Re: [F1] le GP d'Allemagne
Jerome Vernet
>
> D'ailleurs, je ne sais pas vous, mais je trouve Kimi étrangement
> absent depuis quelques courses. Est-ce un nouvel accès de malchance ?
> Est-ce ces rumeurs "Alonso chez Ferrari" ? Ou bien les rumeurs
> d'ambiance pas excellente chez Ferrari ?
De la même façon, Alonso est totalement absent. Se faire passer par 3
voitures en un tour, c'est pas bien terrible...
Bravo à Piquet, il ne lui a pas manqué grand chose pour une victoire à
la Pyrus...
Jerome
TWP
> finissent dans les gros points. Les Ferraris se sont bien faites avoir
> même si elles n'étaient pas ultra rapides aujourd'hui. En particulier
Bel euphémisme, oui !
Prost appelait ça des "camions".
Franchement, coincées derrière les Renault, c'était pathétique.
Philippe GEY
à son chef de file avait ouvert une campagne des tirs à boulets rouges sur
son équipe. Je trouve les commentateurs bien silencieux aujourd'hui ! Il
faut savoir si on condamne le procédé ou s'il ne s'agissait alors de
pénaliser l'équipe en question et son leader.
Par ailleurs pourquoi un pilote aussi pétrit de talent que Lewis Hamilton
éprouve t'il le besoin de tasser Nelson Piquet Jr à extérieur lors de son
dépassement qui pourtant ne posait aucun problème tant les deux voitures
évoluaient dans des mondes différents. Je trouve le procédé un peu inélégant
et indigne de lui.
"tabegam" <tab...@nawadoo.fr> a écrit dans le message de news:
n1h684ht1d39r3in9...@4ax.com...
>
> Bon, je suis d'accord que sur le plan spectacle, c'était très plaisant
> à voir. Mclaren a tenté un étrange coup de poker mais peut-être qu'ils
> avaient peur qu'Hamilton percute quelqu'un dans les stands ;-) Faut
> croire qu'Hamilton était ailleurs et sûr de son coup. Il se trouvera
> bien des esprits chagrins pour contester son "dépassement" sur son
> équipier mais Massa, Brésil 2007, toussa.
>
> Mais, le pace car, franchement, est-ce bien fairplay ? Je sais, je
> radote. Mais 2 pilotes, Piquet et Heidfeld, initialement à la ramasse
> finissent dans les gros points. Les Ferraris se sont bien faites avoir
> même si elles n'étaient pas ultra rapides aujourd'hui. En particulier
> Raikkonen qui doit patienter derrière son équipier dans les stands et
> qui repart 12eme ! S'il y en a un cette année qui doit maudire les
> pace car, c'est bien lui.
Patrick Rosé
> à son chef de file avait ouvert une campagne des tirs à boulets rouges sur
> son équipe. Je trouve les commentateurs bien silencieux aujourd'hui ! Il
> faut savoir si on condamne le procédé ou s'il ne s'agissait alors de
> pénaliser l'équipe en question et son leader.
> Par ailleurs pourquoi un pilote aussi pétrit de talent que Lewis Hamilton
> éprouve t'il le besoin de tasser Nelson Piquet Jr à extérieur lors de son
> dépassement qui pourtant ne posait aucun problème tant les deux voitures
> évoluaient dans des mondes différents. Je trouve le procédé un peu inélégant
> et indigne de lui.
Bah faut dire aussi qu'Hamilton et Piquet Jr ne se sont pas faient de
cadeaux en GP2,il doit certainement y rester des traces connus par eux
seulement.
Moi je ne suis pas choquer de voir Kovalainen laiser passer son
équipier,il n'est plus dans la course au championnat à cette époque de
la saison,c'est normal,ce qui avait fais gand avec Schumi et
Barricheloo,c'était en Autrich au bout du 4 ou 5 GP,alors là oui
c'était sca
Patrick Rosé
> > Il est vrai qu'il y a quelques temps déjà un équipier ayant ouvert la porte
> > à son chef de file avait ouvert une campagne des tirs à boulets rouges sur
> > son équipe. Je trouve les commentateurs bien silencieux aujourd'hui ! Il
> > faut savoir si on condamne le procédé ou s'il ne s'agissait alors de
> > pénaliser l'équipe en question et son leader.
> > Par ailleurs pourquoi un pilote aussi pétrit de talent que Lewis Hamilton
> > éprouve t'il le besoin de tasser Nelson Piquet Jr à extérieur lors de son
> > dépassement qui pourtant ne posait aucun problème tant les deux voitures
> > évoluaient dans des mondes différents. Je trouve le procédé un peu inélégant
> > et indigne de lui.
>
> cadeaux en GP2,il doit certainement y rester des traces connus par eux
> seulement.
>
> équipier,il n'est plus dans la course au championnat à cette époque de
> Barrichelo,c'était en Autriche au bout du 4 ou 5 GP,alors là oui
> c'était scandaleux.
Sinon,Raikkonen n'est pas dans le coup mais il va revenir,le
championnat est loin d'être joué d'autant plus qu'un 4ème larron
arrive c'est Heidfeld à 17 pts seulement,Kimi en avait largement plus
à pareil époque (22 je crois).
SkyBioSS
Plusieurs choses à dire, pour compléter les remarques déjà dites.
- Je ne comprends toujours pas pourquoi Alonso perd 3-4 places lors des
premiers ravitaillements alors qu'il est bien placé avec. Ça fait 2-3
courses qu'on a un Alonso meneur, placé en 5ème positions devant des
Vettel, Webber ou autre Heidfeld, et hop, après les ravitaillements,
plus de Alonso, perdu en dehors des points... Problèmes de stratégie
chez Renault?
- J'ai toujours un peu de mal lorsqu'il y a la Safety Car... Pit lane
ouverte à un moment x, puis autorisation de rattraper son tour de retard
(pourquoi?).
- Magnifique Hamilton... Je ne pense pas qu'il soit responsable de la
faute de stratégie lors des ravitaillements sous Safety car. McLaren a
sûrement voulu éviter d'avoir les deux voitures dans les stands.
Heureusement pour eux, et grâce à un Hamilton claquant des tours de
qualif en fin de cours, ça c'est bien terminé... Quant à Piquet, il m'a
franchement impressionné...
- On peut aussi remarquer que Ferrari a réembauché l'homme à la sucette
et a laissé tomber leur système électronique...
- Enfin, que pensez vous de la sortie des stands très chaudes entre
Alonso et Vettel? Qui aurait du céder? Est-ce vraiment la faute des
mécaros de Toro Rosso comme le disaient les messieurs de TF1?
TWP
> Bon, je suis d'accord que sur le plan spectacle, c'était très plaisant
> à voir. Mclaren a tenté un étrange coup de poker mais peut-être qu'ils
> avaient peur qu'Hamilton percute quelqu'un dans les stands ;-) Faut
> croire qu'Hamilton était ailleurs et sûr de son coup. Il se trouvera
> bien des esprits chagrins pour contester son "dépassement" sur son
> équipier mais Massa, Brésil 2007, toussa.
En effet, ces choses là ne se disent que pour Ferrari...
TWP
> Le Sun, 20 Jul 2008 23:18:05 +0200, "Philippe GEY"
> <ph...@club-internet.fr> a écrit :
>
>> Il est vrai qu'il y a quelques temps déjà un équipier ayant ouvert la porte
>> à son chef de file avait ouvert une campagne des tirs à boulets rouges sur
>> son équipe. Je trouve les commentateurs bien silencieux aujourd'hui ! Il
>> faut savoir si on condamne le procédé ou s'il ne s'agissait alors de
>> pénaliser l'équipe en question et son leader.
>
>
> Là, on parle de toute façon d'un pilote qui mettait 1 seconde à tout
> le monde. Kovalainen a eu l'intelligence de ne pas insister
> inutilement et je ne crois pas à la consigne explicite. Il y a 15
Pour moi, c'est se bercer d'illusions. Comme se dire que McLaren n'a pas
triché en 2007 !
SkyBioSS
En f1, il y a des équipes et deux pilotes par équipe.
Que les deux pilotes ne prennent pas de risque entre eux, je peux tout à
fait comprendre... comme Dimanche, quand Kovalainen a "laissé passer"
Hamilton qui était beaucoup plus rapide qui lui...
Par contre, je comprends moi deux choses :
- Quand deux pilotes prennent des risques de fou au point de causer
l'élimination des deux par accident, comment entre Prost et Senna il fut
un temps ou encore comme entre Barrichello et Button dimanche qui ont
failli s'accrocher à plusieurs reprises...
- Quand un pilote met le frein à main lors du dernier virage, juste pour
laisser passer son coéquipier alors à plus de 5 secondes derrière lui,
comme ce fut le cas avec Ferrari, entre Barrichello et Schumacher... au
point de faire pleurer Barrichello sur le podium...
Donc l'aide entre pilote... ok... Mais pas le suicide des pilotes entre
eux, ou encore des conneries ferrariesque... (-> TWP, je te laisse tout
le loisir de commenter ce bel adjectif ;-) )
TWP
> En f1, il y a des équipes et deux pilotes par équipe.
>
> Que les deux pilotes ne prennent pas de risque entre eux, je peux tout à
> fait comprendre... comme Dimanche, quand Kovalainen a "laissé passer"
> Hamilton qui était beaucoup plus rapide qui lui...
>
> Par contre, je comprends moi deux choses :
> - Quand deux pilotes prennent des risques de fou au point de causer
> l'élimination des deux par accident, comment entre Prost et Senna il fut
> un temps ou encore comme entre Barrichello et Button dimanche qui ont
> failli s'accrocher à plusieurs reprises...
>
> - Quand un pilote met le frein à main lors du dernier virage, juste pour
> laisser passer son coéquipier alors à plus de 5 secondes derrière lui,
> comme ce fut le cas avec Ferrari, entre Barrichello et Schumacher... au
> point de faire pleurer Barrichello sur le podium...
>
> Donc l'aide entre pilote... ok... Mais pas le suicide des pilotes entre
> eux, ou encore des conneries ferrariesque... (-> TWP, je te laisse tout
> le loisir de commenter ce bel adjectif ;-) )
C'est hypocrite comme façon de faire.
Radio-Dennis-la-magouille a dit à Kova de se garer, c'est tout et c'est
logique au niveau d'une gestion d'équipe.
C'est la règle qui est idiote et mène à ce genre d'hypocrisie.
Oui, c'est une équipe qui court, qu'on la laisse courir comme une équipe.
Ferrari le fait, on jete des pierres, McLaren le fait, c'est de
l'inteliigence de course. Comme d'hab quoi. Mc Laren ne triche pas, ils
ont juste de la chance à la photocopieuse, Mc Laren ne donne pas
d'instruction, c'est Kova qui oublie qu'il a dit la veille que son
objectif était de gagner. :)
SkyBioSS
McLaren s'est mettre un peu de forme là ou Ferrari ne cache rien...
C'est plus joli pour Hamilton de doubler Kovalainen qui a "loupé" son
virage que Schumacher doublant Barrichello a l'arrêt avant la ligne
d'arrivée...
Non?
Remarque, il y a quelques années, schumi avait essayé de mettre un peu
de forme en simulant une panne à Monaco pendant les qualif, alors que
ses concurrents étaient en train de battre son temps de pôle... ;-)
SkyBioSS
> http://www.youtube.com/watch?v=GlPrj9a88ME
http://fr.youtube.com/watch?v=gdzu-fqrWxQ&feature=related
> Et c'est pas hier pendant le direct que le gars de TF1 dans le stand
> Renault a révélé qu'on avait dit à Piquet (alors dans les choux)
> quelle était la stratégie de Fisichella ? Stratégie obtenue en
> scannant la radio de Force India. Les autres commentateurs se sont
> étonnés mais ont rapidement fait semblant de ne rien avoir entendu.
Oui, ca aussi, ca m'a très surpris.
Laffite qui dit : Mais c'est de l'espionnage ca, non?
Et hop, on passe à un autre sujet... bizarre
TWP
> McLaren s'est mettre un peu de forme là ou Ferrari ne cache rien...
une façon (ratée) de cacher une entorse (compréhensible) à cette règle.
> C'est plus joli pour Hamilton de doubler Kovalainen qui a "loupé" son
> virage que Schumacher doublant Barrichello a l'arrêt avant la ligne
> d'arrivée...
> Non?
Non. Au moins, on sait de Barrichello gagnait. Là, on ne saura pas ce
qui aurait pu se passer à la régulière.
Mais bon, cette règle est idiote, la violer est autoriser pour McGruge
et honteux pour Ferrari. Deux poids... Je rigole.
TWP
> Je te renvois à mon autre message. Par ailleurs, Mclaren a perdu le
> championnat l'an passé faute de consigne. Je doute qu'on les y
Hamilton, pas McLaren. Donc les consignes c'est bien quand ça vient de
chez McLaren ?
> reprenne cette année. Enfin, hier il y avait Hamilton et les autres.
Et Piquet ! ;)
FM
> En effet, ces choses là ne se disent que pour Ferrari...
Je rappelle que la mauvaise foi n'est pas une discipline olympique, ça
ne sert à rien de s'entraîner pour Pékin.
On reproche à Ferrari d'avoir occasionnellement demandé à son pilote
le plus rapide de lever le pied pour laisser son pilote le mieux
classé au championnat. On reproche à la FIA d'avoir entériné la
pratique en "clarifiant" son règlement a posteriori. On peut le
regretter et en même temps comprendre que les équipes ne s'infligent
pas, "au nom du sport", des contraintes qui ne s'appliquent pas ou
plus.
En l'occurence McLaren a, au pire, demandé à son pilote le moins
rapide de ne pas gêner son pilote le plus rapide. La suite de la
course a montré que cette hiérarchie n'était pas franchement usurpée.
Kovalainen n'a pas servi de bouchon pour protéger la fuite de
Hamilton. Je ne vois pas du tout ce qu'il y aurait de commun avec,
exemple au hasard, un pilote qui a course gagnée jusqu'au dernier
virage puis qui monte sur le frein pour laisser passer un autre.
FM
SkyBioSS
> Le Tue, 22 Jul 2008 07:16:43 +0200, TWP <n...@free.fr> a écrit :
> >> reprenne cette année. Enfin, hier il y avait Hamilton et les autres.
> >Et Piquet ! ;)
>
Tiens, d'ailleurs, comment expliquer qu'Hamilton était plus de 1.5
seconde plus rapide que tout le monde dans ces derniers tours? Est-ce
uniquement du à des pneus en meilleurs formes? Car ca me parait énorme
quand même... Quand on voit avec quel facilité il a doublé Massa...
puis Piquet (ca, c'est un peu plus normal)
Iznogoud
news:48850fcb$0$13014$426a...@news.free.fr...
Je ne pense pas, les équipes ont interdiction de crypter les comms avec les
pilotes justement pour éviter tout soupçon de consignes :
"Other than authorised connections to the FIA ECU, any voice radio
communication system between car and pits must be stand-alone and must not
transmit or receive other data. All such communications must be open and
accessible to both the FIA and, where appropriate, broadcasters."
Ca devait être "appropriate"...
TWP
Sans doute un avantage illicite... ;)
Jerome Vernet
>
> Tiens, d'ailleurs, comment expliquer qu'Hamilton était plus de 1.5
> seconde plus rapide que tout le monde dans ces derniers tours? Est-ce
> uniquement du à des pneus en meilleurs formes? Car ca me parait énorme
> quand même... Quand on voit avec quel facilité il a doublé Massa...
> puis Piquet (ca, c'est un peu plus normal)
Une voiture qui tient formidablement la route, à ce moment de la course,
en particulier à la réacceleration. Les images embarquées sont
frappantes. La Renault, par exemple, nécessite d'incessantes et
violentes corrections au volant, c'est très visible chez Alonso. La
voiture se dérobe de l'arrière -manque de motricité, survirage-. Sur la
voiture d'Hamilton, on voit bien qu'il ne corrige pas aussi violemment.
Techniquement, je ne sais pas pourquoi. Un soupçon d'antipatinage dans
la McLaren ???
JV
SkyBioSS
> Les images embarquées sont frappantes. La Renault, par exemple, nécessite
> d'incessantes et violentes corrections au volant, c'est très visible
> chez Alonso.
Oui, ca c'est clair et très visible... Alonso a passé son temps a
braquer et contre braquer... Il doit avoir les bras en compote en fin de
GP. Pour chaque virage, il donne au moins 5 coups de volants différents
pour faire tourner sa f1, puis pour rétablir la trajectoire...
tabegam wrote:
> Le site Internet[...] des années 90.
Wouahou, c'est très interessant ca. Changer la config du moteur
plusieurs fois par tour... Cela necessite un moteur très résistant et
une maitrise totale de son pilotage.. Pour le coup, Bravo McLaren et
Hamilton...
Jerome Vernet
> Le Tue, 22 Jul 2008 23:23:56 +0200, Jerome Vernet
> Cette solution ne serait pourtant pas nouvelle. On suspecte que la
> Penske à moteur Mercedes (tiens, tiens...) de la série CART employait
> déjà ce système au cours des années 90.
Ca peut être une bonne piste. Les autres aussi peuvent, depuis
longtemps, modifier la cartographie, mais par les petits boutons sur le
volant (les "Manetino" chez Ferrari). Par contre, il faut que le pilote
sache quoi mettre et quand. Sur le lien donné plus haut, le volant, si
c'est celui actuel, ne comporte pas d'afficheur. Doit pas être simple de
savoir ou le pilote en est.
Cela dit, le nouveau boitier electronique commun à toutes les voitures
ne permet plus une gestion ultrafine comme avec les boitiers proprietaires.
JV