Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Armstrong a fini par morfler
65 views
Skip to first unread message
jaq6809
Aug 24, 2012, 11:45:29 AM8/24/12
to
7 ans pour en arriver là, c'est beaucoup trop long.
Une maigre satisfaction pour ceux, nombreux, qui ne pouvait pas
"l'encadrer".
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Diaporama/Un-palmares-a-recreer/254
Une maigre satisfaction pour ceux, nombreux, qui ne pouvait pas
"l'encadrer".
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Diaporama/Un-palmares-a-recreer/254
Patrick Rosé
Aug 26, 2012, 4:17:36 PM8/26/12
to
> 7 ans pour en arriver là, c'est beaucoup trop long.
> Une maigre satisfaction pour ceux, nombreux, qui ne pouvait pas
> "l'encadrer".
Bof,ce n'est pas une surprise.
> Une maigre satisfaction pour ceux, nombreux, qui ne pouvait pas
> "l'encadrer".
Et,je vois mal l'UCI confirmer la sanction de l'USADA.On ne va pas mettre Moreau vainqueur en 2000 et Zubeldia vainqueur en 2003,c'est d'un ridicule.
Perso,je prone plus pour une santion financière lourde avec pourquoi pas une peine de prison.
Sinon cela reste la porte ouverte à tout,autant changer le palmarès de toutes les courses depuis 1998.
Puis le pauvre technicolas,il va en avoir de boulot pour mettre à jour tous les pronos réalisés depuis !
Jean-Max Reymond
Aug 26, 2012, 4:46:03 PM8/26/12
to
Le 26/08/2012 22:17, Patrick Ros� a �crit :
>> 7 ans pour en arriver l�, c'est beaucoup trop long.
> Sinon cela reste la porte ouverte � tout,autant changer le palmar�s de toutes les courses depuis 1998.
>
> Puis le pauvre technicolas,il va en avoir de boulot pour mettre � jour tous les pronos r�alis�s depuis !
>
pourquoi faut-il un vainqueur ?
nom du vainqueur en blanc pour les sept ann�es et basta
--
Jean-Max Reymond
Cyclos Randonneurs Cagnois: http://crcagnes.free.fr
>> 7 ans pour en arriver l�, c'est beaucoup trop long.
>> Une maigre satisfaction pour ceux, nombreux, qui ne pouvait pas
>> "l'encadrer".
>
>
> Bof,ce n'est pas une surprise.
> Et,je vois mal l'UCI confirmer la sanction de l'USADA.On ne va pas mettre Moreau vainqueur en 2000 et Zubeldia vainqueur en 2003,c'est d'un ridicule.
> Perso,je prone plus pour une santion financi�re lourde avec pourquoi pas une peine de prison.
>> "l'encadrer".
>
>
> Bof,ce n'est pas une surprise.
> Et,je vois mal l'UCI confirmer la sanction de l'USADA.On ne va pas mettre Moreau vainqueur en 2000 et Zubeldia vainqueur en 2003,c'est d'un ridicule.
> Sinon cela reste la porte ouverte � tout,autant changer le palmar�s de toutes les courses depuis 1998.
>
> Puis le pauvre technicolas,il va en avoir de boulot pour mettre � jour tous les pronos r�alis�s depuis !
>
pourquoi faut-il un vainqueur ?
nom du vainqueur en blanc pour les sept ann�es et basta
--
Jean-Max Reymond
Cyclos Randonneurs Cagnois: http://crcagnes.free.fr
Stephane CARPENTIER
Aug 26, 2012, 5:59:10 PM8/26/12
to
Patrick Rosￜ wrote:
> Perso,je prone plus pour une santion financiï¿œre lourde avec
trï¿œs jeunes, sans forcï¿œment le savoir, mais surtout sans comprendre ce
qu'ils font. Lorsqu'ils passent pro, ï¿œa fait des annï¿œes qu'ils sont dopï¿œs,
c'est trop tard pour les critiquer et pour leur expliquer les consï¿œquences.
Par contre, les mￜdecins et entraￜneurs qui ont dￜtruits la santￜ des
sportifs avec leurs produits continuent ￜ faire la mￜme chose avec d'autres
sportifs.
C'est ï¿œa qui me gï¿œne le plus : de mettre les dopï¿œs aux pilori tout en
laissant ceux qui les poussent et qui leur permettent de se doper de
continuer ￜ agir impunￜment.
> Perso,je prone plus pour une santion financiï¿œre lourde avec
> pourquoi pas une peine de prison.
Le problￜme, pour moi est l'encadrement. Les coureurs commencent ￜ se doper
trï¿œs jeunes, sans forcï¿œment le savoir, mais surtout sans comprendre ce
qu'ils font. Lorsqu'ils passent pro, ï¿œa fait des annï¿œes qu'ils sont dopï¿œs,
c'est trop tard pour les critiquer et pour leur expliquer les consï¿œquences.
Par contre, les mￜdecins et entraￜneurs qui ont dￜtruits la santￜ des
sportifs avec leurs produits continuent ￜ faire la mￜme chose avec d'autres
sportifs.
C'est ï¿œa qui me gï¿œne le plus : de mettre les dopï¿œs aux pilori tout en
laissant ceux qui les poussent et qui leur permettent de se doper de
continuer ￜ agir impunￜment.
Albert
Aug 27, 2012, 5:33:56 AM8/27/12
to
Il 26/08/2012 23:59, Stephane CARPENTIER ha scritto:
> Patrick Rosé wrote:
>
>> Perso,je prone plus pour une santion financière lourde avec
> très jeunes, sans forcément le savoir, mais surtout sans comprendre ce
> qu'ils font. Lorsqu'ils passent pro, ça fait des années qu'ils sont dopés,
> c'est trop tard pour les critiquer et pour leur expliquer les conséquences.
>
> Par contre, les médecins et entraîneurs qui ont détruits la santé des
> sportifs avec leurs produits continuent à faire la même chose avec d'autres
> sportifs.
>
> C'est ça qui me gêne le plus : de mettre les dopés aux pilori tout en
>
Je suis completement d'accord avec toi..
Merci
a+
Albert
> Patrick Rosé wrote:
>
>> Perso,je prone plus pour une santion financière lourde avec
>> pourquoi pas une peine de prison.
>
> Le problème, pour moi est l'encadrement. Les coureurs commencent à se doper
>
> très jeunes, sans forcément le savoir, mais surtout sans comprendre ce
> qu'ils font. Lorsqu'ils passent pro, ça fait des années qu'ils sont dopés,
> c'est trop tard pour les critiquer et pour leur expliquer les conséquences.
>
> Par contre, les médecins et entraîneurs qui ont détruits la santé des
> sportifs avec leurs produits continuent à faire la même chose avec d'autres
> sportifs.
>
> C'est ça qui me gêne le plus : de mettre les dopés aux pilori tout en
> laissant ceux qui les poussent et qui leur permettent de se doper de
> continuer à agir impunément.
>
Je suis completement d'accord avec toi..
Merci
a+
Albert
Patrick Rosé
Aug 27, 2012, 3:57:26 PM8/27/12
to
> Le problￜme, pour moi est l'encadrement. Les coureurs commencent ￜ se doper
>
- - - - - - - -
>
> laissant ceux qui les poussent et qui leur permettent de se doper de
>
> continuer ￜ agir impunￜment.
Oui,pour l'encadrement qui doivent-être sanctionner,des types comme Bruyneel,Gianetti,Riïs par exemple devraient être radié à vie du milieu sportif.
>
> continuer ￜ agir impunￜment.
Quelqu'un comme Roussel (manager de Festina lors de l'affaire 1998) est passé a autre chose.
Après les jeunes,pff,je suis spectique,cela fait maintenant 14 ans que la lutte réel du dopage existe,ils ne sont plus ni victimes,ni naifs,ils savent ce qu'ils font quand même.Le dopage est suffisamment mediatisé pour qu'ils ne soient pas au courant.
Stephane CARPENTIER
Aug 27, 2012, 5:24:33 PM8/27/12
to
a mal (quand tu t'entraîne beaucoup, se blesser légèrement arrive
facilement), on lui dit de prendre un comprimé sans plus d'explication. Je
connais quelqu'un dont le frère a arrêté le vélo pour ça. C'est sa mère,
médecin, qui lui a expliqué ce que contenait les comprimés.
Tu vas dans n'importe quel Décathlon/Go sport et tu vois des boissons
énergisantes en tête de rayon. Tu crois que le gamin à qui l'entraîneur
donne une boisson énergisante peut savoir si c'est totalement propre ? Tu
crois qu'un gamin arrive à comprendre de lui même la différence entre ce qui
est légal, limite illégal et totalement interdit ?
Bien sûr, celui qui se pique sait très bien ce qu'il fait. Mais le jour de
la première piqûre, il y a un gros historique.
tabegam
Aug 29, 2012, 12:53:20 PM8/29/12
to
Le 26/08/2012 23:59, Stephane CARPENTIER a écrit :
> Par contre, les médecins et entraîneurs qui ont détruits la santé des
> sportifs avec leurs produits continuent à faire la même chose avec d'autres
> sportifs.
>
> C'est ça qui me gêne le plus : de mettre les dopés aux pilori tout en
L'USADA a commencé par bannir à vie 3 médecins liés à Armstrong (dont
Ferrari) il y a quelques mois. Cela n'empêchera pas les sportifs pro de
continuer à se presser pour avoir leurs "encouragements". Je ne vois pas
comment on peut faire à part les choper en flagrant délit mais je crois
avoir lu que Ferrari travaille avec des sociétés écrans.
Au passage, la lecture de cette page wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi
sur Conconi est hallucinante quand on lit les hématocrites atteints dans
les années 90. C'est en anglais mais pas la peine de traduction pour
hematocrit, EPO et % :-)
> Par contre, les médecins et entraîneurs qui ont détruits la santé des
> sportifs avec leurs produits continuent à faire la même chose avec d'autres
> sportifs.
>
> C'est ça qui me gêne le plus : de mettre les dopés aux pilori tout en
> laissant ceux qui les poussent et qui leur permettent de se doper de
> continuer à agir impunément.
L'USADA a commencé par bannir à vie 3 médecins liés à Armstrong (dont
Ferrari) il y a quelques mois. Cela n'empêchera pas les sportifs pro de
continuer à se presser pour avoir leurs "encouragements". Je ne vois pas
comment on peut faire à part les choper en flagrant délit mais je crois
avoir lu que Ferrari travaille avec des sociétés écrans.
Au passage, la lecture de cette page wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Conconi
sur Conconi est hallucinante quand on lit les hématocrites atteints dans
les années 90. C'est en anglais mais pas la peine de traduction pour
hematocrit, EPO et % :-)
Stephane CARPENTIER
Aug 29, 2012, 3:30:08 PM8/29/12
to
tabegam wrote:
> Le 26/08/2012 23:59, Stephane CARPENTIER a ï¿œcrit :
>> d'autres sportifs.
>>
>> C'est ï¿œa qui me gï¿œne le plus : de mettre les dopï¿œs aux pilori tout en
> Cela n'empï¿œchera pas les sportifs pro de
> continuer ￜ se presser pour avoir leurs "encouragements".
Bien sï¿œr. Il ne faut pas rï¿œver. Il n'est pas possible de passer d'un systï¿œme
oￜ le dopage concerne 99% des coureurs ￜ un sport totalement propre du jour
au lendemain.
> Je ne vois pas
> comment on peut faire ￜ part
C'est du travail de longue haleine. Si les sportifs ont plus de mal ￜ se
doper et que les jeunes sont moins poussￜs ￜ se mettre au dopage, ￜa va
ￜliminer les dopￜs au fur et ￜ mesure (pas par magie, mais en remplaￜant un
dￜpart ￜ la retraite dopￜ par un nouveau propre). Bien sￜr, il ne faut pas
rￜver, il y aura toujours du dopage, mais si dￜjￜ il ￜtait possible d'en
enlever le plus gros, ce serait pas mal.
> les choper en flagrant dï¿œlit
Je n'ai pas entendu parler de beaucoup de flagrant dï¿œlit. L'affaire Festina,
c'est le mￜdecin qui s'est fait choper ￜ la douane et les coureurs qui ont
avouï¿œs. Pour les contrï¿œles dont j'entends parler, ce ne sont pas les
produits qui sont dï¿œtectï¿œs, mais les effets des produits, ce qui est plus
contestable.
> Le 26/08/2012 23:59, Stephane CARPENTIER a ï¿œcrit :
>
>> Par contre, les mￜdecins et entraￜneurs qui ont dￜtruits la santￜ des
>> sportifs avec leurs produits continuent ￜ faire la mￜme chose avec
>> Par contre, les mￜdecins et entraￜneurs qui ont dￜtruits la santￜ des
>> d'autres sportifs.
>>
>> C'est ï¿œa qui me gï¿œne le plus : de mettre les dopï¿œs aux pilori tout en
>> laissant ceux qui les poussent et qui leur permettent de se doper de
>> continuer ￜ agir impunￜment.
>
>
> L'USADA a commencￜ par bannir ￜ vie 3 mￜdecins liￜs ￜ Armstrong (dont
>
>
> Ferrari) il y a quelques mois.
C'est un bon dï¿œbut.
> Cela n'empï¿œchera pas les sportifs pro de
> continuer ￜ se presser pour avoir leurs "encouragements".
Bien sï¿œr. Il ne faut pas rï¿œver. Il n'est pas possible de passer d'un systï¿œme
oￜ le dopage concerne 99% des coureurs ￜ un sport totalement propre du jour
au lendemain.
> Je ne vois pas
> comment on peut faire ￜ part
C'est du travail de longue haleine. Si les sportifs ont plus de mal ￜ se
doper et que les jeunes sont moins poussￜs ￜ se mettre au dopage, ￜa va
ￜliminer les dopￜs au fur et ￜ mesure (pas par magie, mais en remplaￜant un
dￜpart ￜ la retraite dopￜ par un nouveau propre). Bien sￜr, il ne faut pas
rￜver, il y aura toujours du dopage, mais si dￜjￜ il ￜtait possible d'en
enlever le plus gros, ce serait pas mal.
> les choper en flagrant dï¿œlit
Je n'ai pas entendu parler de beaucoup de flagrant dï¿œlit. L'affaire Festina,
c'est le mￜdecin qui s'est fait choper ￜ la douane et les coureurs qui ont
avouï¿œs. Pour les contrï¿œles dont j'entends parler, ce ne sont pas les
produits qui sont dï¿œtectï¿œs, mais les effets des produits, ce qui est plus
contestable.
jaq6809
Aug 31, 2012, 1:05:11 PM8/31/12
to
On 29 août, 21:30, Stephane CARPENTIER <s...@fiat-linux.fr> wrote:
> Je n'ai pas entendu parler de beaucoup de flagrant délit. L'affaire Festina,
> c'est le médecin qui s'est fait choper à la douane et les coureurs qui ont
> avoués. Pour les contrôles dont j'entends parler, ce ne sont pas les
> produits qui sont détectés, mais les effets des produits, ce qui est plus
> contestable.
Tyler Hamilton va publier un bouquin, sous peu, où il enfonce encore
davantage Lance Armstrong.
--------------------------
Dans «La course secrête : à l'intérieur du monde caché du Tour de
France : Dopage, dissimulation et victoire à tout prix», Tyler
Hamilton révèle de nouveaux éléments. Il explique que Lance Armstrong
lui a fourni lui-même de l'EPO peu avant le Tour de France 1999 et
détaille la façon dont les produits étaient acheminés. Il s'agissait
selon lui d'une personne en moto transportant des thermos d'EPO
destinés aux coureurs après la fin de l'étape, alors que certains
produits étaient cachés à l'intérieur de sacs de pique-nique. Il
explique aussi avoir accompagné Armstrong et Kevin Livingston en
Espagne, avant le Tour de France 2000, pour faire des prises de sang
effectuées par le Dr Luis Garcia del Moral et Jose "Pepe" Martí, dans
le but de les conserver pour les ré-injecter.
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Hamilton-enfonce-armstrong/309865
> Je n'ai pas entendu parler de beaucoup de flagrant délit. L'affaire Festina,
> c'est le médecin qui s'est fait choper à la douane et les coureurs qui ont
> avoués. Pour les contrôles dont j'entends parler, ce ne sont pas les
> produits qui sont détectés, mais les effets des produits, ce qui est plus
> contestable.
Tyler Hamilton va publier un bouquin, sous peu, où il enfonce encore
davantage Lance Armstrong.
--------------------------
Dans «La course secrête : à l'intérieur du monde caché du Tour de
France : Dopage, dissimulation et victoire à tout prix», Tyler
Hamilton révèle de nouveaux éléments. Il explique que Lance Armstrong
lui a fourni lui-même de l'EPO peu avant le Tour de France 1999 et
détaille la façon dont les produits étaient acheminés. Il s'agissait
selon lui d'une personne en moto transportant des thermos d'EPO
destinés aux coureurs après la fin de l'étape, alors que certains
produits étaient cachés à l'intérieur de sacs de pique-nique. Il
explique aussi avoir accompagné Armstrong et Kevin Livingston en
Espagne, avant le Tour de France 2000, pour faire des prises de sang
effectuées par le Dr Luis Garcia del Moral et Jose "Pepe" Martí, dans
le but de les conserver pour les ré-injecter.
http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Hamilton-enfonce-armstrong/309865
m@rc
Aug 31, 2012, 5:02:23 PM8/31/12
to
Le 27/08/2012 23:24, Stephane CARPENTIER a ï¿œcrit :
> facilement), on lui dit de prendre un comprimￜ sans plus d'explication. Je
> connais quelqu'un dont le frￜre a arrￜtￜ le vￜlo pour ￜa. C'est sa mￜre,
> mￜdecin, qui lui a expliquￜ ce que contenait les comprimￜs.
>
Faut pas gï¿œnï¿œraliser!
Il existe quand mￜme des ￜcole de cyclisme oￜ on apprend aux jeunes les
bonnes pratiques et oￜ on ne leur fait pas avaler n'importe quoi!
--
M@rc (rï¿œtablir les points pour m'ï¿œcrire!)
> Je ne te parle pas d'un jeune de 19/20 ans, mais d'un jeune de 10/11 ans. Il
> a mal (quand tu t'entraï¿œne beaucoup, se blesser lï¿œgï¿œrement arrive
> facilement), on lui dit de prendre un comprimￜ sans plus d'explication. Je
> connais quelqu'un dont le frￜre a arrￜtￜ le vￜlo pour ￜa. C'est sa mￜre,
> mￜdecin, qui lui a expliquￜ ce que contenait les comprimￜs.
>
Faut pas gï¿œnï¿œraliser!
Il existe quand mￜme des ￜcole de cyclisme oￜ on apprend aux jeunes les
bonnes pratiques et oￜ on ne leur fait pas avaler n'importe quoi!
--
M@rc (rï¿œtablir les points pour m'ï¿œcrire!)
0 new messages