balun zxyagi ??
guillaume.devoyon
J'ai achete un beau qrp tout neuf (merci f6crp ).
Je compte me fabriquer une verticale avec une canne a peche pour le 14
mhz.. (quart d'onde)
par contre y a t'il des personnes qui utilisent ce fameux balun qu'est
le ZXbalun ou ZXyagi ?? (soit disant miracle)..
Quel est sont fonctionnement ?? le ros maximum atteint ( il faut le
coupler ou pas ?)
Mon but et d'avoir mon qrp de poche sous le bras gauche, le manip entre
les dents et l'antenne dans la main droite...
et hop direction un endroit sympa en bord de bassin d'arcachon bien
sauvage, pres de l'eau.. je m'installe et je trafique..
donc pour utiliser sur 40 m et 80 un long fil et se balun serait-il la
solution ??? .
Ou avez vous d'autres idees.
Je tien a preciser que je ne cherche pas a gagner les concours qrp..
juste trafiquer..
donc j'ai pas forcement besoin d'une antenne avec xxxx gain.
Guillaume F8ARR
nb: j'attends pas des reponses philosophique sur le trafic... juste des
reponse techniques, des experiences, des propositions..
Fpbuhf
J'utise le balum magnétique mtft de chez yagi avec 30 métres du cables en 2,5c
depuis 2 ans.
Cette antenne est a environ 6 a 7 métres du sol et le maximum de ros que j'ai
est de: 1:8 sur 80M.
Pour ma pars j'en suis parfaitement content exellente récéption et souvent des
repports de: 5.7 ; 5.9 voir +.
Je pense que c'est un bon compromis pour ceux qui ne peuvent faire autrement.
73 qro.
Eric
BSW
quand on a la place pour mettre 30 mètres de fil, on doit
pouvoir faire autrement :-)))
Plus sérieusement, le "truc magnétique" ( marque déposée par F6AWN)
est un transformateur qui n'a pour objectif que de masquer le TOS
réel de l'antenne à l'utilisateur. Un faible TOS qui n'est pas forcement
un gage de bon rayonnement, a encore moins de signification avec
un "truc magnétique".
Mais puisque vous êtes possesseur de ce matériel, avez vous fait l'essai
de brancher le "balun magnétique" devant une charge de 50 ohms et de
faire un mesure de TOS avant et après le "balun magnétique" ?
Le résultat m'intéresse.
Si je puis me permettre tout de meme : construisez une ou des antennes
accordées.
Vous serez surpris.
73 Didier F6BSW
Fpbuhf a écrit :
Christian GIBAUDAN
Beaucoup mieux que ce "balun" !!
Vous vous devez d'avoir une charge fictive tenant la puissance de votre
emetteur.
Alors mettez cette charge au beau milieu du jardin, ou sur votre
terrasse, et de la charge tendez un long fil de longueur quelconque dans
tous les sens, plus c'est long mieux c'est.
Vous avez la une antenne avec ROS tres faible sur toutes les frequences
et toutes les bandes.
Lancez quelques appels et vous serez surpris du resultat......
BSW a écrit :
73's Christian F5IX
paul
fait que diviser l'impédance par 10.
"guillaume.devoyon" <guillaum...@free.fr> a écrit dans le message
news: 3B850C70...@free.fr...
guillaume.devoyon
Apres divers avis je me suis fait le mien sur le Zxyagi...
Je vais alors proceder comme suit:
F8BWM m'a donne une vieille antenne de CB qui trainait ,
je vais modifier la self et en faire un verticale multibande...
je vais egalement acheter le fameux ZX pour pouvoir tendre un fil et
accorder...
et comme ça je suis operationnel un peu partout..
Merci a tous pour vos conseils...
et a bientot sur l'air ... en cw bien sur !
Guillaume F8ARR
FØDBD, Frédérick Guerin
vous disiez :
> je vais egalement acheter le fameux ZX pour pouvoir tendre un fil et
> accorder...
et pourquoi ne pas essayer de le faire vous même ? j'ai trouvé pas mal
de site OM qui montraient la façon de réaliser un Balun 1:4 ou 1:6
et à part le Tore qui doit coûter une misère , le reste c'est que de
la récup :-) largement moins cher que 300F !!!
Amicalement,
--
-=[ Frédérick Guerin ]=-
F0DBD/78 (Membre actif de l'UFT et du REF-Union)
Site perso : http://www.multimania.com/f0dbd
Ref 78 : http://www.ref-union.org/ed78
f5maf
le PB sur ce type de balum (1/10) est d'avoir un rapport de transformation
constant de 1.8 à 30 MHz
il faut utiliser un tore avec un AL faible,
une optimisation sur 14 MHz, et ça devrait marcher.
J'ai essayer avec du 4C6 c'est OK de 1.8 à 7 MHz, après le ROS monte (chargé
par R= 470 Ohm)
73 Marc
F5MAF
FØDBD, Frédérick Guerin <f0...@multimania.com> a écrit dans le message :
9m59je$r96$1...@front1m.grolier.fr...
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.256 / Virus Database: 129 - Release Date: 31/05/01
FØDBD, Frédérick Guerin
Petite question :
> le PB sur ce type de balum (1/10) est d'avoir un rapport de transformation
> constant de 1.8 à 30 MHz il faut utiliser un tore avec un AL faible,
Et combien coûte un tore pour faire un Balun ? car peu de revendeur
indiquent
leurs prix sur internet...Cholet composant en vend-il ? j'ai vu sur Conrad
qu'il
y avait quelques tores, mais un que faut-il regarder pour ne pas se tromper
?
le Tore d'un ancien transfo torique peut-il faire l'affaire ?
Amicalement
f5maf
le MFJ259.
Sinon un tore pour 150W type 4C6 : 50Frs.
Pour les bande basse il y a aussi le T200-2 : 60 Frs
Hélas cela devient difficile de se trouver des revendeurs.
Il y a de bons sites sur les tores il faut faire une recherche : balum.
73 Marc
FØDBD, Frédérick Guerin <f0...@multimania.com> a écrit dans le message :
9m6el7$71v$1...@front4.grolier.fr...
FØDBD, Frédérick Guerin
Lud@vic
>> je vais egalement acheter le fameux ZX pour pouvoir tendre un fil et
>> accorder...
>
>et pourquoi ne pas essayer de le faire vous même ? j'ai trouvé pas mal
>de site OM qui montraient la façon de réaliser un Balun 1:4 ou 1:6
>et à part le Tore qui doit coûter une misère , le reste c'est que de
>la récup :-) largement moins cher que 300F !!!
Balun et multibande ..? Je sens que cela va "polemiquer"
tres prochainement...
;)
De mon coté, j'ai couplé une verticale 27 que j'ai accordé sur
28MHz avec 3 filaires (2x5m;2x7.5m;2x10m) accodées respecti-
vement sur 14,10 et 7MHz sur le toit d'un immeuble, et ce sans
aucun symetriseur.
J'avais de tres bon resultat sur 7/10/14/24a28 MHz avec
un ROS<1.5 et pas mal non plus sur 18 et 21 MHz avec
un ROS<2
Le fil des filaires etaient du 2.5mm2 a 60 frans la bobine
de 100m et les isolateur etaient du fil de peche en nylon
(40 frans la bobine de 100m).
Bref, j'ai trafiqué avec une multibande sympathique
qui ne m'a couté que 100 francs (le reste etant de la
recup...).
PS : Je passe sou silence le coeff de reduction car je
prefere couper pour accorder la filaire qu'allonger le
fil en faisant une soudure (...)
PS2 : Il y a une erreur de frappe dans le titre, n'est-ce
pas un balun zetagi ? Non ? Pourtant, c'est le genre de
truc aussi chere qu'inefficace...
Bon, voila que les "pro-balun" vont manquer d'humour.
;)
73's de Ludovic.
Ludovic.
email: radi...@Xchez.com (Enlever le X pour repondre)
http://radioham.free.fr
Lud@vic
>Personnellement, j'ai l'intention d'acheter un ZX YAGI pour l'analyser avec
>le MFJ259.
>Sinon un tore pour 150W type 4C6 : 50Frs.
>Pour les bande basse il y a aussi le T200-2 : 60 Frs
>Hélas cela devient difficile de se trouver des revendeurs.
>Il y a de bons sites sur les tores il faut faire une recherche : balum.
Non, BALUN, voire meme SYMETRISEUR
Christian GIBAUDAN
"Lud@vic" a écrit :
>
> Le Sat, 25 Aug 2001 14:16:13 GMT, "f5maf" <f5...@free.fr> a ecrit:
>
> >Personnellement, j'ai l'intention d'acheter un ZX YAGI pour l'analyser avec
> >le MFJ259.
> >Sinon un tore pour 150W type 4C6 : 50Frs.
> >Pour les bande basse il y a aussi le T200-2 : 60 Frs
> >Hélas cela devient difficile de se trouver des revendeurs.
> >Il y a de bons sites sur les tores il faut faire une recherche : balum.
>
> Non, BALUN, voire meme SYMETRISEUR
>
> Ludovic.
>
Bonjour,
Des "tores" a la pelle .....
Si dans les poubelles de votre quartier vous trouvez de vieux
televiseurs, sautez dessus mes braves, c'est une mine de composants.
Pour les tores vous avez le transfo THT qui une fois debarasse de ses
enroulements vous feras un tore tout a fait honnete pour le deca a
puissance " normale ".
Sinon vous avez egalement les tores de l'alimentation a decoupage, a
reserver pour les bandes basses a cause du coeff Al eleve !!
73's Christian F5IX
bernard.RAMAGE
guillaume.devoyon
par les filaires ??
Je suis interesse car j'ai recupere une antenne 27 (gp) et j'aimerai l'adapter au multibande..
Guillaume F8ARR
f5maf
je pense qu'avec 80..........
bernard.RAMAGE <bernard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
9mdcju$57d$1...@wanadoo.fr...
Lud@vic
>tu avait branche tes filaires sur l'ame du coax ?? donc 28 Mhz par le fouet et les autres bandes
>par les filaires ??
>Je suis interesse car j'ai recupere une antenne 27 (gp) et j'aimerai l'adapter au multibande..
J'ai pris une boite d'un vieux "matcher CB". Ce boitier etait composé de deux
prises SO239 et de deux boutons de reglage de condensateurs a air. J'ai tout
enlevé a l'interieur en reliant entre elles les deux SO239 (ame avec ame et
masse avec masse).
Le coax de l'installation arrivait sur une prise SO239 et un autre coax
repartait vers la verticale.
A la place des condensateur a air, il y avait donc deux trous par lesquels
sortaient les brins des filaires : 3 d'un coté relies a l'ame et 3 de l'autre
relies a la masse, formant des V inverses donnant un angle au sommet
de grosso-modo 120°.
J'avais un morceau de mat de deux metres en haut duquel il y
avait la verticale et en dessous les V inversés (ils partaient presque
en dessous des radians).
Pour l'accord j'ai coupé et je n'ai eu que tres peu d'interractions
entre les filaires. J'ai fait tout de meme pas mal le yoyo de mon
appartement au toit de l'immeuble...
Si ce n'est pas clair, je peux essayer de scanner un petit schema.
Mais bon, c'est tres simple. Les connexions a l'interieur du boitier
ont ete faites au fer a souder a gaz (plus pratique).
Le boitier doit etre etanche (j'avais realisé cela avec un sac poubelle
et du ruban adhesif noir). Au bout de quelques annees, ces satanees
mouettes ont explosé le sac pour voir si il y avait quelque chose a
manger a l'interieur et le boitier a fini par rouiller. Enfin, cela a tenu
quatre ans et j'ai demenagé ensuite avec beaucoup de regrets car
c'est vraiment le top des antennes sur le toit d'un immeuble.
guillaume.devoyon
je vais essayer pour voir...
f8arr
Lud@vic
>ok merci pour les info, j'ai compris ;-))
>je vais essayer pour voir...
Sinon, pour trouver ou est accordée l'antenne (j'en connais
un qui va me reprendre dans le terme "accordee" mais RAB
de mon coté...), je passe en emission et je tourne le vernier
pour trouver le ROS mini.
Ensuite,si je suis trop bas, je coupe (dur de rallonger dans
l'autre cas sauf au fer a souder...) de facon symetrique.
Attention aux yeux : Il vaut mieux porter des lunettes de
protection car le fil 2.5mm2 en bobine a une facheuse
tendance a revenir sur soi lorsque l'on le mesure...
Fais attention au moment de l'accord de commencer
par la bonne antenne car certaines interagissent plus
que d'autres. Je ne me souviens plus si j'ai commencé
par la frequence la plus basse ou la plus haute. Mais
a mon avis, tu vas vite t'en apercevoir. A chaque fois
que tu coupes, il te suffira de regarder l'evolution
des minimas de ROS sur les diverses frequences.
Enfin, je n'ai jamais reussi a avoir quelque chose de
satisfaisant sur 3.5 MHz. L'antenne devait sans doute
etre trop pres du toit.
aWn
Le fumeux "balun magnétique" a déja suscité quelques réactions depuis
sa sortie.
Les meilleures réponses ont été fournies par des OM connus pour leurs
compétences en la matière, soit dans la presse spécialisée -
essentiellement anglo-saxonne, soit sur le forum
rec.radio.amateur.antenna.
Je ne sais pas pendant combien de temps il est possible de consulter
les archives via dejanews par exemple, mais cela remonte à au moins
deux ans.
J'ai, pour ma part, déja réagi plusieurs fois sur le newsgroup
français et sur ce sujet.
Vous pourrez aussi trouver un avis et les indications pour le réaliser
vous-même dans MEGAHERTZ Magazine n° 200 de novembre 1999, pages 74 à
77.
Sachez tout de même que :
le "balun magnétique" en question n'est ni un balun, ni magnétique.
C'est simplement un transformateur HF, en principe large bande, de
rapport 1:9. Il est moins large bande qu'il ne le prétend, il est
largement sous-dimensionné dans les composants utilisés (tore et fil
électrique) et sa réalisation ne correspond pas aux critères de
qualité requis pour un montage HF sérieux devant supporter des
tensions et intensités HF importantes.
En fait ce montage existe depuis fort longtemps et est destiné à être
utilisé pour des antennes DE RECEPTION. Le fondateur de ZX Yagi,
Hollandais et sympathique personne au demeurant, était d'abord un bon
commerçant et un membre du club cibiste italien Alfa-je ne sais plus
quoi ... avant d'être un technicien.
Quoi qu'il en soit, malgré ce tableau à priori décourageant, il reste
possible d'effectuer des QSO avec cet accessoire qui, il faut le
reconnaître, a le principal avantage d'être vendu à un prix
raisonnable bien que la clientèle visée soit généralement prête à
acheter pratiquement n'importe quoi et à n'importe quel prix si le
vendeur sait lui faire les yeux doux :-)
Toutefois, puisqu'il s'agit d'un simple transformateur
asymétrique-asymétrique (donc un UN-UN et non un BAL-UN) de rapport
1:9, il est souhaitable de réfléchir un peu avant de l'utiliser
n'importe comment :
- L'émetteur fonctionnera à peu près bien si l'impédance qu'on lui
présente est voisine de 50 Ohms et n'est pas très réactive. Ce qui
veut dire que du côté antenne, l'impédance devra, à la fréquence
d'utilisation (important!), être voisine de 9 fois 50 ohms, soit 450
Ohms ... et pas très réactive si possible aussi.
- Pour qu'une antenne soit très peu réactive, il faut qu'elle soit
résonante ou presque, donc que le fil fasse soit un quart-d'onde soit
une demi-onde à la fréquence d'utilisation,
* sachant que dans le premier cas il faudra utiliser un
contrepoids ayant aussi une longueur d'un quart-d'onde. Mais au milieu
de deux quart-d'ondes, donc d'un dipôle classique alimentée au centre,
l'impédance est basse, et diviser environ 70 à 150 Ohms (pertes
incluses) par 9, celà donne environ 8 à 17 ohms et c'est à
déconseiller car le courant HF sera extrêmement élevé (le "non-balun"
est notablement sous dimensionné et les pertes seront élevées), mais
aussi car il sera nécessaire d'utiliser une boite de couplage -
généralement la boite de couplage automatique des transceivers
modernes- pour remonter aux 50 Ohms requis par l'émetteur, là encore
avec un courant HF très élevé et dangereux pour le matériel.
* dans le deuxième cas, cela peut mieux convenir, toutefois,
l'impédance sera généralement notablement plus élevée que 450 Ohms et
l'impédance présentée au transceiver sera donc bien plus élevée que 50
Ohms. C'est toutefois moins grave car jusqu'à 150 ou 200 Ohms, la
boite de couplage automatique fonctionnera à peu près bien.
* dans tout autre cas (fil de longueur quelconque ne
s'approchant pas des deux cas précédents), l'impédance sera très
certainement inappropriée car très réactive.
En fait, la meilleure solution serait d'utiliser un fil multiple
entier d'une demi-onde à la fréquence d'utilisation (remarquez que de
ce simple fait le "non balun-non magnétique" ne permet pas de réaliser
une antenne filaire fonctionnant correctement en émission de 3 à 30
MHz!!) et de trouver un point où l'impédance serait aux alentours de
400 à 500 Ohms. Ce point existe et est situé à environ 25% de la
longueur totale à partir d'une extrémité.
Il reste maintenant quelques problèmes mécaniques. Le Zeta-truc
n'offre qu'un point de connexion pour l'antenne. Si on installe notre
fil de 0,75 lambda à cet endroit, où connecter le 0,25 lambda qui est
nécessaire ? En général, il faut se contenter de la masse de la prise
PL 259 du câble coaxial partant vers l'émetteur.
D'un point de vue fonctionnement en tant qu'antenne et son
rayonnement, il ne faut pas oublier :
- qu'une antenne fonctionne mieux quand elle est dégagée de tout
obstacle et le plus haut possible. Or le zeta-truc est une incitation
au travail baclé du genre vite-fait, vite accroché, vite "sur l'air".
- qu'un câble coaxial doit cheminer si possible dans la zone de champ
électrique minimum de l'antenne afin d'être le moins possible le siège
d'un courant de gaine.
- conclusion : la disposition à préférer sera la même que pour un
dipôle ou une FD4 asymétrique, le fil rayonnant en hauteur,
éventuellement disposé en "V" horizontal, ou incliné de manière
symétrique, à partir d'un mat central où sera accroché le "truc" et
1/4 de la longueur d'un côté, 3/4 de l'autre, le câble coaxial
descendant perpendiculairement par rapport au plan formé par les deux
fils pour limiter le courant de gaine indésirable. Mieux encore
insérez cette fois un VRAI balun fonctionnant en courant, qui peut
être simplement réalisé en bobinant le câble coaxial sur un diamètre
acceptable pour son angle de courbure (25 à 50 cm de diamètre) avec 5
à 10 spires tenues avec des colliers nylon et placé au plus près du
transformateur 1:9 ou encore 1/4 d'onde plus loin. (donc emplacement
dépendant, là encore de la fréquence d'utilisation!).
N'oubliez pas : ceci ne constitue pas une antenne multibande, même si
votre boite d'accord vous permet d'obtenir un ROS "apparent" de 1:1 à
la sortie de l'émetteur sur plusieurs bandes ...
Enfin, si vous accordez quelque crédit aux explications ci-dessus,
vous envisagerez aussi la possibilité de réaliser vous-même le dit
"machin" : en effet, vous pourrez utiliser du fil émaillé (pas de fil
sous plastique) de gros diamètre (1.5 à 3 mm, OUI, même en QRP!) et un
support digne de ce nom. Nul besoin de ferrite à partir de 7 à 10 MHz.
Un tube en bon isolant HF d'un diamètre allant de 30 à 60 mm suffit.
Pour les fréquences inférieures à 10 MHz, vous pouvez ajouter quelques
tours de fil en plus, toujours sans ferrite, mais il sera difficile de
dépasser alors le 20/25 MHz. A vous de choisir ...
Si vraiment vous voulez utiliser une ferrite pour élargir la bande
passante du transformateur, utilisez soit des ferrites US de chez
Amidon (type 43 ou 61) soit européennes de chez Philips (4C6, par
exemple). Laissez les machins d'origine douteuse et non prévus pour
une utilisation dans des transformateurs HF de côté ... à moins que
vous ayez accès à du matériel de mesure pour faire des essais (un
petit analyseur de spectre avec tracking et un petit analyseur de
réseau sont parfaits pour aller vite ... mais ce n'est plus
précisément de l'amateurisme).
De toute façon, je le répète une troisième fois, ce système ne permet
pas d'obtenir une antenne multibande efficace, mais une antenne QUI
PEUT EVENTUELLEMENT fonctionner correctement (c'est à dire rayonner de
la HF!!) sur quelques fréquences.
Il n'y a pas de miracles en matière d'antennes HF. Il n'y a que de
l'incompétence à des degrés divers ... ;-)
Ah, encore une petite chose :
-----------------------------
Puisque vous voulez faire du portable et que vous aurez une canne à
pêche, plutôt que d'utiliser un zeta-truc qui vous obligera presque à
coup sûr à utiliser aussi une boite de couplage, sans garantie de
faire beaucoup de QSO, utilisez plutôt la canne comme mât central et
installez un dipôle positionné en "V" (comme des haubans), réalisé en
fil assez léger (portable oblige) avec des points de coupures aux bons
endroits dans chaque brin (un domino ou une fiche banane). Il vous
faudra déconnecter de chaque côté la longueur "en trop" pour la bande
à utiliser, mais ce n'est pas bien long à faire ...
>Mon but et d'avoir mon qrp de poche sous le bras gauche, le manip entre
>les dents et l'antenne dans la main droite...
>et hop direction un endroit sympa en bord de bassin d'arcachon bien
>sauvage, pres de l'eau.. je m'installe et je trafique..
>donc pour utiliser sur 40 m et 80 un long fil et se balun serait-il la
>solution ??? .
Ce n'est pas la bonne méthode (de radioamateur) pour voir les choses,
ce genre d'installation vite réalisée est réservée aux militaires, aux
organisations humanitaires, aux marins-pêcheurs et aux ... autres non
radioamateurs qui compensent par de la puissance en cassant
éventuellement les pieds aux autres utilisateurs du spectre.
Nous n'avons pas besoin de gâcher de la puissance, surtout lorqu'il
s'agit d'un émetteur QRP!! Prenez donc le problème dans l'autre sens :
essayez près de chez vous plusieurs systèmes pratiques et qui
fonctionnent (qui rayonnent !). Chassez la moindre possibilité de
perte (c'est pour celà que je vous ai conseillé un simple dipôle).
Ensuite, allégez l'installation et ... "hop direction un endroit sympa
en bord de bassin" !
>Je tien a preciser que je ne cherche pas a gagner les concours qrp..
>juste trafiquer..
Vous devriez tout faire comme si ... cela fonctionnera beaucoup mieux!
>donc j'ai pas forcement besoin d'une antenne avec xxxx gain.
Le gain par rapport à quoi ? Bien sûr que si vous avez besoin de gain,
surtout en QRP, et il vous profitera aussi en réception, ce qu'un
ampli d'1 KW ne sait pas faire.
Ce n'est pas dur d'obtenir du gain par rapport à un zeta-truc plus un
bout de fil accroché n'importe où, ou par rapport à ces
"merveilleuses" et nouvelles antennes verticales qui fleurissent
actuellement dans les pubs et qui ne sont en fait pour la plupart
d'entre elles que des copies de zeta-truc avec une canne en fibre avec
un bout de fil dedans ... et c'est généralement toujours installé à
peu près n'importe où!
Achetez plutôt une pince coupante et n'ayez pas peur des
allers-retours entre l'antenne et le transceiver le temps de faire des
essais. Je suis prêt à vous parier sur quelques fréquences un gain
d'environ 16 dB par rapport aux miraculeux bidules, soit un gain en
puissance de 40, c'est à dire qu'avec votre QRP de 5 Watts vous aurez
deux fois plus de puissance rayonnée qu'un joli poste 100 W à tout
faire et à 99 boutons sur une "antenne" (??) miraculeuse. En plus vous
aurez AUSSI presque 3 points de plus en réception, ce qui ne sera
peut-être pas inutile. Seulement, faudra bricoler un peu pour changer
de bande ... ;-)
Amusez-vous bien,
C'est un bonne motivation pour être radioamateur!
Francis
F6AWN
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guillaume.devoyon
fabrication ce soir !!!
Guillaume f8arr