Amérique en PO
Fran�ois Guillet
Ce matin, vers 9h30 local, j'ai �t� surpris d'entendre des sifflements
sur les stations europ�ennes en ondes moyennes. Je me suis alors apper�u
qu'il y avait des porteuses tous les 10 Khz. J'ai cru � un brouillage
local. Mais non. Le niveau de ces porteuses variaient d'une fr�quence �
l'autre, et il n'y en avait plus au-del� de 1700 Khz.
C'�tait bien la bande nord-am�ricaine qui passait. Les signaux �taient
cependant trop faibles pour obtenir quelque chose de "comestible", et le
brouillage espagnol trop important. Cependant j'ai pu recevoir quelques
bribes de paroles manifestement en anglais am�ricain sur 1200 Khz.
Quand j'ai enregistr� (avec Dream), le signal s'�tait d�j� d�grad�, mais
si l'on a l'oreille exerc�e, on peut l'entendre :
http://exvacuo.free.fr/div/Radio/ArchivesAudio/Broadcast/AmeNord1200Khz%20-%202009-11-06.mp3
Je n'avais jamais encore remarqu� un tel ph�nom�ne.
JFG
hello ,
un peu tard pour les propag d'�quinoxe, mais belle pioche !
F1TAY
surplus de 39-45 (un EZ6 de l'armï¿œe allemande)et un cadre de 1 mï¿œtre de
cotￜ.
Avec j'entendais rï¿œguliï¿œrement, en banlieue parisienne, les stations de
la cote ouest des U.S.A. et du Canada, ainsi, mais plus rarement, que
des stations des Antilles, du Venezuela (en particulier l'ï¿œle de
Marguarita), du Brￜsil et d'Argentine. Cotￜ est je recevais quelques
stations du moyen-orient, l'Iran et Urumchi (en Chine, mais ilï¿œmettaitt
avec une trￜs forte puissance). Cotￜ sud j'entendaiss Dakar et la
Rￜpublique Dￜmocratique du Congo (qui s'appelait dￜjￜ ainsi avant de
devenir le Zaï¿œre et avant de redevenir la RDC)).
Daniel
Il se trouve que JFG a formulￜ :
>
> hello ,
>
> un peu tard pour les propag d'ï¿œquinoxe, mais belle pioche !
Pierre CHABOT
> Quand j'ai enregistr� (avec Dream), le signal s'�tait d�j� d�grad�, mais
> si l'on a l'oreille exerc�e, on peut l'entendre :
> http://exvacuo.free.fr/div/Radio/ArchivesAudio/Broadcast/AmeNord1200Khz%20-%202009-11-06.mp3
Oui, malgr� les fortes moustaches des �metteurs europ�ens, on distingue
(surtout dans la deuxi�me moiti�) une voix masculine dont l'accent nasillard
est typiquement am�ricain. C'est d'autant plus remarquable que la puissance
maxi des �metteurs ondes moyennes aux USA et au Canada est limit�e � 50 kW.
Beaucoup n'ont que 10 kW et doivent m�me baisser � 1 kW la nuit.
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Fran�ois Guillet
"F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a �crit dans
le message de news: mn.33037d9bc...@wanadoo.fr...
| Dans les ann�es 70 j'�coutais les ondes moyennes avec un r�cepteur de
| surplus de 39-45 (un EZ6 de l'arm�e allemande)et un cadre de 1 m�tre
de
| cot�.
| Avec j'entendais r�guli�rement, en banlieue parisienne, les stations
| la cote ouest des U.S.A. et du Canada, ainsi, mais plus rarement, que
| Marguarita), du Br�sil et d'Argentine. Cot� est je recevais quelques
| stations du moyen-orient, l'Iran et Urumchi (en Chine, mais
| avec une tr�s forte puissance). Cot� sud j'entendaiss Dakar et la
| R�publique D�mocratique du Congo (qui s'appelait d�j� ainsi avant de
| devenir le Za�re et avant de redevenir la RDC)).
| Daniel
Oui, mais � quelle heure ? A 5h du mat, c'est tr�s possible. Mais quand
il fait jour, �a coupe vite.
Ce matin � 10h30 j'avais encore des porteuses, mais plus faible qu'�
9h30 : plus possible de comprendre quoique ce soit.
Fran�ois Guillet
"Pierre CHABOT" <chabot...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4af44145$0$1003$ba4a...@news.orange.fr...
J'ai quand m�me un probl�me pour l'identifier.
La seule station am�ricaine de 50 Kw sur 1200 Khz est au Texas (peu
probable). Il y en a deux de 25 KW, mais l'une en Californie, et l'autre
au Canada mais � Vancouver. D'autres plus faibles sont en Alaska, en
Floride (1Kw), ou dans le nord Dakota.
L'une de 10 Kw est en Pennsylvanie mais les 10 KW c'est seulement le
jour, sinon d'apr�s wikipedia ils passent � 250 W la nuit. WXIT en
Caroline du nord (10KW aussi) r�duit aussi sa puissance la nuit, mais je
ne la connais pas. WJES en Caroline du sud passe � 6 KW la nuit.
La plus cr�dible serait donc CKOT en Ontario
(http://en.wikipedia.org/wiki/CKOT_(AM)), qui aurait 10 kw.
Je n'ai pas trouv� de liste de stations/fr�quences/puissances pour
l'Am�rique du Nord. Si quelqu'un connait un lien, je suis preneur.
Thierry VIGNAUD
<guillet....@wanadoo.fr> wrote:
>J'ai quand m�me un probl�me pour l'identifier.
>La seule station am�ricaine de 50 Kw sur 1200 Khz est au Texas (peu
>probable).
Sans trop m'avancer, le site web de la FCC (le CSA US) renvoie un peu plus de
stations qu'une sur 1200 kHz avec 50 kW (d�tails ici, en esp�rant que le lien
n'expire pas ou pas trop vite)
http://minilien.com/?3sG9JjwZrJ
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
Pat_74
>
> Quand j'ai enregistr� (avec Dream), le signal s'�tait d�j� d�grad�, mais
> si l'on a l'oreille exerc�e, on peut l'entendre :
> http://exvacuo.free.fr/div/Radio/ArchivesAudio/Broadcast/AmeNord1200Khz%20-%202009-11-06.mp3
>
>
> Je n'avais jamais encore remarqu� un tel ph�nom�ne.
>
Dans les premi�res secondes du fichier on distingue
comme un air de Rock'n roll puis ensuite une voix
masculine comme l'a dit Pierre.
Je suis peut �tre pas loin de comprendre quelques paroles
du d�but car j'ai pass� le fichier dans un �diteur de son.
En agissant sur l'enveloppe globale des tonalit�s
et par le biais des nombreux filtres et effets du logiciel
il doit �tre possible d'identifier ce que dit la voix masculine.
J'y retourne plus tard pour d'autres essais.
Pat
Pierre CHABOT
> La plus cr�dible serait donc CKOT en Ontario
> (http://en.wikipedia.org/wiki/CKOT_(AM)), qui aurait 10 kw.
>
> Je n'ai pas trouv� de liste de stations/fr�quences/puissances pour
> l'Am�rique du Nord. Si quelqu'un connait un lien, je suis preneur.
Le WRTH donne ce genre de listes pour le monde entier. Je n'ai pas l'�dition
2009. Mais sur celle de 2008, pour 1200 kHz, je trouve 2 �metteurs de 50 kW:
l'un dans le Massachussets � Framingham
(WKOX), l'autre au Canada, dans l'Ontario, � Ottawa (CFGO). Mais tous les
deux ont des antennes directionnelles, donc aucune certitude qu'ils
rayonnent � pleine puissance vers l' Est. Par contre pas trace de CKOT, ou
alors c'est CFGO qui a chang� d'indicatif.
De toute fa�on, les ondes sont tellement capricieuses que l'identification
est tr�s difficile. J'avais un correspondant au Canada qui, une nuit (une
seule...) avait r�ussi � entendre clairement et longuement France-Info sur
1494 kHz, fr�quence sur laquelle l'�metteur le plus puissant est
Clermont-Ennezat avec 20 kW seulement; et il me disait que l'�coute �tait si
bonne qu'il avait l'impression d'�tre en France !!
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Fran�ois Guillet
"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a �crit dans le
message de news: 6cs8f5p3l8mg3gmmj...@4ax.com...
| On Fri, 6 Nov 2009 19:47:16 +0100, "Fran�ois Guillet"
| <guillet....@wanadoo.fr> wrote:
|
| >J'ai quand m�me un probl�me pour l'identifier.
| >La seule station am�ricaine de 50 Kw sur 1200 Khz est au Texas (peu
| >probable).
|
| Sans trop m'avancer, le site web de la FCC (le CSA US) renvoie un peu
plus de
| stations qu'une sur 1200 kHz avec 50 kW (d�tails ici, en esp�rant que
le lien
| n'expire pas ou pas trop vite)
| http://minilien.com/?3sG9JjwZrJ
Merci.
Moi je m'�tais bas� sur :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_50kw_AM_radio_stations_in_the_USA
et ensuite j'avais d� piocher � gauche et � droite pour les puissances
inf�rieures.
Pierre CHABOT
> Sans trop m'avancer, le site web de la FCC (le CSA US) renvoie un peu plus
> de
> stations qu'une sur 1200 kHz avec 50 kW (d�tails ici, en esp�rant que le
> lien
> n'expire pas ou pas trop vite)
> http://minilien.com/?3sG9JjwZrJ
Oui, mais toujours selon le WRTH, dans cette liste KFNW baisse � 13 kW la
nuit et WAMB �... 3,8 kW. Les Am�ricains sont tr�s tatillons sur la
r�glementation ! Les ondes moyennes ne sont pas une jungle comme en Europe.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Fran�ois Guillet
"Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a �crit dans le
message de news: 6cs8f5p3l8mg3gmmj...@4ax.com...
| On Fri, 6 Nov 2009 19:47:16 +0100, "Fran�ois Guillet"
| <guillet....@wanadoo.fr> wrote:
|
| >J'ai quand m�me un probl�me pour l'identifier.
| >La seule station am�ricaine de 50 Kw sur 1200 Khz est au Texas (peu
| >probable).
|
| Sans trop m'avancer, le site web de la FCC (le CSA US) renvoie un peu
plus de
| stations qu'une sur 1200 kHz avec 50 kW (d�tails ici, en esp�rant que
le lien
| n'expire pas ou pas trop vite)
| http://minilien.com/?3sG9JjwZrJ
Merci.
Moi je m'�tais bas� sur :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_50kw_AM_radio_stations_in_the_USA
et ensuite j'avais d� piocher � gauche et � droite pour les puissances
inf�rieures.
Dans ta liste, il y a un tr�s bon candidat, � la fois pour la
localisation et la puissance, c'est WKOX : dans le Massachussets et 50
KW m�me la nuit. Bien possible que ce soit celle-l� que j'ai re�ue, en
tout cas plus probable que CKOT. Seul ombre : le format est cens� �tre
"Spanish tropical music".
Fran�ois Guillet
"Pat_74" <noS...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af4770c$0$15148$426a...@news.free.fr...
J'ai essay� aussi, avec Adobe audition, mais sans succ�s. Ma ma�trise
tr�s relative de l'anglais ne m'a pas aid� non plus.
Quand j'ai fait l'enregistrement, j'ai oubli� d'enlever le r�ducteur de
bruit de Dream (logiciel pour le d�codage du DRM, mais qui fait aussi
l'AM). Le r�sultat est qu'on n'a pas le signal brut mais d�j� un signal
trafiqu�, et c'est dommage pour le re-travailler ensuite.
Fran�ois Guillet
| "Fran�ois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a �crit:
|
| > La plus cr�dible serait donc CKOT en Ontario
| > (http://en.wikipedia.org/wiki/CKOT_(AM)), qui aurait 10 kw.
| >
| > Je n'ai pas trouv� de liste de stations/fr�quences/puissances pour
| > l'Am�rique du Nord. Si quelqu'un connait un lien, je suis preneur.
|
| Le WRTH donne ce genre de listes pour le monde entier. Je n'ai pas
l'�dition
| 2009. Mais sur celle de 2008, pour 1200 kHz, je trouve 2 �metteurs de
50 kW:
| l'un dans le Massachussets � Framingham
| (WKOX), l'autre au Canada, dans l'Ontario, � Ottawa (CFGO). Mais tous
les
| deux ont des antennes directionnelles, donc aucune certitude qu'ils
| rayonnent � pleine puissance vers l' Est. Par contre pas trace de
CKOT, ou
| alors c'est CFGO qui a chang� d'indicatif.
WKOX qui est aussi dans la liste de Thierry est finalement le meilleur
candidat.
| De toute fa�on, les ondes sont tellement capricieuses que
l'identification
| est tr�s difficile. J'avais un correspondant au Canada qui, une nuit
(une
| seule...) avait r�ussi � entendre clairement et longuement France-Info
sur
| 1494 kHz, fr�quence sur laquelle l'�metteur le plus puissant est
| Clermont-Ennezat avec 20 kW seulement; et il me disait que l'�coute
�tait si
| bonne qu'il avait l'impression d'�tre en France !!
|
| Pierre.
Incroyable. On manque terriblement de connaissances sur la propagation
des ondes moyennes et longues, je ne vois jamais de litt�rature sur le
sujet (on en sait s�rement plus sur les ondes courtes).
Je ne m'y suis int�ress� vraiment que depuis une douzaine d'ann�es, et
j'ai �t� tr�s surpris de constater des ph�nom�nes de propagation
variables et importants, alors que j'avais toujours eu dans l'esprit que
la nuit �a passait, le jour �a ne passait pas. Pourtant il y a des
variations qui peuvent atteindre 15-20 dB d'un jour � l'autre (et je
parle bien en valeur moyenne, hors ph�nom�nes de fading), et je ne sais
pas pourquoi.
F1TAY
pouvant varier fortement et rapidement.
Daniel
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, Franï¿œois Guillet a ï¿œcrit :
> "Pierre CHABOT" <chabot...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de
> news: 4af47a2b$0$945$ba4a...@news.orange.fr...
>> "Franï¿œois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>>
>>> La plus crï¿œdible serait donc CKOT en Ontario
>>> (http://en.wikipedia.org/wiki/CKOT_(AM)), qui aurait 10 kw.
>>>
>>> Je n'ai pas trouvￜ de liste de stations/frￜquences/puissances pour
>>> l'Amï¿œrique du Nord. Si quelqu'un connait un lien, je suis preneur.
>>
>> Le WRTH donne ce genre de listes pour le monde entier. Je n'ai pas
>> l'ï¿œdition 2009. Mais sur celle de 2008, pour 1200 kHz, je trouve 2 ï¿œmetteurs
>> de 50 kW: l'un dans le Massachussets ￜ Framingham
>> (WKOX), l'autre au Canada, dans l'Ontario, ￜ Ottawa (CFGO). Mais tous les
>> deux ont des antennes directionnelles, donc aucune certitude qu'ils
>> rayonnent ￜ pleine puissance vers l' Est. Par contre pas trace de CKOT, ou
>> alors c'est CFGO qui a changￜ d'indicatif.
>
> WKOX qui est aussi dans la liste de Thierry est finalement le meilleur
> candidat.
>
>> De toute faï¿œon, les ondes sont tellement capricieuses que l'identification
>> est trï¿œs difficile. J'avais un correspondant au Canada qui, une nuit (une
>> seule...) avait rￜussi ￜ entendre clairement et longuement France-Info sur
>> 1494 kHz, frï¿œquence sur laquelle l'ï¿œmetteur le plus puissant est
>> Clermont-Ennezat avec 20 kW seulement; et il me disait que l'ï¿œcoute ï¿œtait
>> si bonne qu'il avait l'impression d'ï¿œtre en France !!
>>
>> Pierre.
>
> Incroyable. On manque terriblement de connaissances sur la propagation
> des ondes moyennes et longues, je ne vois jamais de littï¿œrature sur le
> sujet (on en sait sï¿œrement plus sur les ondes courtes).
> Je ne m'y suis intￜressￜ vraiment que depuis une douzaine d'annￜes, et
> j'ai ￜtￜ trￜs surpris de constater des phￜnomￜnes de propagation
> variables et importants, alors que j'avais toujours eu dans l'esprit que
> la nuit ï¿œa passait, le jour ï¿œa ne passait pas. Pourtant il y a des
> variations qui peuvent atteindre 15-20 dB d'un jour ￜ l'autre (et je
> parle bien en valeur moyenne, hors phï¿œnomï¿œnes de fading), et je ne sais
> pas pourquoi.
Fran�ois Guillet
"F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a �crit dans
le message de news: mn.34f57d9b1...@wanadoo.fr...
| Ca d�pend entre autre des indices g�omagn�tiques A et K. Ces indices
| pouvant varier fortement et rapidement.
| Daniel
Merci, je vais googliser l�-dessus.
Pierre CHABOT
> La plus cr�dible serait donc CKOT en Ontario
> | > (http://en.wikipedia.org/wiki/CKOT_(AM)), qui aurait 10 kw.
Et pourquoi pas CFGO (50 kW jour et nuit) ?
Toutes les stations am�ricaines sont ici:
http://www.fcc.gov/fcc-bin/amq?state=&call=&arn=&city=&freq=530&fre2=1200&type=0&facid=&class=&list=1&dist=&dlat2=&mlat2=&slat2=&NS=N&dlon2=&mlon2=&slon2=&EW=W&size=9
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Pat_74
> Je n'ai pas trouv� de liste de stations/fr�quences/puissances pour
> l'Am�rique du Nord. Si quelqu'un connait un lien, je suis preneur.
>
>
Une int�ressante liste des stations par pays �mettant sur 1200Khz
donne un bon aper�u de l'occupation de cette fr�quence sur les USA,
le Canada, les pays sud-am�ricains et ceux de l'Am�rique centrale.
Disponible aussi, le diagramme de rayonnement a�rien pour nombre
de ces stations.
http://www.am-dx.com/lists/1200sort.htm
lien tir� du site: http://www.am-dx.com/
Pat
Pat_74
> Toutes les stations am�ricaines sont ici:
> http://www.fcc.gov/fcc-bin/amq?state=&call=&arn=&city=&freq=530&fre2=1200&type=0&facid=&class=&list=1&dist=&dlat2=&mlat2=&slat2=&NS=N&dlon2=&mlon2=&slon2=&EW=W&size=9
>
Ah oui, voil� cette fameuse liste qui plus est,
de source officielle.
Merci bien.
Pat
Pierre CHABOT
> Une int�ressante liste des stations par pays �mettant sur 1200Khz
> donne un bon aper�u de l'occupation de cette fr�quence sur les USA,
> le Canada, les pays sud-am�ricains et ceux de l'Am�rique centrale.
> Disponible aussi, le diagramme de rayonnement a�rien pour nombre
> de ces stations.
> http://www.am-dx.com/lists/1200sort.htm
> lien tir� du site: http://www.am-dx.com/
Tr�s int�ressant en effet, surtout pour les diagrammes.
L'existence de ces listes prouve bien:
1) La rigueur de la planification AM en Am�rique (puissance limit�e � 50 kW,
souvent r�duite aux heures critiques, antennes directionnelles pour �viter
toutes interf�rences) et le respect strict de cette r�glementation.
2) L'acc�s facile de ces informations au public, alors qu'en Europe elles
sont inexistantes ou impr�cises pour les �metteurs AM, comme si on les
consid�rait comme des secrets d'Etat. Cf les difficult�s rencontr�es par
Herman Bo�l pour tenir � jour les listes de son EMWG.
Nous avons beaucoup � apprendre des Am�ricains en mati�re de communication
avec le public.
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Fran�ois Guillet
| "Fran�ois Guillet" <guillet....@wanadoo.fr> a �crit :|
|
| > La plus cr�dible serait donc CKOT en Ontario
| > | > (http://en.wikipedia.org/wiki/CKOT_(AM)), qui aurait 10 kw.
|
| Et pourquoi pas CFGO (50 kW jour et nuit) ?
Effectivement, c'est un tr�s bon candidat, d'autant plus que son
domaine, le "sport", a l'air de mieux correspondre au court extrait
entendu.
| Toutes les stations am�ricaines sont ici:
|
http://www.fcc.gov/fcc-bin/amq?state=&call=&arn=&city=&freq=530&fre2=1200&type=0&facid=&class=&list=1&dist=&dlat2=&mlat2=&slat2=&NS=N&dlon2=&mlon2=&slon2=&EW=W&size=9
|
| Pierre.
Ah oui, parfait, merci.
Fran�ois Guillet
"Pat_74" <noS...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af49b9e$0$10816$426a...@news.free.fr...
Merci.
Les diagrammes de rayonnement sont proches pour CFGO (N-NO) et WKOX
(O-NO). Il me semble que l'orientation N-NO de CFGO est cependant
meilleure pour l'atteinte de l'Europe. S�rement une de ces deux stations
re�ue hier.
J'ai essay� ce matin � 9h. Je ne captais des porteuses nord-am�ricaines
que sur quelques fr�quences, donc moins bien qu'hier � 10h30 !
Impossible de soup�onner la moindre modulation. Il y a bien des
fluctuations tr�s importantes d'un jour � l'autre sur ces fr�quences.
J'ai remarqu� que les stations aurop�ennes aussi �taient concern�es, on
les recevait moins bien ce matin.
Thierry VIGNAUD
wrote:
>"Pat_74" <noS...@free.fr> a �crit:
>
>> Une int�ressante liste des stations par pays �mettant sur 1200Khz
>> donne un bon aper�u de l'occupation de cette fr�quence sur les USA,
>> le Canada, les pays sud-am�ricains et ceux de l'Am�rique centrale.
>> Disponible aussi, le diagramme de rayonnement a�rien pour nombre
>> de ces stations.
>> http://www.am-dx.com/lists/1200sort.htm
>> lien tir� du site: http://www.am-dx.com/
>
>Tr�s int�ressant en effet, surtout pour les diagrammes.
>L'existence de ces listes prouve bien:
>1) La rigueur de la planification AM en Am�rique (puissance limit�e � 50 kW,
>souvent r�duite aux heures critiques, antennes directionnelles pour �viter
>toutes interf�rences) et le respect strict de cette r�glementation.
>2) L'acc�s facile de ces informations au public, alors qu'en Europe elles
>sont inexistantes ou impr�cises pour les �metteurs AM, comme si on les
>consid�rait comme des secrets d'Etat. Cf les difficult�s rencontr�es par
>Herman Bo�l pour tenir � jour les listes de son EMWG.
C'est tout � fait public, sinon � quoi correspondent les bulletins circulaires
de l'UIT ?
http://www.itu.int/ITU-R/publications/brific-ter/files/ge75/2009/GE75_122.pdf
Apr�s si quelqu'un s'y colle pour agr�ger les donn�es comme je le fais pour la
TV en France tant mieux. Sinon il suffit d'acheter les listes compl�tes ou de
disposer d'un abonnement pour acc�der au web
J'ai �t� abonn� aux d�funtes listes publi�es par l'UER dans les ann�es 80 et
90 et tout y �tait (quand certains pays concern�s ne faisaient pas d�faut dans
l'envoi des donn�es comme l'URSS).
Concernant la France, � l'occasion des autorisations des radios priv�es sur
les ondes moyennes, (pour la premi�re fois depuis les ann�es 30 et � leur
demande), le CSA a publi� un tableau de l'�tat de la situation concernant la
France, ce qui �tait en service, ce qui �tait libre et les rayonnements
autoris�s pour chaque fr�quences.
Non, non il n'y a pas de complot, de volont� de cacher les infos et puis c'est
difficile de comparer le continent "Am�rique du Nord" comportant
principalement USA + CANADA avec l'Europe. Il y a un peu plus de pays en
Europe !
Pierre CHABOT
> Apr�s si quelqu'un s'y colle pour agr�ger les donn�es comme je le fais
> pour la
> TV en France tant mieux. Sinon il suffit d'acheter les listes compl�tes ou
> de
> disposer d'un abonnement pour acc�der au web
C'est bien l� que le b�t blesse. Il faut faire des recherches compliqu�es,
compiler des quantit�s de listes dont les unes annulent les autres. Et
souvent il faut payer, s'abonner. Rien n'existe qui soit complet, actualis�
et consultable en quelques clics. On ne peut contester que, dans ce domaine,
l'information est bien plus accessible outre-atlantique qu'en Europe.
> difficile de comparer le continent "Am�rique du Nord" comportant
> principalement USA + CANADA avec l'Europe. Il y a un peu plus de pays en
> Europe !
L� je suis enti�rement d'accord. La cons�quence est qu'en Europe les
instances de r�gulation peinent � contr�ler l'ensemble. Mais rien ne les
emp�che de publier des documents synth�tiques complets, � jour (selon les
informations dont elles disposent) et facilement accessibles, � l'image des
listes de la FCC. C'est cette ouverture vers le "grand public", naturelle en
Am�rique du Nord, qui manque chez nous.
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Fran�ois Guillet
| "Thierry VIGNAUD" <thierry.vignaud@no-spam_laposte.net> a �crit:
|
| > Apr�s si quelqu'un s'y colle pour agr�ger les donn�es comme je le
fais
| > pour la
| > TV en France tant mieux. Sinon il suffit d'acheter les listes
compl�tes ou
| > de disposer d'un abonnement pour acc�der au web
|
| C'est bien l� que le b�t blesse. Il faut faire des recherches
compliqu�es,
| compiler des quantit�s de listes dont les unes annulent les autres.
Tout � fait. Rien que pour trouver celles qui font r�f�rence au milieu
des documents p�rim�s, c'est d�j� le parcours du combattant.
Ce n'est pas qu'il y a complot, c'est que tout est fait sans aucun souci
de l'information du citoyen. Donc un service de l'�tat va mettre
�ventuellement sur "son" site des documents, � chacun ensuite d'aller
chercher l'aiguille dans la meule de foin (� commencer par savoir quel
service s'occupe de l'info cherch�e et quelle est son site).
L'id�e de partir du besoin, � savoir le citoyen ou le professionnel qui
veut acc�der � une information, et donc de faire un portail pour �a
f�d�rant les diff�rents services de l'�tat, au moins ceux de domaines
proches (par ex CSA+ANFR), n'est pas venu � nos t�tes pensantes.
Outre le gaspillage d'argent et d'�nergie par refus de faire des
�conomies d'�chelle, c'est �galement inefficace d'un point de vue
pragmatique. Mais bon, �a fait s�rement plus plaisir aux directeurs de
service de mettre en ligne chacun dans leur coin leur site-vitrine pour
promouvoir leur utilit�, que de faire un site utilitaire. Reste au
citoyen � fouiller dans la vitrine pour, peut-�tre, trouver une doc qui
va l'int�resser.
F1TAY
exactement sur la bande amateur des 160 mï¿œtres).
Il existe un mode de transmission de balise amateur qui utilise le
logiciel WSPR (http://f1rhs.free.fr/WSPR/WSPR.html) en ce moment je
suis dans ce mode et je suis reￜu aux Iles Shetland ￜ 1288 km de
distance.
Jusqu'ￜ 9h22 local j'ￜtais reￜu aux Shetland avec une puissance de 5
watts (ￜ la sortie de l'ￜmetteur), depuis 9h44 je suis passￜ ￜ 50 watts
et en ce moment 12h08 je suis toujours reￜu lￜ bas 17 dB en dessous du
bruit.
Le plus incroyable c'est mon antenne : une horizontale de 6,4 mï¿œtres de
long avec un balun et une boite d'accord. Le tout ￜ environ 5 mￜtres au
dessus de la terrasse d'un HLM en plein Paris. Je suppose quand mï¿œme
que la station des Shetland doit ￜtre bien ￜquipￜ question antenne.
On peut voir les rï¿œsultats ici :
http://wsprnet.org/meptspots.php (mettre F1TAY dans le champ :Search
for call:)
Comme quoi recevoir un ï¿œmetteurs OM amï¿œricain de 1, 10 ou 50 kW en
Europe c'est peut ï¿œtre moins ï¿œtonnant que ce que certain peuvent
croire.
Daniel
Franï¿œois Guillet avait soumis l'idï¿œe :
> Ce matin, vers 9h30 local, j'ai ￜtￜ surpris d'entendre des sifflements
> sur les stations europï¿œennes en ondes moyennes. Je me suis alors apperï¿œu
> qu'il y avait des porteuses tous les 10 Khz. J'ai cru ￜ un brouillage
> local. Mais non. Le niveau de ces porteuses variaient d'une frￜquence ￜ
> l'autre, et il n'y en avait plus au-delￜ de 1700 Khz.
> C'ï¿œtait bien la bande nord-amï¿œricaine qui passait. Les signaux ï¿œtaient
> cependant trop faibles pour obtenir quelque chose de "comestible", et le
> brouillage espagnol trop important. Cependant j'ai pu recevoir quelques
> bribes de paroles manifestement en anglais amï¿œricain sur 1200 Khz.
>
> Quand j'ai enregistrￜ (avec Dream), le signal s'ￜtait dￜjￜ dￜgradￜ, mais
> si l'on a l'oreille exercï¿œe, on peut l'entendre :
> http://exvacuo.free.fr/div/Radio/ArchivesAudio/Broadcast/AmeNord1200Khz%20-%202009-11-06.mp3
>
>
> Je n'avais jamais encore remarquￜ un tel phￜnomￜne.
Fran�ois Guillet
"F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a �crit dans le
message de news: mn.5ada7d9b8...@wanadoo.fr...
| Pour montrer ce qu'il est possible de faire sur ondes moyennes (plus
| Il existe un mode de transmission de balise amateur qui utilise le
| logiciel WSPR (http://f1rhs.free.fr/WSPR/WSPR.html) en ce moment je
| distance.
| Jusqu'� 9h22 local j'�tais re�u aux Shetland avec une puissance de 5
| watts (� la sortie de l'�metteur), depuis 9h44 je suis pass� � 50 watts
| et en ce moment 12h08 je suis toujours re�u l� bas 17 dB en dessous du
| bruit.
| Le plus incroyable c'est mon antenne : une horizontale de 6,4 m�tres de
| long avec un balun et une boite d'accord. Le tout � environ 5 m�tres au
| dessus de la terrasse d'un HLM en plein Paris. Je suppose quand m�me
| que la station des Shetland doit �tre bien �quip� question antenne.
| On peut voir les r�sultats ici :| Comme quoi recevoir un �metteurs OM am�ricain de 1, 10 ou 50 kW en
| Europe c'est peut �tre moins �tonnant que ce que certain peuvent
| croire.
Quand tu dis : "Comme quoi recevoir un �metteurs OM am�ricain de 1, 10 ou 50
kW en Europe c'est peut �tre moins �tonnant que ce que certain peuvent
croire", et que pour seule d�monstration tu prends exemple de ta liaison 160
mtrs, tu ne d�montres rien du tout, car tu compares des choux et des
carottes.
Ta liaison n'est pas incroyable. On peut am�liorer sans limite th�orique la
r�ception d'un signal bruit�, il suffit d'int�grer le signal sur un temps
suffisamment long de mani�re que le signal utile "s'ajoute � lui-m�me"
contrairement au bruit qui est al�atoire. Cela revient � accumuler l'�nergie
du signal pendant un temps tr�s long, mais pas l'�nergie du bruit.
Bien s�r la contre-partie se paye sur la bande passante. Plus l'int�gration
est longue et plus la modulation du signal devra �tre lente.
Ce qui est "incroyable" n'est pas cette possibilit�, mais sa faisabilit�
aujourd'hui gr�ce � la puissance de calcul des processeurs. Il y a encore 20
ans, on ne pouvait pas faire une FFT en temps r�el avec un ordinateur
individuel. On peut m�me faire encore mieux que ce que tu as fait, puisque
les 10.000 Km ont �t� d�pass�s sur 137 Khz avec des PAR vraiment ridicules
par rapport � ce qu'on peut faire sur 160 mtr.
Quand il s'agit d'AM avec 9 ou 10 Khz de bande passante, en plus dans une
bande extr�mement perturb�e par les �metteurs locaux, il ne s'agit pas de
signaux num�riques re�us en-dessous du bruit avec un signal de modulation
tr�s lent dans une bande passante ridicule.
Maintenant si on me dit que tout un chacun re�oit r�guli�rement les stations
am�ricaines en ondes moyennes � 9h30 locale du matin et d�tecte comme �a
m'est arriv�, des porteuses sur chaque fr�quence de la bande, alors je ne
consid�rerai plus comme �tonnant que j'ai pu le faire (raison pour laquelle
j'ai signal� le fait).
F1TAY
ï¿œmetteur) qui doivent mï¿œme pas faire 1 watt PAR (vu l'antenne que
j'utilise) cela fait quand mï¿œme 30 dB d'ï¿œcart avec un ï¿œmetteur de 1 kW
de PAR.
Ce qui empï¿œche la rï¿œception des stations amï¿œricaines ondes moyennes en
Europe c'est beaucoup plus les interfï¿œrences des stations europï¿œennes
que la propagation.
Pour ce qui est des 9h30 locale cela se situ au mois de novembre 1 ou 2
heure seulement aprï¿œs le lever du soleil et la plus grande partie du
trajet amￜrique - europe est encore dans la nuit. Donc en rￜalitￜ ta
rï¿œception est essentiellement nocturne.
Daniel
Franￜois Guillet a couchￜ sur son ￜcran :
> "F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le
> message de news: mn.5ada7d9b8...@wanadoo.fr...
>> Pour montrer ce qu'il est possible de faire sur ondes moyennes (plus
>> exactement sur la bande amateur des 160 mï¿œtres).
>> Il existe un mode de transmission de balise amateur qui utilise le
>> logiciel WSPR (http://f1rhs.free.fr/WSPR/WSPR.html) en ce moment je
>> suis dans ce mode et je suis reￜu aux Iles Shetland ￜ 1288 km de
>> distance.
>> Jusqu'ￜ 9h22 local j'ￜtais reￜu aux Shetland avec une puissance de 5
>> watts (ￜ la sortie de l'ￜmetteur), depuis 9h44 je suis passￜ ￜ 50 watts
>> et en ce moment 12h08 je suis toujours reￜu lￜ bas 17 dB en dessous du
>> bruit.
>> Le plus incroyable c'est mon antenne : une horizontale de 6,4 mï¿œtres de
>> long avec un balun et une boite d'accord. Le tout ￜ environ 5 mￜtres au
>> dessus de la terrasse d'un HLM en plein Paris. Je suppose quand mï¿œme
>> que la station des Shetland doit ￜtre bien ￜquipￜ question antenne.
>> On peut voir les rï¿œsultats ici :
>> http://wsprnet.org/meptspots.php (mettre F1TAY dans le champ :Search
>> for call:)
>>
>> Comme quoi recevoir un ï¿œmetteurs OM amï¿œricain de 1, 10 ou 50 kW en
>> Europe c'est peut ï¿œtre moins ï¿œtonnant que ce que certain peuvent
>> croire.
>
> Quand tu dis : "Comme quoi recevoir un ï¿œmetteurs OM amï¿œricain de 1, 10 ou 50
> kW en Europe c'est peut ï¿œtre moins ï¿œtonnant que ce que certain peuvent
> croire", et que pour seule dï¿œmonstration tu prends exemple de ta liaison 160
> mtrs, tu ne dï¿œmontres rien du tout, car tu compares des choux et des
> carottes.
>
> Ta liaison n'est pas incroyable. On peut amï¿œliorer sans limite thï¿œorique la
> rￜception d'un signal bruitￜ, il suffit d'intￜgrer le signal sur un temps
> suffisamment long de maniￜre que le signal utile "s'ajoute ￜ lui-mￜme"
> contrairement au bruit qui est alￜatoire. Cela revient ￜ accumuler l'ￜnergie
> du signal pendant un temps trï¿œs long, mais pas l'ï¿œnergie du bruit.
> Bien sï¿œr la contre-partie se paye sur la bande passante. Plus l'intï¿œgration
> est longue et plus la modulation du signal devra ï¿œtre lente.
> Ce qui est "incroyable" n'est pas cette possibilitￜ, mais sa faisabilitￜ
> aujourd'hui grￜce ￜ la puissance de calcul des processeurs. Il y a encore 20
> ans, on ne pouvait pas faire une FFT en temps rï¿œel avec un ordinateur
> individuel. On peut mï¿œme faire encore mieux que ce que tu as fait, puisque
> les 10.000 Km ont ￜtￜ dￜpassￜs sur 137 Khz avec des PAR vraiment ridicules
> par rapport ￜ ce qu'on peut faire sur 160 mtr.
>
> Quand il s'agit d'AM avec 9 ou 10 Khz de bande passante, en plus dans une
> bande extrï¿œmement perturbï¿œe par les ï¿œmetteurs locaux, il ne s'agit pas de
> signaux numï¿œriques reï¿œus en-dessous du bruit avec un signal de modulation
> trï¿œs lent dans une bande passante ridicule.
>
> Maintenant si on me dit que tout un chacun reï¿œoit rï¿œguliï¿œrement les stations
> amￜricaines en ondes moyennes ￜ 9h30 locale du matin et dￜtecte comme ￜa
> m'est arrivￜ, des porteuses sur chaque frￜquence de la bande, alors je ne
> considï¿œrerai plus comme ï¿œtonnant que j'ai pu le faire (raison pour laquelle
> j'ai signalￜ le fait).
F1TAY
ce qui est un paramï¿œtre qui favorise la propagation des ondes moyennes.
F1TAY a pensￜ trￜs fort :
Fran�ois Guillet
"F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a �crit dans le
message de news: mn.9cab7d9ca...@wanadoo.fr...
| J'ajouterais que en plus je crois que tu habite pas loin de la mer...
C'est vrai. En plus je suis du bon c�t� pour les USA : � l'ouest :-)
Mais je peux te dire que c'�tait la 1�re fois que �a m'arrivait. Le
ph�nom�ne s'est s�rement d�j� produit, mais �a ne doit pas �tre tr�s
fr�quent quand m�me.