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Validation compétence PE40 d'un N1 ?

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CoolAuMiers

unread,
Aug 16, 2012, 8:44:32 AM8/16/12
to
Bonjour,

J'aurais une petite question rapport � ce qu'on peut faire ou pas.

Je suis N4 depuis 2 ans et je pars en vacances cet �t� dans le sud de la
France.
Un r�cent N1 (7 plong�es au compteur) m'accompagne, nous faisons partie du
m�me club de plong�e et nous nous rendons dans une SCA pour plonger
ensemble.
Je le connais bien, il est � l'aise dans l'eau.
Nous effectuons 2 plong�es le 1er jour.

Le 2�me jour, je rencontre un MF1 de ma r�gion que je connais depuis peu.
Celui-ci me propose, moyennant une dizaine d'euros, de nous emmener tous les
2 � 40 m pour valider la comp�tence PE 40 de mon ami N1.
Le N1 accepte la proposition.
La plong�e se d�roule sans probl�me, le MF1 guide la palanqu�e, suivi du N1,
je fais office de serre-file.
A l'issue, le MF1 confirme au N1 qu'il recevra de la 2F, par la poste, un
certificat attestant de sa comp�tence PE 40.
Au retour du s�jour, le certificat est dans la boite aux lettre du N1.

De retour dans mon club cette semaine, je raconte notre s�jour � nos
dirigeants et notamment cet �v�nement.
L'un d'entre eux s'offusque alors sur le fait que le MF1 s'est content�
d'une simple plong�e pour valider une comp�tence qui aurait n�cessit� au
minimum une formation.
Mais les avis sont, comme souvent, partag�s.

Qu'en pensez-vous ?

Pascal.

Bernard Caron

unread,
Aug 16, 2012, 9:05:34 AM8/16/12
to

> Qu'en pensez-vous ?
>
> Pascal.
Le code du sport indique les comp�tences pour �tre PE40 en plus des
comp�tences du N1 :
1 Ma�trise de la vitesse de descente lors de l'immersion.
2 Maintien d'un palier avec utilisation d'un parachute.
3 Connaissance des signes sp�cifiques � cette profondeur et ma�trise de
la rapidit� d'ex�cution dans les r�ponses.
4 Ma�trise d'une remont�e en s�curit� en cas de perte de palanqu�e.
5 Int�gration � une palanqu�e guid�e � une profondeur de 20 � 40 m�tres

Il semble que 1 et 5 ont pu �tre test�s mais pas le reste.

Le MFT FFESSM qui peut aussi servir de r�f�rence :
http://www.ffessm.fr/gestionenligne/manuel/07_Qualification_PE40m.pdf

Comp�tence 2 :
Adapter sa ventilation � la profondeur.
La ma�trise de la ventilation doit �tre acquise progressivement.
Se ventile � un rythme et une amplitude adapt�s � la profondeur.
Conserve une ventilation normale en toute situation.

Comp�tence 4 :
Identifier et prendre en charge un �quipier en difficult� en attendant
l�intervention du GP.
Appliquer les proc�dures de s�curit� : Remonte � vitesse normale vers la
surface en cas de perte de la palanqu�e, effectue les paliers �ventuels
en se signalant (parachute) et effectue un tour d�horizon dans la zone
des 3 m.

Comp�tences 5 : CONNAITRE ET RESPECTER L�ENVIRONNEMENT MARIN

Comp�tence 6 :
Risques de l�activit�, mesures de pr�vention et bonnes pratiques.

Tout ceci fait que le PE40 doit :
- connaitre son moyen de d�saturation: ordi ou table
- connait la conduite � tenir pour lui en cas d'ADD (risque nul
normalement pour un P1) et comment pr�venir l'ADD
- savoir utiliser son parachute
- savoir maintenir un palier
- savoir assister un co�quipier en maintenant la profondeur
- savoir remonter seul � une vitesse correcte compatible avec le moyen
de d�saturation
- savoir vider son masque � 20m voire plus, en tous cas ne pas paniquer
en cas d'intrusion d'eau et rem�dier au mieux � cette intrusion (c'est
clairement une comp�tence sup�rieure � celle d'un P2)

J'ai valid� un PE40 il y a une semaine cela a pris plus d'une plong�e,
il faut dire aussi que c'est en lac et le VDM � 20m ne peut se faire que
tr�s progressivement.

BC



CoolAuMiers

unread,
Aug 16, 2012, 9:28:21 AM8/16/12
to
"Bernard Caron" a �crit dans le message de groupe de discussion :
502cf023$0$1718$426a...@news.free.fr...

>Le code du sport indique les comp�tences pour �tre PE40 en plus des
>comp�tences du N1 :
>1 Ma�trise de la vitesse de descente lors de l'immersion.
>2 Maintien d'un palier avec utilisation d'un parachute.
>3 Connaissance des signes sp�cifiques � cette profondeur et ma�trise de la
>rapidit� d'ex�cution dans les r�ponses.
>4 Ma�trise d'une remont�e en s�curit� en cas de perte de palanqu�e.
>5 Int�gration � une palanqu�e guid�e � une profondeur de 20 � 40 m�tres
>
>Il semble que 1 et 5 ont pu �tre test�s mais pas le reste.

On ne peut m�me pas consid�rer que 1 a pu �tre v�rifi�. Le MF1 n'a pas �t�
particuli�rement attentif lors de la descente ou alors j'ai mal vu.

Pour 5 je ne vois pas ce que �a change dans la mesure o� la palanqu�e a �t�
guid�e de l'immersion � la remont�e en surface et que le N1 a suivi de pr�s
le MF1.
On peut consid�rer que cette comp�tence a �t� valid�e.

>Le MFT FFESSM qui peut aussi servir de r�f�rence :
>http://www.ffessm.fr/gestionenligne/manuel/07_Qualification_PE40m.pdf
>
>Comp�tence 2 :
>Adapter sa ventilation � la profondeur.
>La ma�trise de la ventilation doit �tre acquise progressivement.
>Se ventile � un rythme et une amplitude adapt�s � la profondeur.
>Conserve une ventilation normale en toute situation.
>

On ne peut pas dire qu'il y ait eu de v�rification aussi pr�cise de cette
comp�tence.
Tout ce qu'on peut dire si on consid�re la pression r�siduelle en fin de
plong�e, c'est que la consommation en air du N1 n'a pas �t� anormale,
conforme au reste de la palanqu�e.

>Comp�tence 4 :
>Identifier et prendre en charge un �quipier en difficult� en attendant l�intervention
>du GP.
>Appliquer les proc�dures de s�curit� : Remonte � vitesse normale vers la
>surface en cas de perte de la palanqu�e, effectue les paliers �ventuels en
>se signalant (parachute) et effectue un tour d�horizon dans la zone des 3
>m.

Rien de tout cela n'a pu �tre valid�, je dirais que la plong�e s'est
d�roul�e comme une exploration classique pass� une petite v�rification que
tout allait bien une fois arriv� � 40 m.

>Comp�tences 5 : CONNAITRE ET RESPECTER L�ENVIRONNEMENT MARIN

Aucune information n'a �t� d�livr�e au N1 et aucune v�rification n'a �t�
effectu�e � ma connaissance � propos de cette comp�tence.
Toutefois, en quoi cela est-il diff�rent � 40 m par rapport � 20 m ?
Cette comp�tence ne fait-elle pas partie du N1 ?

>Comp�tence 6 :
>Risques de l�activit�, mesures de pr�vention et bonnes pratiques.
>
>Tout ceci fait que le PE40 doit :
>- connaitre son moyen de d�saturation: ordi ou table
>- connait la conduite � tenir pour lui en cas d'ADD (risque nul normalement
>pour un P1) et comment pr�venir l'ADD
>- savoir utiliser son parachute
>- savoir maintenir un palier
>- savoir assister un co�quipier en maintenant la profondeur
>- savoir remonter seul � une vitesse correcte compatible avec le moyen de
>d�saturation
>- savoir vider son masque � 20m voire plus, en tous cas ne pas paniquer en
>cas d'intrusion d'eau et rem�dier au mieux � cette intrusion (c'est
>clairement une comp�tence sup�rieure � celle d'un P2)

L� rien n'a �t� fait.
Le N1 n'�tait muni ni d'un moyen de contr�le de la d�saturation ni d'un
parachute.
Aucun exercice n'a �t� pratiqu� pendant la plong�e.
Aucune information sur la pr�vention ou la CAT sur les ADD.
Aucune information sur l'assistance d'un co�quipier.
La remont�e s'est simplement effectu�e sous la direction du MF1.

>J'ai valid� un PE40 il y a une semaine cela a pris plus d'une plong�e, il
>faut dire aussi que c'est en lac et le VDM � 20m ne peut se faire que tr�s
>progressivement.

Ca peut se comprendre.
Pour moi il est clair que la d�livrance de la validation PE 40 est largement
usurp�e...

Merci de la r�ponse argument�e.

Pascal.

Gerard95

unread,
Aug 16, 2012, 11:00:59 AM8/16/12
to
Le 16/08/2012, CoolAuMiers a supposᅵ :
> Bonjour,
>
> J'aurais une petite question rapport ᅵ ce qu'on peut faire ou pas.
>
> Je suis N4 depuis 2 ans et je pars en vacances cet ᅵtᅵ dans le sud de la
> France.
> Un rï¿œcent N1 (7 plongï¿œes au compteur) m'accompagne, nous faisons partie du
> mï¿œme club de plongï¿œe et nous nous rendons dans une SCA pour plonger ensemble.
> Je le connais bien, il est ᅵ l'aise dans l'eau.
> Nous effectuons 2 plongï¿œes le 1er jour.
>
> Le 2ï¿œme jour, je rencontre un MF1 de ma rï¿œgion que je connais depuis peu.
> Celui-ci me propose, moyennant une dizaine d'euros, de nous emmener tous les
> 2 ᅵ 40 m pour valider la compᅵtence PE 40 de mon ami N1.
> Le N1 accepte la proposition.
> La plongï¿œe se dï¿œroule sans problï¿œme, le MF1 guide la palanquï¿œe, suivi du N1,
> je fais office de serre-file.
> A l'issue, le MF1 confirme au N1 qu'il recevra de la 2F, par la poste, un
> certificat attestant de sa compï¿œtence PE 40.
> Au retour du sï¿œjour, le certificat est dans la boite aux lettre du N1.
>
> De retour dans mon club cette semaine, je raconte notre sᅵjour ᅵ nos
> dirigeants et notamment cet ï¿œvï¿œnement.
> L'un d'entre eux s'offusque alors sur le fait que le MF1 s'est contentᅵ d'une
> simple plongᅵe pour valider une compᅵtence qui aurait nᅵcessitᅵ au minimum
> une formation.
> Mais les avis sont, comme souvent, partagï¿œs.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
> Pascal.

Je pourrais presque dire "je le connais".
Le nombre de MF1 qui "donnaient/donnent" le N3 simplement "en ayant vu
plonger" est impressionnant.
Mais lᅵ sur un N1 , il fait fort....


Bernard Caron

unread,
Aug 16, 2012, 11:05:43 AM8/16/12
to
Pour compl�ter:
>> Comp�tence 2 :
>> Adapter sa ventilation � la profondeur.
>> La ma�trise de la ventilation doit �tre acquise progressivement.
>> Se ventile � un rythme et une amplitude adapt�s � la profondeur.
>> Conserve une ventilation normale en toute situation.
>>
>
> On ne peut pas dire qu'il y ait eu de v�rification aussi pr�cise de
> cette comp�tence.
> Tout ce qu'on peut dire si on consid�re la pression r�siduelle en fin de
> plong�e, c'est que la consommation en air du N1 n'a pas �t� anormale,
> conforme au reste de la palanqu�e.
>
Cette comp�tence implique le fait de savoir vider son masque


>
>> Comp�tences 5 : CONNAITRE ET RESPECTER L�ENVIRONNEMENT MARIN
>
> Aucune information n'a �t� d�livr�e au N1 et aucune v�rification n'a �t�
> effectu�e � ma connaissance � propos de cette comp�tence.
> Toutefois, en quoi cela est-il diff�rent � 40 m par rapport � 20 m ?
> Cette comp�tence ne fait-elle pas partie du N1 ?


oui mais � 40m (comportement du plongeur)


> Aucune information sur l'assistance d'un co�quipier.
une information ne suffirait pas. Assister un essouffl� ne peut que se
v�rifier dans l'eau.

Sinon, le MFT ne pr�cise pas les profondeurs d'apprentissage, en lac
nous avons v�rifi� les comp�tences (intervention et VDM) sur 32m.

BC


CoolAuMiers

unread,
Aug 16, 2012, 11:18:30 AM8/16/12
to
"Bernard Caron" a �crit dans le message de groupe de discussion :
502d0c4c$0$1715$426a...@news.free.fr...

>Pour compl�ter:
> >> Comp�tence 2 :
> >> Adapter sa ventilation � la profondeur.
> >> La ma�trise de la ventilation doit �tre acquise progressivement.
> >> Se ventile � un rythme et une amplitude adapt�s � la profondeur.
> >> Conserve une ventilation normale en toute situation.
> >>
> >
> > On ne peut pas dire qu'il y ait eu de v�rification aussi pr�cise de
> > cette comp�tence.
> > Tout ce qu'on peut dire si on consid�re la pression r�siduelle en fin de
> > plong�e, c'est que la consommation en air du N1 n'a pas �t� anormale,
> > conforme au reste de la palanqu�e.
> >
>Cette comp�tence implique le fait de savoir vider son masque

A 40 m donc...

> >
> >> Comp�tences 5 : CONNAITRE ET RESPECTER L�ENVIRONNEMENT MARIN
> >
> > Aucune information n'a �t� d�livr�e au N1 et aucune v�rification n'a �t�
> > effectu�e � ma connaissance � propos de cette comp�tence.
> > Toutefois, en quoi cela est-il diff�rent � 40 m par rapport � 20 m ?
> > Cette comp�tence ne fait-elle pas partie du N1 ?
>
>oui mais � 40m (comportement du plongeur)

C'est diff�rent de "connaitre et respecter l'environnement marin" � 40 m par
rapport � 20 m ?

> > Aucune information sur l'assistance d'un co�quipier.
>une information ne suffirait pas. Assister un essouffl� ne peut que se
>v�rifier dans l'eau.

Oui, c'est clair, je voulais dire par l� qu'avant m�me de v�rifier la
capacit� il ne l'avait pas enseign�e.

>Sinon, le MFT ne pr�cise pas les profondeurs d'apprentissage, en lac nous
>avons v�rifi� les comp�tences (intervention et VDM) sur 32m.

En fait nous ne sommes descendus qu'� 35 m, mais ce n'est pas �a qui est
important en l'occurrence.

Ca craint tout de m�me, je trouve.

Pascal.


Bernard Caron

unread,
Aug 16, 2012, 11:21:35 AM8/16/12
to

>> >
>> >> Comp�tences 5 : CONNAITRE ET RESPECTER L�ENVIRONNEMENT MARIN
>> >
>> > Aucune information n'a �t� d�livr�e au N1 et aucune v�rification n'a
>> �t�
>> > effectu�e � ma connaissance � propos de cette comp�tence.
>> > Toutefois, en quoi cela est-il diff�rent � 40 m par rapport � 20 m ?
>> > Cette comp�tence ne fait-elle pas partie du N1 ?
>>
>> oui mais � 40m (comportement du plongeur)
>
> C'est diff�rent de "connaitre et respecter l'environnement marin" � 40 m
> par rapport � 20 m ?
>
oui
le comportement du plongeur, narcose aidant.
BC

CoolAuMiers

unread,
Aug 16, 2012, 11:27:43 AM8/16/12
to
"Gerard95" a ï¿œcrit dans le message de groupe de discussion :
502d0b3a$0$4721$426a...@news.free.fr...

>Je pourrais presque dire "je le connais".
>Le nombre de MF1 qui "donnaient/donnent" le N3 simplement "en ayant vu
>plonger" est impressionnant.
>Mais lᅵ sur un N1 , il fait fort....

Je trouve aussi.
D'autant plus qu'il est prï¿œsident de son club, donc responsable de la
politique de formation mise en oeuvre au sein dudit club...

Pascal.




papageno29

unread,
Aug 16, 2012, 1:11:11 PM8/16/12
to
Le jeudi 16 août 2012 17:27:43 UTC+2, CoolAuMiers a écrit :
> "Gerard95" a ï¿œcrit dans le message de groupe de discussion :
>
> 502d0b3a$0$4721$426a...@news.free.fr...
>
>
>
> >Je pourrais presque dire "je le connais".
>
> >Le nombre de MF1 qui "donnaient/donnent" le N3 simplement "en ayant vu
>
> >plonger" est impressionnant.

Bonsoir
Je reviens lire vos échanges et constate une fois de plus que les débâts sur le thème "j'ai droit j'ai pas droit" font florès à la fédé .
Tout ceci n'est il pas un peu ridicule et dangereux ?
Autoriser par dérogation à sa formation initiale un jeune plongeur débutant, à descendre à 40 mètres! diable !!!! vous avez de sacrés baloches .
Et le MF1 je préfère ne pas le croiser sous l'eau , ce mec est dangereux .
Et ensuite de retour au club le jeune plongeur va devoir se soumettre aux épreuves du niveau 2 ou 3 pour acquérir une autonomie à des profondeurs qu'il a déjà fréquenté contre qq euros ???? mpouarfffffff.

Je comprends mieux que PADI ( ma fédération) regroupe 80 % des plongeurs dans le monde .
Bien amicalement
Armel

DuboisP

unread,
Aug 16, 2012, 5:13:16 PM8/16/12
to
Le Thu, 16 Aug 2012 19:11:11 +0200, papageno29 <armel...@yahoo.fr> a
ï¿œcrit:

>
> Je comprends mieux que PADI ( ma fï¿œdï¿œration) regroupe 80 % des plongeurs
> dans le monde .
> Bien amicalement
> Armel
>

on fait dire ce qu'on veut aux statistiques.

puisque PADI regroupe 80% des plongeurs dans le monde, on pourrait en
conclure que la FFESSM fait les 20% qui restent, donc que la France
reprï¿œsente 20% du monde, et nous sommes donc 1.6 milliard de franï¿œais.

(et PADI n'est pas une fï¿œdï¿œration, soit dit en passant)

--
Utilisant le logiciel de courrier rï¿œvolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/

CoolAuMiers

unread,
Aug 17, 2012, 2:04:56 AM8/17/12
to
"papageno29" a �crit dans le message de groupe de discussion :
07da2726-e5cf-4a2d...@googlegroups.com...

>Bonsoir
>Je reviens lire vos �changes et constate une fois de plus que les d�b�ts
>sur le th�me "j'ai droit j'ai pas droit" font flor�s � la f�d� .
>Tout ceci n'est il pas un peu ridicule et dangereux ?
>Autoriser par d�rogation � sa formation initiale un jeune plongeur
>d�butant, � descendre � 40 m�tres! diable !!!! vous avez de sacr�s
>baloches .
>Et le MF1 je pr�f�re ne pas le croiser sous l'eau , ce mec est dangereux .
>Et ensuite de retour au club le jeune plongeur va devoir se soumettre aux
>�preuves du niveau 2 ou 3 pour acqu�rir une autonomie � des profondeurs
>qu'il a d�j� fr�quent� contre qq >euros ???? mpouarfffffff.

>Je comprends mieux que PADI ( ma f�d�ration) regroupe 80 % des plongeurs
>dans le monde .
>Bien amicalement
>Armel

Oui enfin l� ce n'est pas la f�d�ration qui est en cause mais le
comportement quelque peu irresponsable d'un moniteur.
Et je serais �tonn� qu'il n'y ait pas de moniteur PADI (ou autre... ) du
m�me acabit quelque part...
Pascal.

armel...@yahoo.fr

unread,
Aug 17, 2012, 2:23:02 AM8/17/12
to patrickr.dubo...@free.fr.invalid
Le jeudi 16 août 2012 23:13:16 UTC+2, DuboisP a écrit :
> Le Thu, 16 Aug 2012 19:11:11 +0200, papageno29 <armel...@yahoo.fr> a
>
> écrit:
>
>
>
> >
>
> > Je comprends mieux que PADI ( ma fédération) regroupe 80 % des plongeurs
>
> > dans le monde .
>
> > Bien amicalement
>
> > Armel
>
> >
>
>
>
> on fait dire ce qu'on veut aux statistiques.
>
>
>
> puisque PADI regroupe 80% des plongeurs dans le monde, on pourrait en
>
> conclure que la FFESSM fait les 20% qui restent, donc que la France
>
> représente 20% du monde, et nous sommes donc 1.6 milliard de français.
>
>
>
> (et PADI n'est pas une fédération, soit dit en passant)

Coquinou comme moyen de botter en touche .
Association et fédération sont synonymes n'est ce pas ?
et la Fédé doit représenter quoi ? 3% des plongeurs du monde et je ne parle pas des nouveaux plongeurs générés tous les jours ....
mais tel n'est pas le sujet que vous tentez d'éviter si maladroitement .
Vous vous noyez (bof) dans des textes absurdes pendant que les autres plongent .
Vous faites plonger des débutants à 40 mètres sous prétexte d'honorer un alinéa pondu par un technocrate qui confond ses palmes et ses chaussons .
Essayez d'obtenir cette dérogation dans un club français pro chez moi en Corse ... vous allez voir comment vous allez être reçu.
Reveillez vous nom d'un petit Dubois !
Bien à vous
Armel


Bernard Caron

unread,
Aug 17, 2012, 3:17:17 AM8/17/12
to
> mais tel n'est pas le sujet que vous tentez d'�viter si maladroitement .
> Vous vous noyez (bof) dans des textes absurdes pendant que les autres plongent .
> Vous faites plonger des d�butants � 40 m�tres sous pr�texte d'honorer un alin�a pondu par un technocrate qui confond ses palmes et ses chaussons .
> Essayez d'obtenir cette d�rogation dans un club fran�ais pro chez moi en Corse ... vous allez voir comment vous allez �tre re�u.
> Reveillez vous nom d'un petit Dubois !
> Bien � vous
> Armel
>
Bonjour � tous,

Beaucoup d'a priori faux dans ces remarques :

1- Les moniteurs faisant partie de PADI ne font pas plonger les
d�butants � de grandes profondeurs : FAUX
Dans mon club nous accueillons avec plaisir des plongeurs ayant des
qualifications non CMAS, leurs carnets de plong�e sont �difiants :
exemple 2�me plong�e en Croatie � 30m.

2 - la FFESSM, (les moniteurs fran�ais ?) fait plonger des d�butants �
40M (usage du vous) : FAUX
le PE40 s'obtient apr�s une bonne exp�rience de P1 et l'acquisition de
comp�tences attest�es apr�s 20m, ce qui n'est pas le cas du P2

3 - le PE40 est une d�rogation : FAUX
Cf le 2, il atteste de comp�tences. Un certifi� PADI pourra plonger dans
des pr�rogatives PE40, est ce pour autant un d�butant ?

4 - Vous vous noyez dans des textes absurdes : FAUX
Les textes ne sont pas absurdes, sauf qu'il faut �tre CMAS pour d�passer
40m. Mais en Espagne, par exemple, on ne d�passe pas 40m, et en Egypte ?
A l'Estarit apr�s 3 morts, les r�gles se sont vues durcir par les autorit�s.
La seule diff�rence est qu'en France il a fallu l�gif�rer pour faire
appliquer par tous des principes de s�curit� basiques par rapport � la
population des plongeurs actuels. Et ceci n'est pas de la faute du
l�gislateur mais des fran�ais eux-m�mes qui, sur tout sujet contestent
les r�gles ou les contournent, les exemples concernant le code de la
route sont assez r�v�lateurs et m�me �difiants.


Tout ceci est st�rile : utilisation de cas particulier pour en tirer des
r�gles g�n�rales.

J'ai contribu� � ce fil en essayant de r�pondre � la question d'origine,
les divagations ult�rieures nous �loignent de la demande d'information
initiale.

BC


CoolAuMiers

unread,
Aug 17, 2012, 6:19:18 AM8/17/12
to
"Bernard Caron" a �crit dans le message de groupe de discussion :
502df004$0$2369$426a...@news.free.fr...

>Tout ceci est st�rile : utilisation de cas particulier pour en tirer des
>r�gles g�n�rales.

+1.

Le but de ma question �tait d'obtenir un avis sur le cas *particulier* que
j'ai rencontr�.
Je ne peux pr�tendre qu'� environ 170 plong�es en 12 ans (ce qui est peu
vis-�-vis des centaines qui sont probablement la "norme" ici) mais je
n'avais jamais �t� confront� auparavant � un comportement aussi laxiste. Je
regrette d'ailleurs d'avoir accept� de participer � la "validation".
Pascal.

Chab

unread,
Aug 17, 2012, 12:15:53 PM8/17/12
to
Le 17/08/2012 08:04, CoolAuMiers a �crit :
FFESSM : "Exprime tes envies je verrais comment les limiter, voir
interdire. Mais..... c'est pour ton bien" mdr!
Y'a une comp�tence "morale / psychorigidit�" dans ce nouveau code du
sport ??

"c'�tait mieux aaavaant !"

Chab

Chab

unread,
Aug 17, 2012, 12:18:28 PM8/17/12
to
Le 17/08/2012 08:23, armel...@yahoo.fr a �crit :
> Le jeudi 16 ao�t 2012 23:13:16 UTC+2, DuboisP a �crit :
>> Le Thu, 16 Aug 2012 19:11:11 +0200, papageno29 <armel...@yahoo.fr> a
>>
>> �crit:
>>
>>
>>
>>>
>>
>>> Je comprends mieux que PADI ( ma f�d�ration) regroupe 80 % des plongeurs
>>
>>> dans le monde .
>>
>>> Bien amicalement
>>
>>> Armel
>>
>>>
>>
>>
>>
>> on fait dire ce qu'on veut aux statistiques.
>>
>>
>>
>> puisque PADI regroupe 80% des plongeurs dans le monde, on pourrait en
>>
>> conclure que la FFESSM fait les 20% qui restent, donc que la France
>>
>> repr�sente 20% du monde, et nous sommes donc 1.6 milliard de fran�ais.
>>
>>
>>
>> (et PADI n'est pas une f�d�ration, soit dit en passant)
>
> Coquinou comme moyen de botter en touche .
> Association et f�d�ration sont synonymes n'est ce pas ?
> et la F�d� doit repr�senter quoi ? 3% des plongeurs du monde et je ne parle pas des nouveaux plongeurs g�n�r�s tous les jours ....
> mais tel n'est pas le sujet que vous tentez d'�viter si maladroitement .
> Vous vous noyez (bof) dans des textes absurdes pendant que les autres plongent .
> Vous faites plonger des d�butants � 40 m�tres sous pr�texte d'honorer un alin�a pondu par un technocrate qui confond ses palmes et ses chaussons .
> Essayez d'obtenir cette d�rogation dans un club fran�ais pro chez moi en Corse ... vous allez voir comment vous allez �tre re�u.
> Reveillez vous nom d'un petit Dubois !
> Bien � vous
> Armel
>
>
Slt Armel !

+ 1000

Chab

Le Fou

unread,
Aug 17, 2012, 1:31:31 PM8/17/12
to
Le 17/08/2012 09:17, Bernard Caron a �crit :
>
> A l'Estarit apr�s 3 morts, les r�gles se sont vues durcir par les
> autorit�s.

Peux-tu pr�ciser stp ?
Nous allons r�guli�rement plonger � Estartit et n'avons jamais �t�
pr�venu (ni m�me remarqu�) d'un quelconque changement de r�gles.

Merci.

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

Bernard Caron

unread,
Aug 17, 2012, 3:07:31 PM8/17/12
to
Ces r�gles sont surtout pour les structures et l'organisation des plong�es
Discussion datant de 3 semaines avec un responsable de structure
BC
Le 17/08/2012 19:31, Le Fou a �crit :

Philippe Moya

unread,
Aug 18, 2012, 8:20:24 AM8/18/12
to
Boudiou, toujours les m�mes sujets qui coincent...

Parait que c'est purement franco fran�ais.

Sinon, j'ai toujours entendu dire, et vu de mes yeux, des plongeurs qui ont
obtenus leurs brevets en une nuit (pour les filles ,-))) ou un s�jour
plong�e pour les autres en g�n�ral (donc les filles venues avec leur
copain...;) et leurs copains.

Et ma foi, en les voyant plonger je n'�tais pas vraiment horrifi�, c'�tait
ni meilleur ni moins bon que les autres...

J'ai vu des BE (anciens N1) tr�s aquatiques, et des 1er ech, qui
s'essouflaient en tentant de rejoindre le bateau en surface....

Quant au largage de parachutte, on rigole presque � chaque fois... mais bon,
ya jamais mort d'homme.

Philippe






"Chab" <Chab@invalid> a �crit dans le message de news:
502e6e2e$0$6474$426a...@news.free.fr...
> Le 17/08/2012 08:04, CoolAuMiers a �crit :
>> "papageno29" a �crit dans le message de groupe de discussion :
>> 07da2726-e5cf-4a2d...@googlegroups.com...
>>
>>> Bonsoir
>>> Je reviens lire vos �changes et constate une fois de plus que les
>>> d�b�ts sur le th�me "j'ai droit j'ai pas droit" font flor�s � la f�d� .
>>> Tout ceci n'est il pas un peu ridicule et dangereux ?
>>> Autoriser par d�rogation � sa formation initiale un jeune plongeur
>>> d�butant, � descendre � 40 m�tres! diable !!!! vous avez de sacr�s
>>> baloches .
>>> Et le MF1 je pr�f�re ne pas le croiser sous l'eau , ce mec est
>>> dangereux .
>>> Et ensuite de retour au club le jeune plongeur va devoir se soumettre
>>> aux �preuves du niveau 2 ou 3 pour acqu�rir une autonomie � des
>>> profondeurs qu'il a d�j� fr�quent� contre qq >euros ????
>>> mpouarfffffff.
>>
>>> Je comprends mieux que PADI ( ma f�d�ration) regroupe 80 % des
>>> plongeurs dans le monde .
>>> Bien amicalement
>>> Armel
>>
>> Oui enfin l� ce n'est pas la f�d�ration qui est en cause mais le
>> comportement quelque peu irresponsable d'un moniteur.
>> Et je serais �tonn� qu'il n'y ait pas de moniteur PADI (ou autre... ) du
>> m�me acabit quelque part...
>> Pascal.
>
>
> FFESSM : "Exprime tes envies je verrais comment les limiter, voir
> interdire. Mais..... c'est pour ton bien" mdr!
> Y'a une comp�tence "morale / psychorigidit�" dans ce nouveau code du sport
> ??
>
> "c'�tait mieux aaavaant !"
>
> Chab


Le Fou

unread,
Aug 18, 2012, 1:08:50 PM8/18/12
to
Le 17/08/2012 21:07, Bernard Caron a écrit :
> Ces règles sont surtout pour les structures et l'organisation des plongées
> Discussion datant de 3 semaines avec un responsable de structure

OK !
Bon j'en discuterai en direct dans 3 semaines avec un responsable de
structure "Estartitienne" ;-)

Chab

unread,
Aug 18, 2012, 7:12:29 PM8/18/12
to
Le 16/08/2012 17:05, Bernard Caron a écrit :
> Pour compléter:
> >> Compétence 2 :
> >> Adapter sa ventilation à la profondeur.
> >> La maîtrise de la ventilation doit être acquise progressivement.
> >> Se ventile à un rythme et une amplitude adaptés à la profondeur.
> >> Conserve une ventilation normale en toute situation.
> >>
> >
> > On ne peut pas dire qu'il y ait eu de vérification aussi précise de
> > cette compétence.
> > Tout ce qu'on peut dire si on considère la pression résiduelle en fin de
> > plongée, c'est que la consommation en air du N1 n'a pas été anormale,
> > conforme au reste de la palanquée.
> >
> Cette compétence implique le fait de savoir vider son masque
>
>
> >
> >> Compétences 5 : CONNAITRE ET RESPECTER L’ENVIRONNEMENT MARIN
> >
> > Aucune information n'a été délivrée au N1 et aucune vérification n'a été
> > effectuée à ma connaissance à propos de cette compétence.
> > Toutefois, en quoi cela est-il différent à 40 m par rapport à 20 m ?
> > Cette compétence ne fait-elle pas partie du N1 ?
>
>
> oui mais à 40m (comportement du plongeur)
>
>
> > Aucune information sur l'assistance d'un coéquipier.
> une information ne suffirait pas. Assister un essoufflé ne peut que se
> vérifier dans l'eau.
>
> Sinon, le MFT ne précise pas les profondeurs d'apprentissage, en lac
> nous avons vérifié les compétences (intervention et VDM) sur 32m.
>
> BC
>
>

slt!

En quoi la profondeur interviendrais dans le fait de savoir vider son
masque ? perso jamais vu de différence quelque soit la profondeur, mais
je serais curieux de connaître la justification ;o))

Chab

Philippe Moya

unread,
Aug 19, 2012, 3:42:18 AM8/19/12
to
Bonjour,

> slt!
>
> En quoi la profondeur interviendrais dans le fait de savoir vider son
> masque ? perso jamais vu de diff�rence quelque soit la profondeur, mais je
> serais curieux de conna�tre la justification ;o))
>
> Chab

Dans le fait de savoir, non, si tu sais � 5m. tu sais � 10, et � 60.

Dans le fait de le faire en vrai, �� change beaucoup. Disons un vrai vidage
de masque, enlev�, deux trois respirations sans se pincer le nez, et
remettre le masque et le vider.
Et je ne parle m�me pas des arrachages de masque, qui �taient la r�gle de
mon temps et qui ne sont plus tr�s bien vus aujourd'hui, je crois.

A 60m. m�me si on sait bien le faire le contact de l'eau dans les yeux, ��
stresse un peu, cel� n'est pas sympa comme sensation, le froid, la lumi�re
faible, mais bon on le fait c'est tout.

Philippe


Chab

unread,
Aug 19, 2012, 4:47:13 AM8/19/12
to
Le 19/08/2012 09:42, Philippe Moya a �crit :
Slt Philippe

Oui je comprends bien tout �a, mais ce que tu d�cris, explique un
comportement en fonction de conditions d'immersion qui s'appliquera �
n'importe quel acte en plong�e, �a n'a rien � voir avec la technique du
vidage de masque. Ce que je trouve dommageable, c'est qu'on se sert de
cet acte pour valider un comportement en immersion. Alors, d'abord on
valide son comportement: Attitude qui refl�te souvent le stress, prise
de d�cision, gestion de la plong�e (temps profondeur), communication,
orientation, ..... Il est � l'aise : OUI OK! on passe � la suite et si
le vidage de masque �tait "acquis" m�me � quelque m�tres, il n'aura
aucune difficult� � le r�it�r� � 30 ou � 60.
J'ai eu des N2 en formation qui ma�trisait tr�s bien en piscine, c'�tait
acquis, et contrairement � d'autres je ne leur ai jamais demand� de
vidage de masque � 20 m en carri�re en d�but de formation (conditions de
froid et d'obscurit� parfois s�v�res). Quand leur comportement dans ce
milieu �tait av�r�, un vidage de masque n'�tait qu'une simple formalit�
que je n'avais m�me pas � demander.

Crdlt


Philippe Moya

unread,
Aug 19, 2012, 6:25:27 AM8/19/12
to
> Slt Philippe
>
> Oui je comprends bien tout ça, mais ce que tu décris, explique un
> comportement en fonction de conditions d'immersion qui s'appliquera à
> n'importe quel acte en plongée, ça n'a rien à voir avec la technique du
> vidage de masque. Ce que je trouve dommageable, c'est qu'on se sert de cet
> acte pour valider un comportement en immersion. Alors, d'abord on valide
> son comportement: Attitude qui reflète souvent le stress, prise de
> décision, gestion de la plongée (temps profondeur), communication,
> orientation, ..... Il est à l'aise : OUI OK! on passe à la suite et si le
> vidage de masque était "acquis" même à quelque mètres, il n'aura aucune
> difficulté à le réitéré à 30 ou à 60.
> J'ai eu des N2 en formation qui maîtrisait très bien en piscine, c'était
> acquis, et contrairement à d'autres je ne leur ai jamais demandé de vidage
> de masque à 20 m en carrière en début de formation (conditions de froid et
> d'obscurité parfois sévères). Quand leur comportement dans ce milieu était
> avéré, un vidage de masque n'était qu'une simple formalité que je n'avais
> même pas à demander.
>
> Crdlt

On est presque d'accord, presque.
Pour moi les conditions de plongées sont très importantes (spéléo). Et j'ai
déjà vu un BEESS2 qui n'arrivait plus à s'équilibrer juste parce qu'il lui
manquait un référentiel dans l'eau.... la lumière, voir les vagues, je ne
sais pas. J'ai juste constaté, que pour rester à la bonne profondeur dans un
puits, il devait s'accrocher à la paroi ! Et qu'il lui a fallu deux trois
manoeuvres pour remplir correctement sa wing... un coup trop léger un coup
trop lourd.... il y est arrivé, mais qu'est-ce qu'il était véxé au
débriefing !
Pourtant je sais qu'il devait fort bien maitriser normalement... mais là il
avait du mal.
Par extrapolation je pense que cet éxercice facile en piscine, devient moins
évident en conditions réelles, et encore plus comme tu le dis en carrière.
Je conçois sans peine que certains valideurs fasse faire cet exercice à
leurs apprenants. Même s'ils savent qu'ils y arrivent en piscine.
Je ne dis pas que celà leur sauvera la vie, mais bon çà aide de savoir le
faire dans toutes les conditions.
Philippe


Gerard95

unread,
Aug 19, 2012, 8:07:07 AM8/19/12
to
Chab a formulé la demande :
Comme en physique en seconde : A conditions de température et de
pressions identiques.
Un vidage de masque en piscine de 2m n'est pas un vidage en mer à 10m
ni à 20 ni à 40.
Ca y ressemble, MAIS c'est pas pareil.
Il y a toujours l'exemple d ece n1 qui a refusé de faire un vidage de
masque à 10m ... il s'est noyé à 20; mais il savait surement le faire
en piscine.
Il y a un coté psychologique hyper important...qui peut etre
dommageable.


Chab

unread,
Aug 19, 2012, 9:43:08 AM8/19/12
to
Slt

> Comme en physique en seconde : A conditions de température et de
> pressions identiques.

Pour la pression je vois pas pourquoi, le masque doit rester
équi-pressurisée, de la surface à 60m, ça s'enseigne aussi ça ;o). Pour
la température évidemment il faut que ça reste physiquement
"supportable", c'est pour cette raison d'ailleurs qu'il existe des
masques faciaux ;o). Mais encore une fois rien à voir avec la technique.
j'ai vu plus de difficulté à vider un masque à 5m par 10°C qu'à 60m avec
27°C, et à l'inverse, des vidages sans problème à 40m par 5°C dans le
faisceau du phare, Ils s'étaient simplement accoutumés physiquement et
psychologiquement à leur environnement.
Bien évidemment il peut y avoir des ratés, mais ce n'est pas technique.

> Un vidage de masque en piscine de 2m n'est pas un vidage en mer à 10m ni
> à 20 ni à 40.

Ben si, techniquement aucune différence. je dirais même que ce serait
une erreur pédagogique d'enseigner le contraire.

je reconnais l'exception du pédiluve ;o))

> Ca y ressemble, MAIS c'est pas pareil.

C'est comme le canada dry alors ? ;o))

> Il y a toujours l'exemple d ece n1 qui a refusé de faire un vidage de
> masque à 10m ...

Problème psychologique qu'il aurait fallu tenter de solutionner avant de
lui demander cet exercice, rien à voir avec la technique

il s'est noyé à 20; mais il savait surement le faire en
> piscine.

Responsabilité de l’encadrement, ce N1 n'avait rien à foutre à 20m s'il
ne maîtrisait même pas son évolution à 10.

> Il y a un coté psychologique hyper important...qui peut être dommageable.

C'est ce que je me tue à essayer de démontrer ;o))

Loin de moi l'idée d'engager une polémique ;o))) mais combien
d'encadrants ais-je côtoyer ne se concentrant principalement que sur
l'aspect technique en délaissant l'approche psychologique, qui pour ma
part prime bien avant tout le reste.
"je suis plongeur, pas psychologue" ....Beuh ha!! aussi ;o))

Crdlt!

Chab

Le Fou

unread,
Aug 19, 2012, 1:30:07 PM8/19/12
to
Le 19/08/2012 01:12, Chab a écrit :
>
> En quoi la profondeur interviendrais dans le fait de savoir vider son
> masque ? perso jamais vu de différence quelque soit la profondeur, mais
> je serais curieux de connaître la justification ;o))

En dehors du Niv 1, le vidage de masque n'est pas un exercice de
démonstration de technique mais un exercice de maitrise de la
ventilation, le but du jeu étant de ne pas varier de profondeur pendant
le vidage.
Faudrait pas que celui qui vide son masque à 40m se retrouve subitement
à 50m en 3 secondes ;-)

lesaout...@gmail.com

unread,
Feb 4, 2014, 2:31:53 PM2/4/14
to
Le jeudi 16 août 2012 14:44:32 UTC+2, CoolAuMiers a écrit :
> Bonjour,
>
>
>
> J'aurais une petite question rapport � ce qu'on peut faire ou pas.
>
>
>
> Je suis N4 depuis 2 ans et je pars en vacances cet �t� dans le sud de la
>
> France.
>
> Un r�cent N1 (7 plong�es au compteur) m'accompagne, nous faisons partie du
>
> m�me club de plong�e et nous nous rendons dans une SCA pour plonger
>
> ensemble.
>
> Je le connais bien, il est � l'aise dans l'eau.
>
> Nous effectuons 2 plong�es le 1er jour.
>
>
>
> Le 2�me jour, je rencontre un MF1 de ma r�gion que je connais depuis peu.
>
> Celui-ci me propose, moyennant une dizaine d'euros, de nous emmener tous les
>
> 2 � 40 m pour valider la comp�tence PE 40 de mon ami N1.
>
> Le N1 accepte la proposition.
>
> La plong�e se d�roule sans probl�me, le MF1 guide la palanqu�e, suivi du N1,
>
> je fais office de serre-file.
>
> A l'issue, le MF1 confirme au N1 qu'il recevra de la 2F, par la poste, un
>
> certificat attestant de sa comp�tence PE 40.
>
> Au retour du s�jour, le certificat est dans la boite aux lettre du N1.
>
>
>
> De retour dans mon club cette semaine, je raconte notre s�jour � nos
>
> dirigeants et notamment cet �v�nement.
>
> L'un d'entre eux s'offusque alors sur le fait que le MF1 s'est content�
>
> d'une simple plong�e pour valider une comp�tence qui aurait n�cessit� au
>
> minimum une formation.
>
> Mais les avis sont, comme souvent, partag�s.
>
>
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
>
>
> Pascal.

Bonsoir,

Je ne suis pas un expert, mais il me semble qu'il existe une "competence" PE40 qui peut etre délivrée à titre temporaire et qui n'est pas la "qualification" PE40 auxquelles vous faites reference.

J'ai entendu que certaines structures utilisaient la délivrance de cette "compétence PE40" pour "couvrir" leurs moniteurs afin d'éviter qu'ils ne soient "hors la loi", lors d'un glissement à 21-25m lors d'une plongée avec un N1.

Pouvez vous verifier si l'attestation reçu par votre N1 fait mention de la "qualification" (qui devrait faire aussi l'objet de la délivrance de la carte plastifiée) ou seulement de la "compétence". Je n'ai pas trouvé de texte expliquant cette "nuance". donc prudence sur la véracité de mes propos.

Pascal

Xabi

unread,
Feb 4, 2014, 4:49:20 PM2/4/14
to
Bonsoir.
"Compétence" = capacités définies par le code du sport. Peut-importe qu'elle soit concrétisée par une qualification (que délivre un organisme de formation) ou une attestation de compétence, signée par un "enseignant qualifié" ;)

Pour en revenir à
"L'un d'entre eux s'offusque alors sur le fait que le MF1 s'est contenté d'une simple plongée pour valider une compétence qui aurait nécessité au minimum une formation."
Il faudrait peut-être signaler à "l'un d'entre eux" que point n'est besoin de former quelqu'un qui a déjà les compétences, si on l'évalue ainsi ;)

Chab

unread,
Feb 5, 2014, 7:53:09 PM2/5/14
to
Le 04/02/2014 20:31, lesaout...@gmail.com a écrit :
> Le jeudi 16 août 2012 14:44:32 UTC+2, CoolAuMiers a écrit :
>> Bonjour,
>>
>>
>>
>> J'aurais une petite question rapport � ce qu'on peut faire ou pas.
>>
>cut
>
Je n'ai pas trouvé de texte expliquant cette "nuance". donc prudence
sur la

véracité de mes propos.
>
> Pascal
>

Moi ce qui me choque c'est les dix euros ;o)

Chab

DuboisP

unread,
Feb 6, 2014, 1:49:29 AM2/6/14
to
Le Thu, 06 Feb 2014 01:53:09 +0100, Chab <nov...@novalid.fr> a écrit:

>
>
> Moi ce qui me choque c'est les dix euros ;o)
>

c'est pour payer la bière, après

--
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