L'USAP ils ont la cote ou quoi ?
OldFlanker
les p�nalit�s et l'essai de p�nalit�, il vaut mieux �tre champion de France
que club mal aim� du rugby Fran�ais dans ce syst�me.
Donnie
> P�tan les cadeaux, si �a ne suffit pas entre les 3 expulsions temporaires,
> les p�nalit�s et l'essai de p�nalit�, il vaut mieux �tre champion de France
> que club mal aim� du rugby Fran�ais dans ce syst�me.
Le double r�flexe pavlovien ? Une �quipe perd : la faute de l'arbitre.
Une �quipe gagne : gr�ce � l'arbitre.
S�rieusement, bravo l'USAP. Quelque chose a chang� depuis la derni�re
saison et en bien. De la confiance, de l'envie, de la patience. Tout le
contraire des derni�res ann�es.
Toulouse, le SF, Toulon hier soir : tous les gros se cassent les dents.
Honn�tement, l'USAP est la meilleure �quipe du moment. Si Toulouse,
Paris et Clermont montent encore d'un cran, on peut aussi ajouter Toulon
et Castres, et allez... le BO, on va avoir de bons matches en phase finale.
D.
OldFlanker
"Donnie" <bla...@bla.com> a �crit dans le message de news:
4af3d85a$0$1001$ba4a...@news.orange.fr...
> OldFlanker a �crit :
>
>> P�tan les cadeaux, si �a ne suffit pas entre les 3 expulsions
>> temporaires, les p�nalit�s et l'essai de p�nalit�, il vaut mieux �tre
>> champion de France que club mal aim� du rugby Fran�ais dans ce syst�me.
>
> Le double r�flexe pavlovien ? Une �quipe perd : la faute de l'arbitre. Une
> �quipe gagne : gr�ce � l'arbitre.
>
> S�rieusement, bravo l'USAP. Quelque chose a chang� depuis la derni�re
> saison et en bien. De la confiance, de l'envie, de la patience. Tout le
> contraire des derni�res ann�es.
>
> Toulouse, le SF, Toulon hier soir : tous les gros se cassent les dents.
Il n'ont r�ussi � marquer la grande majorit� de leurs points, qu'apr�s les
exclusions, qu'apr�s que l'�quipe adverse soit en inf�riorit� num�rique, et
� chaque fois l'exclusion �tait suivie d'une p�nalit� et le bouquet fut
l'essai de p�nalit�, les Britts Toulonnais qui quand m�me connaissent le
rugby, ne comprenaient rien, qu'on autorise les locaux � pousser avant
l'introduction par exemple. Et quand Toulon a faillit revenir, l'USAP n'en
menait pas large, mais le siffleur a expuls� un centre, qui n'avait fait
qu'un probant mouvement r�flexe de simili cravate, on a vu pire sans
expulsion et ce � chaque match.
Ca fait beaucoup de dissemblances, qui explique bien le rapport qu'il y aura
encore cette ann�e, lors des confrontations avec les clubs et �quipes Britts
(coupe d'Europe et tournoi). Nos joueurs sont habitu�s � interpr�ter les
r^gles diff�rement que les Britts voir les pouss�es en m�l�e o� on soul�ve
l'adversaire, l� o� on doit pousser droit, o� on baisse l'adversaire, l� o�
on doit pousser droit. etc...
Il ne faudrait pas que de surcroit apr�s toutes ces interpr�tations,
qu'aussi nos arbitres divergent dans leurs rapports entre les soit disants
forts du championnat, c'est � dire les costauds du syst�me ou ceux qui ont
des dirigeants pesant sur la direction de la LNR et les autres, les clubs
trublions, ces clubs qui ont les oreilles qui sifflent dans les couloirs de
la LNR et qui se font tailler des costards � chaque gros repas f�d�ral.
Je connais � l'inverse de toi, trop les coulisses du syst�me pour savoir
tout �a et maintenant je ne vais pas me g�ner pour le dire, �a n'a pas du
changer, les Agenais ne sont plus les dirigeants, mais d'autres ont pris
leur place, et les d�s sont toujours en partie pip�s, et qu'il n'y a pas
qu'au football qu'il y a des ordres venant d'en haut, ety que les employ�s
(arbitres et d�l�gu�s appliquent sous peine de se voir exclure de la
distribution de soupe, repas, congr�s, d�placements).
Le mirliton siffleur n'�tant lui qu'un des employ�s du syst�me, il est pay�
pour r�aliser un travail conforme � ce qu'attende ses donneurs d'ordres
(comme dans toute entreprise).
Si les cochons de payants dans les tribunes savaient ce qui se trame en
coulisses ils feraient tout p�ter.
Frenchy
de Castres, le nouveau patron de la LNR ? Parce que Castres aussi se
plaint de l'arbitrage, voir les propos de Labit comme quoi ça fait
deux fois que l'arbitre ne leur siffle pas la pénalité de dernière
minute qui leur aurait offert le match au lieu d'un nul. Ce qui semble
plutôt contredire ta théorie, pour le coup. Sauf à considérer que
l'actuelle position de Castres dans les sommets du classement doit
déjà beaucoup à la situation de leur ancien président, évidemment,
j'ai lu ça aussi ici et là.
Donnie
> Mouais, en m�me temps, c'est pas Pierre-Yves Revol, l'ancien pr�sident
> de Castres, le nouveau patron de la LNR ? Parce que Castres aussi se
> plaint de l'arbitrage, voir les propos de Labit comme quoi �a fait
> deux fois que l'arbitre ne leur siffle pas la p�nalit� de derni�re
> minute qui leur aurait offert le match au lieu d'un nul. Ce qui semble
> plut�t contredire ta th�orie, pour le coup. Sauf � consid�rer que
> l'actuelle position de Castres dans les sommets du classement doit
> d�j� beaucoup � la situation de leur ancien pr�sident, �videmment,
> j'ai lu �a aussi ici et l�.
Cette ann�e, les arbitres ont en d�j� ras la casquette des critiques �
leur encontre, sans compter les menaces d'arbitres et de "supporters".
Cf Brive.
Beaucoup trop de critiques, la plupart d�biles. Le rugby se footise, et
�a, c'est pas cool.
Delmas s'est illustr� hier soir contre Albi. C'est insupportable.
L'arbitre et ses �ventuelles erreurs, �a fait partie du jeu.
Maintenant, on a des critiques m�me quand l'�quipe gagne !!! Voir donc
Delmas.
D.
Donnie
> Je connais � l'inverse de toi, trop les coulisses du syst�me pour savoir
> tout �a et
J'ignorais qu'on se connaissait...
D.
OldFlanker
Oui on a du se rencontrer dans une commission nationale f�d�rale, n'est ce
pas ?
OldFlanker
L'arbitre est amateur, l� o� les clubs sont professionnels, il est employ�
par la LNR qui le missionne sur un match, il est pay� pour r�aliser un
travail. Si ce travail est mal fait, il n'est pas � la hauteur de la
mission, ou bien il se laisse emporter par sa psychologie.
Mais voil�, le syst�me ne veut pas changer cela, ils ont ainsi la main
dessus, et peuvent sans explications monter en haut de l'affiche un arbitre
et puis du jour au lendemain s'il ne fait plus ce qu'on lui dit, le renvoyer
en bas de l'�chelle sans explications aucunes, ils n'ont aucun devoir envers
les arbitres, ce sont des employ�s quart de place, on s'en sert et on jette
quand on veut. Ils seraient professionnels, qu'ils se d�fendraient en cas de
remise en cause, l�, ils font les canards, ne mouftent pas trop, la soupe
est trop bonne.
L'arbitre central a quand m�me 2 assesseurs � ses c�t�s, � la mi temps, ils
discutent entre eux, et il est facile de comprendre que les �changes
d'informations vont dans les 2 sens, de lui vers les autres, mais aussi des
autres vers lui, donc �a devient un rugby dirig� en partie coll�gialement,
cela devrait �tre coh�rent, et bien non �a ne l'est pas, et �a risque de ne
jamais le devenir, au vu des habitudes prises et entretenues par le syst�me.
Donnie
> Oui on a du se rencontrer dans une commission nationale f�d�rale, n'est ce
> pas ?
Toutaf�, t'�tais le mec qui passait les caf�s ? ;-)
D.
OldFlanker
Et toi tu �tais celui qui faisait les vitres du b�timent de l'ext�rieur,
c'�tait quoi au fait ton entreprise "lavcaro" ?
Je connaissais bien le chef de chantier qui venait boire le caf� �
l'int�rieur tandis que ses gus se les gelaient dehors dans les nacelles.
Ah c'�tait le bon temps, nous �tions jeunes.
Michel
(...)
Mais dis-moi, corsaire de la Rade, j'ai l'impression que tu as vu le match
sur l'une des chaￜnes de ta tￜlￜ prￜfￜrￜe. :-) [smiley certifiￜ conforme par Donnie].
Michel
OldFlanker
"Michel" <M.Ma...@frsr.fr> a �crit dans le message de news:
4af45979$0$940$ba4a...@news.orange.fr...
> "OldFlanker" a �crit :
>
> (...)
>
> Mais dis-moi, corsaire de la Rade, j'ai l'impression que tu as vu le match
> par Donnie].
>
> Michel
Un copain qui court et que j'entraine, m'a pri� de venir voir le match sur
sa t�l�, comme c'est moi qui lui ai r�gl� son grand �cran, qui lui ai r�gl�
sa livebox satellite, etc, il ne pouvait d�cemment pas me laisser crever la
gueule ouverte � �couter Sud Radio.
Pierre Maurette
[...]
> Il n'ont rￜussi ￜ marquer la grande majoritￜ de leurs points, qu'aprￜs les
> exclusions, qu'aprￜs que l'ￜquipe adverse soit en infￜrioritￜ numￜrique,
Je n'ai pas pu voir ce match. Mais je pense qu'ￜ vous non plus il n'a
pas ￜchappￜ qu'une ￜquipe dominￜe, ￜ la ramasse, commence par prendre
pï¿œnalitï¿œs et cartons. En bref, elle se fait chï¿œtier. ï¿œa peut durer une
mi-temps, parfois plus, mais c'est ￜ la fin de la foire qu'on compte
les bouses. C'ï¿œtait /le principe de Raoul Barriï¿œre/, mais en fait c'est
tout simplement le rugby.
> et ￜ
> chaque fois l'exclusion ￜtait suivie d'une pￜnalitￜ et le bouquet fut l'essai
> de pￜnalitￜ, les Britts Toulonnais qui quand mￜme connaissent le rugby,
Vous pourriez fort bien avoir des difficultￜs ￜ mettre en accord vos
grands principes moraux - fort respectables au demeurant - , votre
engagement ixionesque contre l'arbitrage, votre croisade
jeannedarquesque contre l'Anglois, et la dï¿œfense du RCT...
> ne
> comprenaient rien, qu'on autorise les locaux ￜ pousser avant l'introduction
> par exemple. Et quand Toulon a faillit revenir, l'USAP n'en menait pas large,
> mais le siffleur a expulsￜ un centre, qui n'avait fait qu'un probant
> mouvement rￜflexe de simili cravate, on a vu pire sans expulsion et ce ￜ
> chaque match.
Vous savez trï¿œs bien que la cravate, particuliï¿œrement la cravate
rￜflexe, est le geste du joueur ￜ la rue. C'est d'ailleurs pour celￜ
que je pense qu'il faut ï¿œtre clï¿œment. Sanctionner dans l'immï¿œdiat ce
geste *subi* mais *trï¿œs* dangereux, et ï¿œviter les citations et autres
sanctions infï¿œmantes. Au contraire de la fourchette, le vrai geste de
pute. Vous devez comme moi vous souvenir d'une magistrale manchette
d'Estï¿œve, sauf erreur de ma part en finale contre Toulon. Ce geste
n'atait ni vicieux ni mï¿œchant, c'ï¿œtait un geste d'impuissance, non ?
--
Pierre Maurette
Bruno S
> P�tan les cadeaux, si �a ne suffit pas entre les 3 expulsions temporaires,
> les p�nalit�s et l'essai de p�nalit�, il vaut mieux �tre champion de France
> que club mal aim� du rugby Fran�ais dans ce syst�me.
>
>
J'ai pu voir un enregistrement du match , effectivement les cartons
jaune � Henjack, May et Lozada sont tr�s tr�s s�v�re (surtout quand
exactement les m�mes actions -placage haut de Tuilagi, placage sans
ballon � l'�paule du m�me, emp�chement de jouer un coup-franc- ne valent
m�me pas � l'USAP une p�nalit�), l'essai de p�nalit� est
incompr�hensible (pas de fautes du RCT et il suffit de laisser l'action
continuer).
Le plus dr�le c'est sur la m�l�e pr�c�dente, Freshwater l�che son vis �
vis et s'�croule, l'arbitre appelle les 2 premi�res lignes et ne
s'adresse qu'� celle de Toulon : �a d�montre son �tat d'esprit et
explique ses d�cisions sur les rucks. L� ou le RCT est p�nalis�, l'USAP
est simplement averti verbalement et p�nalis� uniquement quand le merle
siffleur ne peux d�cemment pas faire autrement.
C'est valable aussi pour l'arbitre de touche pour lequel l'envoi de la
balle en touche de la main d'un Catalan, en d�but de 2�me mi-temps,
n'est bien entendu pas volontaire.
En r�sum� un Perpignan tr�s moyen aid� d'un arbitrage "� la maison"
prends le point de bonus offensif contre un Toulon qui aurait du y
croire et qui (� mon avis et contrairement aux annonces d'avant match)
n'�tait pas venu pour "faire un r�sultat"
OldFlanker
C'est justement cette vision � 2 niveaux qui m'a interpell� et que je
d�nonce.
Une fois, deux fois, bon �a arrive, mais l�, syst�matiquement, �a puait trop
le coup fourr�.
Pour preuve.
Ceux qui ne disent rien ou appr�cient, un jour ce sera leur tour, pas de
p�t.