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Owens a encore arbitré pour l'Irlande
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ixion martin - GdBx
Mar 16, 2013, 6:35:43 PM3/16/13
to
Comment l'Ecosse ne rￜcupￜre aucun carton jaune malgrￜ un
nombre impressionnant de fautes grossiï¿œres ?
Comment Owens ne voit pas l'ENORME passage ￜ vide qui fait le
trou dans la dￜfense franￜaise pour permettre ￜ l'Ecosse de
marquer son essai ?
Comment notre mￜlￜe qui a ￜcrabouillￜ la mￜlￜe adverse a-t-elle
pu concￜder autant de pￜnalitￜ ?
Comment peut-on siffler en-avant repris en avant (pour la
pￜnalitￜ qui permet ￜ l'Ecosse de revenir ￜ 9-9) quand la balle
va derriￜre et est repris par un joueur situￜ derriￜre ?
Comment peut-on laisser les Ecossais obstruer autant le porteur
du ballon sans ne jamais rien dire ?
Les rï¿œponses (mï¿œme si sur le fond elles ne sont pas fausses) du
genre "si on n'ￜtait pas si nul, on aurait quand mￜme gagnￜ de
50 points" seront ignorï¿œes.
--
Ixion
Vu comment Lille galï¿œre pour sortir un club danois
et vu comme PSG et Montpellier assurent, ï¿œa sent
encore l'ï¿œclate totale en Ligue des Champions cette annï¿œe
nombre impressionnant de fautes grossiï¿œres ?
Comment Owens ne voit pas l'ENORME passage ￜ vide qui fait le
trou dans la dￜfense franￜaise pour permettre ￜ l'Ecosse de
marquer son essai ?
Comment notre mￜlￜe qui a ￜcrabouillￜ la mￜlￜe adverse a-t-elle
pu concￜder autant de pￜnalitￜ ?
Comment peut-on siffler en-avant repris en avant (pour la
pￜnalitￜ qui permet ￜ l'Ecosse de revenir ￜ 9-9) quand la balle
va derriￜre et est repris par un joueur situￜ derriￜre ?
Comment peut-on laisser les Ecossais obstruer autant le porteur
du ballon sans ne jamais rien dire ?
Les rï¿œponses (mï¿œme si sur le fond elles ne sont pas fausses) du
genre "si on n'ￜtait pas si nul, on aurait quand mￜme gagnￜ de
50 points" seront ignorï¿œes.
--
Ixion
Vu comment Lille galï¿œre pour sortir un club danois
et vu comme PSG et Montpellier assurent, ï¿œa sent
encore l'ï¿œclate totale en Ligue des Champions cette annï¿œe
siger
Mar 17, 2013, 5:01:08 AM3/17/13
to
ixion martin - GdBx a �crit :
> Comment l'Ecosse ne r�cup�re aucun carton jaune malgr� un
> nombre impressionnant de fautes grossi�res ?
>
> Comment Owens ne voit pas l'ENORME passage � vide qui fait le
> trou dans la d�fense fran�aise pour permettre � l'Ecosse de
> marquer son essai ?
>
> Comment notre m�l�e qui a �crabouill� la m�l�e adverse a-t-elle
> pu conc�der autant de p�nalit� ?
> va derri�re et est repris par un joueur situ� derri�re ?
> Les r�ponses (m�me si sur le fond elles ne sont pas fausses) du
> genre "si on n'�tait pas si nul, on aurait quand m�me gagn� de
> 50 points" seront ignor�es.
Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je n'ai
pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
J'ai l'impression que les �cossais ont choisi de type de d�fense au vu
des matchs pr�c�dents : Fran�ais f�briles, jeu au pied peu efficace.
Ce qui me d�range est que �a a tenu tout le match, c'est � dire qu'il
n'y a pas eu d'adaptation.
Je n'ai pas de r�ponse � tes questions. J'ai vu la m�me chose, c'est
grace � �a qu'ils ont pu �tre aussi efficace en d�fense. "Arbitrer pour
l'Irlande" ? Je ne crois pas, qui se pr�occupe que l'Irlande finisse 5e
ou 6e ?
Une explication hasardeuse : l'arbitre a vu que les 2 �quipes �taient
maladroites, il a laiss� faire beaucoup de choses plut�t que de
siffler sans arr�t, mais c'est seulement les �cossais qui ont compris
�a.
--
siger
> Comment l'Ecosse ne r�cup�re aucun carton jaune malgr� un
> nombre impressionnant de fautes grossi�res ?
>
> Comment Owens ne voit pas l'ENORME passage � vide qui fait le
> trou dans la d�fense fran�aise pour permettre � l'Ecosse de
> marquer son essai ?
>
> Comment notre m�l�e qui a �crabouill� la m�l�e adverse a-t-elle
> pu conc�der autant de p�nalit� ?
>
> Comment peut-on siffler en-avant repris en avant (pour la
> p�nalit� qui permet � l'Ecosse de revenir � 9-9) quand la balle
> Comment peut-on siffler en-avant repris en avant (pour la
> va derri�re et est repris par un joueur situ� derri�re ?
>
> Comment peut-on laisser les Ecossais obstruer autant le porteur
> du ballon sans ne jamais rien dire ?
Et aussi ceux qui ne portaient pas le ballon.
> Comment peut-on laisser les Ecossais obstruer autant le porteur
> du ballon sans ne jamais rien dire ?
> Les r�ponses (m�me si sur le fond elles ne sont pas fausses) du
> genre "si on n'�tait pas si nul, on aurait quand m�me gagn� de
> 50 points" seront ignor�es.
Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je n'ai
pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
J'ai l'impression que les �cossais ont choisi de type de d�fense au vu
des matchs pr�c�dents : Fran�ais f�briles, jeu au pied peu efficace.
Ce qui me d�range est que �a a tenu tout le match, c'est � dire qu'il
n'y a pas eu d'adaptation.
Je n'ai pas de r�ponse � tes questions. J'ai vu la m�me chose, c'est
grace � �a qu'ils ont pu �tre aussi efficace en d�fense. "Arbitrer pour
l'Irlande" ? Je ne crois pas, qui se pr�occupe que l'Irlande finisse 5e
ou 6e ?
Une explication hasardeuse : l'arbitre a vu que les 2 �quipes �taient
maladroites, il a laiss� faire beaucoup de choses plut�t que de
siffler sans arr�t, mais c'est seulement les �cossais qui ont compris
�a.
--
siger
Tartampion32
Mar 17, 2013, 5:20:19 AM3/17/13
to
>
> Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
> toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je n'ai
> pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
>
Charni�re tr�s faible : pour Michoko et son jeu au pied catastrophique,
> Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
> toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je n'ai
> pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
>
�a peut s'expliquer avec l'accumulation des matchs mais pour Parra c'est
un probl�me r�curent. C'est un excellent buteur et il couvre tr�s bien
le 2�me rideau mais je trouve qu'il fait bcp de mauvais choix, ses
incessants coups de pied dans la bo�te sont foireux 9 fois sur 10, et il
fait tr�s svt 2-3 pas avant d'envoyer vers le 10, ce qui permets � la
d�fense de monter. L'entr�e de Machenot a fait du bien et � son image et
contrairement aux autres rencontres, les rempla�ants ont amen� un plus :
Nyanga, Debaty, Ducalcon ...
J'aimerais bien voir Camille Lopez � ce niveau car avec les matchs
qu'il sort en ce moment, �a pourrait �tre int�ressant de vois un "vrai" 10
ixion martin - GdBx
Mar 17, 2013, 5:59:57 AM3/17/13
to
siger a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
> "Arbitrer pour l'Irlande" ? Je ne crois pas, qui se
> prï¿œoccupe que l'Irlande finisse 5e ou 6e ?
Lui, je pense.
> Une explication hasardeuse : l'arbitre a vu que les 2 ï¿œquipes
> ￜtaient maladroites, il a laissￜ faire beaucoup de choses
> plutï¿œt que de siffler sans arrï¿œt, mais c'est seulement les
> ï¿œcossais qui ont compris ï¿œa.
J'ai du mal ￜ y croire.
Le problï¿œme, ce n'est pas qu'il ne sifflait pas, c'est qu'il
sifflait ￜ tord et ￜ travers.
> "Arbitrer pour l'Irlande" ? Je ne crois pas, qui se
Lui, je pense.
> Une explication hasardeuse : l'arbitre a vu que les 2 ï¿œquipes
> ￜtaient maladroites, il a laissￜ faire beaucoup de choses
> plutï¿œt que de siffler sans arrï¿œt, mais c'est seulement les
> ï¿œcossais qui ont compris ï¿œa.
J'ai du mal ￜ y croire.
Le problï¿œme, ce n'est pas qu'il ne sifflait pas, c'est qu'il
sifflait ￜ tord et ￜ travers.
Gino
Mar 17, 2013, 9:57:36 AM3/17/13
to
Le 17/03/2013 10:01, siger a �crit :
> Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
> toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je n'ai
> pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
Pas la peine, c'est conforme � ce que l'EdF a montr�, ou plut�t pas,
depuis le d�but.
Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs d'arbitrage, �
chacun ses obsessions ;)
> J'ai l'impression que les �cossais ont choisi de type de d�fense au vu
> des matchs pr�c�dents : Fran�ais f�briles, jeu au pied peu efficace.
> Ce qui me d�range est que �a a tenu tout le match, c'est � dire qu'il
> n'y a pas eu d'adaptation.
Des �cossais �gaux � eux m�mes, sans r�elle surprise. Dans une autre vie
les Fran�ais auraient mis la main sur ce match et on n'en parlerait que
pour f�ter la victoire du TN6...
O� �taient nos 3/4 ??? Hors champ sans doute, et quand je dis champ, ce
terrain pitoyable du SdF devient un vrai scandale, au vu des prix que
cala co�te.
> Je n'ai pas de r�ponse � tes questions. J'ai vu la m�me chose, c'est
> grace � �a qu'ils ont pu �tre aussi efficace en d�fense. "Arbitrer pour
> l'Irlande" ? Je ne crois pas, qui se pr�occupe que l'Irlande finisse 5e
> ou 6e ?
Tu n'es pas au courant de la grande conspiration !!? Renseigne toi !
:-D
> Une explication hasardeuse : l'arbitre a vu que les 2 �quipes �taient
> maladroites, il a laiss� faire beaucoup de choses plut�t que de
> siffler sans arr�t, mais c'est seulement les �cossais qui ont compris
> �a.
Ouais c'est scandaleux, l'arbitre n'a rien fait pour aider les Bleus en
blanc ! C'est honteux !
:-D
> Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
> toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je n'ai
> pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
depuis le d�but.
Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs d'arbitrage, �
chacun ses obsessions ;)
> J'ai l'impression que les �cossais ont choisi de type de d�fense au vu
> des matchs pr�c�dents : Fran�ais f�briles, jeu au pied peu efficace.
> Ce qui me d�range est que �a a tenu tout le match, c'est � dire qu'il
> n'y a pas eu d'adaptation.
les Fran�ais auraient mis la main sur ce match et on n'en parlerait que
pour f�ter la victoire du TN6...
O� �taient nos 3/4 ??? Hors champ sans doute, et quand je dis champ, ce
terrain pitoyable du SdF devient un vrai scandale, au vu des prix que
cala co�te.
> Je n'ai pas de r�ponse � tes questions. J'ai vu la m�me chose, c'est
> grace � �a qu'ils ont pu �tre aussi efficace en d�fense. "Arbitrer pour
> l'Irlande" ? Je ne crois pas, qui se pr�occupe que l'Irlande finisse 5e
> ou 6e ?
:-D
> Une explication hasardeuse : l'arbitre a vu que les 2 �quipes �taient
> maladroites, il a laiss� faire beaucoup de choses plut�t que de
> siffler sans arr�t, mais c'est seulement les �cossais qui ont compris
> �a.
blanc ! C'est honteux !
:-D
siger
Mar 17, 2013, 10:38:34 AM3/17/13
to
Gino a �crit :
> Le 17/03/2013 10:01, siger a �crit :
>
>> Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
>> toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je
>> n'ai pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
>
> Pas la peine, c'est conforme � ce que l'EdF a montr�, ou plut�t
> pas, depuis le d�but.
>
> Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs
> d'arbitrage, � chacun ses obsessions ;)
Elle vaut bien l'obsession de celui qui consid�re qu'� partir du moment
la France a commi des erreurs il ne faut pas parler des erreurs
d'arbitrage ;-)
� propos d'erreurs, il y en a une qui m'a �tonn� car elle s'est r�p�t�e
tout au long du match : tr�s souvent le passeur a eu du mal � passer,
soit parce qu'il y avait un �cossais pr�t � intercepter, soit parce que
ses co�quipiers �taient mal plac�s ou pas dans le bon tempo.
En cons�quence, je me demande si on ne pourrait pas compter les passes
correctes sur les doigts des 2 mains. Fofana est ici un h�ro : il a
toujours attrap� le ballon qu'on lui envoyait puis pass� correctement.
On a les h�ros qu'on peut.
Et M�dard, il a du plomb dans les chaussures ou c'est les autres qui
courent vraiment vite ?
Et aussi : les �cossais ont failli marquer en contre � la fin, ils
couraient tout ce qu'ils pouvaient pour y arriver, face � 1 ou 2
Fran�ais, pendant que les autres Fran�ais se repliaient en trottinant,
comme si l'essai �tait imparable. On a vu �a sur les "ralentis"
d'autres cam�ras. La fatigue peut expliquer une baisse de rendement
g�n�rale, pas sur un coup de 10 secondes o� il faut "sauver la patrie".
--
siger
> Le 17/03/2013 10:01, siger a �crit :
>
>> Dr�le de match, pas un ballon propre, toujours une main, un pied,
>> toujours un �cossais pr�t � intercepter la passe. Et souvent je
>> n'ai pas vu d'irr�gularit�s en direct, il faudrait revoir �a.
>
> Pas la peine, c'est conforme � ce que l'EdF a montr�, ou plut�t
> pas, depuis le d�but.
>
> Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs
> d'arbitrage, � chacun ses obsessions ;)
la France a commi des erreurs il ne faut pas parler des erreurs
d'arbitrage ;-)
� propos d'erreurs, il y en a une qui m'a �tonn� car elle s'est r�p�t�e
tout au long du match : tr�s souvent le passeur a eu du mal � passer,
soit parce qu'il y avait un �cossais pr�t � intercepter, soit parce que
ses co�quipiers �taient mal plac�s ou pas dans le bon tempo.
En cons�quence, je me demande si on ne pourrait pas compter les passes
correctes sur les doigts des 2 mains. Fofana est ici un h�ro : il a
toujours attrap� le ballon qu'on lui envoyait puis pass� correctement.
On a les h�ros qu'on peut.
Et M�dard, il a du plomb dans les chaussures ou c'est les autres qui
courent vraiment vite ?
Et aussi : les �cossais ont failli marquer en contre � la fin, ils
couraient tout ce qu'ils pouvaient pour y arriver, face � 1 ou 2
Fran�ais, pendant que les autres Fran�ais se repliaient en trottinant,
comme si l'essai �tait imparable. On a vu �a sur les "ralentis"
d'autres cam�ras. La fatigue peut expliquer une baisse de rendement
g�n�rale, pas sur un coup de 10 secondes o� il faut "sauver la patrie".
--
siger
ixion martin - GdBx
Mar 17, 2013, 10:59:41 AM3/17/13
to
siger a exprimￜ avec prￜcision :
> Gino a ï¿œcrit :
>
>> Le 17/03/2013 10:01, siger a ï¿œcrit :
>>
>>> Drï¿œle de match, pas un ballon propre, toujours une main, un
>>> pied, toujours un ￜcossais prￜt ￜ intercepter la passe. Et
>>> souvent je n'ai pas vu d'irrï¿œgularitï¿œs en direct, il
>>> faudrait revoir ï¿œa.
>>
>> Pas la peine, c'est conforme ￜ ce que l'EdF a montrￜ, ou
>> plutï¿œt pas, depuis le dï¿œbut.
>>
>> Il y en aura toujours un pour rￜduire ￜa ￜ des erreurs
>> d'arbitrage, ￜ chacun ses obsessions ;)
>
> Elle vaut bien l'obsession de celui qui considￜre qu'ￜ partir
Nous avons la rï¿œsurrection de Donnie devant nous : aveugle et
malhonnï¿œte.
> Gino a ï¿œcrit :
>
>> Le 17/03/2013 10:01, siger a ï¿œcrit :
>>
>>> Drï¿œle de match, pas un ballon propre, toujours une main, un
>>> pied, toujours un ￜcossais prￜt ￜ intercepter la passe. Et
>>> souvent je n'ai pas vu d'irrï¿œgularitï¿œs en direct, il
>>> faudrait revoir ï¿œa.
>>
>> Pas la peine, c'est conforme ￜ ce que l'EdF a montrￜ, ou
>> plutï¿œt pas, depuis le dï¿œbut.
>>
>> Il y en aura toujours un pour rￜduire ￜa ￜ des erreurs
>> d'arbitrage, ￜ chacun ses obsessions ;)
>
> Elle vaut bien l'obsession de celui qui considￜre qu'ￜ partir
> du moment la France a commi des erreurs il ne faut pas
> parler des erreurs d'arbitrage ;-)
Merci du soutien.
> parler des erreurs d'arbitrage ;-)
Nous avons la rï¿œsurrection de Donnie devant nous : aveugle et
malhonnï¿œte.
Gino
Mar 17, 2013, 11:20:48 AM3/17/13
to
Le 17/03/2013 15:38, siger a �crit :
>> Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs
>> d'arbitrage, � chacun ses obsessions ;)
>
> Elle vaut bien l'obsession de celui qui consid�re qu'� partir du moment
> la France a commi des erreurs il ne faut pas parler des erreurs
> d'arbitrage ;-)
Ah oui, l'obsession de ne pas �tre obs�d� ? Int�ressant.
Si tu penses que le bilan du tournoi se ram�ne � la faillite des
arbitres, c'est ton choix, tu ne seras certainement pas seul, t'as au
moins un copain, mais c�t� analyse ce sera pauvre comme un potager
nig�rien. :(
>
> � propos d'erreurs, il y en a une qui m'a �tonn� car elle s'est r�p�t�e
> tout au long du match : tr�s souvent le passeur a eu du mal � passer,
> soit parce qu'il y avait un �cossais pr�t � intercepter, soit parce que
> ses co�quipiers �taient mal plac�s ou pas dans le bon tempo.
Si les joueurs fran�ais n'ont pas �t� capable de jouer sans commettre
une faute toutes les 3 passes, c'est surement � cause du sort que leur
avait jet� un sorcier � la solde des salopards d'en face. ;)
>
> En cons�quence, je me demande si on ne pourrait pas compter les passes
> correctes sur les doigts des 2 mains. Fofana est ici un h�ro : il a
> toujours attrap� le ballon qu'on lui envoyait puis pass� correctement.
> On a les h�ros qu'on peut.
Il n'y a pas de remise en question individuel sur ce tournoi rat�,
chaque joueur garde sa valeur et on verra bien qu'en r�int�grant leur
club respectifs il reprendront les belles couleurs qui sont les leur (je
ne dis pas �a sp�cialement pour Fofana, dis donc ;)
>
> Et M�dard, il a du plomb dans les chaussures ou c'est les autres qui
> courent vraiment vite ?
M�dard revient d'un long interlude. A ce niveau �a ne peut pas se
retrouver en quelques matches.
>
> Et aussi : les �cossais ont failli marquer en contre � la fin, ils
> couraient tout ce qu'ils pouvaient pour y arriver, face � 1 ou 2
> Fran�ais, pendant que les autres Fran�ais se repliaient en trottinant,
> comme si l'essai �tait imparable. On a vu �a sur les "ralentis"
> d'autres cam�ras. La fatigue peut expliquer une baisse de rendement
> g�n�rale, pas sur un coup de 10 secondes o� il faut "sauver la patrie".
Eh oui, la fatigue des jambes et des t�tes.
Les �cossais, mais aussi d'autres, quel que soit le score, jouent � font
jusqu'au bout. On l'a encore vu chez les -20 cet am.
C'est un �tat d'esprit. Ca nous manque.
Ceci dit, le bilan est ailleurs. Analyser les raisons, �a sera utile, en
cherchant chez nous, pas chez les autres, les causes de ce passage � vide.
Les autruches dont on dit qu'elle ne veulent pas regarder la r�alit� en
face courent vite. Si au moins on peut faire �a c'est mieux que de tout
miser sur la m�l�e et d'attendre que l'arbitre, dont on sait combien il
est toujours m�chant avec nous :-D siffle une faute � notre profit.
Le french flair a le nez bouch�.
>
>> Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs
>> d'arbitrage, � chacun ses obsessions ;)
>
> Elle vaut bien l'obsession de celui qui consid�re qu'� partir du moment
> la France a commi des erreurs il ne faut pas parler des erreurs
> d'arbitrage ;-)
Si tu penses que le bilan du tournoi se ram�ne � la faillite des
arbitres, c'est ton choix, tu ne seras certainement pas seul, t'as au
moins un copain, mais c�t� analyse ce sera pauvre comme un potager
nig�rien. :(
>
> � propos d'erreurs, il y en a une qui m'a �tonn� car elle s'est r�p�t�e
> tout au long du match : tr�s souvent le passeur a eu du mal � passer,
> soit parce qu'il y avait un �cossais pr�t � intercepter, soit parce que
> ses co�quipiers �taient mal plac�s ou pas dans le bon tempo.
une faute toutes les 3 passes, c'est surement � cause du sort que leur
avait jet� un sorcier � la solde des salopards d'en face. ;)
>
> En cons�quence, je me demande si on ne pourrait pas compter les passes
> correctes sur les doigts des 2 mains. Fofana est ici un h�ro : il a
> toujours attrap� le ballon qu'on lui envoyait puis pass� correctement.
> On a les h�ros qu'on peut.
chaque joueur garde sa valeur et on verra bien qu'en r�int�grant leur
club respectifs il reprendront les belles couleurs qui sont les leur (je
ne dis pas �a sp�cialement pour Fofana, dis donc ;)
>
> Et M�dard, il a du plomb dans les chaussures ou c'est les autres qui
> courent vraiment vite ?
retrouver en quelques matches.
>
> Et aussi : les �cossais ont failli marquer en contre � la fin, ils
> couraient tout ce qu'ils pouvaient pour y arriver, face � 1 ou 2
> Fran�ais, pendant que les autres Fran�ais se repliaient en trottinant,
> comme si l'essai �tait imparable. On a vu �a sur les "ralentis"
> d'autres cam�ras. La fatigue peut expliquer une baisse de rendement
> g�n�rale, pas sur un coup de 10 secondes o� il faut "sauver la patrie".
Les �cossais, mais aussi d'autres, quel que soit le score, jouent � font
jusqu'au bout. On l'a encore vu chez les -20 cet am.
C'est un �tat d'esprit. Ca nous manque.
Ceci dit, le bilan est ailleurs. Analyser les raisons, �a sera utile, en
cherchant chez nous, pas chez les autres, les causes de ce passage � vide.
Les autruches dont on dit qu'elle ne veulent pas regarder la r�alit� en
face courent vite. Si au moins on peut faire �a c'est mieux que de tout
miser sur la m�l�e et d'attendre que l'arbitre, dont on sait combien il
est toujours m�chant avec nous :-D siffle une faute � notre profit.
Le french flair a le nez bouch�.
>
siger
Mar 17, 2013, 11:40:13 AM3/17/13
to
Gino a �crit :
> Le 17/03/2013 15:38, siger a �crit :
>
>>> Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs
>>> d'arbitrage, � chacun ses obsessions ;)
>> Elle vaut bien l'obsession de celui qui consid�re qu'� partir du
>> moment la France a commi des erreurs il ne faut pas parler des
>> erreurs d'arbitrage ;-)
> Ah oui, l'obsession de ne pas �tre obs�d� ?
Non non, l'obsession tout court.
> Si tu penses que le bilan du tournoi se ram�ne � la faillite des
> arbitres, c'est ton choix
Non, c'est ton obsession. Personne n'a dit �a ici.
--
siger
> Le 17/03/2013 15:38, siger a �crit :
>
>>> Il y en aura toujours un pour r�duire �a � des erreurs
>>> d'arbitrage, � chacun ses obsessions ;)
>> Elle vaut bien l'obsession de celui qui consid�re qu'� partir du
>> moment la France a commi des erreurs il ne faut pas parler des
>> erreurs d'arbitrage ;-)
> Ah oui, l'obsession de ne pas �tre obs�d� ?
> Si tu penses que le bilan du tournoi se ram�ne � la faillite des
> arbitres, c'est ton choix
--
siger
Gino
Mar 17, 2013, 11:50:21 AM3/17/13
to
Le 17/03/2013 16:40, siger a �crit :
OK laisse b�ton.
Augustin
Mar 17, 2013, 12:56:27 PM3/17/13
to
Le 17/03/2013 16:20, Gino a �crit :
***/
>
> Eh oui, la fatigue des jambes et des t�tes.
>
> Les �cossais, mais aussi d'autres, quel que soit le score, jouent � font
> jusqu'au bout. On l'a encore vu chez les -20 cet am.
>
> C'est un �tat d'esprit. Ca nous manque.
>
> Ceci dit, le bilan est ailleurs. Analyser les raisons, �a sera utile, en
> cherchant chez nous, pas chez les autres, les causes de ce passage � vide.
>
> Les autruches dont on dit qu'elle ne veulent pas regarder la r�alit� en face
> courent vite. Si au moins on peut faire �a c'est mieux que de tout miser sur
> la m�l�e et d'attendre que l'arbitre, dont on sait combien il est toujours
> m�chant avec nous :-D siffle une faute � notre profit.
>
> Le french flair a le nez bouch�.
>
Le mal �tre de notre �quipe ne r�sulterait-il pas d'un exc�s de comp�tition
auquel sont soumis nos joueurs ?
Je crois savoir que nos joueurs professionnels sont les plus sollicit�s parmi
les grandes nations du rugby. Me tromp�-je ?
--
>
> Eh oui, la fatigue des jambes et des t�tes.
>
> Les �cossais, mais aussi d'autres, quel que soit le score, jouent � font
> jusqu'au bout. On l'a encore vu chez les -20 cet am.
>
> C'est un �tat d'esprit. Ca nous manque.
>
> Ceci dit, le bilan est ailleurs. Analyser les raisons, �a sera utile, en
> cherchant chez nous, pas chez les autres, les causes de ce passage � vide.
>
> Les autruches dont on dit qu'elle ne veulent pas regarder la r�alit� en face
> courent vite. Si au moins on peut faire �a c'est mieux que de tout miser sur
> la m�l�e et d'attendre que l'arbitre, dont on sait combien il est toujours
> m�chant avec nous :-D siffle une faute � notre profit.
>
> Le french flair a le nez bouch�.
>
auquel sont soumis nos joueurs ?
Je crois savoir que nos joueurs professionnels sont les plus sollicit�s parmi
les grandes nations du rugby. Me tromp�-je ?
--
siger
Mar 17, 2013, 1:11:31 PM3/17/13
to
Augustin a �crit :
> Le mal �tre de notre �quipe ne r�sulterait-il pas d'un exc�s de
> comp�tition auquel sont soumis nos joueurs ?
>
> Je crois savoir que nos joueurs professionnels sont les plus
> sollicit�s parmi les grandes nations du rugby. Me tromp�-je ?
Tu parles de quelque chose de r�cent ?
Dans le pass�, si j'en crois les 3 finales de coupe du monde dont la
derni�re presque gagn�e, le reste �tant des demi-finales et un quart,
plus plusieurs victoires en tournois des 6 nations dont plusieurs grand
chelem, plus les clubs fran�ais (dans lesquels il y a aussi des
Fran�ais) qui se comportent bien en coupes d'europe, tout �a fait un
palmares int�ressant, que les vainqueurs du dernier T6N sont loins
d'avoir, par exemple. Pareil pour les autres, m�me les Anglais qui ont
une victoire en coupe du monde, mais aussi 3 quarts de finale.
M�me l'Australie et l'Afrique du sud se sont arr�t� 2 fois en quarts.
Il n'y a que la France et surtout la NZ qui aient une vraie constance
au haut niveau en coupe du monde.
C'est dr�le de dire �a, ce sont simplement les chiffres, car en r�alit�
sur le terrain la France a souvent �t� � la limite de l'�limination
bien avant.
--
siger
> Le mal �tre de notre �quipe ne r�sulterait-il pas d'un exc�s de
> comp�tition auquel sont soumis nos joueurs ?
>
> Je crois savoir que nos joueurs professionnels sont les plus
> sollicit�s parmi les grandes nations du rugby. Me tromp�-je ?
Dans le pass�, si j'en crois les 3 finales de coupe du monde dont la
derni�re presque gagn�e, le reste �tant des demi-finales et un quart,
plus plusieurs victoires en tournois des 6 nations dont plusieurs grand
chelem, plus les clubs fran�ais (dans lesquels il y a aussi des
Fran�ais) qui se comportent bien en coupes d'europe, tout �a fait un
palmares int�ressant, que les vainqueurs du dernier T6N sont loins
d'avoir, par exemple. Pareil pour les autres, m�me les Anglais qui ont
une victoire en coupe du monde, mais aussi 3 quarts de finale.
M�me l'Australie et l'Afrique du sud se sont arr�t� 2 fois en quarts.
Il n'y a que la France et surtout la NZ qui aient une vraie constance
au haut niveau en coupe du monde.
C'est dr�le de dire �a, ce sont simplement les chiffres, car en r�alit�
sur le terrain la France a souvent �t� � la limite de l'�limination
bien avant.
--
siger
ixion martin - GdBx
Mar 17, 2013, 2:42:21 PM3/17/13
to
Il se trouve que Gino a formulￜ :
> Le 17/03/2013 15:38, siger a ï¿œcrit :
>
> Si tu penses que le bilan du tournoi se ramￜne ￜ la faillite
> pauvre comme un potager nigï¿œrien. :(
Tu parles d'obsession, mais c'est toi qui est obsￜdￜ par nier
l'ï¿œvidence. Personne de ceux qui critiquent l'arbitrage, et
encore moins moi, ne nient que cette ï¿œquipe de France est d'un
trￜs bas niveau et qu'il y a plus d'un problￜme ￜ rￜgler.
Ton crï¿œdo, c'est : "puisqu'on est nul, il est interdit de
parler d'arbitrage". C'est un comportement sacrï¿œment fasciste.
Je n'ai pour ma part jamais interdit personne de parler de la
pauvretￜ du fond de jeu (pour peu qu'on arrive ￜ en trouver un)
sous prï¿œtexte que l'arbitrage est dï¿œficient. Et je n'ai jamais
traitￜ celui qui ne veut s'intￜresser qu'au jeu de malade
mental ou de dï¿œbile. C'est pourtant ce que tu fais dans l'autre
sens.
Et surtout, personne n'a dit, comme te le fait remarquer siger
auquel tu refuses de rï¿œpondre (nez dans le caca ?), que le
bilan du tournoi se ramￜne ￜ la "faillite" des arbitres (pour
moi, ce n'est pas de la faillite, mais dￜlibￜrￜ).
Moi, j'ai dￜjￜ dit que quand l'arbitrage est aussi biaisￜ,
analyser le jeu ne m'intï¿œresse plus. Il ne faut donc pas me
reprocher de ne pas le faire, j'ai annoncￜ la couleur.
Ceci ï¿œtant, tu ne peux pas analyser le jeu sans prendre en
compte le contexte. Par exemple :
1ￜ) Tu ne peux reprocher la lenteur des enchaￜnements franￜais
dans les regroupements sans prendre en compte le fait qu'il
fallait arracher le ballon des mains des Ecossais qui
refusaient de le lacher ou dï¿œblayer les mecs malencontreusement
tombￜs du mauvais cￜtￜ, cela avec le consentement de l'arbitre.
2ￜ) Tu ne peux conclure que les chandelles ￜtaient complￜtement
inefficaces sans prendre en compte que systï¿œmatiquement le
botteur franￜais ￜtait obstruￜ dans ses mouvements et que ce
n'ￜtait jamais sanctionnￜ.
3ￜ) Tu ne peux pas parler de la grosse hￜsitation sur les
passes ou pointer du doigt le cￜtￜ personnel des Franￜais qui
avaient toujours tendance ￜ vouloir enfoncer tout seul plutￜt
que de passer le ballon sans prendre en compte que les Ecossais
ￜtaient ￜtrangement trￜs rapidement derriￜre les lignes (de lￜ
ￜ parler de hors-jeu non sanctionnￜs...)...
4ￜ) On peut difficilement pointer du doigt le laxisme dￜfensif
sur l'essai ￜcossais sans mentionner l'ￜnorme passage ￜ vide
qui permet ￜ l'Ecossais de passer dans le trou.
Je pense que la derniￜre place de la France est imputable ￜ
l'arbitrage pour une bonne part. Mais avant que tu ne
rï¿œtorques, raccourci facile et malhonnï¿œte dont je te sais
friand, un truc du genre "c'est ￜa, ￜ t'ￜcouter, avec un
arbitrage honnï¿œte, on gagnait le tournoi", je pense qu'on
pouvait ï¿œtre quatriï¿œme ou troisiï¿œme, mais pas mieux.
Le niveau moyen est trï¿œs homogï¿œne mais trï¿œs bas :
- l'Italie progresse mais rapport aux autres pays du 6 nations,
elle partait de loin,
- l'Irlande amoindrie et en fin de cycle semble retrouver un
niveau du milieu des annï¿œes 90,
- l'Angleterre est solide mais sans gï¿œnie, elle n'a battu la
France que grￜce ￜ l'arbitrage joubertien et a ramￜ devant
l'Italie avant d'exploser contre les Gallois,
- l'Ecosse a montrￜ contre la France qu'elle avait du coeur,
mais pas beaucoup de talent,
- la France, euh, bof, zzzzzzzzzzzz,
- les Gallois sont incontestablement les meilleurs, mais
peuvent avoir de sￜrieux trous d'air, ￜtant menￜs 3-30 ￜ la
45ï¿œme contre l'Irlande (ce qui leur vaut le Grand Chelem) ou ne
battant une ￜquipe de France d'un niveau pitoyable que grￜce ￜ
une cￜcitￜ sￜlective de l'homme au sifflet.
La grande question est : faut-il garder PSA ?
> Le 17/03/2013 15:38, siger a ï¿œcrit :
>
>>> Il y en aura toujours un pour rￜduire ￜa ￜ des erreurs
>>> d'arbitrage, ￜ chacun ses obsessions ;)
>>
>> Elle vaut bien l'obsession de celui qui considￜre qu'ￜ
>>> Il y en aura toujours un pour rￜduire ￜa ￜ des erreurs
>>> d'arbitrage, ￜ chacun ses obsessions ;)
>>
>> Elle vaut bien l'obsession de celui qui considￜre qu'ￜ
>> partir du moment la France a commi des erreurs il ne faut
>> pas parler des erreurs d'arbitrage ;-)
>
> Ah oui, l'obsession de ne pas ￜtre obsￜdￜ ? Intￜressant.
>> pas parler des erreurs d'arbitrage ;-)
>
>
> Si tu penses que le bilan du tournoi se ramￜne ￜ la faillite
> des arbitres, c'est ton choix, tu ne seras certainement pas
> seul, t'as au moins un copain, mais cￜtￜ analyse ce sera
> pauvre comme un potager nigï¿œrien. :(
Tu parles d'obsession, mais c'est toi qui est obsￜdￜ par nier
l'ï¿œvidence. Personne de ceux qui critiquent l'arbitrage, et
encore moins moi, ne nient que cette ï¿œquipe de France est d'un
trￜs bas niveau et qu'il y a plus d'un problￜme ￜ rￜgler.
Ton crï¿œdo, c'est : "puisqu'on est nul, il est interdit de
parler d'arbitrage". C'est un comportement sacrï¿œment fasciste.
Je n'ai pour ma part jamais interdit personne de parler de la
pauvretￜ du fond de jeu (pour peu qu'on arrive ￜ en trouver un)
sous prï¿œtexte que l'arbitrage est dï¿œficient. Et je n'ai jamais
traitￜ celui qui ne veut s'intￜresser qu'au jeu de malade
mental ou de dï¿œbile. C'est pourtant ce que tu fais dans l'autre
sens.
Et surtout, personne n'a dit, comme te le fait remarquer siger
auquel tu refuses de rï¿œpondre (nez dans le caca ?), que le
bilan du tournoi se ramￜne ￜ la "faillite" des arbitres (pour
moi, ce n'est pas de la faillite, mais dￜlibￜrￜ).
Moi, j'ai dￜjￜ dit que quand l'arbitrage est aussi biaisￜ,
analyser le jeu ne m'intï¿œresse plus. Il ne faut donc pas me
reprocher de ne pas le faire, j'ai annoncￜ la couleur.
Ceci ï¿œtant, tu ne peux pas analyser le jeu sans prendre en
compte le contexte. Par exemple :
1ￜ) Tu ne peux reprocher la lenteur des enchaￜnements franￜais
dans les regroupements sans prendre en compte le fait qu'il
fallait arracher le ballon des mains des Ecossais qui
refusaient de le lacher ou dï¿œblayer les mecs malencontreusement
tombￜs du mauvais cￜtￜ, cela avec le consentement de l'arbitre.
2ￜ) Tu ne peux conclure que les chandelles ￜtaient complￜtement
inefficaces sans prendre en compte que systï¿œmatiquement le
botteur franￜais ￜtait obstruￜ dans ses mouvements et que ce
n'ￜtait jamais sanctionnￜ.
3ￜ) Tu ne peux pas parler de la grosse hￜsitation sur les
passes ou pointer du doigt le cￜtￜ personnel des Franￜais qui
avaient toujours tendance ￜ vouloir enfoncer tout seul plutￜt
que de passer le ballon sans prendre en compte que les Ecossais
ￜtaient ￜtrangement trￜs rapidement derriￜre les lignes (de lￜ
ￜ parler de hors-jeu non sanctionnￜs...)...
4ￜ) On peut difficilement pointer du doigt le laxisme dￜfensif
sur l'essai ￜcossais sans mentionner l'ￜnorme passage ￜ vide
qui permet ￜ l'Ecossais de passer dans le trou.
Je pense que la derniￜre place de la France est imputable ￜ
l'arbitrage pour une bonne part. Mais avant que tu ne
rï¿œtorques, raccourci facile et malhonnï¿œte dont je te sais
friand, un truc du genre "c'est ￜa, ￜ t'ￜcouter, avec un
arbitrage honnï¿œte, on gagnait le tournoi", je pense qu'on
pouvait ï¿œtre quatriï¿œme ou troisiï¿œme, mais pas mieux.
Le niveau moyen est trï¿œs homogï¿œne mais trï¿œs bas :
- l'Italie progresse mais rapport aux autres pays du 6 nations,
elle partait de loin,
- l'Irlande amoindrie et en fin de cycle semble retrouver un
niveau du milieu des annï¿œes 90,
- l'Angleterre est solide mais sans gï¿œnie, elle n'a battu la
France que grￜce ￜ l'arbitrage joubertien et a ramￜ devant
l'Italie avant d'exploser contre les Gallois,
- l'Ecosse a montrￜ contre la France qu'elle avait du coeur,
mais pas beaucoup de talent,
- la France, euh, bof, zzzzzzzzzzzz,
- les Gallois sont incontestablement les meilleurs, mais
peuvent avoir de sￜrieux trous d'air, ￜtant menￜs 3-30 ￜ la
45ï¿œme contre l'Irlande (ce qui leur vaut le Grand Chelem) ou ne
battant une ￜquipe de France d'un niveau pitoyable que grￜce ￜ
une cￜcitￜ sￜlective de l'homme au sifflet.
La grande question est : faut-il garder PSA ?
Gino
Mar 17, 2013, 4:41:17 PM3/17/13
to
Le 17/03/2013 17:56, Augustin a �crit :
> Le mal �tre de notre �quipe ne r�sulterait-il pas d'un exc�s de
> comp�tition auquel sont soumis nos joueurs ?
Il est vrai qu'on a un probl�me de calendrier. Si �a n'explique pas
tout, ce serait bien de mettre un peu d'ordre dans ces comp�titions
entrem�l�es, ce va et vient entre championnat, coupe d'Europe, tournoi
et test-matches. On peut survivre � �a, mais ce n'est pas propice � une
gestion des effectifs et l'optimisation des pr�parations, c'est le moins
qu'on puisse dire.
>
> Je crois savoir que nos joueurs professionnels sont les plus sollicit�s
> parmi les grandes nations du rugby. Me tromp�-je ?
Les �quipes d'Europe, sans parler des �quipes du sud, semblent avoir
quelque chose de plus rationnel.
Sans compter le fait qu'on rencontre des s�lections de province. Et il y
a aussi le pb soulev� par PSA et bien d'autres depuis quelques temps,
les postes cl� dans les clubs ne sont souvent pas tenus par des
r�gionaux de l'�tape.
Bref, la f�d� et la ligue devraient se pencher sur la question, mais
comme les int�r�ts des uns ne sont pas n�cessairement ceux des autres,
il y a de beaux jours pour que rien ne change.
> Le mal �tre de notre �quipe ne r�sulterait-il pas d'un exc�s de
> comp�tition auquel sont soumis nos joueurs ?
tout, ce serait bien de mettre un peu d'ordre dans ces comp�titions
entrem�l�es, ce va et vient entre championnat, coupe d'Europe, tournoi
et test-matches. On peut survivre � �a, mais ce n'est pas propice � une
gestion des effectifs et l'optimisation des pr�parations, c'est le moins
qu'on puisse dire.
>
> Je crois savoir que nos joueurs professionnels sont les plus sollicit�s
> parmi les grandes nations du rugby. Me tromp�-je ?
quelque chose de plus rationnel.
Sans compter le fait qu'on rencontre des s�lections de province. Et il y
a aussi le pb soulev� par PSA et bien d'autres depuis quelques temps,
les postes cl� dans les clubs ne sont souvent pas tenus par des
r�gionaux de l'�tape.
Bref, la f�d� et la ligue devraient se pencher sur la question, mais
comme les int�r�ts des uns ne sont pas n�cessairement ceux des autres,
il y a de beaux jours pour que rien ne change.
ixion martin - GdBx
Mar 17, 2013, 5:15:47 PM3/17/13
to
Gino a formulￜ la demande :
> Bref, la fￜdￜ et la ligue devraient se pencher sur la
> question, mais comme les intï¿œrï¿œts des uns ne sont pas
> nï¿œcessairement ceux des autres, il y a de beaux jours pour
> que rien ne change.
La thï¿œorie du complot, bref :).
> Bref, la fￜdￜ et la ligue devraient se pencher sur la
> question, mais comme les intï¿œrï¿œts des uns ne sont pas
> nï¿œcessairement ceux des autres, il y a de beaux jours pour
> que rien ne change.
La thï¿œorie du complot, bref :).
Message has been deleted
ixion martin - GdBx
Mar 18, 2013, 5:11:49 PM3/18/13
to
OMar a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :
> "ixion martin - GdBx" <ix...@martin.invalid> a ï¿œcrit dans le
> message de news: 5144f3bc$0$21923$426a...@news.free.fr...
>>...
>
> D'un autre cￜtￜ, arbitrer pour terminer 5ￜme plutￜt que 6ￜme,
> c'est un peu mesquin, non?
Oui.
> "ixion martin - GdBx" <ix...@martin.invalid> a ï¿œcrit dans le
> message de news: 5144f3bc$0$21923$426a...@news.free.fr...
>>...
>
> D'un autre cￜtￜ, arbitrer pour terminer 5ￜme plutￜt que 6ￜme,
> c'est un peu mesquin, non?
Oui.
AP
Mar 18, 2013, 5:38:47 PM3/18/13
to
On Sat, 16 Mar 2013 23:35:43 +0100, ixion martin - GdBx
<ix...@martin.invalid> wrote:
>Comment l'Ecosse ne r�cup�re aucun carton jaune malgr� un
>nombre impressionnant de fautes grossi�res ?
ben, ils le font pas expr�s eux...
>marquer son essai ?
oui mais l� je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu g�ne effective de la
d�fense fran�aise ?
car je crois qu'un passage � vide est maintenant autoris� sauf si on
vient "g�ner"
la d�fense (blocage d'un joueur )?
domaine, encore plus qu'ailleurs : comment peut-il savoir quel est le
repsonsable lorsqu'il y a effondrement ou soul�vement?
>va derri�re et est repris par un joueur situ� derri�re ?
regroupements sans rien dire ?
dont un juste apr�s qu'un fran�ais se fasse siffler pour un plongeon
alors qu'en fait �tant sur ses appuis il s'est fait d�s�quilbrer et
n'a pu que tomber : boum p�nalit�
par contre les fran�ais eux l�vent le petit doigt pour demander �
l'arbitre s'ils ont le droit de faire ceci ou cela et le temps de
lever le petit doigt ...
et puis sans excuser les touches rat�es par les fran�ais en 1i�re
mi-temps, il y a tout de m�me des lancers �cossais pas droits
<ix...@martin.invalid> wrote:
>Comment l'Ecosse ne r�cup�re aucun carton jaune malgr� un
>nombre impressionnant de fautes grossi�res ?
ben, ils le font pas expr�s eux...
>Comment Owens ne voit pas l'ENORME passage � vide qui fait le
>trou dans la d�fense fran�aise pour permettre � l'Ecosse de
>marquer son essai ?
oui mais l� je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu g�ne effective de la
d�fense fran�aise ?
car je crois qu'un passage � vide est maintenant autoris� sauf si on
vient "g�ner"
la d�fense (blocage d'un joueur )?
>Comment notre m�l�e qui a �crabouill� la m�l�e adverse a-t-elle
>pu conc�der autant de p�nalit� ?
tr�s habituel : de toute fa�on l'arbitre fait ce qu'il veut dans ce
>pu conc�der autant de p�nalit� ?
domaine, encore plus qu'ailleurs : comment peut-il savoir quel est le
repsonsable lorsqu'il y a effondrement ou soul�vement?
>Comment peut-on siffler en-avant repris en avant (pour la
>p�nalit� qui permet � l'Ecosse de revenir � 9-9) quand la balle
>va derri�re et est repris par un joueur situ� derri�re ?
>
>Comment peut-on laisser les Ecossais obstruer autant le porteur
>du ballon sans ne jamais rien dire ?
et comment peut-on laisser les �cossais plonger d�lib�r�ment dans les
>Comment peut-on laisser les Ecossais obstruer autant le porteur
>du ballon sans ne jamais rien dire ?
regroupements sans rien dire ?
dont un juste apr�s qu'un fran�ais se fasse siffler pour un plongeon
alors qu'en fait �tant sur ses appuis il s'est fait d�s�quilbrer et
n'a pu que tomber : boum p�nalit�
par contre les fran�ais eux l�vent le petit doigt pour demander �
l'arbitre s'ils ont le droit de faire ceci ou cela et le temps de
lever le petit doigt ...
et puis sans excuser les touches rat�es par les fran�ais en 1i�re
mi-temps, il y a tout de m�me des lancers �cossais pas droits
ixion martin - GdBx
Mar 18, 2013, 8:29:53 PM3/18/13
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, AP a ï¿œcrit :
> oui mais lￜ je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu gￜne
> effective de la dï¿œfense franï¿œaise ?
> car je crois qu'un passage ￜ vide est maintenant autorisￜ
> sauf si on vient "gï¿œner" la dï¿œfense (blocage d'un joueur )?
Ben, dans la mesure oￜ Fickou ￜtￜ pratiquement plaquￜ au sol
sans ballon et que l'Ecossais portant le ballon est passￜ par
le trou ainsi fait...
> oui mais lￜ je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu gￜne
> effective de la dï¿œfense franï¿œaise ?
> car je crois qu'un passage ￜ vide est maintenant autorisￜ
> sauf si on vient "gï¿œner" la dï¿œfense (blocage d'un joueur )?
Ben, dans la mesure oￜ Fickou ￜtￜ pratiquement plaquￜ au sol
sans ballon et que l'Ecossais portant le ballon est passￜ par
le trou ainsi fait...
Jean Toulet
Mar 18, 2013, 9:30:14 PM3/18/13
to
"ixion martin - GdBx" <ix...@martin.invalid> a �crit dans le message de
news: 5147b17f$0$1831$426a...@news.free.fr...
> Apr�s m�re r�flexion, AP a �crit :
>
>> oui mais l� je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu g�ne effective de la
>> d�fense fran�aise ?
>> car je crois qu'un passage � vide est maintenant autoris� sauf si on
>> vient "g�ner" la d�fense (blocage d'un joueur )?
>> oui mais l� je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu g�ne effective de la
>> d�fense fran�aise ?
>> car je crois qu'un passage � vide est maintenant autoris� sauf si on
>
> Ben, dans la mesure o� Fickou �t� pratiquement plaqu� au sol sans ballon
> et que l'Ecossais portant le ballon est pass� par le trou ainsi fait...
>
Ca m' a sembl� �vident...
Jean Toulet - Flagrant,M�me
AP
Mar 19, 2013, 2:30:41 PM3/19/13
to
On Tue, 19 Mar 2013 02:30:14 +0100, "Jean Toulet" <jtou...@free.fr>
wrote:
je dirais m�me plus
qu'est-ce qui est �vident lorsqu'on ne se rappelle pas (ou pas vu)?
donc il y a eu passage � vide avec g�ne donc faute
et vous ne r�pondez pas � ma question :
un passage � vide sans g�ne est-il autoris� maintenant, (il me semble
que oui) ?
wrote:
qu'est-ce qui est �vident lorsqu'on ne se rappelle pas (ou pas vu)?
donc il y a eu passage � vide avec g�ne donc faute
et vous ne r�pondez pas � ma question :
un passage � vide sans g�ne est-il autoris� maintenant, (il me semble
que oui) ?
Gino
Mar 19, 2013, 2:54:02 PM3/19/13
to
Le 19/03/2013 19:30, AP a �crit :
> et vous ne r�pondez pas � ma question :
> un passage � vide sans g�ne est-il autoris� maintenant, (il me semble
> que oui) ?
Selon la r�gle 10, il suffit de g�ner la d�fense qui ne peut pas plaquer
le porteur du ballon. Le passage � vide, n'est pas d�sign� � proprement
parler. Certains interpr�tent la r�gle en disant que, s'il n'y a pas
contact avec un d�fenseur il n'y a pas faute. Pourtant, on peut faire
�cran sans entrer en contact.
Si, sur ce point particulier les choses ont chang�e, officiellement
j'entends, alors qu'on nous indique l'URL � consulter. Personnellement
je n'ai rien trouv� � ce sujet sur les site officiels (FFR, IRB etc)
On se trouve sous la rubrique "jeu d�loyal".
Il est vrai qu'on voit de plus en plus une tol�rance de l'arbitre, sans
doute sous l'influence des pratiques du sud � ce propos...
Normalement, �a doit donner une p�nalit� qu'il y ait contact ou pas,
puisqu'on emp�che la d�fense de plaquer en faisant �cran devant le
porteur du ballon.
> et vous ne r�pondez pas � ma question :
> un passage � vide sans g�ne est-il autoris� maintenant, (il me semble
> que oui) ?
le porteur du ballon. Le passage � vide, n'est pas d�sign� � proprement
parler. Certains interpr�tent la r�gle en disant que, s'il n'y a pas
contact avec un d�fenseur il n'y a pas faute. Pourtant, on peut faire
�cran sans entrer en contact.
Si, sur ce point particulier les choses ont chang�e, officiellement
j'entends, alors qu'on nous indique l'URL � consulter. Personnellement
je n'ai rien trouv� � ce sujet sur les site officiels (FFR, IRB etc)
On se trouve sous la rubrique "jeu d�loyal".
Il est vrai qu'on voit de plus en plus une tol�rance de l'arbitre, sans
doute sous l'influence des pratiques du sud � ce propos...
Normalement, �a doit donner une p�nalit� qu'il y ait contact ou pas,
puisqu'on emp�che la d�fense de plaquer en faisant �cran devant le
porteur du ballon.
siger
Mar 19, 2013, 4:20:46 PM3/19/13
to
AP a �crit :
> et puis sans excuser les touches rat�es par les fran�ais en 1i�re
> mi-temps, il y a tout de m�me des lancers �cossais pas droits
Les seuls lanc�s droit sont des maladresses. Vu la grande tol�rence
dans ce domaine, personne ne se g�ne pour lancer � la limite de cette
tol�rence, quoi qu'en dise la r�gle.
--
siger
> et puis sans excuser les touches rat�es par les fran�ais en 1i�re
> mi-temps, il y a tout de m�me des lancers �cossais pas droits
dans ce domaine, personne ne se g�ne pour lancer � la limite de cette
tol�rence, quoi qu'en dise la r�gle.
--
siger
Lauvergnatdu13
Mar 23, 2013, 4:49:50 AM3/23/13
to
Le 18/03/2013 22:38, AP a �crit :
de tel dans le r�glement publi� par l IRB).
Or il y a contact entre un �cossais qui catapulte un fran�ais � terre en
avant du porteur du ballon qui profite nettement de trou dans la d�fense
(en passant par l'espace ainsi cr�� pour prendre l'int�rieur de Fofana).
> On Sat, 16 Mar 2013 23:35:43 +0100, ixion martin - GdBx
> <ix...@martin.invalid> wrote:
>
> oui mais l� je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu g�ne effective de la
> d�fense fran�aise ?
> car je crois qu'un passage � vide est maintenant autoris� sauf si on
> vient "g�ner"
> la d�fense (blocage d'un joueur )?
Peut �tre mais ne doit pas y avoir contact (encore que je n'ai rien vu
> <ix...@martin.invalid> wrote:
>
> oui mais l� je ne me rappelle plus : y-a-t-il eu g�ne effective de la
> d�fense fran�aise ?
> car je crois qu'un passage � vide est maintenant autoris� sauf si on
> vient "g�ner"
> la d�fense (blocage d'un joueur )?
de tel dans le r�glement publi� par l IRB).
Or il y a contact entre un �cossais qui catapulte un fran�ais � terre en
avant du porteur du ballon qui profite nettement de trou dans la d�fense
(en passant par l'espace ainsi cr�� pour prendre l'int�rieur de Fofana).
Gino
Mar 23, 2013, 2:50:50 PM3/23/13
to
Le 23/03/2013 09:49, Lauvergnatdu13 a �crit :
> Or il y a contact entre un �cossais qui catapulte un fran�ais � terre en
> avant du porteur du ballon qui profite nettement de trou dans la d�fense
> (en passant par l'espace ainsi cr�� pour prendre l'int�rieur de Fofana).
Elle est � toi cette chanson ;)
OK, j'ai vu des matches dans le poste, mais il n'y avait pas d'arbitres
anglo-saxon, rien du fran�ais...
Sur le terrain, l�, il n'y avait pas que du fran�ais, �a c'est s�r, mais
bon, c'est mieux quand les arbitres sont pas fran�ais, je trouve, il y a
plus a dire.
T�, � propos du concept de passage � vide, tellement dit mais nul part
d�fini, cet am, j'ai vu �a, et le commentateur qui n'est qu'un homme
comme les autres, se posait la question de savoir si, parce qu'il n'y
avait pas eu contact, l'arbitre, fran�ais, avait eu raison de siffler le
joueur qui avait fait �cran, g�nant ainsi la d�fense adverse, dans
l'esprit de l'article 10...
OK, il y en a qui disent que les articles, les arbitres, surtout
anglo-saxon, ils n'en ont cure, je veux dire ils s'en tamponnent, voire
s'en branlent, parce que les articles, hein, c'est pas tout...
Le sport sans r�gles, c'est quoi ? Il y en a qui disent vraiment
n'importe quoi :)
toi l�auvergnat qui sans fa�on, .... pompompompom
> Or il y a contact entre un �cossais qui catapulte un fran�ais � terre en
> avant du porteur du ballon qui profite nettement de trou dans la d�fense
> (en passant par l'espace ainsi cr�� pour prendre l'int�rieur de Fofana).
Elle est � toi cette chanson ;)
OK, j'ai vu des matches dans le poste, mais il n'y avait pas d'arbitres
anglo-saxon, rien du fran�ais...
Sur le terrain, l�, il n'y avait pas que du fran�ais, �a c'est s�r, mais
bon, c'est mieux quand les arbitres sont pas fran�ais, je trouve, il y a
plus a dire.
T�, � propos du concept de passage � vide, tellement dit mais nul part
d�fini, cet am, j'ai vu �a, et le commentateur qui n'est qu'un homme
comme les autres, se posait la question de savoir si, parce qu'il n'y
avait pas eu contact, l'arbitre, fran�ais, avait eu raison de siffler le
joueur qui avait fait �cran, g�nant ainsi la d�fense adverse, dans
l'esprit de l'article 10...
OK, il y en a qui disent que les articles, les arbitres, surtout
anglo-saxon, ils n'en ont cure, je veux dire ils s'en tamponnent, voire
s'en branlent, parce que les articles, hein, c'est pas tout...
Le sport sans r�gles, c'est quoi ? Il y en a qui disent vraiment
n'importe quoi :)
toi l�auvergnat qui sans fa�on, .... pompompompom
Lauvergnatdu13
Mar 24, 2013, 5:18:05 AM3/24/13
to
Le 23/03/2013 19:50, Gino a �crit :
et le rugby actuel avec son jeu d'auto-tamponneuses me fas cagar
>
> T�, � propos du concept de passage � vide, tellement dit mais nul part
> d�fini, cet am, j'ai vu �a, et le commentateur qui n'est qu'un homme
> comme les autres, se posait la question de savoir si, parce qu'il n'y
> avait pas eu contact, l'arbitre, fran�ais, avait eu raison de siffler le
> joueur qui avait fait �cran, g�nant ainsi la d�fense adverse, dans
> l'esprit de l'article 10...
>
> OK, il y en a qui disent que les articles, les arbitres, surtout
> anglo-saxon, ils n'en ont cure, je veux dire ils s'en tamponnent, voire
> s'en branlent, parce que les articles, hein, c'est pas tout...
>
> Le sport sans r�gles, c'est quoi ? Il y en a qui disent vraiment
> n'importe quoi :)
>
>
>
>
RAF en ce qui me concerne
> T�, � propos du concept de passage � vide, tellement dit mais nul part
> d�fini, cet am, j'ai vu �a, et le commentateur qui n'est qu'un homme
> comme les autres, se posait la question de savoir si, parce qu'il n'y
> avait pas eu contact, l'arbitre, fran�ais, avait eu raison de siffler le
> joueur qui avait fait �cran, g�nant ainsi la d�fense adverse, dans
> l'esprit de l'article 10...
>
> OK, il y en a qui disent que les articles, les arbitres, surtout
> anglo-saxon, ils n'en ont cure, je veux dire ils s'en tamponnent, voire
> s'en branlent, parce que les articles, hein, c'est pas tout...
>
> Le sport sans r�gles, c'est quoi ? Il y en a qui disent vraiment
> n'importe quoi :)
>
>
>
>
et le rugby actuel avec son jeu d'auto-tamponneuses me fas cagar
Gino
Mar 24, 2013, 9:42:18 AM3/24/13
to
Le 24/03/2013 10:18, Lauvergnatdu13 a �crit :
> RAF en ce qui me concerne
Je dirais m�me plus : RAG
> et le rugby actuel avec son jeu d'auto-tamponneuses me fas cagar
Cagar, vous avez dit cagar ? Tiens, comme c'est cagar ;)
Oh, je crois que la p�riode "faste" du jeu de percussion, le seul que
sache mimer BL dans les vestiaires, est l�g�rement pass�e de mode mais
le gabarit des 3/4 n'a pas r�gress�, sauf quelques exceptions ont a des
quintaux capables de courir vite. M�me Bastareaud arrive �, faire
quelques passes, parfois, c'est tout dire :)
Globalement je trouve que le jeu est devenu plus "lisible", dans le
texte, mais �a ouvre de plus en plus la part � l'appr�ciation pour tout
ce qui n'est pas simple � juger. D'o� les pol�miques (st�riles ;)
Changeons de sujet : les 2 leaders du top XIV, comme le Louis du m�me
nom mari� � St Jean de Luz, ( :-D ) sont tomb�s en terre sud
occidentale... Ca sent le b�ret pip� ce truc l�. Je n'ai pas vu le
BO-Clermont, mais au vu du nombre des p�nalit�s, les deux arbitres ont
d� �tre "impressionn�s" par le contexte r�gional ;)
Je dis �a mais c'est juste pour aider l'analyse :-D
Vu ton pseudo, tu dois supporter Clermont qui a manqu� le coche pour
passer en 1�re place devant le RCT qui n'a pas r�ussi � t'assimiler ;)
Bah, s�rieusement, ce n'est pas important, et si �a remonte le moral des
Pyr�n�es atlantiques, entre deux averses, c'est bien :)
> RAF en ce qui me concerne
> et le rugby actuel avec son jeu d'auto-tamponneuses me fas cagar
Oh, je crois que la p�riode "faste" du jeu de percussion, le seul que
sache mimer BL dans les vestiaires, est l�g�rement pass�e de mode mais
le gabarit des 3/4 n'a pas r�gress�, sauf quelques exceptions ont a des
quintaux capables de courir vite. M�me Bastareaud arrive �, faire
quelques passes, parfois, c'est tout dire :)
Globalement je trouve que le jeu est devenu plus "lisible", dans le
texte, mais �a ouvre de plus en plus la part � l'appr�ciation pour tout
ce qui n'est pas simple � juger. D'o� les pol�miques (st�riles ;)
Changeons de sujet : les 2 leaders du top XIV, comme le Louis du m�me
nom mari� � St Jean de Luz, ( :-D ) sont tomb�s en terre sud
occidentale... Ca sent le b�ret pip� ce truc l�. Je n'ai pas vu le
BO-Clermont, mais au vu du nombre des p�nalit�s, les deux arbitres ont
d� �tre "impressionn�s" par le contexte r�gional ;)
Je dis �a mais c'est juste pour aider l'analyse :-D
Vu ton pseudo, tu dois supporter Clermont qui a manqu� le coche pour
passer en 1�re place devant le RCT qui n'a pas r�ussi � t'assimiler ;)
Bah, s�rieusement, ce n'est pas important, et si �a remonte le moral des
Pyr�n�es atlantiques, entre deux averses, c'est bien :)
Lauvergnatdu13
Mar 24, 2013, 1:32:29 PM3/24/13
to
Le 24/03/2013 14:42, Gino a �crit :
avant tout le Stade Aurillacois Cantal Auvergne (SACA) -dont j'ai un peu
port� le maillot, il y a quarante ans.
Ensuite l'ASM et enfin l'Equipe de France.
> Le 24/03/2013 10:18, Lauvergnatdu13 a �crit :
>
>
>>
>
>
>>
> Vu ton pseudo, tu dois supporter Clermont qui a manqu� le coche pour
> passer en 1�re place devant le RCT qui n'a pas r�ussi � t'assimiler ;)
>
> Bah, s�rieusement, ce n'est pas important, et si �a remonte le moral des
> Pyr�n�es atlantiques, entre deux averses, c'est bien :)
>
>
>
>
>
Pour tout dire, je suis Cantalou (La Haute Auvergne) et je supporte
> passer en 1�re place devant le RCT qui n'a pas r�ussi � t'assimiler ;)
>
> Bah, s�rieusement, ce n'est pas important, et si �a remonte le moral des
> Pyr�n�es atlantiques, entre deux averses, c'est bien :)
>
>
>
>
>
avant tout le Stade Aurillacois Cantal Auvergne (SACA) -dont j'ai un peu
port� le maillot, il y a quarante ans.
Ensuite l'ASM et enfin l'Equipe de France.
Zulu
Apr 1, 2013, 1:09:15 PM4/1/13
to
El 23/03/2013 19:50, Gino escribió:
> Le 23/03/2013 09:49, Lauvergnatdu13 a écrit :
>> Or il y a contact entre un écossais qui catapulte un français à terre en
>> avant du porteur du ballon qui profite nettement de trou dans la défense
>> (en passant par l'espace ainsi créé pour prendre l'intérieur de Fofana).
>
> Elle est à toi cette chanson ;)
>
> Sur le terrain, là, il n'y avait pas que du français, ça c'est sûr, mais bon, c'est
> mieux quand les arbitres sont pas français, je trouve, il y a plus a dire.
>
> Té, à propos du concept de passage à vide, tellement dit mais nul part défini, cet
> am, j'ai vu ça, et le commentateur qui n'est qu'un homme comme les autres, se posait
> la question de savoir si, parce qu'il n'y avait pas eu contact, l'arbitre, français,
> avait eu raison de siffler le joueur qui avait fait écran, gênant ainsi la défense
>
> toi l’auvergnat qui sans façon, .... pompompompom
>
Il ya des règles mais elles sont laissées à la seule interprétation du siffleur sur
le terrain. Dans le cas présent on se trouve dans une situation de jeu déloyal et
plus précisément d'une obstruction (variantes b et c).
RÈGLE 10 - JEU DÉLOYAL
DÉFINITION
Le terme Jeu déloyal recouvre toute action effectuée sur l’enceinte de jeu et
contraire à la lettre et à l’esprit des Règles du Jeu. Il comprend les obstructions,
les manquements à la loyauté, les fautes répétées, le jeu dangereux et les
incorrections qui sont préjudiciables au Rugby.
10.1 OBSTRUCTION
(a) Joueur qui charge ou pousse. Lorsqu’un joueur et un adversaire
courent vers le ballon, ils ne peuvent se charger ou se pousser l’un
l’autre autrement qu’épaule contre épaule.
SANCTION : coup de pied de pénalité
(b) Course devant le porteur du ballon. Un joueur ne doit pas volontairement
se déplacer ou se tenir devant un partenaire porteur du ballon
dans une position telle qu’il empêche les adversaires de plaquer le
porteur du ballon ou les prive de la possibilité de plaquer tout porteur du
ballon potentiel lorsqu’il reçoit le ballon.
SANCTION : coup de pied de pénalité
(c) Blocage* du plaqueur. Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer
ou se tenir dans une position telle qu’il empêche un adversaire de
(d) Blocage* du ballon. Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer
ou se tenir dans une position telle qu’il empêche un adversaire de jouer
le ballon.
SANCTION : coup de pied de pénalité
Blocage* : Barrer, entraver ou gêner le passage.
(e) Porteur du ballon heurtant un coéquipier. Un joueur porteur du ballon
ne doit pas entrer intentionnellement en contact avec des coéquipiers
placés devant lui.
SANCTION : coup de pied de pénalité
> Le 23/03/2013 09:49, Lauvergnatdu13 a écrit :
>> Or il y a contact entre un écossais qui catapulte un français à terre en
>> avant du porteur du ballon qui profite nettement de trou dans la défense
>> (en passant par l'espace ainsi créé pour prendre l'intérieur de Fofana).
>
> Elle est à toi cette chanson ;)
>
> OK, j'ai vu des matches dans le poste, mais il n'y avait pas d'arbitres anglo-saxon,
> rien du français...
> OK, j'ai vu des matches dans le poste, mais il n'y avait pas d'arbitres anglo-saxon,
>
> Sur le terrain, là, il n'y avait pas que du français, ça c'est sûr, mais bon, c'est
> mieux quand les arbitres sont pas français, je trouve, il y a plus a dire.
>
> Té, à propos du concept de passage à vide, tellement dit mais nul part défini, cet
> am, j'ai vu ça, et le commentateur qui n'est qu'un homme comme les autres, se posait
> la question de savoir si, parce qu'il n'y avait pas eu contact, l'arbitre, français,
> avait eu raison de siffler le joueur qui avait fait écran, gênant ainsi la défense
> adverse, dans l'esprit de l'article 10...
>
> OK, il y en a qui disent que les articles, les arbitres, surtout anglo-saxon, ils
> n'en ont cure, je veux dire ils s'en tamponnent, voire s'en branlent, parce que les
> articles, hein, c'est pas tout...
>
> Le sport sans règles, c'est quoi ? Il y en a qui disent vraiment n'importe quoi :)
>
> OK, il y en a qui disent que les articles, les arbitres, surtout anglo-saxon, ils
> n'en ont cure, je veux dire ils s'en tamponnent, voire s'en branlent, parce que les
> articles, hein, c'est pas tout...
>
>
> toi l’auvergnat qui sans façon, .... pompompompom
>
Il ya des règles mais elles sont laissées à la seule interprétation du siffleur sur
le terrain. Dans le cas présent on se trouve dans une situation de jeu déloyal et
plus précisément d'une obstruction (variantes b et c).
RÈGLE 10 - JEU DÉLOYAL
DÉFINITION
Le terme Jeu déloyal recouvre toute action effectuée sur l’enceinte de jeu et
contraire à la lettre et à l’esprit des Règles du Jeu. Il comprend les obstructions,
les manquements à la loyauté, les fautes répétées, le jeu dangereux et les
incorrections qui sont préjudiciables au Rugby.
10.1 OBSTRUCTION
(a) Joueur qui charge ou pousse. Lorsqu’un joueur et un adversaire
courent vers le ballon, ils ne peuvent se charger ou se pousser l’un
l’autre autrement qu’épaule contre épaule.
SANCTION : coup de pied de pénalité
(b) Course devant le porteur du ballon. Un joueur ne doit pas volontairement
se déplacer ou se tenir devant un partenaire porteur du ballon
dans une position telle qu’il empêche les adversaires de plaquer le
porteur du ballon ou les prive de la possibilité de plaquer tout porteur du
ballon potentiel lorsqu’il reçoit le ballon.
SANCTION : coup de pied de pénalité
(c) Blocage* du plaqueur. Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer
ou se tenir dans une position telle qu’il empêche un adversaire de
plaquer le porteur du ballon.
SANCTION : coup de pied de pénalité
(d) Blocage* du ballon. Un joueur ne doit pas volontairement se déplacer
ou se tenir dans une position telle qu’il empêche un adversaire de jouer
le ballon.
SANCTION : coup de pied de pénalité
Blocage* : Barrer, entraver ou gêner le passage.
(e) Porteur du ballon heurtant un coéquipier. Un joueur porteur du ballon
ne doit pas entrer intentionnellement en contact avec des coéquipiers
placés devant lui.
SANCTION : coup de pied de pénalité
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