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Tu dois désapprendre ce que tu a appris petit scarabée !
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Olivier B.
Apr 22, 2013, 8:59:49 AM4/22/13
to
Salut,
Alors que nous nous adonnions aux joies du pony gammes j'�prouvais
quelque difficult� � guider ma belle � une main, en faisant part � la
monitrice elle me montra comment faire, grosso modo l'inverse de ce
que je faisais !
Et voil� bien le probl�me lorsqu'avec un petit niveau on se fait tout
seul durant les demies pensions, on cherche des boutons pour faire des
choses, on ne touche pas forcement sur les bons, mais quand �a marche
quand m�me on continue avec, et on apprend � sa mani�re.
Exemple, je tiens les r�nes � une main, en pont car c'est ce qui me
vient le mieux, ce pont est un segment au bout duquel partent les
liens vers chaque extremit� du mors, lorsque je fais pivoter mon
poignet sans le d�placer cela incline le mors, r�sultat la belle
tourne la t�te comme si elle pivotait son encolure sur le m�me axe
que mon poignet.
Et lorsque sa t�te part sur la droite et que je veux aller plus loin,
je d�cale ma main sur la gauche tout en accentuant la rotation du
poignet, elle continue de plier l'encolure sur la droite en s'appuyant
sur la r�ne int�rieure
C'est l� que le bas blesse, car � force de faire de la sorte elle a
m�moris� qu'il fallait plier la t�te, et donc tourner, du cot� ou la
r�ne appuie, exactement l'inverse de l'�quitation western n�cessaire
pour du pony gammes, du coups quand on prend b�tement les r�nes � une
main et qu'on appuie vers la gauche, on tourne � droite !
Il est probable qu'avec ma m�thode je pourrais arriver � tourner au
galop, c'est juste un code, du dressage � continuer puisque je
commen�ait � y arriver au trot, le probl�me c'est que je ne suis pas
le seul � ma monter, et que du coup ma douce pourrait se retrouver un
peu perdue entre mes codes et ceux plus acad�miques des gamines
qu'elle accueille sur son dos.
Ce dimanche j'ai donc travaill� tranquillement � a cru, � d�sapprendre
cela, et pour arriver � tourner du bon cot� malgr� le contact je me
suis aid� de trois choses, la premi�re est la rotation du poignet afin
d'incliner le mors dans le sens d�sir�, la seconde est un placement
des jambes, le tout venant contrarier ce que l'appui de la r�ne
demandait car il ne fallait plus qu'elle plie son encolure autour mais
de l'autre cot�, et la troisi�me �tait de r�compenser tout de suite
par des rondelles de carottes d�s obtention de ce qu'il fallait, et
tout cela a donn� des r�sultats bien prometteurs.
Et la monitrice, me voyant en train de d�sapprendre seul ce dimanche,
me donna encore quelques conseils, par exemple pour tourner � gauche
appuyer de mani�re discontinue avec la jambe droite pour pousser du
cot� ou je veux aller, puis, �tant � cru, de peser sur la fesse du
m�me cot� en lieu et place de l'�trier.
Je lui montrai alors comment je m'y prends avec les jambes pour
tourner sans les r�nes, pied ext�rieur qui avance pour appuyer sur
l'�paule, l'int�rieur qui recule l�g�rement, ou bien plus pour chasser
les anches afin de tourner presque sur place.
C'est lorsque je l'ai vu sourire sans rien dire que j'ai compris que,
l� encore, j'usais de codes pas tr�s conformes, ni acad�miques :-)
Finalement cela montre juste qu'il n'y a pas une �quitation, mais que
travailler avec le vivant ouvre une foule de possibilit�s, si la
jument avait �t� � moi je pense que j'aurais continu� avec mes codes,
mes boutons, notre mani�re de nous comprendre, mais je dois rentrer
dans le moule, non pas pour moi, mais surtout pour elle afin qu'elle
ne se trouve pas dans l'inconfort d'un gamin ou d'une gamine qui lui
tiraille la bouche parce qu'elle ne tourne pas dans le bon sens bon
sang de bon sang !
D�s que j'ai le temps, je vous montre les vid�os, celle de ma derni�re
hute, et celle de notre d�saprentissage :-)
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Alors que nous nous adonnions aux joies du pony gammes j'�prouvais
quelque difficult� � guider ma belle � une main, en faisant part � la
monitrice elle me montra comment faire, grosso modo l'inverse de ce
que je faisais !
Et voil� bien le probl�me lorsqu'avec un petit niveau on se fait tout
seul durant les demies pensions, on cherche des boutons pour faire des
choses, on ne touche pas forcement sur les bons, mais quand �a marche
quand m�me on continue avec, et on apprend � sa mani�re.
Exemple, je tiens les r�nes � une main, en pont car c'est ce qui me
vient le mieux, ce pont est un segment au bout duquel partent les
liens vers chaque extremit� du mors, lorsque je fais pivoter mon
poignet sans le d�placer cela incline le mors, r�sultat la belle
tourne la t�te comme si elle pivotait son encolure sur le m�me axe
que mon poignet.
Et lorsque sa t�te part sur la droite et que je veux aller plus loin,
je d�cale ma main sur la gauche tout en accentuant la rotation du
poignet, elle continue de plier l'encolure sur la droite en s'appuyant
sur la r�ne int�rieure
C'est l� que le bas blesse, car � force de faire de la sorte elle a
m�moris� qu'il fallait plier la t�te, et donc tourner, du cot� ou la
r�ne appuie, exactement l'inverse de l'�quitation western n�cessaire
pour du pony gammes, du coups quand on prend b�tement les r�nes � une
main et qu'on appuie vers la gauche, on tourne � droite !
Il est probable qu'avec ma m�thode je pourrais arriver � tourner au
galop, c'est juste un code, du dressage � continuer puisque je
commen�ait � y arriver au trot, le probl�me c'est que je ne suis pas
le seul � ma monter, et que du coup ma douce pourrait se retrouver un
peu perdue entre mes codes et ceux plus acad�miques des gamines
qu'elle accueille sur son dos.
Ce dimanche j'ai donc travaill� tranquillement � a cru, � d�sapprendre
cela, et pour arriver � tourner du bon cot� malgr� le contact je me
suis aid� de trois choses, la premi�re est la rotation du poignet afin
d'incliner le mors dans le sens d�sir�, la seconde est un placement
des jambes, le tout venant contrarier ce que l'appui de la r�ne
demandait car il ne fallait plus qu'elle plie son encolure autour mais
de l'autre cot�, et la troisi�me �tait de r�compenser tout de suite
par des rondelles de carottes d�s obtention de ce qu'il fallait, et
tout cela a donn� des r�sultats bien prometteurs.
Et la monitrice, me voyant en train de d�sapprendre seul ce dimanche,
me donna encore quelques conseils, par exemple pour tourner � gauche
appuyer de mani�re discontinue avec la jambe droite pour pousser du
cot� ou je veux aller, puis, �tant � cru, de peser sur la fesse du
m�me cot� en lieu et place de l'�trier.
Je lui montrai alors comment je m'y prends avec les jambes pour
tourner sans les r�nes, pied ext�rieur qui avance pour appuyer sur
l'�paule, l'int�rieur qui recule l�g�rement, ou bien plus pour chasser
les anches afin de tourner presque sur place.
C'est lorsque je l'ai vu sourire sans rien dire que j'ai compris que,
l� encore, j'usais de codes pas tr�s conformes, ni acad�miques :-)
Finalement cela montre juste qu'il n'y a pas une �quitation, mais que
travailler avec le vivant ouvre une foule de possibilit�s, si la
jument avait �t� � moi je pense que j'aurais continu� avec mes codes,
mes boutons, notre mani�re de nous comprendre, mais je dois rentrer
dans le moule, non pas pour moi, mais surtout pour elle afin qu'elle
ne se trouve pas dans l'inconfort d'un gamin ou d'une gamine qui lui
tiraille la bouche parce qu'elle ne tourne pas dans le bon sens bon
sang de bon sang !
D�s que j'ai le temps, je vous montre les vid�os, celle de ma derni�re
hute, et celle de notre d�saprentissage :-)
--
pas de turlututu. apres l'@robase
Ghost-Rider
Apr 22, 2013, 1:36:03 PM4/22/13
to
Le 22/04/2013 14:59, Olivier B. a écrit :
> Salut,
Salve Olivier !
> Alors que nous nous adonnions aux joies du pony gammes j'éprouvais
> quelque difficulté à guider ma belle à une main, en faisant part à la
> Et voilà bien le problème lorsqu'avec un petit niveau on se fait tout
> quand même on continue avec, et on apprend à sa manière.
Quand on est tout seul, on ne devrait pas faire le contraire de ce qu'on
a appris, non ?
Garnement, va !
> Exemple, je tiens les rênes à une main, en pont car c'est ce qui me
> poignet sans le déplacer cela incline le mors, résultat la belle
> tourne la tête comme si elle pivotait son encolure sur le même axe
> que mon poignet.
Dans quel plan exactement fais-tu pivoter ton poignet ?
Comment cela peut-il "incliner" le mors ? Je ne vois pas bien.
> Et lorsque sa tête part sur la droite et que je veux aller plus loin,
> je décale ma main sur la gauche tout en accentuant la rotation du
En fait, tu raccourcis la rêne intérieure, donc tu tires sur le mors au
lieu de faire une rêne d'ouverture. Pas bon, ça ! Pas bon !
> C'est là que le bas blesse, car à force de faire de la sorte elle a
> mémorisé qu'il fallait plier la tête, et donc tourner, du coté ou la
> rêne appuie, exactement l'inverse de l'équitation western nécessaire
> pour du pony gammes, du coups quand on prend bêtement les rênes à une
> main et qu'on appuie vers la gauche, on tourne à droite !
Là, tu dis des choses inexactes.
En équitation western on a les rênes lâches, on ne s'en sert pas pour
diriger le cheval, seulement pour l'arrêter à l'aide du mors à longues
branches. En western, on dirige à l'assiette.
En pony games, presque pareil, on a les main occupées à lancer un
ballon, à se passer un témoin etc.. Alors on dirige à l'assiette. On
fait faire des pony games aux débutants pour donner de l'assiette.
En polo, presque pareil, on a les rênes dans la main gauche et on s'en
sert à l'inverse de ce que tu dis : on fait une rêne d'opposition et une
rêne d'ouverture en déplaçant la main gauche, mais ceci ne fait que
confirmer au cheval les ordres de direction qui lui sont donnés par
l'assiette.
> Il est probable qu'avec ma méthode je pourrais arriver à tourner au
> galop, c'est juste un code, du dressage à continuer puisque je
> commençait à y arriver au trot, le problème c'est que je ne suis pas
> le seul à ma monter, et que du coup ma douce pourrait se retrouver un
> peu perdue entre mes codes et ceux plus académiques des gamines
bouche. C'est une erreur de débutant. Pour orienter l'encolure, on ne
tire pas, on écarte la main : rêne d'ouverture qui accompagne une pesée
du corps sur la droite.
> Ce dimanche j'ai donc travaillé tranquillement à a cru, à désapprendre
> cela, et pour arriver à tourner du bon coté malgré le contact je me
> suis aidé de trois choses, la première est la rotation du poignet afin
> d'incliner le mors dans le sens désiré, la seconde est un placement
> des jambes, le tout venant contrarier ce que l'appui de la rêne
> par des rondelles de carottes dès obtention de ce qu'il fallait, et
> tout cela a donné des résultats bien prometteurs.
Dans tout ça tu oublies la règle fondamentale qu'on a bien dû te dire au
début : "Toute action de mains est toujours *précédée* d'une action de
jambes".
Ce qui revient à dire : l'ordre est donné par les jambes et la main
confirme, limite ou amplifie l'ordre.
>
> Et la monitrice, me voyant en train de désapprendre seul ce dimanche,
> me donna encore quelques conseils, par exemple pour tourner à gauche
> appuyer de manière discontinue avec la jambe droite pour pousser du
> coté ou je veux aller, puis, étant à cru, de peser sur la fesse du
> même coté en lieu et place de l'étrier.
Ah, on y vient enfin !
Un cheval doit d'abord se diriger à l'assiette.
Pense par exemple que tu portes quelqu'un sur ton dos. Cette personne
veut que tu tournes à droite. Que va-t-elle faire ?
Elle peut te mettre un doigt dans la bouche à droite et tirer. Est-ce
que c'est la meilleure méthode pour te faire tourner à droite si par
ailleurs elle est penchée à gauche ?
Elle peut aussi appuyer avec sa jambe sur ton côté droit. Est-ce que ça
va te faire tourner à droite ?
Elle peut enfin se pencher vers la droite, et là, Oh miracle ça va te
faire tourner à droite tout seul car ton équilibre en dépend.
Un cheval, c'est pareil.
Une moto, c'est pareil.
Ça marche aussi pour avancer, accélérer, ralentir, reculer. Tout est
dans l'assiette, les rênes ne font que confirmer.
> Je lui montrai alors comment je m'y prends avec les jambes pour
> tourner sans les rênes, pied extérieur qui avance pour appuyer sur
> l'épaule, l'intérieur qui recule légèrement, ou bien plus pour chasser
Le jeu des jambes ne fait, là encore, que confirmer l'ordre donné par
ton assiette, alors, ce jeu de jambes peut différer selon les habitudes,
peu importe en fait.
Regarde cette photo que j'ai prise aux championnats de France de
Horse-ball 2002. Le gars qui tient la balle commande son cheval au galop
à l'assiette :
http://cjoint.com/13av/CDwteuzDNl1_horse_ball_b.jpg
>
> Finalement cela montre juste qu'il n'y a pas une équitation, mais que
> travailler avec le vivant ouvre une foule de possibilités, si la
> jument avait été à moi je pense que j'aurais continué avec mes codes,
> mes boutons, notre manière de nous comprendre, mais je dois rentrer
les gestes les plus naturels possibles de la façon la plus logique
possible de son point de vue qui est avant tout basé sur son équilibre.
Les échecs viennent souvent d'une contradiction entre l'assiette, les
jambes et les mains. Le cheval est perdu.
Alors que si on déplace son corps dans le sens désiré, sans trop
s'occuper des mains, il obéit tout seul.
> Dès que j'ai le temps, je vous montre les vidéos, celle de ma dernière
> hute, et celle de notre désaprentissage :-)
> Salut,
Salve Olivier !
> Alors que nous nous adonnions aux joies du pony gammes j'éprouvais
> quelque difficulté à guider ma belle à une main, en faisant part à la
> monitrice elle me montra comment faire, grosso modo l'inverse de ce
> que je faisais !
Ah ah !
> que je faisais !
> Et voilà bien le problème lorsqu'avec un petit niveau on se fait tout
> seul durant les demies pensions, on cherche des boutons pour faire des
> choses, on ne touche pas forcement sur les bons, mais quand ça marche
> quand même on continue avec, et on apprend à sa manière.
Quand on est tout seul, on ne devrait pas faire le contraire de ce qu'on
a appris, non ?
Garnement, va !
> Exemple, je tiens les rênes à une main, en pont car c'est ce qui me
> vient le mieux, ce pont est un segment au bout duquel partent les
> liens vers chaque extremité du mors, lorsque je fais pivoter mon
> poignet sans le déplacer cela incline le mors, résultat la belle
> tourne la tête comme si elle pivotait son encolure sur le même axe
> que mon poignet.
Dans quel plan exactement fais-tu pivoter ton poignet ?
Comment cela peut-il "incliner" le mors ? Je ne vois pas bien.
> Et lorsque sa tête part sur la droite et que je veux aller plus loin,
> je décale ma main sur la gauche tout en accentuant la rotation du
> poignet, elle continue de plier l'encolure sur la droite en s'appuyant
> sur la rêne intérieure
En fait, tu raccourcis la rêne intérieure, donc tu tires sur le mors au
lieu de faire une rêne d'ouverture. Pas bon, ça ! Pas bon !
> C'est là que le bas blesse, car à force de faire de la sorte elle a
> mémorisé qu'il fallait plier la tête, et donc tourner, du coté ou la
> rêne appuie, exactement l'inverse de l'équitation western nécessaire
> pour du pony gammes, du coups quand on prend bêtement les rênes à une
> main et qu'on appuie vers la gauche, on tourne à droite !
Là, tu dis des choses inexactes.
En équitation western on a les rênes lâches, on ne s'en sert pas pour
diriger le cheval, seulement pour l'arrêter à l'aide du mors à longues
branches. En western, on dirige à l'assiette.
En pony games, presque pareil, on a les main occupées à lancer un
ballon, à se passer un témoin etc.. Alors on dirige à l'assiette. On
fait faire des pony games aux débutants pour donner de l'assiette.
En polo, presque pareil, on a les rênes dans la main gauche et on s'en
sert à l'inverse de ce que tu dis : on fait une rêne d'opposition et une
rêne d'ouverture en déplaçant la main gauche, mais ceci ne fait que
confirmer au cheval les ordres de direction qui lui sont donnés par
l'assiette.
> Il est probable qu'avec ma méthode je pourrais arriver à tourner au
> galop, c'est juste un code, du dressage à continuer puisque je
> commençait à y arriver au trot, le problème c'est que je ne suis pas
> le seul à ma monter, et que du coup ma douce pourrait se retrouver un
> peu perdue entre mes codes et ceux plus académiques des gamines
> qu'elle accueille sur son dos.
Au galop, ta méthode revient à orienter l'encolure en tirant sur la
bouche. C'est une erreur de débutant. Pour orienter l'encolure, on ne
tire pas, on écarte la main : rêne d'ouverture qui accompagne une pesée
du corps sur la droite.
> Ce dimanche j'ai donc travaillé tranquillement à a cru, à désapprendre
> cela, et pour arriver à tourner du bon coté malgré le contact je me
> suis aidé de trois choses, la première est la rotation du poignet afin
> d'incliner le mors dans le sens désiré, la seconde est un placement
> des jambes, le tout venant contrarier ce que l'appui de la rêne
> demandait car il ne fallait plus qu'elle plie son encolure autour mais
> de l'autre coté, et la troisième était de récompenser tout de suite
> par des rondelles de carottes dès obtention de ce qu'il fallait, et
> tout cela a donné des résultats bien prometteurs.
Dans tout ça tu oublies la règle fondamentale qu'on a bien dû te dire au
début : "Toute action de mains est toujours *précédée* d'une action de
jambes".
Ce qui revient à dire : l'ordre est donné par les jambes et la main
confirme, limite ou amplifie l'ordre.
>
> Et la monitrice, me voyant en train de désapprendre seul ce dimanche,
> me donna encore quelques conseils, par exemple pour tourner à gauche
> appuyer de manière discontinue avec la jambe droite pour pousser du
> coté ou je veux aller, puis, étant à cru, de peser sur la fesse du
> même coté en lieu et place de l'étrier.
Ah, on y vient enfin !
Un cheval doit d'abord se diriger à l'assiette.
Pense par exemple que tu portes quelqu'un sur ton dos. Cette personne
veut que tu tournes à droite. Que va-t-elle faire ?
Elle peut te mettre un doigt dans la bouche à droite et tirer. Est-ce
que c'est la meilleure méthode pour te faire tourner à droite si par
ailleurs elle est penchée à gauche ?
Elle peut aussi appuyer avec sa jambe sur ton côté droit. Est-ce que ça
va te faire tourner à droite ?
Elle peut enfin se pencher vers la droite, et là, Oh miracle ça va te
faire tourner à droite tout seul car ton équilibre en dépend.
Un cheval, c'est pareil.
Une moto, c'est pareil.
Ça marche aussi pour avancer, accélérer, ralentir, reculer. Tout est
dans l'assiette, les rênes ne font que confirmer.
> Je lui montrai alors comment je m'y prends avec les jambes pour
> l'épaule, l'intérieur qui recule légèrement, ou bien plus pour chasser
> les anches afin de tourner presque sur place.
C'est surtout ton centre de gravité que tu dois déplacer.
Le jeu des jambes ne fait, là encore, que confirmer l'ordre donné par
ton assiette, alors, ce jeu de jambes peut différer selon les habitudes,
peu importe en fait.
Regarde cette photo que j'ai prise aux championnats de France de
Horse-ball 2002. Le gars qui tient la balle commande son cheval au galop
à l'assiette :
http://cjoint.com/13av/CDwteuzDNl1_horse_ball_b.jpg
>
> C'est lorsque je l'ai vu sourire sans rien dire que j'ai compris que,
> là encore, j'usais de codes pas très conformes, ni académiques :-)
> C'est lorsque je l'ai vu sourire sans rien dire que j'ai compris que,
>
> Finalement cela montre juste qu'il n'y a pas une équitation, mais que
> travailler avec le vivant ouvre une foule de possibilités, si la
> jument avait été à moi je pense que j'aurais continué avec mes codes,
> mes boutons, notre manière de nous comprendre, mais je dois rentrer
> dans le moule, non pas pour moi, mais surtout pour elle afin qu'elle
> ne se trouve pas dans l'inconfort d'un gamin ou d'une gamine qui lui
> tiraille la bouche parce qu'elle ne tourne pas dans le bon sens bon
> sang de bon sang !
L'important c'est de respecter le cheval, c'est-à-dire de lui demander
> ne se trouve pas dans l'inconfort d'un gamin ou d'une gamine qui lui
> tiraille la bouche parce qu'elle ne tourne pas dans le bon sens bon
> sang de bon sang !
les gestes les plus naturels possibles de la façon la plus logique
possible de son point de vue qui est avant tout basé sur son équilibre.
Les échecs viennent souvent d'une contradiction entre l'assiette, les
jambes et les mains. Le cheval est perdu.
Alors que si on déplace son corps dans le sens désiré, sans trop
s'occuper des mains, il obéit tout seul.
> Dès que j'ai le temps, je vous montre les vidéos, celle de ma dernière
> hute, et celle de notre désaprentissage :-)
Olivier B.
Apr 25, 2013, 1:08:18 PM4/25/13
to
On Mon, 22 Apr 2013 19:36:03 +0200, Ghost-Rider
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>
>> Et voilà bien le problème lorsqu'avec un petit niveau on se fait tout
>> seul durant les demies pensions, on cherche des boutons pour faire des
>> choses, on ne touche pas forcement sur les bons, mais quand ça marche
>> quand même on continue avec, et on apprend à sa manière.
>
>Quand on est tout seul, on ne devrait pas faire le contraire de ce qu'on
>a appris, non ?
>
comme j'ai apris à tourner à une main tout seul, il aurait été
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>
>> Et voilà bien le problème lorsqu'avec un petit niveau on se fait tout
>> seul durant les demies pensions, on cherche des boutons pour faire des
>> choses, on ne touche pas forcement sur les bons, mais quand ça marche
>> quand même on continue avec, et on apprend à sa manière.
>
>Quand on est tout seul, on ne devrait pas faire le contraire de ce qu'on
>a appris, non ?
>
difficile que je me contrarie moi meme :-)
>
>> Exemple, je tiens les rênes à une main, en pont car c'est ce qui me
>> vient le mieux, ce pont est un segment au bout duquel partent les
>> liens vers chaque extremité du mors, lorsque je fais pivoter mon
>> poignet sans le déplacer cela incline le mors, résultat la belle
>> tourne la tête comme si elle pivotait son encolure sur le même axe
>> que mon poignet.
>
>Dans quel plan exactement fais-tu pivoter ton poignet ?
>
horizontal
>> Exemple, je tiens les rênes à une main, en pont car c'est ce qui me
>> vient le mieux, ce pont est un segment au bout duquel partent les
>> liens vers chaque extremité du mors, lorsque je fais pivoter mon
>> poignet sans le déplacer cela incline le mors, résultat la belle
>> tourne la tête comme si elle pivotait son encolure sur le même axe
>> que mon poignet.
>
>Dans quel plan exactement fais-tu pivoter ton poignet ?
>
>
>Comment cela peut-il "incliner" le mors ? Je ne vois pas bien.
>
ben quand tu tiens les renes en pont, chacune sort d'un coté de ta
>Comment cela peut-il "incliner" le mors ? Je ne vois pas bien.
>
main (le segment évoqué précédement), si tu pivote le poignet cela
relache d'un coté ce que cela tire de l'autre, le mors suivant
exactement le meme schema s'incline de même, c'est géometrique en
somme, comme un cerf-volant à deux ficelles.
>
>> Et lorsque sa tête part sur la droite et que je veux aller plus loin,
>> je décale ma main sur la gauche tout en accentuant la rotation du
>> poignet, elle continue de plier l'encolure sur la droite en s'appuyant
>> sur la rêne intérieure
>
>En fait, tu raccourcis la rêne intérieure, donc tu tires sur le mors au
>lieu de faire une rêne d'ouverture. Pas bon, ça ! Pas bon !
>
ça en tire pas, ça fait pivoter le mors et donc la tête suit, regarde
>> Et lorsque sa tête part sur la droite et que je veux aller plus loin,
>> je décale ma main sur la gauche tout en accentuant la rotation du
>> poignet, elle continue de plier l'encolure sur la droite en s'appuyant
>> sur la rêne intérieure
>
>En fait, tu raccourcis la rêne intérieure, donc tu tires sur le mors au
>lieu de faire une rêne d'ouverture. Pas bon, ça ! Pas bon !
>
http://www.dailymotion.com/ol2a#video=xz8wic à environ 3 secondes je
pivote le poignet et le déplace legerement sur la gauche (la mauvaise
méthode donc sur cette vidéo), tu verras que la rene droite n'est pas
tendue, le contact avec la bouche reste doux, c'est en grande partie
le contact avec l'encolure qui agit.
>
>> C'est là que le bas blesse, car à force de faire de la sorte elle a
>> mémorisé qu'il fallait plier la tête, et donc tourner, du coté ou la
>> rêne appuie, exactement l'inverse de l'équitation western nécessaire
>> pour du pony gammes, du coups quand on prend bêtement les rênes à une
>> main et qu'on appuie vers la gauche, on tourne à droite !
>
>Là, tu dis des choses inexactes.
>
A ceci prêt que ce n'est pas moi qui les dit...
>> C'est là que le bas blesse, car à force de faire de la sorte elle a
>> mémorisé qu'il fallait plier la tête, et donc tourner, du coté ou la
>> rêne appuie, exactement l'inverse de l'équitation western nécessaire
>> pour du pony gammes, du coups quand on prend bêtement les rênes à une
>> main et qu'on appuie vers la gauche, on tourne à droite !
>
>Là, tu dis des choses inexactes.
>
>
>En équitation western on a les rênes lâches, on ne s'en sert pas pour
>diriger le cheval,
>
ce n'est pas ce que m'ont enseigné les monitrices, en realité ce n'est
>En équitation western on a les rênes lâches, on ne s'en sert pas pour
>diriger le cheval,
>
pas parceque les renes sont laches qu'elle ne servent pas, petit
extrait de http://equipeda.info/rene-exterieure.html :
<extrait>
La rêne d'encolure, pour les curieux, s'apparente à l'effet de rêne
utilisé en équitation western ou d'extérieur : une main tient les deux
rênes, très en avant au dessus de l'encolure, les rênes sont en
guirlandes et grace au déplacement de la main d'un côté ou de l'autre,
l'un des deux rênes frôle l'encolure sans qu'il n'y ait aucun appui
marqué. Ce frôlement suffit à faire comprendre au cheval (dressé à
cette action)de quel côté il doit se porter.
</extrait>
au final comme me l'ont dit les monitrices c'est bien le contact sur
l'encolure qui est significatif, comme ce que je lui ai apris, mais du
mauvais coté, et plus le dressage avance plus le contact devient
léger, autant que ce soit du bon coté...
>
> seulement pour l'arrêter à l'aide du mors à longues
>branches. En western, on dirige à l'assiette.
>En pony games, presque pareil, on a les main occupées à lancer un
>ballon, à se passer un témoin etc..
>
ce n'est pas ce que la monitrice nous a expliqué, une seule main est
> seulement pour l'arrêter à l'aide du mors à longues
>branches. En western, on dirige à l'assiette.
>En pony games, presque pareil, on a les main occupées à lancer un
>ballon, à se passer un témoin etc..
>
occupée en pony games, l'autre tient les renes
>
>Alors on dirige à l'assiette.
>
a très haut niveau, possible, après c'est illusoire, toi par exemple
>Alors on dirige à l'assiette.
>
te penses tu capable de faire un pony games rien qu'à l'assiete avec
n'importe quel cheval de club ?
>
>On
>fait faire des pony games aux débutants pour donner de l'assiette.
>En polo, presque pareil, on a les rênes dans la main gauche et on s'en
>sert à l'inverse de ce que tu dis : on fait une rêne d'opposition et une
>rêne d'ouverture en déplaçant la main gauche, mais ceci ne fait que
>confirmer au cheval les ordres de direction qui lui sont donnés par
>l'assiette.
>
si l'assiete suffit, encore une fois, pas de probleme, mais pour un
>On
>fait faire des pony games aux débutants pour donner de l'assiette.
>En polo, presque pareil, on a les rênes dans la main gauche et on s'en
>sert à l'inverse de ce que tu dis : on fait une rêne d'opposition et une
>rêne d'ouverture en déplaçant la main gauche, mais ceci ne fait que
>confirmer au cheval les ordres de direction qui lui sont donnés par
>l'assiette.
>
cheval de club je n'y crois pas une seconde qu'on puisse y arriver
juste à l'assiete, simplement parcqu'il est monté par n'importe qui et
n'importe comment, tu va pouvoir utiliser des grandes lignes, mais
tout faire à l'assiète même pas en rêve, tu va devoir utiliser
l'ensemble des aides. Et ça je l'ai observé un paquet de fois, comme
des monitrices ou cavalière de bon niveau qui montent sur un cheval de
club pour montrer quelque chose d'élaboré n'y arrive pas, alors que le
succès est garanti avec leurs montures habituelles.
>
>> Il est probable qu'avec ma méthode je pourrais arriver à tourner au
>> galop, c'est juste un code, du dressage à continuer puisque je
>> commençait à y arriver au trot, le problème c'est que je ne suis pas
>> le seul à ma monter, et que du coup ma douce pourrait se retrouver un
>> peu perdue entre mes codes et ceux plus académiques des gamines
>> qu'elle accueille sur son dos.
>
>Au galop, ta méthode revient à orienter l'encolure en tirant sur la
>bouche.
>
encore une fois, je ne tire pas sur la bouche, je fais *pivoter* le
>> Il est probable qu'avec ma méthode je pourrais arriver à tourner au
>> galop, c'est juste un code, du dressage à continuer puisque je
>> commençait à y arriver au trot, le problème c'est que je ne suis pas
>> le seul à ma monter, et que du coup ma douce pourrait se retrouver un
>> peu perdue entre mes codes et ceux plus académiques des gamines
>> qu'elle accueille sur son dos.
>
>Au galop, ta méthode revient à orienter l'encolure en tirant sur la
>bouche.
>
mors
>
>C'est une erreur de débutant. Pour orienter l'encolure, on ne
>tire pas, on écarte la main : rêne d'ouverture qui accompagne une pesée
>du corps sur la droite.
>
mais ce n'est pas du tout ce que nous a dit la monitrice ! on écarte
>C'est une erreur de débutant. Pour orienter l'encolure, on ne
>tire pas, on écarte la main : rêne d'ouverture qui accompagne une pesée
>du corps sur la droite.
>
surtout pas à une main regarde sur
http://horse-village.com/equitation-et-travail/equitation-western/les-aides-western/article/bien-tourner
la bonne position est la derniere, c'est juste le contact sur
l'encolure qui sert
>
>>
>> Et la monitrice, me voyant en train de désapprendre seul ce dimanche,
>> me donna encore quelques conseils, par exemple pour tourner à gauche
>> appuyer de manière discontinue avec la jambe droite pour pousser du
>> coté ou je veux aller, puis, étant à cru, de peser sur la fesse du
>> même coté en lieu et place de l'étrier.
>
>Ah, on y vient enfin !
>Un cheval doit d'abord se diriger à l'assiette.
>Pense par exemple que tu portes quelqu'un sur ton dos. Cette personne
>veut que tu tournes à droite. Que va-t-elle faire ?
>Elle peut te mettre un doigt dans la bouche à droite et tirer. Est-ce
>que c'est la meilleure méthode pour te faire tourner à droite si par
>ailleurs elle est penchée à gauche ?
>Elle peut aussi appuyer avec sa jambe sur ton côté droit. Est-ce que ça
>va te faire tourner à droite ?
>Elle peut enfin se pencher vers la droite, et là, Oh miracle ça va te
>faire tourner à droite tout seul car ton équilibre en dépend.
>Un cheval, c'est pareil.
>Une moto, c'est pareil.
>Ça marche aussi pour avancer, accélérer, ralentir, reculer. Tout est
>dans l'assiette, les rênes ne font que confirmer.
>
ghost faudrait que tu lise un peu, je n'ai jamais dit que je
>>
>> Et la monitrice, me voyant en train de désapprendre seul ce dimanche,
>> me donna encore quelques conseils, par exemple pour tourner à gauche
>> appuyer de manière discontinue avec la jambe droite pour pousser du
>> coté ou je veux aller, puis, étant à cru, de peser sur la fesse du
>> même coté en lieu et place de l'étrier.
>
>Ah, on y vient enfin !
>Un cheval doit d'abord se diriger à l'assiette.
>Pense par exemple que tu portes quelqu'un sur ton dos. Cette personne
>veut que tu tournes à droite. Que va-t-elle faire ?
>Elle peut te mettre un doigt dans la bouche à droite et tirer. Est-ce
>que c'est la meilleure méthode pour te faire tourner à droite si par
>ailleurs elle est penchée à gauche ?
>Elle peut aussi appuyer avec sa jambe sur ton côté droit. Est-ce que ça
>va te faire tourner à droite ?
>Elle peut enfin se pencher vers la droite, et là, Oh miracle ça va te
>faire tourner à droite tout seul car ton équilibre en dépend.
>Un cheval, c'est pareil.
>Une moto, c'est pareil.
>Ça marche aussi pour avancer, accélérer, ralentir, reculer. Tout est
>dans l'assiette, les rênes ne font que confirmer.
>
n'utilisais pas l'assiete ou les jambes, le probleme ici est que
l'ensemble de ces aides a été associé à un positionnement incorrect
des renes, c'est cela qu'il faut que je corrige, car si tu m'a lu tu
sais que ma douce sait parfaitement tourne uniquement au jambes, et un
peu à l'assiete.
>
>> Je lui montrai alors comment je m'y prends avec les jambes pour
>> tourner sans les rênes, pied extérieur qui avance pour appuyer sur
>> l'épaule, l'intérieur qui recule légèrement, ou bien plus pour chasser
>> les anches afin de tourner presque sur place.
>
>C'est surtout ton centre de gravité que tu dois déplacer.
>Le jeu des jambes ne fait, là encore, que confirmer l'ordre donné par
>ton assiette, alors, ce jeu de jambes peut différer selon les habitudes,
>peu importe en fait.
>Regarde cette photo que j'ai prise aux championnats de France de
>Horse-ball 2002. Le gars qui tient la balle commande son cheval au galop
>à l'assiette :
>http://cjoint.com/13av/CDwteuzDNl1_horse_ball_b.jpg
>
oui, je prefere largement ceci
>> Je lui montrai alors comment je m'y prends avec les jambes pour
>> tourner sans les rênes, pied extérieur qui avance pour appuyer sur
>> l'épaule, l'intérieur qui recule légèrement, ou bien plus pour chasser
>> les anches afin de tourner presque sur place.
>
>C'est surtout ton centre de gravité que tu dois déplacer.
>Le jeu des jambes ne fait, là encore, que confirmer l'ordre donné par
>ton assiette, alors, ce jeu de jambes peut différer selon les habitudes,
>peu importe en fait.
>Regarde cette photo que j'ai prise aux championnats de France de
>Horse-ball 2002. Le gars qui tient la balle commande son cheval au galop
>à l'assiette :
>http://cjoint.com/13av/CDwteuzDNl1_horse_ball_b.jpg
>
http://www.youtube.com/watch?v=p2VQhFTtnpA tu vois les renes ne sont
meme pas nécéssaire pour stopper son cheval, tout à l'assiète, mais il
faut juste avoir conscience du niveau auquel on fait référence et
surtout du couple formé entre la monture et le/la cavalier(e) ou les
codes sont parfaitement établis, tu ne peux pas demander à quelqu'un
qui a débuté l'équitation il y a trois ans de ne diriger sa monture au
galop dans un pony games uniquement qu'à l'assiète, et encore moin
lorsque ladite monture passe régulièrement dans les mains de débutant
qui cassent completement les codes. Si tu pense le contraire, tu me
montre de passage sur ajaccio comment tu fait un slalom tout à
l'assiete avec un cheval du club de ton choix, on en reparlera...
Pour le moment loin de pouvoir diriger à l'assiète on en est à
simplement garder le cap, exemple ici ou avec ma collegue on
s'entraine à le faire, on quitte la piste en s'aidant le moins
possible des renes, ensuite on les lache avec pour but de passer bien
au milieu des chandeliers et rapartir sur la gauche (et du bon pied
quand la chance est là), exemple
http://www.dailymotion.com/video/xzb5pq
>
>>
>> C'est lorsque je l'ai vu sourire sans rien dire que j'ai compris que,
>> là encore, j'usais de codes pas très conformes, ni académiques :-)
>>
>> Finalement cela montre juste qu'il n'y a pas une équitation, mais que
>> travailler avec le vivant ouvre une foule de possibilités, si la
>> jument avait été à moi je pense que j'aurais continué avec mes codes,
>> mes boutons, notre manière de nous comprendre, mais je dois rentrer
>> dans le moule, non pas pour moi, mais surtout pour elle afin qu'elle
>> ne se trouve pas dans l'inconfort d'un gamin ou d'une gamine qui lui
>> tiraille la bouche parce qu'elle ne tourne pas dans le bon sens bon
>> sang de bon sang !
>
>L'important c'est de respecter le cheval,
>
Imagine que tu personnalise ta bagnole, tu mets le frein à droite
>>
>> C'est lorsque je l'ai vu sourire sans rien dire que j'ai compris que,
>> là encore, j'usais de codes pas très conformes, ni académiques :-)
>>
>> Finalement cela montre juste qu'il n'y a pas une équitation, mais que
>> travailler avec le vivant ouvre une foule de possibilités, si la
>> jument avait été à moi je pense que j'aurais continué avec mes codes,
>> mes boutons, notre manière de nous comprendre, mais je dois rentrer
>> dans le moule, non pas pour moi, mais surtout pour elle afin qu'elle
>> ne se trouve pas dans l'inconfort d'un gamin ou d'une gamine qui lui
>> tiraille la bouche parce qu'elle ne tourne pas dans le bon sens bon
>> sang de bon sang !
>
>L'important c'est de respecter le cheval,
>
l'embrayage au milieu et l'accélérateur à gauche, au bout d'un moment
toi et ta voiture vous allez vachement bien vous entendre, tu vas la
respecter, etre doux, le probleme se posera lorsque quelqu'un d'autre
voudra la conduire, il va filer des grands coups de freins en voulant
acélérer, partir en roue libre en voulant freiner et s'emplatrer la
voiture de devant, bref il aura beau tenter d'être doux, ça ne va pas
le faire.
Donc la première des choses que je dois faire si je veux qu'elle soit
respectée, c'est de remettre les pédales dans le bon ordre, autrement
dit user des meme codes afin de ne pas entrainer de derapages dans la
conduite par d'autres que moi.
>
>c'est-à-dire de lui demander
>les gestes les plus naturels possibles de la façon la plus logique
>possible de son point de vue qui est avant tout basé sur son équilibre.
>
prend par exemple http://www.dailymotion.com/ol2a#video=xz8yi3 dans
>c'est-à-dire de lui demander
>les gestes les plus naturels possibles de la façon la plus logique
>possible de son point de vue qui est avant tout basé sur son équilibre.
>
les premièses secondes sans aucune autre aide je fais entrer la rene
droite en contact avec l'encolure pour la pousser, la "logique" est
qu'elle cède à l'appui et tourne à gauche, en fait elle s'appuie
dessus et tourne à droite, plus tard à 8s je pivote le poignet afin de
faire pivoter le mors, resultat avec le meme contact sur l'encolure
droite on part dans l'autre sens, on voit bien que ce contact est
contrariée/contrariante par rapport au reste des aides, le but c'est
d'effacer ce probleme afin que tout soit cohérent.
>
>Les échecs viennent souvent d'une contradiction entre l'assiette, les
>jambes et les mains. Le cheval est perdu.
>
Et cela rejoint ce que je disait plus haut, lorsqu'elle sera monté par
>Les échecs viennent souvent d'une contradiction entre l'assiette, les
>jambes et les mains. Le cheval est perdu.
>
une gamine ne connaissant pas le dressage que j'ai fait elle va user
de codes contradictoires, voilà pourquoi il faut "désaprendre" et
repartir dans le bon sens, et, comme je le disais, c'est uniquement
parceque je ne suis pas le seul à la monter, sinon l'ensemble des
aides resterait cohérent si je continuais à les utiliser tel que je
les lui ai apris.
>
>Alors que si on déplace son corps dans le sens désiré, sans trop
>s'occuper des mains, il obéit tout seul.
>
quand le cheval est monté par des cavalier(e)s qui ont un utilisation
>Alors que si on déplace son corps dans le sens désiré, sans trop
>s'occuper des mains, il obéit tout seul.
>
de l'assiète cohérente oui, car la monture connait le code, quand elle
a sur le dos des petits niveaux qui gigottent dans tout les sens sans
raison, l'assiète ne signifie plus grand chose pour la monture, et
cela vaut pour les autres codes, utilisés de manière incoherente ils
deviennent insignifiants, par exemple les coups de talons
métronomiques au bout d'un moment, le poney n'en a plus rien à faire.
>
>> Dès que j'ai le temps, je vous montre les vidéos, celle de ma dernière
>> hute, et celle de notre désaprentissage :-)
>
>> Dès que j'ai le temps, je vous montre les vidéos, celle de ma dernière
>> hute, et celle de notre désaprentissage :-)
>
Olivier B.
Apr 25, 2013, 1:26:18 PM4/25/13
to
On Mon, 22 Apr 2013 14:59:49 +0200, Olivier B.
<olivi...@turlututu.free.fr> wrote:
>Dčs que j'ai le temps, je vous montre les vidéos, celle de ma derničre
>hute, et celle de notre désaprentissage :-)
>
bon alors voilą: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinéma :-)
<olivi...@turlututu.free.fr> wrote:
>Dčs que j'ai le temps, je vous montre les vidéos, celle de ma derničre
>hute, et celle de notre désaprentissage :-)
>
bon alors voilą: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinéma :-)
Ghost-Rider
Apr 26, 2013, 3:40:28 AM4/26/13
to
Le 25/04/2013 19:08, Olivier B. a ï¿œcrit :
> ï¿œa en tire pas, ï¿œa fait pivoter le mors et donc la tï¿œte suit, regarde
> http://www.dailymotion.com/ol2a#video=xz8wic ￜ environ 3 secondes
Dￜsolￜ, cette vidￜo ne fonctionne pas.
> ï¿œa en tire pas, ï¿œa fait pivoter le mors et donc la tï¿œte suit, regarde
> http://www.dailymotion.com/ol2a#video=xz8wic ￜ environ 3 secondes
Dￜsolￜ, cette vidￜo ne fonctionne pas.
Ghost-Rider
Apr 26, 2013, 6:04:32 AM4/26/13
to
Le 25/04/2013 19:26, Olivier B. a ï¿œcrit :
>> Dï¿œs que j'ai le temps, je vous montre les vidï¿œos, celle de ma derniï¿œre
>> hute, et celle de notre dï¿œsaprentissage :-)
>>
> bon alors voilￜ: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinï¿œma :-)
>
Pour bien nous faire comprendre, il faudrait que tu nous repasses le
message oￜ tu en parles.
>> Dï¿œs que j'ai le temps, je vous montre les vidï¿œos, celle de ma derniï¿œre
>> hute, et celle de notre dï¿œsaprentissage :-)
>>
> bon alors voilￜ: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinï¿œma :-)
>
Pour bien nous faire comprendre, il faudrait que tu nous repasses le
message oￜ tu en parles.
Olivier B.
Apr 26, 2013, 7:44:57 AM4/26/13
to
On Fri, 26 Apr 2013 09:40:28 +0200, Ghost-Rider
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>Le 25/04/2013 19:08, Olivier B. a �crit :
>
>> �a en tire pas, �a fait pivoter le mors et donc la t�te suit, regarde
>> http://www.dailymotion.com/ol2a#video=xz8wic � environ 3 secondes
>
>D�sol�, cette vid�o ne fonctionne pas.
>
elle fonctionne pour moi car je suis connect� avec mon compte, mais
visiblement elle reste irr�m�diablement en status en cours de
publication pour le public, voici une re-publication:
http://www.dailymotion.com/video/xzced0
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>Le 25/04/2013 19:08, Olivier B. a �crit :
>
>> �a en tire pas, �a fait pivoter le mors et donc la t�te suit, regarde
>> http://www.dailymotion.com/ol2a#video=xz8wic � environ 3 secondes
>
>D�sol�, cette vid�o ne fonctionne pas.
>
elle fonctionne pour moi car je suis connect� avec mon compte, mais
visiblement elle reste irr�m�diablement en status en cours de
publication pour le public, voici une re-publication:
http://www.dailymotion.com/video/xzced0
Olivier B.
Apr 26, 2013, 7:46:09 AM4/26/13
to
On Fri, 26 Apr 2013 12:04:32 +0200, Ghost-Rider
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>Le 25/04/2013 19:26, Olivier B. a �crit :
>>>
>> bon alors voil�: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
>> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cin�ma :-)
>
comment tu n'as donc pas lu mon sublissime r�cit ?
il est quelques posts plus t�t, son titre: Et de huit !
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>Le 25/04/2013 19:26, Olivier B. a �crit :
>>> D�s que j'ai le temps, je vous montre les vid�os, celle de ma derni�re
>>> hute, et celle de notre d�saprentissage :-)
>>>
>> bon alors voil�: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
>> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cin�ma :-)
>>
>
>Pour bien nous faire comprendre, il faudrait que tu nous repasses le
>message o� tu en parles.
>
>Pour bien nous faire comprendre, il faudrait que tu nous repasses le
>
comment tu n'as donc pas lu mon sublissime r�cit ?
il est quelques posts plus t�t, son titre: Et de huit !
Ghost-Rider
Apr 26, 2013, 11:24:45 AM4/26/13
to
Le 26/04/2013 13:46, Olivier B. a ï¿œcrit :
>> Le 25/04/2013 19:26, Olivier B. a ï¿œcrit :
>>> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinï¿œma :-)
>> Pour bien nous faire comprendre, il faudrait que tu nous repasses le
>> message oￜ tu en parles.
>>
> comment tu n'as donc pas lu mon sublissime rï¿œcit ?
> il est quelques posts plus tï¿œt, son titre: Et de huit !
Aaaaahhhh !!! Un rￜcit circonstanciￜ et un film de qualitￜ, on va
pouvoir travailler.
On voit que Sophie est moins grosse que ce que tu dis ou alors, c'est
toi qui est plus grand, presque trop pour elle.
J'ai fait le petit montage suivant :
http://cjoint.com/13av/CDArj13n8HR_le_mechant_olivier_fait_tomber_la_pauvre_sophie.jpg
Photo 1 : ￜ mon avis, Sophie est partie d'un tout petit peu trop loin et
tu as un tout petit peu anticipￜ le saut, mais vraiment cela n'aurait dￜ
avoir aucune consï¿œquence.
Photo 2 : c'est ￜ la rￜception que ￜa se gￜte, : comme tu as un peu
anticipￜ le saut, tu es en avant de ta selle et tu pￜses trop sur
l'avant-main ce qui fait trￜbucher Sophie ￜ droite.
Photo 3 : Sophie tombe ￜ droite et toi tu continues !
Photo 4 : Sophie est tombï¿œe et toi tu prends courageusement la fuite
pour ￜviter d'avoir ￜ rￜpondre de tes actes...
>> Le 25/04/2013 19:26, Olivier B. a ï¿œcrit :
>>>> Dï¿œs que j'ai le temps, je vous montre les vidï¿œos, celle de ma derniï¿œre
>>>> hute, et celle de notre dï¿œsaprentissage :-)
>>>>
>>> bon alors voilￜ: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
>>>> hute, et celle de notre dï¿œsaprentissage :-)
>>>>
>>> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinï¿œma :-)
>> Pour bien nous faire comprendre, il faudrait que tu nous repasses le
>>
> comment tu n'as donc pas lu mon sublissime rï¿œcit ?
> il est quelques posts plus tï¿œt, son titre: Et de huit !
Aaaaahhhh !!! Un rￜcit circonstanciￜ et un film de qualitￜ, on va
pouvoir travailler.
On voit que Sophie est moins grosse que ce que tu dis ou alors, c'est
toi qui est plus grand, presque trop pour elle.
J'ai fait le petit montage suivant :
http://cjoint.com/13av/CDArj13n8HR_le_mechant_olivier_fait_tomber_la_pauvre_sophie.jpg
Photo 1 : ￜ mon avis, Sophie est partie d'un tout petit peu trop loin et
tu as un tout petit peu anticipￜ le saut, mais vraiment cela n'aurait dￜ
avoir aucune consï¿œquence.
Photo 2 : c'est ￜ la rￜception que ￜa se gￜte, : comme tu as un peu
anticipￜ le saut, tu es en avant de ta selle et tu pￜses trop sur
l'avant-main ce qui fait trￜbucher Sophie ￜ droite.
Photo 3 : Sophie tombe ￜ droite et toi tu continues !
Photo 4 : Sophie est tombï¿œe et toi tu prends courageusement la fuite
pour ￜviter d'avoir ￜ rￜpondre de tes actes...
Ghost-Rider
Apr 26, 2013, 3:35:27 PM4/26/13
to
Le 25/04/2013 19:08, Olivier B. a ï¿œcrit :
http://www.dailymotion.com/video/xzced0
> ï¿œa en tire pas, ï¿œa fait pivoter le mors et donc la tï¿œte suit, regarde
> http://www.dailymotion.com/ol2a#video=xz8wic ￜ environ 3 secondes je
> pivote le poignet et le dï¿œplace legerement sur la gauche (la mauvaise
> mï¿œthode donc sur cette vidï¿œo), tu verras que la rene droite n'est pas
et j'ai bien l'impression que ton corps accompagne.
> ce n'est pas ce que m'ont enseignￜ les monitrices, en realitￜ ce n'est
> utilisￜ en ￜquitation western ou d'extￜrieur : une main tient les deux
> rï¿œnes, trï¿œs en avant au dessus de l'encolure, les rï¿œnes sont en
> guirlandes et grace au dￜplacement de la main d'un cￜtￜ ou de l'autre,
> l'un des deux rï¿œnes frï¿œle l'encolure sans qu'il n'y ait aucun appui
> marquￜ. Ce frￜlement suffit ￜ faire comprendre au cheval (dressￜ ￜ
> cette action)de quel cￜtￜ il doit se porter.
> </extrait>
Oui, c'est la thï¿œorie, mais essaye donc de distinguer le frï¿œlement dans
une vidï¿œo comme ï¿œa :
http://www.youtube.com/watch?v=sO0KKQzjQzw
Les cavaliers font en rￜalitￜ une rￜne d'ouverture et une rￜne d'opposition.
Je reviens d'ailleurs sur ce que j'ai dit : dans le cas du barrel-racing
oￜ il faut faire tourner le cheval presque sur place, on utilise les
rï¿œnes, et comme en classique en fait.
> ce n'est pas ce que la monitrice nous a expliquￜ, une seule main est
> occupï¿œe en pony games, l'autre tient les renes
ï¿œa dï¿œpend si on joue avec un gros ballon...
>> Alors on dirige ￜ l'assiette.
>>
> a trï¿œs haut niveau, possible, aprï¿œs c'est illusoire, toi par exemple
> te penses tu capable de faire un pony games rien qu'ￜ l'assiete avec
oui, mais c'est tout le corps qui indique au cheval ce qu'il doit faire.
Et c'est trￜs simple : le cheval tourne vers lￜ oￜ il tomberait, du cￜtￜ
oￜ tu te penches. C'est vraiment tout simple.
> si l'assiete suffit, encore une fois, pas de probleme, mais pour un
> cheval de club je n'y crois pas une seconde qu'on puisse y arriver
> juste ￜ l'assiete, simplement parcqu'il est montￜ par n'importe qui et
> l'ensemble des aides. Et ￜa je l'ai observￜ un paquet de fois, comme
> des monitrices ou cavaliï¿œre de bon niveau qui montent sur un cheval de
> club pour montrer quelque chose d'ￜlaborￜ n'y arrive pas, alors que le
> succï¿œs est garanti avec leurs montures habituelles.
ï¿œa c'est vrai. A chaque cheval, on doit, sinon tout rï¿œapprendre, du
moins tout remettre en question.
> encore une fois, je ne tire pas sur la bouche, je fais *pivoter* le
> mors
Je ne serais pas aussi affirmatif, mais bon...
> mais ce n'est pas du tout ce que nous a dit la monitrice ! on ï¿œcarte
> surtout pas ￜ une main regarde sur
que son regard va vers la gauche et que le cheval penche ￜ gauche. C'est
l'assiette qui est prï¿œpondï¿œrante.
> ghost faudrait que tu lise un peu, je n'ai jamais dit que je
> n'utilisais pas l'assiete ou les jambes, le probleme ici est que
> l'ensemble de ces aides a ￜtￜ associￜ ￜ un positionnement incorrect
> oui, je prefere largement ceci
> http://www.youtube.com/watch?v=p2VQhFTtnpA tu vois les renes ne sont
> meme pas nￜcￜssaire pour stopper son cheval, tout ￜ l'assiￜte, mais il
> faut juste avoir conscience du niveau auquel on fait rï¿œfï¿œrence et
> surtout du couple formￜ entre la monture et le/la cavalier(e) ou les
> codes sont parfaitement ￜtablis, tu ne peux pas demander ￜ quelqu'un
> qui a dￜbutￜ l'ￜquitation il y a trois ans de ne diriger sa monture au
> galop dans un pony games uniquement qu'ￜ l'assiￜte, et encore moin
> lorsque ladite monture passe rï¿œguliï¿œrement dans les mains de dï¿œbutant
> Pour le moment loin de pouvoir diriger ￜ l'assiￜte on en est ￜ
> http://www.dailymotion.com/video/xzb5pq
Trï¿œs bien.
> les premiï¿œses secondes sans aucune autre aide je fais entrer la rene
> dessus et tourne ￜ droite, plus tard ￜ 8s je pivote le poignet afin de
> d'effacer ce probleme afin que tout soit cohï¿œrent.
On voit surtout que s'embￜter ￜ analyser ce jeu des rￜnes sur un cheval
en mouvement ne mￜne qu'ￜ des mￜcomptes. D'une faￜon gￜnￜrale, elle
obￜit nettement mieux ￜ la rￜne d'ouverture et je subodore que quand
elle tourne ￜ droite tout au dￜbut c'est parce que tu penches ￜ droite.
> quand le cheval est montￜ par des cavalier(e)s qui ont un utilisation
> de l'assiï¿œte cohï¿œrente oui, car la monture connait le code,
Pas le code, la mï¿œcanique, la pesanteur...
> quand elle
> a sur le dos des petits niveaux qui gigottent dans tout les sens sans
> raison, l'assiï¿œte ne signifie plus grand chose pour la monture, et
> cela vaut pour les autres codes, utilisï¿œs de maniï¿œre incoherente ils
C'est bien vrai.
http://www.dailymotion.com/video/xzced0
> ï¿œa en tire pas, ï¿œa fait pivoter le mors et donc la tï¿œte suit, regarde
> pivote le poignet et le dï¿œplace legerement sur la gauche (la mauvaise
> mï¿œthode donc sur cette vidï¿œo), tu verras que la rene droite n'est pas
> tendue, le contact avec la bouche reste doux, c'est en grande partie
> le contact avec l'encolure qui agit.
Vu. Ce n'est malgrￜ tout pas trￜs clair car ton mouvement est alternatif
> le contact avec l'encolure qui agit.
et j'ai bien l'impression que ton corps accompagne.
> ce n'est pas ce que m'ont enseignￜ les monitrices, en realitￜ ce n'est
> pas parceque les renes sont laches qu'elle ne servent pas, petit
> extrait de http://equipeda.info/rene-exterieure.html :
> <extrait>
> La rￜne d'encolure, pour les curieux, s'apparente ￜ l'effet de rￜne
> extrait de http://equipeda.info/rene-exterieure.html :
> <extrait>
> utilisￜ en ￜquitation western ou d'extￜrieur : une main tient les deux
> rï¿œnes, trï¿œs en avant au dessus de l'encolure, les rï¿œnes sont en
> guirlandes et grace au dￜplacement de la main d'un cￜtￜ ou de l'autre,
> l'un des deux rï¿œnes frï¿œle l'encolure sans qu'il n'y ait aucun appui
> marquￜ. Ce frￜlement suffit ￜ faire comprendre au cheval (dressￜ ￜ
> cette action)de quel cￜtￜ il doit se porter.
> </extrait>
Oui, c'est la thï¿œorie, mais essaye donc de distinguer le frï¿œlement dans
une vidï¿œo comme ï¿œa :
http://www.youtube.com/watch?v=sO0KKQzjQzw
Les cavaliers font en rￜalitￜ une rￜne d'ouverture et une rￜne d'opposition.
Je reviens d'ailleurs sur ce que j'ai dit : dans le cas du barrel-racing
oￜ il faut faire tourner le cheval presque sur place, on utilise les
rï¿œnes, et comme en classique en fait.
> ce n'est pas ce que la monitrice nous a expliquￜ, une seule main est
> occupï¿œe en pony games, l'autre tient les renes
ï¿œa dï¿œpend si on joue avec un gros ballon...
>> Alors on dirige ￜ l'assiette.
>>
> a trï¿œs haut niveau, possible, aprï¿œs c'est illusoire, toi par exemple
> te penses tu capable de faire un pony games rien qu'ￜ l'assiete avec
> n'importe quel cheval de club ?
Ta remarque est intï¿œressante. En pony games, je ne sais plus, en polo,
oui, mais c'est tout le corps qui indique au cheval ce qu'il doit faire.
Et c'est trￜs simple : le cheval tourne vers lￜ oￜ il tomberait, du cￜtￜ
oￜ tu te penches. C'est vraiment tout simple.
> si l'assiete suffit, encore une fois, pas de probleme, mais pour un
> cheval de club je n'y crois pas une seconde qu'on puisse y arriver
> n'importe comment, tu va pouvoir utiliser des grandes lignes, mais
> tout faire ￜ l'assiￜte mￜme pas en rￜve, tu va devoir utiliser
> l'ensemble des aides. Et ￜa je l'ai observￜ un paquet de fois, comme
> des monitrices ou cavaliï¿œre de bon niveau qui montent sur un cheval de
> club pour montrer quelque chose d'ￜlaborￜ n'y arrive pas, alors que le
> succï¿œs est garanti avec leurs montures habituelles.
ï¿œa c'est vrai. A chaque cheval, on doit, sinon tout rï¿œapprendre, du
moins tout remettre en question.
> encore une fois, je ne tire pas sur la bouche, je fais *pivoter* le
> mors
> mais ce n'est pas du tout ce que nous a dit la monitrice ! on ï¿œcarte
> surtout pas ￜ une main regarde sur
> http://horse-village.com/equitation-et-travail/equitation-western/les-aides-western/article/bien-tourner
> la bonne position est la derniere, c'est juste le contact sur
> l'encolure qui sert
Dans cette photo, on voit bien que la cavaliￜre est dￜcalￜe ￜ gauche,
> la bonne position est la derniere, c'est juste le contact sur
> l'encolure qui sert
que son regard va vers la gauche et que le cheval penche ￜ gauche. C'est
l'assiette qui est prï¿œpondï¿œrante.
> ghost faudrait que tu lise un peu, je n'ai jamais dit que je
> n'utilisais pas l'assiete ou les jambes, le probleme ici est que
> des renes, c'est cela qu'il faut que je corrige, car si tu m'a lu tu
> sais que ma douce sait parfaitement tourne uniquement au jambes, et un
> peu ￜ l'assiete.
> sais que ma douce sait parfaitement tourne uniquement au jambes, et un
> oui, je prefere largement ceci
> http://www.youtube.com/watch?v=p2VQhFTtnpA tu vois les renes ne sont
> faut juste avoir conscience du niveau auquel on fait rï¿œfï¿œrence et
> surtout du couple formￜ entre la monture et le/la cavalier(e) ou les
> codes sont parfaitement ￜtablis, tu ne peux pas demander ￜ quelqu'un
> qui a dￜbutￜ l'ￜquitation il y a trois ans de ne diriger sa monture au
> galop dans un pony games uniquement qu'ￜ l'assiￜte, et encore moin
> lorsque ladite monture passe rï¿œguliï¿œrement dans les mains de dï¿œbutant
> qui cassent completement les codes. Si tu pense le contraire, tu me
> montre de passage sur ajaccio comment tu fait un slalom tout ￜ
> l'assiete avec un cheval du club de ton choix, on en reparlera...
J'ai dￜjￜ vu cette fille. Extraordinaire ! C'est vers ￜa qu'on doit tendre.
> Pour le moment loin de pouvoir diriger ￜ l'assiￜte on en est ￜ
> simplement garder le cap, exemple ici ou avec ma collegue on
> s'entraine ￜ le faire, on quitte la piste en s'aidant le moins
> possible des renes, ensuite on les lache avec pour but de passer bien
> au milieu des chandeliers et rapartir sur la gauche (et du bon pied
> quand la chance est lￜ), exemple
> au milieu des chandeliers et rapartir sur la gauche (et du bon pied
> http://www.dailymotion.com/video/xzb5pq
Trï¿œs bien.
> les premiï¿œses secondes sans aucune autre aide je fais entrer la rene
> droite en contact avec l'encolure pour la pousser, la "logique" est
> qu'elle cￜde ￜ l'appui et tourne ￜ gauche, en fait elle s'appuie
> dessus et tourne ￜ droite, plus tard ￜ 8s je pivote le poignet afin de
> faire pivoter le mors, resultat avec le meme contact sur l'encolure
> droite on part dans l'autre sens, on voit bien que ce contact est
> contrariï¿œe/contrariante par rapport au reste des aides, le but c'est
> droite on part dans l'autre sens, on voit bien que ce contact est
> d'effacer ce probleme afin que tout soit cohï¿œrent.
On voit surtout que s'embￜter ￜ analyser ce jeu des rￜnes sur un cheval
en mouvement ne mￜne qu'ￜ des mￜcomptes. D'une faￜon gￜnￜrale, elle
obￜit nettement mieux ￜ la rￜne d'ouverture et je subodore que quand
elle tourne ￜ droite tout au dￜbut c'est parce que tu penches ￜ droite.
> quand le cheval est montￜ par des cavalier(e)s qui ont un utilisation
> de l'assiï¿œte cohï¿œrente oui, car la monture connait le code,
Pas le code, la mï¿œcanique, la pesanteur...
> quand elle
> a sur le dos des petits niveaux qui gigottent dans tout les sens sans
> cela vaut pour les autres codes, utilisï¿œs de maniï¿œre incoherente ils
> deviennent insignifiants, par exemple les coups de talons
> mￜtronomiques au bout d'un moment, le poney n'en a plus rien ￜ faire.
C'est bien vrai.
Olivier B.
Apr 27, 2013, 1:14:17 PM4/27/13
to
On Fri, 26 Apr 2013 17:24:45 +0200, Ghost-Rider
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>Photo 2 : c'est � la r�ception que �a se g�te
>
reesaie encore une fois, la photo 2 n'est pas du tout la r�cpetion,
c'estla foul�e d'apr�s !
<Ghost...@compuserve.com> wrote:
>Photo 2 : c'est � la r�ception que �a se g�te
>
reesaie encore une fois, la photo 2 n'est pas du tout la r�cpetion,
c'estla foul�e d'apr�s !
Colibri
Apr 29, 2013, 4:30:48 AM4/29/13
to
Olivier B. a formulￜ ce jeudi :
> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinï¿œma :-)
Je n'ai pas lu tous vos ￜchanges trￜs techniques, mais j'ai regardￜ la
video de ta chute. Je l'attribuerais ￜ un cheval pas trￜs tonique, ￜ un
sol pas arrosￜ et fouillant, ce qui fait qu'elle se rￜceptionne mal,
trï¿œbuche et se vautre.
Il m'est arrivￜ de rￜceptionner sur l'encolure, sans que jamais le
cheval ne tombe. Saut trop gros avec un cheval trï¿œs (trop ! ) tonique !
Sophie va apprendre qu'il faut faire un peu attention !
>> Dï¿œs que j'ai le temps, je vous montre les vidï¿œos, celle de ma derniï¿œre
>> hute, et celle de notre dï¿œsaprentissage :-)
>>
> bon alors voilￜ: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
>> hute, et celle de notre dï¿œsaprentissage :-)
>>
> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cinï¿œma :-)
Je n'ai pas lu tous vos ￜchanges trￜs techniques, mais j'ai regardￜ la
video de ta chute. Je l'attribuerais ￜ un cheval pas trￜs tonique, ￜ un
sol pas arrosￜ et fouillant, ce qui fait qu'elle se rￜceptionne mal,
trï¿œbuche et se vautre.
Il m'est arrivￜ de rￜceptionner sur l'encolure, sans que jamais le
cheval ne tombe. Saut trop gros avec un cheval trï¿œs (trop ! ) tonique !
Sophie va apprendre qu'il faut faire un peu attention !
Olivier B.
Apr 29, 2013, 2:11:12 PM4/29/13
to
On Mon, 29 Apr 2013 10:30:48 +0200, Colibri <o...@oo.fr> wrote:
>Olivier B. a formul� ce jeudi :
>> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cin�ma :-)
>
>Je n'ai pas lu tous vos �changes tr�s techniques, mais j'ai regard� la
>video de ta chute. Je l'attribuerais � un cheval pas tr�s tonique,
>
oui, tout le monde s'accorde la dessus, j'ai pas assez r�veill�e la
grosse
>
> � un sol pas arros� et fouillant,
>
snif, personne ne lit mes r�cits extraordinaire :-/
bon, reprenons nous, dans le poste "Et de huit", o� je conte la
cascade, je disais " tout le flanc droit repeint ��fa�on sable�tremp�
la carri�re ayant subi les assauts d'averses nocturnes...
... j'en profite pour nettoyer le sable qui, disons le, me colle au
cul, ainsi que celui qui la souille."
donc la carri�re �tait ... tremp�e, je pense que par "fouillant" tu
entend que le pied tend � p�n�trer dans le sable, comme � la plage, l�
ce n'�tait donc pas du tout le cas.
>
> ce qui fait qu'elle se r�ceptionne mal, tr�buche et se vautre.
>
C'est ce que j'ai pens� dans un premier temps, mais selon la monitrice
qui a revu la vid�o a r�ception est relativement correcte, c'est sur
la deuxieme foul�e qu'elle tr�buche, probablement que plus
tonique/r�veill�e elle aurait fait l'effort de lever ses pieds.
Mais bon, elle a tendance � tr�bucher, et ce n'est que la troisi�me
fois que l'on tombe au galop, sauf que les pr�c�dentes c'�tait comme
�a, sans obtacle ni raison particuli�re, j'ai d�j� vu d'autres chevaux
faire pareil, mais rarement, Sophie tien la palme.
>
>Il m'est arriv� de r�ceptionner sur l'encolure, sans que jamais le
>cheval ne tombe. Saut trop gros avec un cheval tr�s (trop ! ) tonique !
Cet apr�s midi, une petite demi-heure � cru, on continue de
d�saprendre mes b�tises, c'est en bonne voie !
A+
>Olivier B. a formul� ce jeudi :
>>> D�s que j'ai le temps, je vous montre les vid�os, celle de ma derni�re
>>> hute, et celle de notre d�saprentissage :-)
>>>
>> bon alors voil�: http://www.dailymotion.com/video/xzbk0m
>>>
>> Encore un peu d'entrainement et on va pouvoir faire du cin�ma :-)
>
>Je n'ai pas lu tous vos �changes tr�s techniques, mais j'ai regard� la
>video de ta chute. Je l'attribuerais � un cheval pas tr�s tonique,
>
oui, tout le monde s'accorde la dessus, j'ai pas assez r�veill�e la
grosse
>
> � un sol pas arros� et fouillant,
>
snif, personne ne lit mes r�cits extraordinaire :-/
bon, reprenons nous, dans le poste "Et de huit", o� je conte la
cascade, je disais " tout le flanc droit repeint ��fa�on sable�tremp�
la carri�re ayant subi les assauts d'averses nocturnes...
... j'en profite pour nettoyer le sable qui, disons le, me colle au
cul, ainsi que celui qui la souille."
donc la carri�re �tait ... tremp�e, je pense que par "fouillant" tu
entend que le pied tend � p�n�trer dans le sable, comme � la plage, l�
ce n'�tait donc pas du tout le cas.
>
> ce qui fait qu'elle se r�ceptionne mal, tr�buche et se vautre.
>
C'est ce que j'ai pens� dans un premier temps, mais selon la monitrice
qui a revu la vid�o a r�ception est relativement correcte, c'est sur
la deuxieme foul�e qu'elle tr�buche, probablement que plus
tonique/r�veill�e elle aurait fait l'effort de lever ses pieds.
Mais bon, elle a tendance � tr�bucher, et ce n'est que la troisi�me
fois que l'on tombe au galop, sauf que les pr�c�dentes c'�tait comme
�a, sans obtacle ni raison particuli�re, j'ai d�j� vu d'autres chevaux
faire pareil, mais rarement, Sophie tien la palme.
>
>Il m'est arriv� de r�ceptionner sur l'encolure, sans que jamais le
>cheval ne tombe. Saut trop gros avec un cheval tr�s (trop ! ) tonique !
>Sophie va apprendre qu'il faut faire un peu attention !
>
qu'elle t'entende, ho oui qu'elle t'entende :-)
>
Cet apr�s midi, une petite demi-heure � cru, on continue de
d�saprendre mes b�tises, c'est en bonne voie !
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