Allouis pendant l'occupation.
Pierre CHABOT
Ce matin, pour un autre sujet, je me suis replong� dans l'Histoire g�n�rale
de la Radio, de Christian Brochand. Cette lecture m'a remis en m�moire un
long fil paru dans ce newsgroup au mois de mars et intitul� "Nostalgie".
Dans ce fil, nous nous demandions quel avait �t� le r�le exact de l'�metteur
d'Allouis pendant l'occupation.
1. Selon certaines sources, il aurait �mis uniquement en allemand en relais
de Berlin; selon d'autres, il aurait diffus� "Radio-Paris".
2. A-t-il �t� utilis� pour brouiller la BBC (200 kHz) et dans ce cas de
quelle mani�re.
Pour la premi�re question, j'ai trouv� quelques lignes dans le livre de
Brochand, qui semblent accr�diter une utilisation bilingue. Page 597, dans
le paragraphe "Les cha�nes - Tableaux - Zone nord", on lit:
(d�but de citation) "LA VOIX DU REICH: de 7H15 � 7H30, de13H15 � 13H30, de
17H15 � 17H30, de 18H � 19H, de 19H � 19H15, sur 1648 m (ancien poste
national) et 280,9 - 278,6 - 321,9 - 431,7 m�tres" (fin de citation).
Il appara�t donc que la diffusion en langue allemande �tait limit�e � 2
heures par jour. Le reste du temps �tait certainement d�di� � Radio-Paris.
La redoutable propagande pro-nazie de Radio-Paris en fran�ais, avec des
chroniqueurs du genre H�rold-Paquis ("L'Angleterre, comme Carthage, sera
d�truite") pouvait donc �tre facilement entendue en ondes longues dans toute
la France.
Ce programme bilingue �tait relay� dans la zone nord et c�ti�re sur ondes
moyennes � Paris (280,9 - ancienne longueur de Radio-Cit�), � Bordeaux
(�metteur de N�ac - 278,6), � Bruxelles (�metteur de Wavre - 321,9), �
Rennes (�metteur de Thourie - 431,7 - ancienne longueur d'ondes de
Paris-Villebon, d�truit et non reconstruit � cette �poque). Plus loin, dans
les tableaux, nous apprenons que ce r�seau �tait �galement relay� la nuit
dans la r�gion parisienne sur 312,8 m�tres (ancienne longueur d'onde du
Poste Parisien - �metteur de Limours).
Christian Brochand indique sa source: Collection de l'hebdo "Les Ondes",
avec la r�serve qu'� cette �poque la situation a souvent chang�.
Pour la 2�me question, je n'ai pas d'�l�ments nouveaux. Toutefois, sachant
qu'Allouis �tait constitu� de deux �metteurs de 450 kW chacun, avec 4
pyl�nes identiques, il lui �tait possible d'�mettre sur 2 fr�quences: le 182
kHz de "Radio Paris + Voix du Reich" et le 200kHz de la BBC pour la
brouiller. Reste le probl�me technique que pose l'�mission, � partir d'un
m�me site, de deux �metteurs ondes longues � grande puissance s�par�s de
seulement 18 kHz sans cr�er de perturbations entre les deux. Le 182 devait
�tre g�n� (tout au moins dans la zone de champ intense) par le brouillage du
200.
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
F1TAY
nￜ 5 (le plus ancien que je possￜde) du 25 mai 1941 :
Il semble (il n'y a pas de tableau complet des frï¿œquences) que Radio
Paris ï¿œtait, seulement, sur 219m6 - 274 m - 278m6 - 312m8 et 431m7
nￜ 14 du 25 juillet 1941 :
RADIO PARIS 219,6 - 274 - 278,6 - 280,9 - 312 et 431,7 mï¿œtres
RADIODIFFUSION ALLEMANDE Deutschland Sender 191 kc + divers ondes
moyennes (Vienne, Prague, Munich, Hambourg etc...); en franï¿œais entre
18h30 et 20h (horaire variant suivant les jours) sur 574 kc (Stuttgart)
et ondes courtes 15360 kc.
... aucune trace des ondes longues d'Allouis
nￜ 74 du 27 septembre 1942 :
RADIO PARIS 255 - 288 - 274 et 312,8 mï¿œtres
RADIODIFFUSION ALLEMANDE comme en 1941
LA VOIX DU REICH 18h ￜ 19h45 (horaire variant suivant les
frï¿œquences)sur 41,26 - 279 - 281 - 322 et 432 mï¿œtres
... et toujours aucune trace des ondes longues d'Allouis
nￜ 122 du 29 aoￜt 1943 :
RADIO PARIS 219,6 - 247,3 - 274 - 288,5 et 312,8 kcs
RADIODIFFUSION ALLEMANDE Deutsche Europasender west 1648 m (181,8 kc.)
+ diverses ondes moyennes
... 1648 m - 181,8 kcs (sic !)... probablement Allouis...
LA VOIX DU REICH 279 - 281 - 322 et 432 mï¿œtres.
nￜ 148 du 27 fￜvrier 1944 (le plus rￜcent que je possￜde) :
RADIO PARIS 219,6 - 274 - 280,9 - 288 et 312,8 m7TRES
RADIODIFFUSION ALLEMANDE Europasensender West 1648 m (182 kcs) + ondes
moyennes dont Rennes - Bordeaux - Poste Parisien (369,6 m - 832 kcs;) -
Prague, Viennes, Breslau, Hambourg etc...
LA VOIX DU REICH de 6h45 ￜ 7h - 11h45 ￜ 12 h - 15h45 ￜ 16 h - 18h ￜ ￜ
19 h15 sur 279, 361 et 432 mï¿œtres.
Donc il semblerais que pendant l'occupation Allouis ￜ diffusￜ la radio
allemande en allemand mais jamais Radio Paris (radio franco-allemande
en franï¿œais).
Daniel
Pierre CHABOT a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :
> Bonjour ￜ tous,
>
> Ce matin, pour un autre sujet, je me suis replongￜ dans l'Histoire gￜnￜrale
> de la Radio, de Christian Brochand. Cette lecture m'a remis en mï¿œmoire un
> long fil paru dans ce newsgroup au mois de mars et intitulￜ "Nostalgie". Dans
> ce fil, nous nous demandions quel avait ￜtￜ le rￜle exact de l'ￜmetteur
> d'Allouis pendant l'occupation.
>
> 1. Selon certaines sources, il aurait ï¿œmis uniquement en allemand en relais
> de Berlin; selon d'autres, il aurait diffusￜ "Radio-Paris".
> 2. A-t-il ￜtￜ utilisￜ pour brouiller la BBC (200 kHz) et dans ce cas de
> quelle maniï¿œre.
>
> Pour la premiￜre question, j'ai trouvￜ quelques lignes dans le livre de
> Brochand, qui semblent accrï¿œditer une utilisation bilingue. Page 597, dans le
> paragraphe "Les chaï¿œnes - Tableaux - Zone nord", on lit:
>
> (dￜbut de citation) "LA VOIX DU REICH: de 7H15 ￜ 7H30, de13H15 ￜ 13H30, de
> 17H15 ￜ 17H30, de 18H ￜ 19H, de 19H ￜ 19H15, sur 1648 m (ancien poste
> national) et 280,9 - 278,6 - 321,9 - 431,7 mï¿œtres" (fin de citation).
>
> Il apparaￜt donc que la diffusion en langue allemande ￜtait limitￜe ￜ 2
> heures par jour. Le reste du temps ￜtait certainement dￜdiￜ ￜ Radio-Paris. La
> redoutable propagande pro-nazie de Radio-Paris en franï¿œais, avec des
> chroniqueurs du genre Hï¿œrold-Paquis ("L'Angleterre, comme Carthage, sera
> dï¿œtruite") pouvait donc ï¿œtre facilement entendue en ondes longues dans toute
> la France.
>
> Ce programme bilingue ￜtait relayￜ dans la zone nord et cￜtiￜre sur ondes
> moyennes ￜ Paris (280,9 - ancienne longueur de Radio-Citￜ), ￜ Bordeaux
> (ￜmetteur de Nￜac - 278,6), ￜ Bruxelles (ￜmetteur de Wavre - 321,9), ￜ Rennes
> (ï¿œmetteur de Thourie - 431,7 - ancienne longueur d'ondes de Paris-Villebon,
> dￜtruit et non reconstruit ￜ cette ￜpoque). Plus loin, dans les tableaux,
> nous apprenons que ce rￜseau ￜtait ￜgalement relayￜ la nuit dans la rￜgion
> parisienne sur 312,8 mï¿œtres (ancienne longueur d'onde du Poste Parisien -
> ï¿œmetteur de Limours).
>
> Christian Brochand indique sa source: Collection de l'hebdo "Les Ondes", avec
> la rￜserve qu'ￜ cette ￜpoque la situation a souvent changￜ.
>
> Pour la 2ï¿œme question, je n'ai pas d'ï¿œlï¿œments nouveaux. Toutefois, sachant
> qu'Allouis ￜtait constituￜ de deux ￜmetteurs de 450 kW chacun, avec 4 pylￜnes
> identiques, il lui ï¿œtait possible d'ï¿œmettre sur 2 frï¿œquences: le 182 kHz de
> "Radio Paris + Voix du Reich" et le 200kHz de la BBC pour la brouiller. Reste
> le problￜme technique que pose l'ￜmission, ￜ partir d'un mￜme site, de deux
> ￜmetteurs ondes longues ￜ grande puissance sￜparￜs de seulement 18 kHz sans
> crￜer de perturbations entre les deux. Le 182 devait ￜtre gￜnￜ (tout au moins
Fran�ois Guillet
"Pierre CHABOT" <chabot...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b1526a8$0$970$ba4a...@news.orange.fr...
...
| (d�but de citation) "LA VOIX DU REICH: de 7H15 � 7H30, de13H15 � 13H30,
de
| 17H15 � 17H30, de 18H � 19H, de 19H � 19H15, sur 1648 m (ancien poste
| national) et 280,9 - 278,6 - 321,9 - 431,7 m�tres" (fin de citation).
|
| Il appara�t donc que la diffusion en langue allemande �tait limit�e � 2
| heures par jour. Le reste du temps �tait certainement d�di� � Radio-Paris.
| La redoutable propagande pro-nazie de Radio-Paris en fran�ais, avec des
| chroniqueurs du genre H�rold-Paquis ("L'Angleterre, comme Carthage, sera
| d�truite") pouvait donc �tre facilement entendue en ondes longues dans
toute
| la France.
|
| Ce programme bilingue �tait relay� dans la zone nord et c�ti�re sur ondes
| moyennes � Paris (280,9 - ancienne longueur de Radio-Cit�), � Bordeaux
| (�metteur de N�ac - 278,6), � Bruxelles (�metteur de Wavre - 321,9), �
| Rennes (�metteur de Thourie - 431,7 - ancienne longueur d'ondes de
| Paris-Villebon, d�truit et non reconstruit � cette �poque). Plus loin,
dans
| les tableaux, nous apprenons que ce r�seau �tait �galement relay� la nuit
| dans la r�gion parisienne sur 312,8 m�tres (ancienne longueur d'onde du
| Poste Parisien - �metteur de Limours).
En lisant cela, je me faisais la r�flexion suivante. Que ne donnerait-on
pour recevoir, par quelques myst�res ou manipulations de l'espace-temps, les
ondes �mises autrefois ?
J'ai beau avoir de vieux postes TSF, �a ne marche pas :-)
Mais on peut r�ver (et ce serait m�me th�oriquement possible, nous disent
certains physiciens peu conventionnels...) !
Thierry VIGNAUD
<antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> wrote:
En ajout, tir� de mon site web et recherches dans tous mes bouquins
d'histoire de la radio :
Allouis 1940-1944
Le 18 juin 1940, les �missions cessent. Elles reprennent le 7 juillet,
le site d'�mission est sous contr�le allemand et le programme en
langue allemande est le Hohere Nachrichten F�hrer (HO.NA.FU). Seul un
des �metteurs de 450 kW est utilis�, l'autre sert � brouiller les
�missions de la BBC.
Le centre d'Allouis a subi trois sabotages de la part de la
r�sistance. Parmi ceux-ci on peut citer celui du 10 mai 1942,
dynamitage des haubans des antennes qui provoquera la chute de deux
des quatre pyl�nes (photo de droite) ; en mai 1943 un deuxi�me
sabotage interviendra, non sur le site d'�mission, mais par le
sectionnement du c�ble B.F. qui achemine la modulation en provenance
des studios de Paris, � quelque km d'Allouis.
A la lib�ration en 1944, les Allemands qui occupaient le site, avant
de partir apr�s l'annonce du d�barquement, d�truisirent des �l�ments
de la salle des �metteurs et l'alimentation en �nergie sans toucher
aux pyl�nes. Quant � ces derniers, ils seront bien abattus par la
suite par d'autres troupes allemandes qui remontaient, en renfort,
vers la Normandie, afin que le site ne puisse plus servir.
Thierry VIGNAUD
Emetteurs radio et TV :
http://pagesperso-orange.fr/tvignaud
F1TAY
Il suffit de s'ï¿œloigner un peu... disons de 300 000 km par seconde
ï¿œcoulï¿œes depuis 1940... lol
Daniel
Il se trouve que Franￜois Guillet a formulￜ :
> "Pierre CHABOT" <chabot...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4b1526a8$0$970$ba4a...@news.orange.fr...
> ...
>> (dￜbut de citation) "LA VOIX DU REICH: de 7H15 ￜ 7H30, de13H15 ￜ 13H30,
>> de 17H15 ￜ 17H30, de 18H ￜ 19H, de 19H ￜ 19H15, sur 1648 m (ancien poste
>> national) et 280,9 - 278,6 - 321,9 - 431,7 mï¿œtres" (fin de citation).
>>
>> Il apparaￜt donc que la diffusion en langue allemande ￜtait limitￜe ￜ 2
>> heures par jour. Le reste du temps ￜtait certainement dￜdiￜ ￜ Radio-Paris.
>> La redoutable propagande pro-nazie de Radio-Paris en franï¿œais, avec des
>> chroniqueurs du genre Hï¿œrold-Paquis ("L'Angleterre, comme Carthage, sera
>> dï¿œtruite") pouvait donc ï¿œtre facilement entendue en ondes longues dans
>> toute la France.
>>
>> Ce programme bilingue ￜtait relayￜ dans la zone nord et cￜtiￜre sur ondes
>> moyennes ￜ Paris (280,9 - ancienne longueur de Radio-Citￜ), ￜ Bordeaux
>> (ￜmetteur de Nￜac - 278,6), ￜ Bruxelles (ￜmetteur de Wavre - 321,9), ￜ
>> Rennes (ï¿œmetteur de Thourie - 431,7 - ancienne longueur d'ondes de
>> Paris-Villebon, dￜtruit et non reconstruit ￜ cette ￜpoque). Plus loin, dans
>> les tableaux, nous apprenons que ce rￜseau ￜtait ￜgalement relayￜ la nuit
>> dans la rï¿œgion parisienne sur 312,8 mï¿œtres (ancienne longueur d'onde du
>> Poste Parisien - ï¿œmetteur de Limours).
>
> En lisant cela, je me faisais la rï¿œflexion suivante. Que ne donnerait-on
> pour recevoir, par quelques mystï¿œres ou manipulations de l'espace-temps, les
> ondes ï¿œmises autrefois ?
> J'ai beau avoir de vieux postes TSF, ï¿œa ne marche pas :-)
> Mais on peut rï¿œver (et ce serait mï¿œme thï¿œoriquement possible, nous disent
Pierre CHABOT
> Quelques num�ros au hasard dans ma collection de "Les Ondes".
..........
Je ne sais plus quoi penser. Ces pr�cisions horaires des �missions en
allemand sur 182 kHz dans le livre de Brochand m'avaient sembl� �clairer la
question, mais apparemment ce n'est pas le cas. Je trouve tout de m�me
curieux que Radio-Paris pendant la guerre ait �t� pr�sent� comme un
redoutable instrument de la propagande nazie (Radio-Paris ment...etc...)
alors qu'il n'aurait dispos� que d'une diffusion locale (tout au plus
r�gionale) sur Paris (280,9 2 kW - 312,8 60 kW la nuit), Bordeaux (219,9 25
kW), Normandie-Louvetot (274 20 kW), Rennes-Alma (288,6 30 kW seulement,
puisque l'�metteur de Thourie relayait Allouis).
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Thierry VIGNAUD
wrote:
Pour info, j'ai sous les yeux le fac-simil� des programmes de RADIO PARIS
(semaine du 28/12/1941 au 3/1/1942). Ils ont �t� publi�s dans les Cahiers
d'histoire de la radiodiffusion n�30 (septembre 1991).
Je cite les longueurs d'onde indiqu�es (il n'est pas indiqu� � quelle ville ou
�mettteur elles correspondent)
432 m
312,8 m
288,5 m
474 m
219,8 m
Donc rien en grandes ondes pour Radio Paris pour la p�riode indiqu�e.
Plus loin dans le m�me num�ro des CHR, programmes de la "Radiodiffusion
Nationale" de Vichy, aucune longueur d'onde en grandes ondes.
Mais.... attention ! M�fiance, m�fiance...
Je signale qu'� la fin des ann�es 80, T�l�rama a mentionn� � tort la fr�quence
grandes ondes de RMC, sur son ancienne fr�quence de 218 kHz alors qu'elle
�tait pass�e sur 216 kHz, au moins durant 2 ans apr�s le changement.
Donc un programme horaire d'�poque a de fortes chances de laisser supposer que
ce qui y figure est exact, mais dans aucun cas �a ne sera une certitude. Par
contre un Dxer de l'�poque qui aurait relev� sur un cahier des fr�quences
utilis�es par les radios, au jour le jour, aurait plus de v�racit� � mes yeux.
F1TAY
signale un livre publiￜ en Belgique vers 1945 :
La guerre des ondes
de R.-A. Defrï¿œre
(ￜditions l'Essort ￜ Bruxelles)
Il s'agit des notes d'ï¿œcoute d'un belge pendant la guerre. Il note le
contenu des programmes, pas les longueurs d'ondes. Il ï¿œcoutait les
stations du monde entier.
Daniel
Thierry VIGNAUD avait ï¿œcrit le 01/12/2009 :
> On Tue, 1 Dec 2009 19:21:11 +0100, "Pierre CHABOT" <chabot...@wanadoo.fr>
> wrote:
>
>> "F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>>
>>> Quelques numï¿œros au hasard dans ma collection de "Les Ondes".
>> ..........
>>
>> Je ne sais plus quoi penser. Ces prï¿œcisions horaires des ï¿œmissions en
>> allemand sur 182 kHz dans le livre de Brochand m'avaient semblￜ ￜclairer la
>> question, mais apparemment ce n'est pas le cas. Je trouve tout de mï¿œme
>> curieux que Radio-Paris pendant la guerre ait ￜtￜ prￜsentￜ comme un
>> redoutable instrument de la propagande nazie (Radio-Paris ment...etc...)
>> alors qu'il n'aurait disposￜ que d'une diffusion locale (tout au plus
>> rï¿œgionale) sur Paris (280,9 2 kW - 312,8 60 kW la nuit), Bordeaux (219,9 25
>> kW), Normandie-Louvetot (274 20 kW), Rennes-Alma (288,6 30 kW seulement,
>> puisque l'ï¿œmetteur de Thourie relayait Allouis).
>>
> Pour info, j'ai sous les yeux le fac-similￜ des programmes de RADIO PARIS
> (semaine du 28/12/1941 au 3/1/1942). Ils ont ￜtￜ publiￜs dans les Cahiers
> d'histoire de la radiodiffusion nￜ30 (septembre 1991).
>
> Je cite les longueurs d'onde indiquￜes (il n'est pas indiquￜ ￜ quelle ville
> ou ï¿œmettteur elles correspondent)
> 432 m
> 312,8 m
> 288,5 m
> 474 m
> 219,8 m
> Donc rien en grandes ondes pour Radio Paris pour la pï¿œriode indiquï¿œe.
>
> Plus loin dans le mï¿œme numï¿œro des CHR, programmes de la "Radiodiffusion
> Nationale" de Vichy, aucune longueur d'onde en grandes ondes.
>
> Mais.... attention ! Mï¿œfiance, mï¿œfiance...
>
> Je signale qu'ￜ la fin des annￜes 80, Tￜlￜrama a mentionnￜ ￜ tort la
> frï¿œquence grandes ondes de RMC, sur son ancienne frï¿œquence de 218 kHz alors
> qu'elle ï¿œtait passï¿œe sur 216 kHz, au moins durant 2 ans aprï¿œs le changement.
>
> Donc un programme horaire d'ï¿œpoque a de fortes chances de laisser supposer
> que ce qui y figure est exact, mais dans aucun cas ï¿œa ne sera une certitude.
> Par contre un Dxer de l'ￜpoque qui aurait relevￜ sur un cahier des frￜquences
> utilisￜes par les radios, au jour le jour, aurait plus de vￜracitￜ ￜ mes
Thierry VIGNAUD
d'activit� 2007 du Conseil de la Concurrence :
---------------------------
Dans l�affaire 03.MC.03 193, le Conseil a examin� la dur�e de contrats que
la soci�t� TDF avait sign�s avec le groupe Radio France.
En particulier, TDF avait obtenu une convention lui conf�rant l�exclusivit� de
la diffusion des programmes de Radio France en ondes moyennes et ondes
longues, exclusivit� prorog�e en 2001 jusqu�en 2018 pour la diffusion, en
ondes longues uniquement, des programmes de France Inter.
TDF expliquait que � la prorogation de la convention AM jusqu�au 31 d�cembre
2018 pour la diffusion en ondes longues est justifi�e par la mise en service
du nouvel �metteur du site d�Allouis d�di� exclusivement � la diffusion du
programme France Inter en ondes longues qui a n�cessit� un investissement
financier de l�ordre de trois millions d�euros et deux ans d�installation �.
En l�esp�ce, le Conseil a admis la n�cessit� pour TDF, qui avait investi dans
des �quipements sp�cifiques � la diffusion de France Inter en ondes longues,
de s�assurer que Radio France s�engage pour une dur�e lui permettant d�amortir
ces investissements.
----------------------
F1TAY
Belgique vers 1945; je cite :
ￜ Sur 1648 mￜtres, le speaker de l'ￜmission franￜaise rappelle les
paroles de Dittmar....ￜ Un peu plus haut il parle de l'ￜmission belge
(sans indiquer de frï¿œquence) du 1 er mars 1944 de La Voix du Reich.
Donc il semble que le 1648 mï¿œtres diffusait une ou des ï¿œmissions en
franï¿œais de La Voix du Reich.
Comme dans son numï¿œro du 27 fï¿œvrier 1944 "Les Ondes" ne mentionne pas
cette frï¿œquence ont peut supposer que c'est vers mars 1944 que des
ï¿œmissions en franï¿œais sont apparu sur l'ï¿œmetteur d'Allouis.
Il faudrait consulter la collection des "Ondes" entre mars et aoï¿œt 1944
ou mieux aller consulter les bulletin des services d'ï¿œcoute
radiophonique de l'ￜpoque ( je pense qu'ils sont consultable ￜ la
bibliothￜque d'histoire contemporaine ￜ Nanterre).
Daniel
P.S. Je n'ai pas relu le livre "La guerre des ondes" je l'ai juste
parcouru rapidement hier soir; mais je vais sans doute relire ses 161
pages dans les jours ￜ venir.
F1TAY a formulￜ ce mardi :
Pierre CHABOT
> Pour info, j'ai sous les yeux le fac-simil� des programmes de RADIO PARIS
> (semaine du 28/12/1941 au 3/1/1942). Ils ont �t� publi�s dans les Cahiers
> d'histoire de la radiodiffusion n�30 (septembre 1991).
>
> Je cite les longueurs d'onde indiqu�es (il n'est pas indiqu� � quelle
> ville ou
> �mettteur elles correspondent)
> 432 m
> 312,8 m
> 288,5 m
> 474 m
> 219,8 m
> Donc rien en grandes ondes pour Radio Paris pour la p�riode indiqu�e.
>
> Plus loin dans le m�me num�ro des CHR, programmes de la "Radiodiffusion
> Nationale" de Vichy, aucune longueur d'onde en grandes ondes.
474 m semble �tre une coquille. Aucun �metteur fran�ais n'a jamais occup�
cette longueur d'onde.
Il s'agit s�rement de 274 m (longueur d'onde de Radio-Normandie, �metteur de
Louvetot, 20 kW).
Les autres donn�es correspondent bien � des longueurs d'ondes connues, mais
que les sources
attribuent parfois � des programmes diff�rents.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Thierry VIGNAUD
<chabot...@wanadoo.fr> wrote:
>> Je cite les longueurs d'onde indiqu�es (il n'est pas indiqu� � quelle
>> ville ou
>> �mettteur elles correspondent)
>> 432 m
>> 312,8 m
>> 288,5 m
>> 474 m
>> 219,8 m
>> Donc rien en grandes ondes pour Radio Paris pour la p�riode indiqu�e.
>>
>> Plus loin dans le m�me num�ro des CHR, programmes de la "Radiodiffusion
>> Nationale" de Vichy, aucune longueur d'onde en grandes ondes.
>
>474 m semble �tre une coquille. Aucun �metteur fran�ais n'a jamais occup�
>cette longueur d'onde.
Le programme/horaires ne dit pas que les �metteurs sont situ�s en
France, c'est juste une liste de longeurs d'ondes qui diffusent Radio
Paris et effectivement comme je l'ai dit tout document, m�me
d'origine, est sujet � erreur.
Fran�ois Guillet
"F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a �crit dans le
message de news: mn.0c297d9cc...@wanadoo.fr...
| "Mais on peut r�ver (et ce serait m�me th�oriquement possible, nous
| disent certains physiciens peu conventionnels...) !"
|
| �coul�es depuis 1940... lol
| Daniel
Oui, mais il faudrait s'�loigner plus vite que la vitesse de la lumi�re,
sinon on ne pourrait jamais rattraper les ondes �mises du pass� (sauf si
elles sont r�fl�chies quelque part et reviennent, l� il y a une r�elle
piste).
F1TAY
Dans "Les Ondes" nￜ 52 du 26 avril 1942 pour RADIO PARIS il est
indiquￜ : de 7h ￜ 22h15 sur 312,8 m (950 kc.) et 1648 m (182 kc)
de 22h15 ￜ 1h : 312,8 m (950 kc)
Dans le mￜme numￜro la Radiodiffusion allemande est mentionnￜ sur 1571
m (191 kc.) plus diverses ondes moyennes.
Il n'est donc pas impossible qu'Allouis servait au brouillage aprï¿œs
22h15.
Dans le nￜ 14 du 27 juillet 1941 (je ne possￜde aucun numￜro entre le
nￜ14 et 52) :
RADIO PARIS sur 219,6 m - 274 m - 278,6 m - 280,9 m - 312 m et 431,7 m.
Radiodiffusion allemande comme dans le nￜ 52.
Dans le nￜ 57 du 31 mai 1942 comme dans le nￜ 52
Changements dans le nￜ 59 du 14 juin 1942 :
RADIO PARIS de 7h ￜ 9h15 et de 11h30 ￜ 22h15 : 255 - 288 - 274 et 312,8
mￜtres de 22h15 ￜ 2h sur 312,8 mￜtres.
Radiodiffusion allemande identique au nￜ 52.
Nￜ 103 du 18 avril 1943 :
RADIO PARIS sur 1366 (219,6m) - 1213 (247,3m) - 1095 (274m) et 959 kcs
(312,8m)
RADIODIFFUSION ALLEMANDE : Deutschland Sender 191 kcs (1571m) + ondes
moyennes
Nￜ 111 du 13 juin 1943 (je ne possￜde pas de nￜ entre le 103 et le 111)
:
RADIO PARIS comme nￜ 103
RADIODIFFUSION ALLEMANDE : Deutsche Europasender West 1648m (181,8 kc)
+ ondes moyennes
F1TAY vient de nous annoncer :
Pierre CHABOT
> Le programme/horaires ne dit pas que les �metteurs sont situ�s en
> France
Impossible quand m�me. Voir la planification � cette �poque:
http://www.wabweb.net/radio/listen/LWMWeu39.pdf (on passait de 470,2 m �
476,9 m pour respecter l'�cart de 9kHz).
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr
Pierre CHABOT
> Nouvelle �l�ment page 131 de l'ouvrage "La guerre des ondes" paru en
> Belgique vers 1945; je cite :
> de Dittmar....� Un peu plus haut il parle de l'�mission belge (sans
> indiquer de fr�quence) du 1 er mars 1944 de La Voix du Reich. Donc il
> semble que le 1648 m�tres diffusait une ou des �missions en fran�ais de La
> Voix du Reich.
J'ai pass� au crible tout le chapitre "La radio sous l'occupation" de l'
"Histoire g�n�rale de la Radio" de C. Brochand. Et pour faire bonne mesure
je me suis replong� dans l' "Histoire de la Radio en France" de Ren� Duval
(chapitre "La radio encha�n�e - Radio Paris"). Le moins que l'on puisse dire
est que le paysage radiophonique a �t� confus et tr�s fluctuant de 1940 �
1944.
Il n'est pas impossible qu'Allouis ait �t� bilingue au tout d�but, au
lendemain de la d�faite. En effet R. Duval �crit:
(d�but de citation) "En huit jours les �metteurs qui n'ont pas saut� avant
leur arriv�e sont remis en �tat par les Allemands. D�s la fin juin 1940,
l'occupant dispose d'une premi�re cha�ne comprenant les stations de
Rennes-Alma (40 kW), Allouis ondes courtes (100 kW), Radio Normandie (60
kW), Poste Parisien (60 kW), Bordeaux national (40 kW) et de Radio-Paris
grandes ondes (450 kW). C'est le r�seau qui portera le nom de Radio-Paris.
Tout de suite, les �missions reprennent sous le contr�le des bureaux de la
Propaganda Staffel.../... Mais le programme est assur� en fran�ais et en
allemand avec des bulletins d'information transmis directement de Berlin qui
seront bient�t transf�r�s sur une autre cha�ne en cours de r�alisation,
celle du HO.NA.FU (fin de citation).
En effet, tout semble avoir chang� avec l'arriv�e du HO.NA.FU. Ce changement
a d� s'op�rer assez vite puisque l'auteur dit "bient�t". Et l� je me reporte
� l'ouvrage de C. Brochand qui distingue pour la zone nord au d�but de
l'occupation:
1. Les �metteurs � disposition de la Propaganda Abteilung dont le personnel
d'exploitation est pay� par la France : Rennes-Ville (ancien �metteur PTT -
288,6 m 40 kW), Normandie-Louvetot (274 m 40 kW), Paris-Limours
(ex Poste Parisien 312,8 m 60 kW), Bordeaux (ex Bordeaux Sud-Ouest 219,6
m 25 kW). L'auteur pr�cise : (d�but de citation) "Ces postes sont group�s
en une cha�ne portant la d�nomination g�n�rale Radio-Paris qui �met des
programmes en fran�ais" (fin de citation);
2. Les �metteurs � disposition du HO.NA.FU. dont le personnel d'exploitation
est pay� par les Allemands : Rennes-Thourie (431,7 m - 120 kW)*,
Bordeaux-N�ac (278,6 m - 100 kW), Paris-Argenteuil (ex Radio-Cit� 280,9 m
2,8 kW), Allouis ondes longues (1648 m - 450 kW). L'auteur pr�cise que le
deuxi�me �metteur de 450 kW est utilis� pour le brouillage de la BBC. Et l�,
C.Brochand dit nettement: (d�but de citation) "Tous ces postes �mettent des
programmes en langue allemande" (fin de citation).
Il est donc tr�s probable qu'Allouis ait principalement parl� allemand
pendant l'occupation,
avec � certaines heures, comme tu le supposes, des bulletins en fran�ais du
service �tranger de
la radio allemande.
* ancienne longueur d'onde de Paris-Villebon, d�truit et pas reconstruit. A
Villebon un �metteur
de 24 kWsera mis en service en avril 1943 sur 386,6 m pour relayer la radio
de Vichy (jusqu'�
20h15) en plus d'un petit �metteur sur 224 m qui diffusait sur Paris la
"radio nationale" toute
la journ�e.
Pierre.
Pierre CHABOT
> Radio Paris a bien �mit depuis Allouis !
J'en �tais � peu pr�s s�r ! (souvenirs d'enfance), mais je ne trouvais aucun
document pour le prouver. Je revois encore, au repas de midi, mon p�re
fulminant contre J.H. Paquis qui s�vissait sur cette station. Nous habitions
pr�s de Montlu�on. Aucun des �metteurs ondes moyennes indiqu�s pour
Radio-Paris n'aurait pu nous atteindre � cette heure-l� aussi fort. Mais les
souvenirs d'un petit gar�on, quand ils remontent 67 ans en arri�re, sont des
choses bien fragiles, et je commen�ais � douter s�rieusement
> Dans le m�me num�ro la Radiodiffusion allemande est mentionn� sur 1571 m
> (191 kc.)
C'�tait la fr�quence officielle de Zeesen (Deutschlansender) qui avait 150
kW. Je ne pense pas qu'il pouvait �tre facilement entendu � Paris par
l'auditeur lambda...
> Il n'est donc pas impossible qu'Allouis servait au brouillage apr�s
> 22h15.
Et cette hypoth�se apporterait une r�ponse � la deuxi�me question que nous
nous posions: comment Allouis pouvait-il �mettre sur deux fr�quences
distantes de seulement 18 kHz ? En fait, Allouis 1 s'arr�tait quand Allouis
2 commen�ait � brouiller la BBC.
Il semble, apr�s toutes ces recherches, que le programme diffus� par Allouis
devait �tre un sacr� patchwork: Radio allemande + �missions en fran�ais de
la radio allemande + relais de Radio-Paris (aux heures de grande �coute ?) +
brouillage de la BBC. Et �a devait varier de temps en temps au gr� des
Allemands. Il y avait de quoi s'y perdre et c'est sans doute pour cela que
le magazine "Les Ondes" ne mentionnait que les fr�quences sur lesquelles les
auditeurs �taient s�rs de trouver le programme de Radio-Paris � tout moment.
Merci pour pour ta pers�v�rance.
Pierre.
F1TAY
La preuve :
J. H. Paquis est rentrￜ ￜ RADIO PARIS en janvier 1942 (Cahier
d'Histoire de la Radiodiffusion nￜ 34 p.50) et qu'il semblerai que ce
dernier ￜtait radiodiffusￜ chaque soir ￜ 20 h (CHR nￜ 38 p.112).
Peut ï¿œtre y a t'il confusion avec les ï¿œditoriaux de Philippe Henriot
diffusￜs ￜ 12h40 et 19h40 sur la Radio Nationale (Vichy) et rediffusￜ
sur Radio Paris.
Daniel
Pierre CHABOT a exprimￜ avec prￜcision :
> "F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>
>> Radio Paris a bien ï¿œmit depuis Allouis !
>
> J'en ￜtais ￜ peu prￜs sￜr ! (souvenirs d'enfance), mais je ne trouvais aucun
> document pour le prouver. Je revois encore, au repas de midi, mon pï¿œre
> fulminant contre J.H. Paquis qui sï¿œvissait sur cette station. Nous habitions
> prï¿œs de Montluï¿œon. Aucun des ï¿œmetteurs ondes moyennes indiquï¿œs pour
> Radio-Paris n'aurait pu nous atteindre ￜ cette heure-lￜ aussi fort. Mais les
> souvenirs d'un petit garï¿œon, quand ils remontent 67 ans en arriï¿œre, sont des
> choses bien fragiles, et je commenￜais ￜ douter sￜrieusement
>
>> Dans le mￜme numￜro la Radiodiffusion allemande est mentionnￜ sur 1571 m
>> (191 kc.)
>
> C'ï¿œtait la frï¿œquence officielle de Zeesen (Deutschlansender) qui avait 150
> kW. Je ne pense pas qu'il pouvait ￜtre facilement entendu ￜ Paris par
> l'auditeur lambda...
>
>> Il n'est donc pas impossible qu'Allouis servait au brouillage aprï¿œs
>> 22h15.
>
> Et cette hypothￜse apporterait une rￜponse ￜ la deuxiￜme question que nous
> nous posions: comment Allouis pouvait-il ï¿œmettre sur deux frï¿œquences
> distantes de seulement 18 kHz ? En fait, Allouis 1 s'arrï¿œtait quand Allouis 2
> commenￜait ￜ brouiller la BBC.
>
> Il semble, aprￜs toutes ces recherches, que le programme diffusￜ par Allouis
> devait ￜtre un sacrￜ patchwork: Radio allemande + ￜmissions en franￜais de la
> radio allemande + relais de Radio-Paris (aux heures de grande ï¿œcoute ?) +
> brouillage de la BBC. Et ￜa devait varier de temps en temps au grￜ des
> Allemands. Il y avait de quoi s'y perdre et c'est sans doute pour cela que le
> magazine "Les Ondes" ne mentionnait que les frï¿œquences sur lesquelles les
> auditeurs ￜtaient sￜrs de trouver le programme de Radio-Paris ￜ tout moment.
>
> Merci pour pour ta persï¿œvï¿œrance.
>
> Pierre.
>
> chabot...@wanadoo.fr
Pierre CHABOT
> Sauf que les souvenirs sont tr�s souvent sujet � caution !
H�las oui, et j'en suis bien conscient. C'est pourquoi je les qualifie de
fragiles et, � la suite de nos �changes, j'�tais maintenant persuad� que je
m'�tais tromp� :-)
> J. H. Paquis est rentr� � RADIO PARIS en janvier 1942 (Cahier d'Histoire
> de la Radiodiffusion n� 34 p.50)
Cela correspond tr�s bien avec le renseignement que tu donnes ("Les Ondes"
du 26 avril 1942)
> il semblerai que ce dernier �tait radiodiffus� chaque soir � 20 h (CHR n�
> 38 p.112). Peut �tre y a t'il confusion avec les �ditoriaux de Philippe
> Henriot diffus�s � 12h40 et 19h40 sur la Radio Nationale (Vichy) et
> rediffus� sur Radio Paris.
L� c'est bien possible. C'est la r�p�tition sempiternelle de "L'Angleterre
comme Carthage sera d�truite" qui est rest�e dans ma m�moire de gosse. De
toute fa�on, quelle que soit l'heure, �a arrivait tr�s fort dans notre
"d�sert radiophonique". Apr�s le repas du soir, l'�coute de la BBC sur ondes
courtes, c'�tait une autre affaire.
Nous n'avons jamais �cout� la BBC en grandes ondes pendant cette �poque,
mais toujours en ondes courtes. Peut-�tre que le brouillage par Allouis
commen�ait juste au d�but de l'�mission ou bien celle-ci n'�tait pas
diffus�e en grandes ondes; je ne sais pas. Et nous l'�coutions toujours le
soir apr�s le d�ner, j'en suis s�r. As-tu des renseignements sur l'horaire
des "Fran�ais parlent au Fran�ais" ? L�, bien s�r, une recherche dans "Les
Ondes" ne sera d'aucune utilit� :-)
Pierre.
F1TAY
volumes publiï¿œs par La Documentation Franï¿œaise en 1976.
En mai 1944 il y a 21 ï¿œmissions par jour en franï¿œais vers la France,
ceci jour et nuit, avec mￜme une ￜmission en morse de 3h30 ￜ 3h45 sur
307 - 261 - 49 et 41 mï¿œtres.
Pour "Les Franￜais parlent aux Franￜais" c'ￜtait de 21h30 ￜ 22h00 sur
1500 - 373 - 49 - 41 - 31 et 25 mï¿œtres.
Cette horaire vu les diffï¿œrents changements d'heure lï¿œgal durant la
pￜriode 40 - 44 (heure d'ￜtￜ, heure d'hiver, heure franￜaise en zone
non occupï¿œe, heure allemande en zone occupï¿œe) pourrait expliquer
l'arrￜt d'Allouis ￜ 22h15... pour brouiller ￜ 22h30 ?
"L'Angleterre comme Carthage sera dï¿œtruite" ï¿œtait le slogan de Jen
Hï¿œrold-Paquis.
Daniel
Pierre CHABOT a exprimￜ avec prￜcision :
> "F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>
>> Sauf que les souvenirs sont trￜs souvent sujet ￜ caution !
>
> Hï¿œlas oui, et j'en suis bien conscient. C'est pourquoi je les qualifie de
> fragiles et, ￜ la suite de nos ￜchanges, j'ￜtais maintenant persuadￜ que je
> m'ￜtais trompￜ :-)
>
>> J. H. Paquis est rentrￜ ￜ RADIO PARIS en janvier 1942 (Cahier d'Histoire de
>> la Radiodiffusion nￜ 34 p.50)
>
> Cela correspond trï¿œs bien avec le renseignement que tu donnes ("Les Ondes" du
> 26 avril 1942)
>
>> il semblerai que ce dernier ￜtait radiodiffusￜ chaque soir ￜ 20 h (CHR nￜ
>> 38 p.112). Peut ï¿œtre y a t'il confusion avec les ï¿œditoriaux de Philippe
>> Henriot diffusￜs ￜ 12h40 et 19h40 sur la Radio Nationale (Vichy) et
>> rediffusￜ sur Radio Paris.
>
> Lￜ c'est bien possible. C'est la rￜpￜtition sempiternelle de "L'Angleterre
> comme Carthage sera dï¿œtruite" qui est restï¿œe dans ma mï¿œmoire de gosse. De
> toute faï¿œon, quelle que soit l'heure, ï¿œa arrivait trï¿œs fort dans notre
> "dï¿œsert radiophonique". Aprï¿œs le repas du soir, l'ï¿œcoute de la BBC sur ondes
> courtes, c'ï¿œtait une autre affaire.
> Nous n'avons jamais ￜcoutￜ la BBC en grandes ondes pendant cette ￜpoque, mais
> toujours en ondes courtes. Peut-ï¿œtre que le brouillage par Allouis commenï¿œait
> juste au dï¿œbut de l'ï¿œmission ou bien celle-ci n'ï¿œtait pas diffusï¿œe en grandes
> ondes; je ne sais pas. Et nous l'ï¿œcoutions toujours le soir aprï¿œs le dï¿œner,
> j'en suis sï¿œr. As-tu des renseignements sur l'horaire des "Franï¿œais parlent
> au Franￜais" ? Lￜ, bien sￜr, une recherche dans "Les Ondes" ne sera d'aucune
> utilitￜ :-)
>
> Pierre.
>
> chabot...@wanadoo.fr
Pierre CHABOT
> En mai 1944 il y a 21 �missions par jour en fran�ais vers la France, ceci
> jour et nuit, avec m�me une �mission en morse de 3h30 � 3h45 sur 307 -
> 261 - 49 et 41 m�tres.
Y en avait-il dans la journ�e sur 1500 m ? Si oui, elles ne pouvaient pas
�tre brouill�es par Allouis qui commen�ait son brouillage � 22H15. Ou bien,
dans la journ�e, le 1500 m �tait brouill� par Allouis 2 malgr� les troubles
que la proximit� des fr�quences devait provoquer sur 1648 m dans la zone de
champ �lev�. Je serais �tonn� que les Allemands aient laiss� le 1500 m en
fran�ais passer sans brouillage dans la journ�e alors que cette fr�quence
pouvait couvrir sans probl�me la moiti� de la France et m�me plus. Dans de
centre de la France, nous n'avons jamais �cout� la BBC en grandes ondes, ni
de jour ni de nuit, donc c'�tait impossible.
> Pour "Les Fran�ais parlent aux Fran�ais" c'�tait de 21h30 � 22h00 sur
> 1500 - 373 - 49 - 41 - 31 et 25 m�tres.
> Cette horaire vu les diff�rents changements d'heure l�gal durant la
> p�riode 40 - 44 (heure d'�t�, heure d'hiver, heure fran�aise en zone non
> occup�e, heure allemande en zone occup�e) pourrait expliquer l'arr�t
> d'Allouis � 22h15... pour brouiller � 22h30 ?
C'est bien le moment o� nous �coutions cette �mission en ondes courtes. Mon
p�re, pour des raisons professionnelles, n'avait pas le temps de rechercher
dans les ondes courtes dans la journ�e. J'ignorais que les �missions en
fran�ais de la BBC �taient si nombreuses.
Pierre.
F1TAY
France") ￜmettait en franￜais tout les jours sur 1500 m de 2h30 ￜ 2h45
- 5h30 ￜ 5h45 - 6h30 ￜ 6h45 - 7h30 ￜ 7h45 - 8h30 ￜ 8h45 - 9h30 ￜ 9h45 -
11h30 ￜ 11h45 (le lundi, mercredi et vendredi pour la presse
clandestine) - 12h30 ￜ 13h00 - 13h30 ￜ 13h45 - 14h40 ￜ 14h45 - 16h30 ￜ
16h45 - 17h30 ￜ 17h45 - 19h30 ￜ 19h45 - 21h15 ￜ 22h00 - 23h30 ￜ 23h45 -
24h30 ￜ 24h45 (pour les travailleurs et les prisonniers en Allemagne)
et 1h30 ￜ 1h45.
A part sur 1500 m la B.B.C. transmettait, en mai 1944, vers la France
en franï¿œais suivant les heures sur 373 - 307 - 285 261 - 49 - 41 - 31 -
25 et 19 mï¿œtres.
Daniel
Pierre CHABOT a exprimￜ avec prￜcision :
> "F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>
>> En mai 1944 il y a 21 ï¿œmissions par jour en franï¿œais vers la France, ceci
>> jour et nuit, avec mￜme une ￜmission en morse de 3h30 ￜ 3h45 sur 307 - 261
>> - 49 et 41 mï¿œtres.
>
> Y en avait-il dans la journï¿œe sur 1500 m ? Si oui, elles ne pouvaient pas
> ￜtre brouillￜes par Allouis qui commenￜait son brouillage ￜ 22H15. Ou bien,
> dans la journￜe, le 1500 m ￜtait brouillￜ par Allouis 2 malgrￜ les troubles
> que la proximitￜ des frￜquences devait provoquer sur 1648 m dans la zone de
> champ ￜlevￜ. Je serais ￜtonnￜ que les Allemands aient laissￜ le 1500 m en
> franï¿œais passer sans brouillage dans la journï¿œe alors que cette frï¿œquence
> pouvait couvrir sans problￜme la moitiￜ de la France et mￜme plus. Dans de
> centre de la France, nous n'avons jamais ￜcoutￜ la BBC en grandes ondes, ni
> de jour ni de nuit, donc c'ï¿œtait impossible.
>
>> Pour "Les Franￜais parlent aux Franￜais" c'ￜtait de 21h30 ￜ 22h00 sur 1500
>> - 373 - 49 - 41 - 31 et 25 mï¿œtres.
>> Cette horaire vu les diffï¿œrents changements d'heure lï¿œgal durant la pï¿œriode
>> 40 - 44 (heure d'ￜtￜ, heure d'hiver, heure franￜaise en zone non occupￜe,
>> heure allemande en zone occupￜe) pourrait expliquer l'arrￜt d'Allouis ￜ
>> 22h15... pour brouiller ￜ 22h30 ?
>
> C'est bien le moment oￜ nous ￜcoutions cette ￜmission en ondes courtes. Mon
> pï¿œre, pour des raisons professionnelles, n'avait pas le temps de rechercher
> dans les ondes courtes dans la journï¿œe. J'ignorais que les ï¿œmissions en
> franï¿œais de la BBC ï¿œtaient si nombreuses.
>
> Pierre.
>
> chabot...@wanadoo.fr
Pierre CHABOT
message de news:
> En mai 1944 la B.B.C. (en incluant "L'Am�rique s'adresse peuple de
> France") �mettait en fran�ais tout les jours sur 1500 m de 2h30 � 2h45 -
> 5h30 � 5h45 - 6h30 � 6h45 - 7h30 � 7h45 - 8h30 � 8h45 - 9h30 � 9h45 -
> 11h30 � 11h45 (le lundi, mercredi et vendredi pour la presse
> clandestine) - 12h30 � 13h00 - 13h30 � 13h45 - 14h40 � 14h45 - 16h30 �
> 16h45 - 17h30 � 17h45 - 19h30 � 19h45
Merci beaucoup. Il est impensable que ces �missions n'aient pas �t�
brouill�es, sinon tout le monde aurait �cout� la BBC sur 1500 m. Donc le
brouillage par Allouis devait �tre quasi continu.
Alors je ne vois que deux hypoth�ses:
1. Allouis 1 (1648 m) s'arr�tait toutes les heures (ou toutes les deux
heures) pendant un quart d'heure pour ne pas �tre g�n� par le brouillage
qu'�mettait alors Allouis 2 (1500 m) pendant les �missions de la BBC.
2. Allouis 1 n'arr�tait pas ses �missions malgr� les terribles moustaches
de son fr�re jumeau brouilleur :-)
Pierre.
F1TAY
et qu'en zone dite libre, et plusieurs dizaines d'ï¿œmetteurs, souvent de
faible puissance, qui servaient au brouillage. Peut ï¿œtre que le 1500 m
ￜtait brouillￜ par des ￜmetteurs de brouillage locaux de faible
puissance situï¿œs prï¿œs des villes.
Daniel
Pierre CHABOT a pensￜ trￜs fort :
> "F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit: dans le
> message de news:
>
>> En mai 1944 la B.B.C. (en incluant "L'Amï¿œrique s'adresse peuple de France")
>> ￜmettait en franￜais tout les jours sur 1500 m de 2h30 ￜ 2h45 - 5h30 ￜ 5h45
>> - 6h30 ￜ 6h45 - 7h30 ￜ 7h45 - 8h30 ￜ 8h45 - 9h30 ￜ 9h45 - 11h30 ￜ 11h45 (le
>> lundi, mercredi et vendredi pour la presse clandestine) - 12h30 ￜ 13h00 -
>> 13h30 ￜ 13h45 - 14h40 ￜ 14h45 - 16h30 ￜ 16h45 - 17h30 ￜ 17h45 - 19h30 ￜ
>> 19h45
>
> Merci beaucoup. Il est impensable que ces ￜmissions n'aient pas ￜtￜ
> brouillￜes, sinon tout le monde aurait ￜcoutￜ la BBC sur 1500 m. Donc le
> brouillage par Allouis devait ï¿œtre quasi continu.
> Alors je ne vois que deux hypothï¿œses:
>
> 1. Allouis 1 (1648 m) s'arrï¿œtait toutes les heures (ou toutes les deux
> heures) pendant un quart d'heure pour ne pas ￜtre gￜnￜ par le brouillage
> qu'ï¿œmettait alors Allouis 2 (1500 m) pendant les ï¿œmissions de la BBC.
>
> 2. Allouis 1 n'arrￜtait pas ses ￜmissions malgrￜ les terribles moustaches de
> son frï¿œre jumeau brouilleur :-)
>
> Pierre.
>
> chabot...@wanadoo.fr
Pierre CHABOT
> Il y avait plusieurs centre de brouillage, aussi bien en zone occup�e et
> qu'en zone dite libre, et plusieurs dizaines d'�metteurs, souvent de
> faible puissance, qui servaient au brouillage. Peut �tre que le 1500 m
> �tait brouill� par des �metteurs de brouillage locaux de faible puissance
> situ�s pr�s des villes.
> Daniel
Pour les ondes courtes OK, mais pour les grandes ondes je n'y crois gu�re.
Nous �tions loin des grandes villes, � 15 km de Montlu�on (40 000 habitants
seulement). Et si le maillage de brouillage du 1500 m par ces petits
�metteurs �tait aussi dense, pourquoi les Allemands auraient-ils en plus
utilis� Allouis comme brouilleur ? Il y a l� une �nigme qui persiste.
Difficile aujourd'hui de trouver des t�moignages fiables. Je lance, comme en
mars un appel aux nonag�naires qui s'int�ressaient � la guerre des ondes �
cette �poque ;-)
Pierre.
F1TAY
France. Le problï¿œme c'est que fouiller les archives c'est parfois trï¿œs
long ! Il faudrait des ï¿œtudiants faisant une thï¿œse sur le brouillage
durant la guerre.
Je suis allￜ une fois (il y a plus de 20 ans) aux archives de l'armￜe ￜ
Vincennes pour consulter les cartons d'archives du service d'action
psychologique en Indochine. J'ai passￜ une journￜe ￜ dￜpouiller deux
cartons et il y en avait une centaine... il aurait fallu y passￜ
plusieurs mois. J'ai quand mï¿œme dï¿œcouvert dans ses archives des
consignes des autoritￜs militaires destinￜ a un responsable d'ￜmission
sur Radio Saigon... un certain Jacques Chancel.
Daniel
Pierre CHABOT a ï¿œcrit :
> "F1TAY" <antispamF1TAYenleve...@wanadoo.fr> a ï¿œcrit:
>
>> Il y avait plusieurs centre de brouillage, aussi bien en zone occupï¿œe et
>> qu'en zone dite libre, et plusieurs dizaines d'ï¿œmetteurs, souvent de faible
>> puissance, qui servaient au brouillage. Peut ï¿œtre que le 1500 m ï¿œtait
>> brouillￜ par des ￜmetteurs de brouillage locaux de faible puissance situￜs
>> prï¿œs des villes.
>> Daniel
>
> Pour les ondes courtes OK, mais pour les grandes ondes je n'y crois guï¿œre.
> Nous ￜtions loin des grandes villes, ￜ 15 km de Montluￜon (40 000 habitants
> seulement). Et si le maillage de brouillage du 1500 m par ces petits
> ï¿œmetteurs ï¿œtait aussi dense, pourquoi les Allemands auraient-ils en plus
> utilisￜ Allouis comme brouilleur ? Il y a lￜ une ￜnigme qui persiste.
> Difficile aujourd'hui de trouver des tï¿œmoignages fiables. Je lance, comme en
> mars un appel aux nonagￜnaires qui s'intￜressaient ￜ la guerre des ondes ￜ
> cette ï¿œpoque ;-)
>
> Pierre.
>
> chabot...@wanadoo.fr
Pierre CHABOT
> Radio Paris a bien �mit depuis Allouis !
L'�mission "M�gahertz" de France Culture du 12 d�cembre, intitul�e "Radio
Londres, Radio Paris, Radio Vichy" va dans ce sens. Et ce sont deux
historiennes qui apportent leur caution: Aur�lie Luneau (historienne de la
radio, productrice � France Culture) et H�l�ne Hecq (Ma�tre de conf�rences �
Paris 2, co-auteur du livre "La guerre des ondes. Histoire des radios de
langue fran�aise pendant la deuxi�me guerre mondiale").
http://cjoint.com/?molrpKooer
http://cjoint.com/?molsESDMqv
Pierre.
Pierre CHABOT
chabot...@wanadoo.fr