/11/09
to
sam a ï¿œcrit :

> les enfants n'y peuvent rien si leurs parents votent pour des crï¿œtins
> incapables d'agir en homme d'ï¿œtat et en bon gestionnaire, pour des voleurs
> qui dilapident l'argent de l'ï¿œtat, le roi est en train de ruiner la France,
> fillon* a dit que la France ᅵtait en faillite il s'est trompᅵ ᅵ l'ᅵpoque :

> ils ont mis la France en faillite
>
> fillon* avion chaque week-end pour aller Au Mans se reposer ;)

Lᅵ on est d'accord !
;)

pipantal

unread,
Oct 11, 2009, 1:57:41 PM10/11/09
to
sam a écrit :
> "Pierre P" <000pi...@free.fr000> a écrit dans le message de news:
> 4ace1647$0$25169$426a...@news.free.fr...
>> sam a écrit :
>>
>>>> http://www.salairecomplet.com/
>>>>
>>> site de libéraux favorable au servage, au service de santé à l'américaine
>>> : tu paies ou tu crèves
>> Vous résumez pour mieux désinformer
>> Le site sus cité informe de la réalité du système français
>> Vous parlez ensuite du système américain qui n'est certainement pas le
>> meilleur système du monde, mais qui peut-être à l'avantage de pouvoir
>> choisir son assurance santé avec la couverture qu'on veut, plutôt que
>> d'avoir une assurance santé obligatoire qui rembourse tellement mal qu'on
>> est obligé de prendre une assurance complémentaire que les plus pauvre ne
>> peuvent s'offrir !!!!!!
>> Quelle beau système équitable.
>>
>>>> un smicard sans aide d'état toucherait prêt de 1850� !
>>>>
>>>> On a le meilleur système du monde c'est bien connu

>>>>
>>>>
>>> J'ai failli louper cette perle donc le smicard touche 1850 � et avec cela
>>> il se fait sa propre sécu, vaut mieux pas se marier et avoir d'enfant
>>> parce que là c'est la ruine.
>> Mais c'est le système actuel !

>> Et il est en faillite ...
>>
>>
>
> mal géré, médecins qui se sucrent honteusement, firmes pharmaceutiques qui
> s'entendent etc etc

Mal géré je ne pense pas
Le budget de la sécu c'est 1200 milliards d'€
un déficit de 30 milliards finallement ce n'est "que" 2,5%

Que des médecins secteur 2 fassent payer des sommes astronomiques est
une chose mais pour rappel les dépassements ne sont pas pris en charge
par la sécu donc cela ne contribue en rien au déficit de la sécurité sociale

L'industrie pharmaceutique à manger son pain blanc mais les médicaments
qu'ils ont développés pendant une vingtaine d'année ont rapporté gros
mais ont couté cher au développement aussi ?

> Contrairement aux USA si tu es un pauvre ouvrier atteint d'un cancer on te
> soigne aux USA on ne soigne que le patron des ouvriers

Non, la "CMU" existe déjà aux état unis, c'est Médicaid !
Par ailleurs, il y a des hopitaux public, carritatif et des dispensaires.
Renseignez-vous.

les pauvres en France on la même tête en France qu'au USA et ils sont
aussi désocialisés.

>>> Il se prépare sa retraite de préférence en évitant les madoff and co et

>>> s'il est au chomage et bien il fait la manche

>> Mais on revient toujours à la même chose.
>> Le chomage c'est parce qu'on n'est pas compétitif !
>> Comme on veut le beurre et l'argent du beurre on comprend pas ou plutôt on
>> ne veut pas comprendre, et surtout demander à nos enfants de payer durant

>> tout leur vie notre vie de pacha d'aujourd'hui.
>>
>
> Ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre ce sont les entreprises,

> elles veulent des clients mais pas d'employés

Mais est-ce que vous travaillez, et dans quand secteur d'activité ?
Parce que votre phrase révèle une méconnaissance du monde de l'entreprise.

> quand la tva passe de 19,6 à 5,5 : restauration, bâtiment = qui fait son
> beurre

Allez discuter avec un restaurateur pour lui demander sa marge
opérationnelle, ensuite on en reparle.
Si certain resto n'ont pas baissé leur tarif, cela leur certainement pas
permis de s'enrichir, mais certainement de se payer un salaire !!!
Tous ces petits patrons de restaurant qui payent comme il peuvent leurs
employés mais qui ne se payent pas sont légion

>>> Heureusement qu'il y un salaire minimum parce que j'en connais des

>>> ordures qui pairaient même pas leurs salariés
>> Des escrocs il y en a toujours, et notre système actuel ne l'empèche pas.

>> Comme quoi, il faut que des choses changent.

>> C'est le chomage qui fait que les salariés de ne claquent pas la porte de
>> leur employeur.
>>
>>> Les seules idées qu'a eu niel c'est le minitel rose et la vente de
>>> sex-toys sans doute de poupées gonflables peut-être aussi des fouets
>>> :))))
>> Et en quoi ça te gène ?
>>
>
> si ça te gêne pas donne lui tes filles pour ses chaines de magasins ...

Non mais les gens sont libres encore de faire ce qu'ils veulent.
De quel droit aurions-nous le droit d'ingérance sur leur métier ou leur
mode de vie. Tant que ce sont des majeurs consentants.
Je ne connais pas le sujet précisément, mais il y a des lois, si elles
sont respectées ...
Le minitel rose c'était légal autorisé. Donc ...


> pauvre clown tu ddois pas souvent donner aux quêtes ou aux mendiants de plus
> en plus nombreux

Ben comme on ne se connais pas en effet tu ne peux pas savoir !
;)

>>>>> La qualité c'est quoi ? ;)


>>>> c'est subjectif en tout cas
>>>

>>> chez free c'est sur en plus d'être un terme inconnu chez eux
>> Aux enfants on leur apprend à dire "J'aime pas" au lieu de "C'est pas bon"

>> !
>
>
> toi en tout cas t'es pas bon et t'aime personne

Parce que tu crois que s'autoriser à piller la richesse du pays, de
s'endetter sur la tête de nos enfants pour financer notre train de vie
c'est aimer les gens !?

> Au fait est-ce que les allemands ont délocalisé leurs hotlines ?

Ils sont grands ils font ce qu'ils veulent.
Mais une chose est sûr, c'est que l'Allemagne est un pays rigoureux avec
l'argent, et ça beaucoup de chose.
dans les années 50 : 1 DM = 1 FF
en 2000 : 1 DM = 3.50 FF

pipantal

unread,
Oct 11, 2009, 2:01:02 PM10/11/09
to
sam a ï¿œcrit :

> baisse de TVA, suppression de la taxe professionnelle, bouclier fiscal pour
> ces pauvres patrons t'as raison mon gars :)


L'employeur de M et Mme toutlemonde n'est pas le CAC40 !
La grand majoritᅵ de l'entreprise sont des PME et les patrons ont du mal
ᅵ se payer.
Et ᅵ dᅵfaut de se payer des salaires, ils auront alimentᅵ tout ce qu'il
faut ᅵ l'URSSAF, Pole emploi, Trᅵsor public, etc.

Quand on perd ses clï¿œs loin d'un lampadaire, il ne faut pas les chercher
sous le lampadaire parce qu'il y a de la lumiï¿œre !

Message has been deleted

Pierre P

unread,
Oct 12, 2009, 11:30:42 AM10/12/09
to
sl...@cest.invalid a �crit :
> le Sun, 11 Oct 2009 19:57:41 +0200, pipantal <000pi...@free.fr000>
> <4ad21c95$0$24768$426a...@news.free.fr> �crivait:
>
>> Parce que tu crois que s'autoriser � piller la richesse du pays, de
>> s'endetter sur la t�te de nos enfants pour financer notre train de vie
>> c'est aimer les gens !?
>>
> Oui puisque c'est nos enfants qui toucheront le remboursement de cette
> dette :-)

Pas compris

>> Ils sont grands ils font ce qu'ils veulent.

>> Mais une chose est s�r, c'est que l'Allemagne est un pays rigoureux avec
>> l'argent, et �a beaucoup de chose.
>> dans les ann�es 50 : 1 DM = 1 FF


>> en 2000 : 1 DM = 3.50 FF
>

> A part pour les bas de laine quel int�r�t ?

�a veut simplement dire, que l'Allemagne a eu une gestion de ses
financer beaucoup plus rigoureuse que la France, qui nous pond des
budgets n'importe comment, qui fait de la dette, etc.

Message has been deleted

fredo

unread,
Oct 12, 2009, 1:02:33 PM10/12/09
to
sl...@cest.invalid a �crit :
> le Mon, 12 Oct 2009 17:30:42 +0200, Pierre P <000pi...@free.fr000>
> <4ad34ba3$0$22874$426a...@news.free.fr> �crivait:

>
>
>>> Oui puisque c'est nos enfants qui toucheront le remboursement de cette
>>> dette :-)
>> Pas compris
>>
> Tout simplement �a veut dire que parler de la dette qu'on laisse � nos
> enfants n'a aucun sens puisque le remboursement de la dette c'est eux
> qui le toucheront donc c'est neutre pour la g�n�ration qui
> remboursera.

ils ne toucheront rien: ils paieront la dette et les int�r�ts !

Pierre P

unread,
Oct 12, 2009, 2:51:09 PM10/12/09
to
fredo a �crit :

Moi je suis effar� par ce que croient certaines personnes.
Croire que l'endettement d'aujourd'hui va enrichir nos enfants ...
Et ben y a du boulot !!!!

Message has been deleted

fredo

unread,
Oct 12, 2009, 2:57:27 PM10/12/09
to
sl...@cest.invalid a �crit :
> le Mon, 12 Oct 2009 19:02:33 +0200, fredo <fred...@hotmail.fr>
> <4ad36129$0$22875$426a...@news.free.fr> �crivait:

>
>> ils ne toucheront rien: ils paieront la dette et les int�r�ts !
>
> Ah bon et qui touchera alors?
c'est nous actuellement. Tu as vraiment du mal � comprendre le m�canisme
de l'endettement
Message has been deleted
Message has been deleted

sam

unread,
Oct 13, 2009, 5:07:07 AM10/13/09
to

"pipantal" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4ad21c95$0$24768$426a...@news.free.fr...
> sam a �crit :
>> "Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
>> 4ace1647$0$25169$426a...@news.free.fr...

>>> sam a �crit :
>>>
>>>>> http://www.salairecomplet.com/
>>>>>
>>>> site de lib�raux favorable au servage, au service de sant� �
>>>> l'am�ricaine : tu paies ou tu cr�ves
>>> Vous r�sumez pour mieux d�sinformer
>>> Le site sus cit� informe de la r�alit� du syst�me fran�ais
>>> Vous parlez ensuite du syst�me am�ricain qui n'est certainement pas le
>>> meilleur syst�me du monde, mais qui peut-�tre � l'avantage de pouvoir
>>> choisir son assurance sant� avec la couverture qu'on veut, plut�t que
>>> d'avoir une assurance sant� obligatoire qui rembourse tellement mal
>>> qu'on est oblig� de prendre une assurance compl�mentaire que les plus
>>> pauvre ne peuvent s'offrir !!!!!!
>>> Quelle beau syst�me �quitable.
>>>
>>>>> un smicard sans aide d'�tat toucherait pr�t de 1850? !
>>>>>
>>>>> On a le meilleur syst�me du monde c'est bien connu
>>>>>
>>>>>
>>>> J'ai failli louper cette perle donc le smicard touche 1850 ? et avec
>>>> cela il se fait sa propre s�cu, vaut mieux pas se marier et avoir
>>>> d'enfant parce que l� c'est la ruine.
>>> Mais c'est le syst�me actuel !

>>> Et il est en faillite ...
>>>
>>>
>>
>> mal g�r�, m�decins qui se sucrent honteusement, firmes pharmaceutiques
>> qui s'entendent etc etc
>
> Mal g�r� je ne pense pas
> Le budget de la s�cu c'est 1200 milliards d'?
> un d�ficit de 30 milliards finallement ce n'est "que" 2,5%
>
> Que des m�decins secteur 2 fassent payer des sommes astronomiques est une
> chose mais pour rappel les d�passements ne sont pas pris en charge par la
> s�cu donc cela ne contribue en rien au d�ficit de la s�curit� sociale
>
> L'industrie pharmaceutique � manger son pain blanc mais les m�dicaments
> qu'ils ont d�velopp�s pendant une vingtaine d'ann�e ont rapport� gros mais
> ont cout� cher au d�veloppement aussi ?

>
>> Contrairement aux USA si tu es un pauvre ouvrier atteint d'un cancer on
>> te soigne aux USA on ne soigne que le patron des ouvriers
>
> Non, la "CMU" existe d�j� aux �tat unis, c'est M�dicaid !

> Par ailleurs, il y a des hopitaux public, carritatif et des dispensaires.
> Renseignez-vous.
>
> les pauvres en France on la m�me t�te en France qu'au USA et ils sont
> aussi d�socialis�s.
>
>>>> Il se pr�pare sa retraite de pr�f�rence en �vitant les madoff and co et
>>>> s'il est au chomage et bien il fait la manche
>>> Mais on revient toujours � la m�me chose.
>>> Le chomage c'est parce qu'on n'est pas comp�titif !
>>> Comme on veut le beurre et l'argent du beurre on comprend pas ou plut�t
>>> on ne veut pas comprendre, et surtout demander � nos enfants de payer
>>> durant tout leur vie notre vie de pacha d'aujourd'hui.
>>>
>>
>> Ceux qui veulent le beurre et l'argent du beurre ce sont les entreprises,
>> elles veulent des clients mais pas d'employ�s
>
> Mais est-ce que vous travaillez, et dans quand secteur d'activit� ?
> Parce que votre phrase r�v�le une m�connaissance du monde de l'entreprise.
>
>> quand la tva passe de 19,6 � 5,5 : restauration, b�timent = qui fait son
>> beurre
>
> Allez discuter avec un restaurateur pour lui demander sa marge
> op�rationnelle, ensuite on en reparle.
> Si certain resto n'ont pas baiss� leur tarif, cela leur certainement pas
> permis de s'enrichir, mais certainement de se payer un salaire !!!
> Tous ces petits patrons de restaurant qui payent comme il peuvent leurs
> employ�s mais qui ne se payent pas sont l�gion
>

T'as raison, ils ne se paient pas, ils ne mangent pas, ils ne roulent pas en
4*4

Ce sont tous les fran�ais qui paient pour l'augmentation des profits de la
restauration

>>>> Heureusement qu'il y un salaire minimum parce que j'en connais des

>>>> ordures qui pairaient m�me pas leurs salari�s
>>> Des escrocs il y en a toujours, et notre syst�me actuel ne l'emp�che

>>> pas. Comme quoi, il faut que des choses changent.

>>> C'est le chomage qui fait que les salari�s de ne claquent pas la porte
>>> de leur employeur.
>>>


>>>> Les seules id�es qu'a eu niel c'est le minitel rose et la vente de

>>>> sex-toys sans doute de poup�es gonflables peut-�tre aussi des fouets
>>>> :))))


>>> Et en quoi �a te g�ne ?
>>>
>>

>> si �a te g�ne pas donne lui tes filles pour ses chaines de magasins ...


>
> Non mais les gens sont libres encore de faire ce qu'ils veulent.

> De quel droit aurions-nous le droit d'ing�rance sur leur m�tier ou leur

> mode de vie. Tant que ce sont des majeurs consentants.

> Je ne connais pas le sujet pr�cis�ment, mais il y a des lois, si elles
> sont respect�es ...
> Le minitel rose c'�tait l�gal autoris�. Donc ...
>
>
>> pauvre clown tu ddois pas souvent donner aux qu�tes ou aux mendiants de

>> plus en plus nombreux
>
> Ben comme on ne se connais pas en effet tu ne peux pas savoir !
> ;)
>

>>>>>> La qualit� c'est quoi ? ;)


>>>>> c'est subjectif en tout cas
>>>>

>>>> chez free c'est sur en plus d'�tre un terme inconnu chez eux
>>> Aux enfants on leur apprend � dire "J'aime pas" au lieu de "C'est pas

>>> bon" !
>>
>>
>> toi en tout cas t'es pas bon et t'aime personne
>

> Parce que tu crois que s'autoriser � piller la richesse du pays, de
> s'endetter sur la t�te de nos enfants pour financer notre train de vie

> c'est aimer les gens !?
>

>> Au fait est-ce que les allemands ont d�localis� leurs hotlines ?


>
> Ils sont grands ils font ce qu'ils veulent.

> Mais une chose est s�r, c'est que l'Allemagne est un pays rigoureux avec

Ola pipantal toi t'as pas invent� l'eau chaude et t'es pas fut� ;)

Pourquoi free a d�localis� au Maroc ?

pour 2 raisons simples le fric et surtout au Maroc beaucoup de personnes
parlent Fran�ais :)))))))))

Pourquoi les Allemands ne d�localisent pas leurs hotlines ?

je te laisse trouver seul ;)

Vince

unread,
Oct 13, 2009, 5:32:07 AM10/13/09
to
bluetouff a ï¿œcrit:

> On 29 sep, 03:46, "nom" <adressedemessage...@peepshow.fr> wrote:
>> Angï¿œlique Berge, responsable des relations client chez Free et directrice de
>> Centrapel notamment, a ᅵtᅵ ᅵlue vice-prᅵsidente de l'ACASIOM (Association

>> des Centres d'Appels et Services Informatiques Offshore du Maroc), en sa
>> qualitᅵ de directrice de Total Call.
>>
>> Total Call est le centre d'appel de Free spᅵcialement situᅵ au Maroc.> Il me semble que le titre de votre post soit un peu erronᅵ. Si
> TotalCall, entitᅵ de Centrapel est bien prᅵsente au Maroc, je doute
> fortement que ce soit le cas de la hotline de Free qui est situᅵe ᅵ la

> Madeleine en plein coeur de Paris.
> Il n'existe ᅵ ma connaissance aucune prᅵsence de hotline Free au
> Maroc. C'est un thᅵme qui a dᅵja largement ᅵtᅵ trollᅵ sur les forum de
> lADUF ;), il doit mï¿œme y avoir une parodie du film Casablanca que je
> vous invite ᅵ consulter ᅵa vaut le dᅵtour.

> Attention total Call n'est pas la hotline de Free, il me semble vous
> confondez Total Call avec Centrapel qui dᅵtient ᅵ la fois Total Call
> et la hotline de Free. Total call ï¿œtant un "bout de Centrapel".
> excellentissime
> Le procᅵs que vous faites a Angᅵlique Berge est au minimum motivᅵ par
> des informations inexactes.

Une partie de la hotline est gï¿œrï¿œe au Maroc, c'est le cas du chat, du mail et
d'une partie de la hotline tï¿œlï¿œphonique.

Par consï¿œquent la tournure "Total Call est *le* centre d'appel de Free
spᅵcialement situᅵ au Maroc." est donc fausse et il convient de la remplacer par
"Total Call est *un* centre d'appel de Free spᅵcialement situᅵ au Maroc."

On ne peut pas parlᅵ ici de dᅵlocalisation dans la mesure oᅵ l'activitᅵ reste
toujours prï¿œsente en France (et continue de s'y dï¿œvelopper d'ailleurs :
technicien itinᅵrant, hotline de proximitᅵ, hotline ᅵ Paris, newsgroups,
courrier...).

--
Vince

Pierre P

unread,
Oct 13, 2009, 6:16:48 AM10/13/09
to
sl...@cest.invalid a �crit :
> le Mon, 12 Oct 2009 20:51:09 +0200, Pierre P <000pi...@free.fr000>
> <4ad37a9e$0$11330$426a...@news.free.fr> �crivait:

>
>
>> Moi je suis effar� par ce que croient certaines personnes.
>> Croire que l'endettement d'aujourd'hui va enrichir nos enfants ...
>> Et ben y a du boulot !!!!
>
> Tu as du suivre les m�mes cours d'�conomie que in�narrable Jean-Michel
> Aphatie.
> Je reprends, si tu as de l'argent plac� � la banque il y a de fortes
> chances pour qu'une partie de tes �conomies ai �t� pr�t�e a l'�tat
> donc cette partie de la dette de l'�tat c'est ton pactole a toi.
> Encore faut-il comprendre que pour qu'il y ai dette il faut de
> cr�anciers mais �a �a te d�passe.

Ma critique ne va pas vers vous sp�cifiquement, je suis effar� par
certains raisonnement c'est tout.

On ne peut pas affirmer que parce que mes �conomies peut-�tre
fournissent l'argent de la dette, mais le remboursement se fait par mon
cot� contribuable !
Les imp�ts augmentent donc on s'appauvrit.
Il n'y a aucun cr�ation de richesse dans la dette.
Heureusement qu'il y a des gens qui ne vivent pas � d�couvert pour que
ce que le font puisse trouver de l'argent frais !

Pierre P

unread,
Oct 13, 2009, 6:22:13 AM10/13/09
to
sl...@cest.invalid a �crit :
> le Mon, 12 Oct 2009 20:57:27 +0200, fredo <fred...@hotmail.fr>
> <4ad37c17$0$11333$426a...@news.free.fr> �crivait:

>
>
>> c'est nous actuellement. Tu as vraiment du mal � comprendre le m�canisme
>> de l'endettement
> Donc tu nous dis qu'il n'y aura plus de dette pour nos enfants cqfd.

Ou l� arr�te de reprendre des parties de question pour avoir des
r�ponses qui te plaisent, �a devient du bon troll.

Ce qui touche le pactole c'est nous !

Et comment on touche le pactole, en empruntant !
L'emprunt nous permet de profiter d'argent qu'on remboursera apr�s.
On consomme plus aujourd'hui, mais on consommera moins demain !

Et comme il n'est pas pr�vu qu'avant de mourir, on est sold� notre
compte de dette, nos enfants continueront � payer la dette
d'aujourd'hui, ce que gr�vera leur pouvoir d'achat.

Mais nous, on s'en fout on aura bien consomm�, on aura �t� bien soign�
pour en profiter plus longtemps.

Pierre P

unread,
Oct 13, 2009, 6:29:23 AM10/13/09
to
sam a �crit :

>> Allez discuter avec un restaurateur pour lui demander sa marge
>> op�rationnelle, ensuite on en reparle.
>> Si certain resto n'ont pas baiss� leur tarif, cela leur certainement pas
>> permis de s'enrichir, mais certainement de se payer un salaire !!!
>> Tous ces petits patrons de restaurant qui payent comme il peuvent leurs
>> employ�s mais qui ne se payent pas sont l�gion
>>
>
> T'as raison, ils ne se paient pas, ils ne mangent pas, ils ne roulent pas en
> 4*4
>
> Ce sont tous les fran�ais qui paient pour l'augmentation des profits de la
> restauration

Ne pas prendre ceux qui marchent bien pour la majorit�.


>>> Au fait est-ce que les allemands ont d�localis� leurs hotlines ?
>> Ils sont grands ils font ce qu'ils veulent.
>> Mais une chose est s�r, c'est que l'Allemagne est un pays rigoureux avec
>
> Ola pipantal toi t'as pas invent� l'eau chaude et t'es pas fut� ;)

HS

> Pourquoi free a d�localis� au Maroc ?
>
> pour 2 raisons simples le fric et surtout au Maroc beaucoup de personnes
> parlent Fran�ais :)))))))))
>
> Pourquoi les Allemands ne d�localisent pas leurs hotlines ?
>
> je te laisse trouver seul ;)

S'il n'y avait que �a.
La langue est un probl�me important, mais je ne vois pas le rapport avec
ce que je dis.
Qu'ils ne veulent ou bien qu'ils ne peuvent, en quoi �a change sur le
fait que les Allemands soit plus rigoureux.
C'est n'est pas parce qu'un pays ne peut d�localiser un metier qu'elle
ne va pas rechercher un moyen d'am�liorer le service, sa rentabilit�, etc.

sam

unread,
Oct 15, 2009, 10:01:20 AM10/15/09
to

"Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
160a76a5e4177420...@news.free.fr...
> bluetouff a �crit:

>> On 29 sep, 03:46, "nom" <adressedemessage...@peepshow.fr> wrote:
>>> Ang�lique Berge, responsable des relations client chez Free et
>>> directrice de
>>> Centrapel notamment, a �t� �lue vice-pr�sidente de l'ACASIOM
>>> (Association
>>> des Centres d'Appels et Services Informatiques Offshore du Maroc), en sa
>>> qualit� de directrice de Total Call.
>>>
>>> Total Call est le centre d'appel de Free sp�cialement situ� au Maroc.
>> Il me semble que le titre de votre post soit un peu erron�. Si
>> TotalCall, entit� de Centrapel est bien pr�sente au Maroc, je doute
>> fortement que ce soit le cas de la hotline de Free qui est situ�e � la

>> Madeleine en plein coeur de Paris.
>> Il n'existe � ma connaissance aucune pr�sence de hotline Free au
>> Maroc. C'est un th�me qui a d�ja largement �t� troll� sur les forum de
>> lADUF ;), il doit m�me y avoir une parodie du film Casablanca que je
>> vous invite � consulter �a vaut le d�tour.
>> Attention total Call n'est pas la hotline de Free, il me semble vous
>> confondez Total Call avec Centrapel qui d�tient � la fois Total Call
>> et la hotline de Free. Total call �tant un "bout de Centrapel".
>> excellentissime
>> Le proc�s que vous faites a Ang�lique Berge est au minimum motiv� par
>> des informations inexactes.
>
> Une partie de la hotline est g�r�e au Maroc, c'est le cas du chat, du mail
> et
> d'une partie de la hotline t�l�phonique.
>

;) une grosse partie de la hotline t�l�phonique


> Par cons�quent la tournure "Total Call est *le* centre d'appel de Free
> sp�cialement situ� au Maroc." est donc fausse et il convient de la
> remplacer par
> "Total Call est *un* centre d'appel de Free sp�cialement situ� au Maroc."
>


Pourquoi il y en a en Tunisie ou ailleurs ;)


> On ne peut pas parl� ici de d�localisation dans la mesure o� l'activit�
> reste
> toujours pr�sente en France (et continue de s'y d�velopper d'ailleurs :
> technicien itin�rant, hotline de proximit�, hotline � Paris, newsgroups,
> courrier...).
>


Du genre se foutre de la gueule du monde ou plus c'est gros plus �a passe


ils sont combien sur les newsgroups, moins de 10 je dirais et ce n'est pas
une activit� � plein temps

les tech itin�rants et/ou de proximit� : certaines r�gions ne sont pas
couvertes allez moins de 100

la hotline de Paris 10 fois moins d'effectif qu'au Maroc


- Alors on se fait prendre � partie sur les forums :))

sam

unread,
Oct 15, 2009, 10:07:02 AM10/15/09
to

"Pierre P" <000pi...@free.fr000> a �crit dans le message de news:
4ad45682$0$13002$426a...@news.free.fr...

> sam a �crit :
>
>>> Allez discuter avec un restaurateur pour lui demander sa marge
>>> op�rationnelle, ensuite on en reparle.
>>> Si certain resto n'ont pas baiss� leur tarif, cela leur certainement pas
>>> permis de s'enrichir, mais certainement de se payer un salaire !!!
>>> Tous ces petits patrons de restaurant qui payent comme il peuvent leurs
>>> employ�s mais qui ne se payent pas sont l�gion
>>>
>>
>> T'as raison, ils ne se paient pas, ils ne mangent pas, ils ne roulent pas
>> en 4*4
>>
>> Ce sont tous les fran�ais qui paient pour l'augmentation des profits de
>> la restauration
>
> Ne pas prendre ceux qui marchent bien pour la majorit�.
>
>

il faut pleurer pour les incomp�tents


>>>> Au fait est-ce que les allemands ont d�localis� leurs hotlines ?
>>> Ils sont grands ils font ce qu'ils veulent.
>>> Mais une chose est s�r, c'est que l'Allemagne est un pays rigoureux avec
>>
>> Ola pipantal toi t'as pas invent� l'eau chaude et t'es pas fut� ;)
>
> HS
>

non non


>> Pourquoi free a d�localis� au Maroc ?
>>
>> pour 2 raisons simples le fric et surtout au Maroc beaucoup de personnes
>> parlent Fran�ais :)))))))))
>>
>> Pourquoi les Allemands ne d�localisent pas leurs hotlines ?
>>
>> je te laisse trouver seul ;)
>
> S'il n'y avait que �a.
> La langue est un probl�me important, mais je ne vois pas le rapport avec
> ce que je dis.


Cr�tin , quel est l'imb�cile qui va d�localiser sa hotline dans un pays qui
ne parle pas la langue de ses clients

Fin d'exercice et du hors-sujet


Floris

unread,
Oct 22, 2009, 1:34:58 PM10/22/09
to
Pierre P a �crit :
> non la r�duction des co�ts permet d'avoir des services en France !
> Si le service est cher, il aura peu de client�le aussi, moins d'emplois
> induits. !!!

Faux.
1- Si la qualit� de service correspond au prix de l'offre, il y aura
toujours autant de client, voir plus.
2- Cette baisse de prix sur la "main d'�uvre" n'a jamais �t� r�percut�e
sur mon abonnement. Tout les gens avec un chouya de jugeote savent tr�s
bien que �a ne sert qu'� remplir les poches du groupe de direction.

> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en retrouver.
> La raison c'est le co�t du travail en France.

Faux. La raison c'est les poches de la direction et assimil� qui aiment
bien �tre pleine d'argent. Les ressources n'�tant pas extensibles �
l'infinie, faut bien rogner quelque part.
Quand on voit les comptes en banque de nombre de patron avec "hotline
export�e", il est clair que ce "co�t du travail" n'a emp�ch� la survie
de l'entreprise qu'en raison du "co�t du salaire et autre joyeuset�" que
touchent ces gens l�.

Faut pas se leurrer, m�me avec un "cout du travail" nul pour
l'entreprise si un jour �a arrive, ils trouveront quand m�me le moyen
d'exporter, ne serait-ce que pour gagner 1 euros de plus par abonn�.

Ils feraient mieux de s'en foutre moins dans les poches et d'�tudier
plus en d�tail la viabilit� de tel ou tel projet au lieu de se
gargariser d'�tre les plus beaux du monde :-)

--
Floris Dubreuil

Floris

unread,
Oct 22, 2009, 1:39:04 PM10/22/09
to
Vince a ï¿œcrit :
> [beaucoup de bï¿œtises]
J'ai ᅵtᅵ le premier a prendre l'ADSL chez FREE dans mon quartier, en 2003.
Rᅵsultat, j'ai passᅵ l'annᅵe 2004 ᅵ appeler le support et ᅵ ne pas
pouvoir ne serait-ce que surfer convenablement sur internet, alors que
les voisins chez Wanadoo, eux, pas de problï¿œmes.
Depuis, ᅵa va mieux, mais ᅵ l'ᅵpoque j'aurais su j'aurais payᅵ 15 euros
de plus comme les autres et je n'aurais pas ᅵtᅵ embᅵtᅵ.

C'est mï¿œme pas une question de service, juste une _connexion internet_

--
Floris Dubreuil

Floris

unread,
Oct 22, 2009, 1:41:50 PM10/22/09
to
Vince a ï¿œcrit :
> Heureusement pour toi le ridicule ne tue pas...

J'ai toujours mes mail Orange alors que j'ai rᅵsiliᅵ mon 56k depuis
2001. Et ï¿œa fonctionne.

Donc le mec qui est ridicule, ici...

--
Floris Dubreuil

Droger Jean-Paul

unread,
Oct 22, 2009, 2:37:13 PM10/22/09
to
Floris avait soumis l'idï¿œe :

j'en ai connut qui eux aussi vaient un compte Orange et n'ont plus pu y
accï¿œder le lendemain de la fin de leur abonnement aussi bien en RTC
qu'en ADSL, le dernier en date cela ï¿œtait tout de mï¿œme il y a quelques
annï¿œes!! Je pense que pour fermer ces BAL il faut une action manuelle,
et si celui qui doit la faire va boire un cafᅵ, ben elle ne se fait pas
et ce n'est pas son patron qui va vï¿œrifier!!

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr


Pierre P

unread,
Oct 23, 2009, 3:16:30 AM10/23/09
to
Floris a �crit :

> Pierre P a �crit :
>> non la r�duction des co�ts permet d'avoir des services en France !
>> Si le service est cher, il aura peu de client�le aussi, moins
>> d'emplois induits. !!!
>
> Faux.
> 1- Si la qualit� de service correspond au prix de l'offre, il y aura
> toujours autant de client, voir plus.
> 2- Cette baisse de prix sur la "main d'�uvre" n'a jamais �t� r�percut�e
> sur mon abonnement. Tout les gens avec un chouya de jugeote savent tr�s
> bien que �a ne sert qu'� remplir les poches du groupe de direction.

Oui je me suis mal exprim�.
En effet, ce n'est pas le moins disant qui est le meilleur.
Et surtout, la valeur per�ue d'un service varie d'un individu � l'autre
et que cela n'est pas fonction non plus de son revenu.
Par contre, ce que j'entend baisse des prix sur la main d'oeuvre comme
vous dites, c'est pour permettre � l'entreprise d'augmenter sa marge
d'exploitation, ce qui lui permet d'augmenter sa capacit�
d'investissement et donc au final de grossir et d'�tre parraine.
En parlant des FAI, qui est une industrie, l'erreur c'est de r�mun�rer
trop l'actionnaire qui est une vision � court terme qui appauvrit
l'investissement.

>> ce n'est pas la d�localisation qui fait perdre le travail aux gens.
>> Le probl�me n'est pas de perdre son emploi, c'est de ne pas en retrouver.
>> La raison c'est le co�t du travail en France.
>
> Faux. La raison c'est les poches de la direction et assimil� qui aiment
> bien �tre pleine d'argent. Les ressources n'�tant pas extensibles �
> l'infinie, faut bien rogner quelque part.

Peut-�tre pas � l'infinie, mais les richesses cr��es par le travail
depuis l'histoire de l'humanit� nous a permis de sortir des for�ts et de
d�cupler notre esp�rance de vie.
Il y a des capacit�s d'inovation aussi pour l'avenir, et la r�duction
des co�ts permet d'augmenter l'investissement.
Qu'ensuite, des guss pr�f�rent empocher le pactole plut�t que continuer
le d�veloppement c'est autre chose.

> Quand on voit les comptes en banque de nombre de patron avec "hotline
> export�e", il est clair que ce "co�t du travail" n'a emp�ch� la survie
> de l'entreprise qu'en raison du "co�t du salaire et autre joyeuset�" que
> touchent ces gens l�.

Mais soyons bien persuad� que si une entreprise � tant � redistribuer �
certaines personnes, c'est qu'elle marge plus que bien.

> Faut pas se leurrer, m�me avec un "cout du travail" nul pour
> l'entreprise si un jour �a arrive, ils trouveront quand m�me le moyen
> d'exporter, ne serait-ce que pour gagner 1 euros de plus par abonn�.

Parce que normalement tout le monde est � peu pr�s au m�me niveau
techno, rentabilit�, abonn�s, etc.
C'est normal de rechercher une meilleure rentabilit�.
Tout le monde se plein du livret A � 1.25%
Alors tout le monde cherche � mettre son argent ailleurs.
C'est humain, en entreprise c'est pareil, si l'outils industrielle ne
rapporte que 1 ou 2% par an, il y a des mecs dont le boulot est de
sortie la rentabilit�.
Malheureusement, souvent c'est la main d'oeuvre qui trinque. Soit ils
perdent leur boulot, soit ils le gardent mais on leur demande des
rendements inaccessibles.
C'est bien pourquoi, une des solutions passe par la baisse du co�t du
travail. 1- cela permet d'augmenter le rendement sans toucher � la main
d'oeuvre, 2- cela permet de moins handicaper la cr�ation d'entreprise et
donc de l'emploi.

> Ils feraient mieux de s'en foutre moins dans les poches et d'�tudier
> plus en d�tail la viabilit� de tel ou tel projet au lieu de se
> gargariser d'�tre les plus beaux du monde :-)

Nous sommes bien d'accord la dessus !

Vince

unread,
Oct 23, 2009, 3:57:20 AM10/23/09
to
Floris a ï¿œcrit:
> Pierre P a ï¿œcrit :
>> non la rï¿œduction des coï¿œts permet d'avoir des services en France !
>> Si le service est cher, il aura peu de clientï¿œle aussi, moins d'emplois
>> induits. !!!
> 2- Cette baisse de prix sur la "main d'&#65533;uvre" n'a jamais ᅵtᅵ rᅵpercutᅵe
> sur mon abonnement. Tout les gens avec un chouya de jugeote savent trï¿œs
> bien que ᅵa ne sert qu'ᅵ remplir les poches du groupe de direction.

D'ailleurs depuis qu'il y a une partie de la hotline au Maroc, la hotline de
Free est ouverte 24h/24 et 7j/7, un nouveau service de hotline gratuit est
apparu et il y a maintenant l'ATP...

Donc oui effectivement cela a permis de remplir les poches de la direction et en
aucun cas de permettre d'amï¿œliorer les services destinï¿œs aux abonnï¿œs...

--
Vince

sam

unread,
Oct 23, 2009, 12:37:02 PM10/23/09
to

"Vince" <deb...@free.fr> a �crit dans le message de news:
2a5174afbde0f8f9...@news.free.fr...
> Floris a �crit:
>> Pierre P a �crit :
>>> non la r�duction des co�ts permet d'avoir des services en France !
>>> Si le service est cher, il aura peu de client�le aussi, moins d'emplois
>>> induits. !!!
>> 2- Cette baisse de prix sur la "main d'&#65533;uvre" n'a jamais �t�
>> r�percut�e
>> sur mon abonnement. Tout les gens avec un chouya de jugeote savent tr�s
>> bien que �a ne sert qu'� remplir les poches du groupe de direction.

>
> D'ailleurs depuis qu'il y a une partie de la hotline au Maroc, la hotline
> de
> Free est ouverte 24h/24 et 7j/7, un nouveau service de hotline gratuit est
> apparu et il y a maintenant l'ATP...
>

sauf les jours ou elle est ferm�e comme noel, jour de l'an et d'autres

les gens qui appellent entre 1h et 5h du matin ne doivent pas �tre l�gion

L'atp, ah oui les fameux rdv en 2h qui passent � 15 jours vu que l'effectif
est rachitique tout comme la couverture

et le tout ne justifie en rien l'ignoble surtaxe hotline

> Donc oui effectivement cela a permis de remplir les poches de la direction
> et en

> aucun cas de permettre d'am�liorer les services destin�s aux abonn�s...


c'est bien de reconna�tre pour une fois ce v�ritable scandale, niel est
tellement avide d'argent ..


sam

unread,
Oct 23, 2009, 12:43:21 PM10/23/09
to

"Floris" <nos...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4ae0995d$0$15203$426a...@news.free.fr...
> Vince a �crit :

>> Heureusement pour toi le ridicule ne tue pas...
>
> J'ai toujours mes mail Orange alors que j'ai r�sili� mon 56k depuis 2001.
> Et �a fonctionne.

>
> Donc le mec qui est ridicule, ici...
>
> --


mes emails wanadoo sont pass�s en orange et je peux en cr�er , en supprimer

le vince est un employ� de centrapel connu sur les forums pour son
pros�lytisme et son d�nigrement syst�matique des autres fai


Philippe Manet

unread,
Nov 15, 2009, 6:31:42 PM11/15/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> non 46 millions d'am�ricains n'ont pas d'assurance.

d'ailleurs, ce chiffe repr�sente mal la r�alit�, car :
1) c'est mouvant, car c'est li� au boulot qui change pas mal ; on estime
que sur une p�riode de 5 ans, c'est 100 millions d'am�ricains qui se
sont retrouv�s � un moment ou un autre sans couverture sant�.
2) meme ceux qui sont "couverts" d�couvrent tout � coup, s'ils tombent
malade, que leur contrat ne les couvre pas pour les soins dont ils ont
besoin, ou se retrouvent largu�s � la fin de l'ann�e par leur assurance
qui ne renouvelle pas le contrat.


> Ce n'est pas forc�ment une histoire de moyen.

ben tiens... c'est simplement li� au fait que de plus en plus
d'entreprises n'offrent plus l'assurance sant�, ou seulement une au
rabais (cf ce que j'ai dit au dessus : genre qui ne prends pas en charge
les d�penses de m�dicament qui d�passent 2000$ / an ; c'est vite fait si
vous vous retrouvez avec un cancer...). Les contrats sont �crit en tout
petit et font des dizaines de pages, les gens et les entreprises
prennent au moins cher sans comprendre ce qu'il y a comme limitation ;
�a s'appellent la libert� du renard libre dans le poulailler libre.


> En ce qui concerne la France, dans quelque temps, il va y avoir 62
> millions de Fran�ais sans couverture de sant�.

les "difficult�s" de la s�cu ne sont en rien in�luctables, elles
r�sultent d'une volont� d�lib�r�e de la couler (y compris la pr�tendue
impossibilit� d'en am�liorer certains aspects du fonctionnement,
largement perfectibles...).


> En France on se soigne aujourd'hui avec l'argent de nos enfants.

n'importe quoi. le bilan de la CRDS (qui g�re sur le long terme le
"trou" de la s�cu) est impressionant en valeur absolue, mais pas du tout
en valeur relative. Ceci dit, il est patent que ce "trou" resulte d'un
refus d�lib�r� d'ajuster les recettes aux besoins. Les principaux
b�n�ficiaires de ce refus �tant �videmment ceux qui ont les moyens
(notamment grace � la persistance de pr�levements artificiellement
abaiss�s..) d'acheter des obligations de la CRDS sur lesquels ils feront
une bonne petite marge.

Sur le plan th�orique, sous pretexte que le maintien de pr�l�vements au
juste niveau limiterait la consommation et les investissements dans
l'�conomie, on fait de la dette. Dette qu'on finance par un emprunt, qui
est �videment pr�lev� sur les capacit�s d'investissement dans le reste
de l'�conomie ; faudra m'expliquer... En pratique, le trou de la s�cu
financ� par la CRDS, c'est l'organisation d'un vrai transfert de fonds
de la masse des assujettis vers les rentiers. Merci Mr Jupp�.
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @

Philippe Manet

unread,
Nov 15, 2009, 6:31:43 PM11/15/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> On ne peut pas affirmer que parce que mes �conomies peut-�tre
> fournissent l'argent de la dette, mais le remboursement se fait par mon
> cot� contribuable !

le probl�me est de savoir si les deux cot�s sont �quilibr�s pour tout le
monde, ou si � cette occasion certains sont avantag�s...


> Les imp�ts augmentent donc on s'appauvrit.

??? d'o� �a sort, �a ?
ce ne serait vrai que si les impots �taient un trou noir dans lequel les
ressources disparaissaient, ce qui n'est �videmment pas le cas.
Une part est utilis�e, d'une fa�on ou d'une autre, � faire de la
redistribution, am�liorant � la fois la fraternit� de la soci�t� et la
stabilit� sociale.
Une autre part est utilis�e pour des investissements mat�riels
(infrstructures diverses, ponts, routes, etc..) ou immat�riels
(�ducation, recherche, protection maternelle et infantile...) dont nous
profitons tous et qui profiteront � nos enfants (d'o� la malhonnetet�
des analyses consistant � diviser la dette de l'�tat par le nombre
d'habitants et de pr�tendre qu'il s'agit de la dette que nous laisserons
� nos enfant... il y a aussi un actif en face !!!)

En pratique, nos soci�t�s sont de plus en plus complexes, ce qui
n�cessite m�caniquement une prise en charge de plus en plus collective
de toute une s�rie de domaines.

Philippe Manet

unread,
Nov 15, 2009, 6:31:42 PM11/15/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> C'est bien pourquoi, une des solutions passe par la baisse du co�t du
> travail. 1- cela permet d'augmenter le rendement sans toucher � la main
> d'oeuvre, 2- cela permet de moins handicaper la cr�ation d'entreprise et
> donc de l'emploi.

non, quand la baisse du cout de la main d'oeuvre est li�e :
1) � un diff�rentiel de cout des monnaies
2) � un diff�rentiel en prestations sociales rattach� � celui de la main
d'oeuvre

Le seul gain sur le cout de la main d'oeuvre moralement et
�conomiquement acceptable consiste en une am�lioration des process de
production, sinon, il n'y a pas gain de productivit�, mais escroquerie
et/ou surexploitation.

Philippe Manet

unread,
Nov 15, 2009, 6:31:42 PM11/15/09
to
fredo <fred...@hotmail.fr> wrote:

> > Ah bon et qui touchera alors?
> c'est nous actuellement. Tu as vraiment du mal � comprendre le m�canisme
> de l'endettement

je crois effectivement que fredo n'a pas bien compris.

le trou de la s�cu est financ� par un emprunt.
Il y a donc des gens qui pretent (c'est des obligations ou genre, qui se
retrouvent dans tous les bons FCP bancaires ou autres). Ils ont d'autant
plus les moyens de pr�ter qu'on a baiss� (ou pas augment� au niveau
n�cessaire) leurs cotisations.
Donc, ces gens seront rembours�s. Donc l'argent ne sera pas perdu pour
tout le monde... Si tu te trouve dans le camp de ceux qui ont les moyens
de faire des �conomies et de les placer, tu es gagnant avec cette
histoire de trou de la s�cu.
Si tu es dans le camp de ceux qui ont tout juste les moyens de manger et
d�pensent tout ce qu'ils gagnent, toi ou tes enfants devront au final en
plus payer ces interets aux autres.

Pierre P

unread,
Nov 17, 2009, 2:23:50 PM11/17/09
to
Philippe Manet a �crit :

> Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:
>
>> On ne peut pas affirmer que parce que mes �conomies peut-�tre
>> fournissent l'argent de la dette, mais le remboursement se fait par mon
>> cot� contribuable !
>
> le probl�me est de savoir si les deux cot�s sont �quilibr�s pour tout le
> monde, ou si � cette occasion certains sont avantag�s...

Et ce n'est pas toujours ceux qu'on croit !

>> Les imp�ts augmentent donc on s'appauvrit.
>
> ??? d'o� �a sort, �a ?

> ce ne serait vrai que si les imp�ts �taient un trou noir dans lequel les


> ressources disparaissaient, ce qui n'est �videmment pas le cas.
> Une part est utilis�e, d'une fa�on ou d'une autre, � faire de la
> redistribution, am�liorant � la fois la fraternit� de la soci�t� et la
> stabilit� sociale.
> Une autre part est utilis�e pour des investissements mat�riels

> (infrastructures diverses, ponts, routes, etc..) ou immat�riels


> (�ducation, recherche, protection maternelle et infantile...) dont nous

> profitons tous et qui profiteront � nos enfants (d'o� la malhonn�tet�


> des analyses consistant � diviser la dette de l'�tat par le nombre
> d'habitants et de pr�tendre qu'il s'agit de la dette que nous laisserons
> � nos enfant... il y a aussi un actif en face !!!)

C'est justement dans la globalit� que j'affirme que les imp�ts nous
appauvrissent.
Certes, chaque euro d�pens� n'a pas perdu, mais il y a une perte qui
n'est pas ni compenser par l'investissement public.
Si le budget de l'�tat permettait de retrouver l'int�gtralit� de la
d�pense en richesse, alors on tendrait vers une baisse des imp�ts vers
0. Si la d�pense d'�tat �tait "rentable", l'�tat serait alors autonome.
Et ce n'est pas le cas. On est tous oblig� de travailler pour alimenter
la machine. Le syst�me communiste ne fonctionne pas.
Cela ne veut pas dire, qu'il ne faut pas de d�pense public.
Mais il faut arr�ter de croire que la d�pense public cr�e de la richesse
� �galit� voire au del� de l'imp�t initial.


> En pratique, nos soci�t�s sont de plus en plus complexes, ce qui
> n�cessite m�caniquement une prise en charge de plus en plus collective
> de toute une s�rie de domaines.

Non
C'est votre vision, pas la mienne.
Je pense que la soci�t� est complexe parce que les �tats se m�lent de
trop de chose, et ne fait pas suffisamment confiance � l'homme.

Pierre P

unread,
Nov 17, 2009, 2:27:40 PM11/17/09
to
Philippe Manet a �crit :

On peut aussi penser que ceux qui ont les moyens de faire des �conomies
d�cident de ne pas acheter de dette de la S�cu, alors la S�cu est en
cessation de paiement, et les plus d�munies n'auront plus rien !

Il n'y a aucun avenir dans la dette.

Pierre P

unread,
Nov 17, 2009, 2:34:20 PM11/17/09
to
Philippe Manet a �crit :

escroquerie et/ou surexploitation � notre niveau de vie dans nos pays.
Mais l�-bas, le mode de vie n'est pas le m�me, le co�t de la vie non plus.
Tout cela tend � converger, et leur niveau de vie progresse tr�s vite,
et les besoins aussi.
La richesse ne se d�cr�te pas ni ne s'impose. La richesse se gagne en
travaillant. C'est ce qu'ils font. Lorsque la Chine �tait � 1 v�lo par
habitant en 1980, aujourd'hui, des millions de Chinois on un niveau de
vie identique aux pays d�velopp�s. Ce n'est pas tout la Chine, certes,
mais la croissance est de 10% par an. On double la richesse tous les 7
ans. Dans 20 ans, la Chine sera 8 fois plus riches, et les pauvres moins
pauvres. Et ne vous inqui�tez pas trop pour eux, parce qu'eux ne
s'inqui�tent pas trop pour nous !

Pierre P

unread,
Nov 17, 2009, 4:31:12 PM11/17/09
to
Philippe Manet a �crit :

> d'ailleurs, ce chiffe repr�sente mal la r�alit�, car :
> 1) c'est mouvant, car c'est li� au boulot qui change pas mal ; on estime
> que sur une p�riode de 5 ans, c'est 100 millions d'am�ricains qui se
> sont retrouv�s � un moment ou un autre sans couverture sant�.

Possible.


> 2) meme ceux qui sont "couverts" d�couvrent tout � coup, s'ils tombent
> malade, que leur contrat ne les couvre pas pour les soins dont ils ont
> besoin, ou se retrouvent largu�s � la fin de l'ann�e par leur assurance
> qui ne renouvelle pas le contrat.

Mauvaises r�gles !

>> Ce n'est pas forc�ment une histoire de moyen.
>
> ben tiens... c'est simplement li� au fait que de plus en plus
> d'entreprises n'offrent plus l'assurance sant�, ou seulement une au
> rabais (cf ce que j'ai dit au dessus : genre qui ne prends pas en charge
> les d�penses de m�dicament qui d�passent 2000$ / an ; c'est vite fait si
> vous vous retrouvez avec un cancer...). Les contrats sont �crit en tout
> petit et font des dizaines de pages, les gens et les entreprises
> prennent au moins cher sans comprendre ce qu'il y a comme limitation ;
> �a s'appellent la libert� du renard libre dans le poulailler libre.

Mauvaises r�gles !


> les "difficult�s" de la s�cu ne sont en rien in�luctables, elles
> r�sultent d'une volont� d�lib�r�e de la couler (y compris la pr�tendue
> impossibilit� d'en am�liorer certains aspects du fonctionnement,
> largement perfectibles...).

Ah ? et qui veut couler la S�cu ?
Et surtout pourquoi ?

>> En France on se soigne aujourd'hui avec l'argent de nos enfants.
>
> n'importe quoi.

Comment �a n'importe quoi ?
C'est du foutage de gueule ce genre de phrase.
Ceux qui cr�ve aujourd'hui ne payeront et n'ont en rien leurs soins.
Qui payent � part nos enfants ?
Je suis d�sol� mais les vieux d'aujourd'hui n'ont jamais pay� autant que
nous payons aujourd'hui pour leurs soins d'aujourd'hui. Ils vivent sur
la b�te. Ce n'est pas de leur faute, mais c'est un fait !

> le bilan de la CRDS (qui g�re sur le long terme le
> "trou" de la s�cu) est impressionant en valeur absolue, mais pas du tout
> en valeur relative. Ceci dit, il est patent que ce "trou" resulte d'un
> refus d�lib�r� d'ajuster les recettes aux besoins. Les principaux
> b�n�ficiaires de ce refus �tant �videmment ceux qui ont les moyens
> (notamment grace � la persistance de pr�levements artificiellement
> abaiss�s..) d'acheter des obligations de la CRDS sur lesquels ils feront
> une bonne petite marge.

C'est que des conneries. La th�orie du complot, c'est �a ?
C'est pas possible d'avoir un discours aussi extr�miste sur les pauv'
gens qui arrive � se faire qqs �conomies en affirmant que cela nous
permet de continuer sans remord � creuser les trous.


> Sur le plan th�orique, sous pretexte que le maintien de pr�l�vements au
> juste niveau limiterait la consommation et les investissements dans
> l'�conomie, on fait de la dette. Dette qu'on finance par un emprunt, qui
> est �videment pr�lev� sur les capacit�s d'investissement dans le reste
> de l'�conomie ; faudra m'expliquer... En pratique, le trou de la s�cu
> financ� par la CRDS, c'est l'organisation d'un vrai transfert de fonds
> de la masse des assujettis vers les rentiers. Merci Mr Jupp�.

La vache �a s'est fort !
Tout le monde tire la couverture en esp�rant avoir chaud cet hiver.

PhM

unread,
Nov 17, 2009, 5:05:36 PM11/17/09
to
Pierre P a �crit :

> Philippe Manet a �crit :
>> Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:
>>
>>> C'est bien pourquoi, une des solutions passe par la baisse du co�t du
>>> travail. 1- cela permet d'augmenter le rendement sans toucher � la main
>>> d'oeuvre, 2- cela permet de moins handicaper la cr�ation d'entreprise et
>>> donc de l'emploi.
>>
>> non, quand la baisse du cout de la main d'oeuvre est li�e :
>> 1) � un diff�rentiel de cout des monnaies
>> 2) � un diff�rentiel en prestations sociales rattach� � celui de la main
>> d'oeuvre
>>
>> Le seul gain sur le cout de la main d'oeuvre moralement et
>> �conomiquement acceptable consiste en une am�lioration des process de
>> production, sinon, il n'y a pas gain de productivit�, mais escroquerie
>> et/ou surexploitation.
>
> escroquerie et/ou surexploitation � notre niveau de vie dans nos pays.
> Mais l�-bas, le mode de vie n'est pas le m�me, le co�t de la vie non plus.
> Tout cela tend � converger, et leur niveau de vie progresse tr�s vite,
> et les besoins aussi.
> La richesse ne se d�cr�te pas ni ne s'impose. La richesse se gagne en
> travaillant. C'est ce qu'ils font. Lorsque la Chine �tait � 1 v�lo par
> habitant en 1980, aujourd'hui, des millions de Chinois on un niveau de
> vie identique aux pays d�velopp�s. Ce n'est pas tout la Chine, certes,
> mais la croissance est de 10% par an. On double la richesse tous les 7
> ans. . Et ne vous inqui�tez pas trop pour eux, parce qu'eux ne
> s'inqui�tent pas trop pour nous !

'soir,

L� bas, c'est loin... et la mis�re est moins p�nible au soleil, a dit le
po�te, tout le monde sait �a .
Dites... faudrait sortir un peu pour vous faire une opinion sur
l'humanit� qui ne soit pas format�e par le journal de TF1 .

Pour vous citer, "Dans 20 ans, la Chine sera 8 fois plus riche, et les
pauvres moins pauvres" .
Descendez dans votre rue : depuis 20 ans la France a augment�
globalement sa richesse (ses actifs, bien que le passif ait lourdement
progress� �galement), et les pauvres sont de plus en plus nombreux et
mis�reux . Et ce n'est pas fini !

La multiplication des richesses ne se r�partit pas �quitablement de
mani�re naturelle et m�canique comme vous semblez le croire .
Vous avez bien des illusions � perdre !


Philippe

Pierre P

unread,
Nov 18, 2009, 2:42:52 AM11/18/09
to
PhM a �crit :

> L� bas, c'est loin... et la mis�re est moins p�nible au soleil, a dit le
> po�te, tout le monde sait �a .
> Dites... faudrait sortir un peu pour vous faire une opinion sur
> l'humanit� qui ne soit pas format�e par le journal de TF1 .

Oh non, elle est bonne celle-l�.
Justement je m'extrais de la vision de nos chers m�dia populaires pour
affirmer mes dires.

> Pour vous citer, "Dans 20 ans, la Chine sera 8 fois plus riche, et les
> pauvres moins pauvres" .
> Descendez dans votre rue : depuis 20 ans la France a augment�
> globalement sa richesse (ses actifs, bien que le passif ait lourdement
> progress� �galement), et les pauvres sont de plus en plus nombreux et
> mis�reux . Et ce n'est pas fini !

La France ne cr�e plus aucune richesse depuis des ann�es malheureusement.
Une croissance de 2% avec une inflation de 3-4% depuis des ann�es
jusqu'� l'ann�e derni�re c'est de la r�cession. Le PIB croit mais � Euro
constant la valeur r�gresse.

> La multiplication des richesses ne se r�partit pas �quitablement de
> mani�re naturelle et m�canique comme vous semblez le croire .
> Vous avez bien des illusions � perdre !

Parce que vous pensez que nos bien pensants font de bonnes choses ?
Tous les d�sordres plan�taires sont provoqu�s par l'interventionnisme
des politiques v�reux et client�listes.
L� aussi, il faut perdre ses illusions.

Floris

unread,
Nov 20, 2009, 6:54:30 PM11/20/09
to
Vince a ï¿œcrit :

> D'ailleurs depuis qu'il y a une partie de la hotline au Maroc, la hotline de
> Free est ouverte 24h/24 et 7j/7,

Il y aurait dᅵjᅵ fallu s'assurer de rᅵsoudre les problᅵmes au premier
appel, et non aprï¿œs 10 appels (voir mon expï¿œrience en 2003).

Pour ï¿œa, faut former un peu plus les gens, les payer un peu plus cher,
ï¿œa coute donc de l'argent, etc etc...

Solution => engager beaucoup plus de hotliner pas assez
formï¿œs/compï¿œtents qu'on place pendant les heures creuses, et faire
croire au client que c'est pour lui rendre service.

> Donc oui effectivement cela a permis de remplir les poches de la direction et en
> aucun cas de permettre d'amï¿œliorer les services destinï¿œs aux abonnï¿œs..

La hotline, en 2009, ce n'est pas qu'un service.
Malheureusement trï¿œs peu d'entreprises l'ont compris.

--
Floris Dubreuil

Philippe Manet

unread,
Nov 21, 2009, 8:34:05 PM11/21/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> Je pense que la soci�t� est complexe parce que les �tats se m�lent de
> trop de chose, et ne fait pas suffisamment confiance � l'homme.

c'est bien l'histoire de l'�volution des soci�t�s qui nous a montr� que
l'homme �tait incapabmle de g�rer individuellement de fa�on
satisfaisante toute une s�rie de probl�mes, par exemple fonctions
r�galiennes (justice-police-d�fense) infrastructures lourdes, gestion
pr�visionnelle des effectifs (maternit�-maladie-vieillesse), s�curit�
sanitaire, protection de l'environnement, etc... que ces fonctions ont
�t� prises en charge collectivement.
Et c''est justement la meilleure efficacit� de cette prise encharge
collective qui a permis les progr�s que nous constatons. Et seule cette
prise en charge collective nous permettra d'�chapper aux nouveaux
dangers qui se pointent � l'horizon, comme ceux qui seront prochainement
trait�s � Copenhague. On est un peu limite hors charte, l�, non ?

Philippe Manet

unread,
Nov 21, 2009, 8:34:04 PM11/21/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> Si le budget de l'�tat permettait de retrouver l'int�gtralit� de la
> d�pense en richesse, alors on tendrait vers une baisse des imp�ts vers
> 0. Si la d�pense d'�tat �tait "rentable", l'�tat serait alors autonome.

???
l� il faut m'expliquer.

les entreprises n'arretent pas d'emprunter et d'augmenter leur capital
pour pouvoir fonctionner. Pourquoi la collectivit� des citoyens ne
ferait-elle pas pareil ?

dette d'un pays = dette de l'�tat + dette des particuliers + dette des
entreprises. Et la dette de l'�tat n'est pas la plus importante, loin de
l� !!!

Philippe Manet

unread,
Nov 21, 2009, 8:34:05 PM11/21/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> Je suis d�sol� mais les vieux d'aujourd'hui n'ont jamais pay� autant que
> nous payons aujourd'hui pour leurs soins d'aujourd'hui.

c'est une vision tr�s �triqu�e du fonctionnement de l'�conomie. Le bilan
strictement comptable des cotisations est une vision totalement
articifielle, dans un monde o� tout se tient.

Ils ont construit, avec les moyens et les structures de l'�poque, la
soci�t� qui permet de faire fonctionner le syst�me de soin actuel.
Ce sont les gains de productivit�s accumul�s, notamment par eux, depuis
l'age de pierre, qui font qu'on d�gage des marges et qu'on ne passe plus
notre temps � lutter contre le froid et les mammouths.

Il nous reste donc des ressources pour nous soigner, un peu mieux
qu'avant et sans doute moins bien que demain. Et j'ose espr�rer que nos
descendants n'auront pas le meme genre de raisonnement que vous !!!

Il faut bien comprendre que l'ensemble de la soci�t� fonctionne sur un
consensus et un contrat social : les gens (en dehors des in�vitables 10%
de cr�tins ou de profiteurs sans vergogne qui parasitent de toutes fa�on
n'importe quel syst�me) travaillent comme ils le font pas seulement
parce qu'ils sont pay�s, mais aussi parce qu'ils savent qu'ils seront
prot�g�s s'ils sont malade, s'il leur arrive des probl�mes (ce qui peut
arriver � n'importe qui), et quand ils seront vieux et impotents.

De nombreuses �tudes �conomiques ou sociologiques montrent qu'une
modification de cet environnement a de graves r�percussions sur le
fonctionnement ou l'organisation du travail.

Philippe Manet

unread,
Nov 21, 2009, 8:34:05 PM11/21/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> > les "difficult�s" de la s�cu ne sont en rien in�luctables, elles
> > r�sultent d'une volont� d�lib�r�e de la couler (y compris la pr�tendue
> > impossibilit� d'en am�liorer certains aspects du fonctionnement,
> > largement perfectibles...).
>
> Ah ? et qui veut couler la S�cu ?

ceux qui en limitent les ressources et par l� meme transf�rent
progressivement la prise en charge sur les mutuelles et les assurances
priv�es.
L'exemple le plus flagrant est la baisse de remboursement de m�dicaments
inutile � 15%. S'ils sont inutiles, on ne les rembourse pas du tout. Si
on les rembourse � 15%, c'est qu'on ne veut pas faire de la peine aux
laboratoires qui les fabriquent, en transf�rant le remboursement sur les
assurances priv�es. Sachant que celles-ci ont un taux de perte de
25-30%, alors que pour la s�cu c'est 5%, et que donc le cout global pour
les fran�ais sera plus important.

> Et surtout pourquoi ?

parce que les cotisations de s�cu sont fortement proportionnelles au
revenu, alors que les d�penses le sont moins (on dit que l'�lasticit�
entre la d�pense de soin et le revenu est faible).
En revanche, mutuelles et assurances calculent leur cotisations en
fonction du risque.
Avec la s�cu, sch�matiquement, les jeunes c�libataires riches en bonne
sant� paient donc pour les vieux malades pauvres avec enfants (jusqu'au
jour o� les choses changent...). On voit donc qui favorise qui...

C'est globalement un mauvais calcul, car comme dit plus haut, �
couverture �gale, les assurances et mutuelles coutent beaucoup plus cher
qu'un syst�me unique obligatoire. mais c'est �lectoralement payant.

Philippe Manet

unread,
Nov 21, 2009, 8:34:05 PM11/21/09
to
Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:

> La France ne cr�e plus aucune richesse depuis des ann�es malheureusement.

d'o� �a sort, �a ?
le PIB par habitant, en France,augmente sans arret hors inflation !
La France, et en moyenne chaque fran�ais, a augment� consid�rablement sa
richesse ces 20, et meme ces 10 derni�res ann�es (bon, sauf depuis 18
mois, mais c'est un accident...). Mais la r�partition a fortement
chang�.

Droger Jean-Paul

unread,
Nov 22, 2009, 3:13:53 AM11/22/09
to
Il se trouve que Philippe Manet a formulᅵ :
> Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:
>
>> La France ne crï¿œe plus aucune richesse depuis des annï¿œes malheureusement.
>
> d'oᅵ ᅵa sort, ᅵa ?


du cafᅵ du commerce des incompᅵtents en ᅵconomie comme le dᅵmontre avec
brio ton interlocuteur ... faudra retourner sur les bancs de l'ï¿œcole
pour une bonne partie de la population franï¿œaise!!

Mais il est sans doute excusable car il fut un temps oᅵ la FRANCE
n'enseignait cette demie science que dans certaines branches du
supᅵrieur .... d'oᅵ la somme de contre vᅵritᅵs que tu essaie avec
beaucoup de compᅵtence ᅵ rectifier!

Bon dimanche.

pipantal

unread,
Nov 22, 2009, 5:51:21 AM11/22/09
to
Philippe Manet a �crit :
> Pierre P <000pi...@free.fr000> wrote:
>
>> Je suis d�sol� mais les vieux d'aujourd'hui n'ont jamais pay� autant que

>> nous payons aujourd'hui pour leurs soins d'aujourd'hui.
>
> c'est une vision tr�s �triqu�e du fonctionnement de l'�conomie. Le bilan

> strictement comptable des cotisations est une vision totalement
> articifielle, dans un monde o� tout se tient.

Mdr
La vision comptable elle est bien bonne celle-l�.
Cella permet de laisser des ardoises partout. On s'en fout puisque qu'on
payera pas. C'est d'une malhonn�t� honteuse et d'un irrespect qui
d�passe l'entendement.
Comment peut-on cracher sur notre descendance � ce point. Attention au
retour de baton.

> Ils ont construit, avec les moyens et les structures de l'�poque, la
> soci�t� qui permet de faire fonctionner le syst�me de soin actuel.
> Ce sont les gains de productivit�s accumul�s, notamment par eux, depuis
> l'age de pierre, qui font qu'on d�gage des marges et qu'on ne passe plus
> notre temps � lutter contre le froid et les mammouths.

Et nous aujourd'hui on fait rien c'est �a !
Nous aussi nous construisons des chose et fa�onnons le monde de demain
comme chaque g�n�ration depuis la nuit des temps.
Mais il y a des g�n�rations qui ont tout eu et d'autre qui vont se
d�brouiller pour que cela avance quand m�me !
Peut important que des gens cr�vent dans la rue, ou aient froid cette
hiver, il y en a qui seront bien au chaud gr�ce � l'imp�t des "riches"

> Il nous reste donc des ressources pour nous soigner, un peu mieux

> qu'avant et sans doute moins bien que demain. Et j'ose espr�rer que nos


> descendants n'auront pas le meme genre de raisonnement que vous !!!

pareil

> Il faut bien comprendre que l'ensemble de la soci�t� fonctionne sur un
> consensus et un contrat social : les gens (en dehors des in�vitables 10%
> de cr�tins ou de profiteurs sans vergogne qui parasitent de toutes fa�on
> n'importe quel syst�me) travaillent comme ils le font pas seulement
> parce qu'ils sont pay�s, mais aussi parce qu'ils savent qu'ils seront
> prot�g�s s'ils sont malade, s'il leur arrive des probl�mes (ce qui peut
> arriver � n'importe qui), et quand ils seront vieux et impotents.

Mais qui dis le contraire !
Cependant il doit y avoir un respect inter-g�n�rationnel.

> De nombreuses �tudes �conomiques ou sociologiques montrent qu'une
> modification de cet environnement a de graves r�percussions sur le


> fonctionnement ou l'organisation du travail.

Ce n'est pas un pr�txte pour faire du n'importe quoi, car au final �a
reviendra exactement au m�me.
Quand on parle de la hotline de free, c'est un peu le sujet, mais �
faire n'importe quoi comme on fait, on finit par payer encore plus cher
notre syst�me � cause de la dette.
N'oubliez par mon cher, que les taux d'int�r�t par exemple son au plus
bas actuellement, et que notre imp�t sur le revenu ne sert � rien qu'�
payer des int�r�ts de dette accumul� depuis plus de 30 ans.
Combein de gens serait heureux par ces temps de crises de profiter de
ces 500-1000-2000� d'IRPP qui ne servent � rien !

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