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fop

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thierry

unread,
Feb 13, 2010, 9:05:53 AM2/13/10
to
bonjour
quelqu'un a t il des precisions
apres decouverte d'un fop et asia important
le cardio propose une fermeture du fop pour continuer la plongee � faire ou
ne pas faire?
etant mordu pas question d'arreter de plonger en connaissance de cause et
avec les precautions necessaire
favoriser le nitrox ,rester dans la courbe de securit� ,remont�e lente de
10m � la surface ,une plong�e par jour maxi,
merci de vos commentaires

Denis JEANT

unread,
Feb 13, 2010, 9:22:33 AM2/13/10
to
Bonjour Thierry,

thierry <thi...@orange.fr> wrote:

Sujet d�j� �voqu�. Fais une recherche dans les archives de
fr.rec.plongee

En compl�ment, un document int�ressant en fran�ais et au format PDF sur
la plong�e avec un FOP issu de la SUHMS:

http://www.ftu.ch/fr/download/SUHMS_PFO_F.pdf

A voir aussi cette page sur le FOP sur le site de la Commission M�dicale
et Pr�vention Nationale de la FFESSM:
http://medicale.ffessm.fr/shunt.htm


A+

Denis

--
Site contributif sur la plong�e sous-marine:
http://www.aqua-web.net

Pascal C

unread,
Feb 13, 2010, 10:03:22 AM2/13/10
to
Salut Thierry,
D�couverte d'un FOP ? En principe c'est suite � un accident, est-ce le cas ?
Pour ce qui est de "colmater" un FOP, ce n'est pas sans risque, d'apr�s la
th�se du doc Thomas Fossier, la question � se poser est la suivante :
- La plong�e loisir justifie-t-elle l'intervention et la prise de risque.
<http://pagesperso-orange.fr/aresub/medecinesubaquatique/medecineplongee/memtoto/fopc.htm#16>

Pour ma part, et si cela devait m'arriver, je ferais comme d'autres petits
camarades que je connais, plonger avec le FOP, plonger en toutes
connaissances du risque, plonger en respectant les points ci-dessous:

1/ Obligation de pratiquer une �chographie doppler pour tout plongeur
effectuant des plong�es avec proc�dures de d�compression ou � une profondeur
sup�rieure � 30 m�tres.

2/ En l'absence de d�pistage cardiaque, quitte � faire plus am�ricain que
les Am�ricains :

A/ Interdiction de toute plong�e avec proc�dure de d�compression

B/ Interdiction des plong�es de profondeur sup�rieure � 30 m�tres (DAN,
risque divis� par 6)

C/ Utilisation syst�matique d'ordinateur de plong�e, (DAN risque divis� par
2), seul moyen d'�tre sur de sa vitesse de remont�e et du respect de la
courbe de s�curit�.

D/ Avec ordinateur, plong�e multiniveaux sans d�compression, en �vitant les
profils dangereux dits '"invers�s" ou "en dents de scie"

E/ Palier syst�matique de 3 � 5mn entre 3 et 5 m�tres. Cette attitude
faisant quasiment dispara�tre toutes les bulles veineuses au doppler en fin
de plong�e. (�tude DAN).

F/ Vitesse de remont�e fix�e � 10 m�tres/mn

G/ M�fiance vis � vis des plong�es successives pas plus de deux par jour (et
encore) , interdiction des successives profondes, respect d'un intervalle
d'au moins 12 heures.

H/ Interdiction du portage des bouteilles � l'issue de la plong�e :
�quipement de ch�vres sur les bateaux ou obligation d'avoir un pr�pos� non
plongeur pour le d�chargement des bouteilles
--
Enlevez vos_palmes pour me contacter
http://picasaweb.google.com/pconstant.net
http://www.pconstant.net
Pascal C


"thierry" <thi...@orange.fr> wrote in message
news:4b76b1c2$0$969$ba4a...@news.orange.fr...

Gerard95

unread,
Feb 13, 2010, 10:53:31 AM2/13/10
to
Pascal C a utilisᅵ son clavier pour ᅵcrire :
> Salut Thierry,
> Dᅵcouverte d'un FOP ? En principe c'est suite ᅵ un accident, est-ce le cas ?
> Pour ce qui est de "colmater" un FOP, ce n'est pas sans risque, d'aprï¿œs la
> thᅵse du doc Thomas Fossier, la question ᅵ se poser est la suivante :
> - La plongï¿œe loisir justifie-t-elle l'intervention et la prise de risque.

> <http://pagesperso-orange.fr/aresub/medecinesubaquatique/medecineplongee/memtoto/fopc.htm#16>
>
> Pour ma part, et si cela devait m'arriver, je ferais comme d'autres petits
> camarades que je connais, plonger avec le FOP, plonger en toutes
> connaissances du risque, plonger en respectant les points ci-dessous:
>
> 1/ Obligation de pratiquer une ï¿œchographie doppler pour tout plongeur
> effectuant des plongᅵes avec procᅵdures de dᅵcompression ou ᅵ une profondeur
> supᅵrieure ᅵ 30 mᅵtres.
>
> 2/ En l'absence de dᅵpistage cardiaque, quitte ᅵ faire plus amᅵricain que les
> Amï¿œricains :
>
> A/ Interdiction de toute plongï¿œe avec procï¿œdure de dï¿œcompression
>
> B/ Interdiction des plongᅵes de profondeur supᅵrieure ᅵ 30 mᅵtres (DAN,
> risque divisᅵ par 6)
>
> C/ Utilisation systᅵmatique d'ordinateur de plongᅵe, (DAN risque divisᅵ par
> 2), seul moyen d'ï¿œtre sur de sa vitesse de remontï¿œe et du respect de la
> courbe de sᅵcuritᅵ.
>
> D/ Avec ordinateur, plongï¿œe multiniveaux sans dï¿œcompression, en ï¿œvitant les
> profils dangereux dits '"inversï¿œs" ou "en dents de scie"
>
> E/ Palier systᅵmatique de 3 ᅵ 5mn entre 3 et 5 mᅵtres. Cette attitude faisant
> quasiment disparaï¿œtre toutes les bulles veineuses au doppler en fin de
> plongï¿œe. (ï¿œtude DAN).
>
> F/ Vitesse de remontᅵe fixᅵe ᅵ 10 mᅵtres/mn
>
> G/ Mᅵfiance vis ᅵ vis des plongᅵes successives pas plus de deux par jour (et
> encore) , interdiction des successives profondes, respect d'un intervalle
> d'au moins 12 heures.
>
> H/ Interdiction du portage des bouteilles ᅵ l'issue de la plongᅵe :
> ᅵquipement de chᅵvres sur les bateaux ou obligation d'avoir un prᅵposᅵ non
> plongeur pour le dï¿œchargement des bouteilles

> --
> Enlevez vos_palmes pour me contacter
> http://picasaweb.google.com/pconstant.net
> http://www.pconstant.net
> Pascal C
>
>
> "thierry" <thi...@orange.fr> wrote in message
> news:4b76b1c2$0$969$ba4a...@news.orange.fr...
>> bonjour
>> quelqu'un a t il des precisions
>> apres decouverte d'un fop et asia important
>> le cardio propose une fermeture du fop pour continuer la plongee ᅵ faire ou
>> ne pas faire?
>> etant mordu pas question d'arreter de plonger en connaissance de cause et
>> avec les precautions necessaire
>> favoriser le nitrox ,rester dans la courbe de securitᅵ ,remontᅵe lente de
>> 10m ᅵ la surface ,une plongᅵe par jour maxi,
>> merci de vos commentaires

C'est ce qui est arrivᅵ ᅵ un copain :
malaise en manipulant les bouteilles aprï¿œs les plongï¿œes , dï¿œcouverte du
FOP et les toubibs lui ont dᅵconseillᅵ l'opᅵration, mais plongᅵe
possible moyennant les prï¿œcautions ci-dessus.


Halvabuza

unread,
Feb 13, 2010, 12:51:54 PM2/13/10
to
thierry a �crit :


Je pense que le mieux est de demander l'avis d'un medecin f�d�ral hyperbare.

Enfin c'est mon conseil ...

Halvabuza.

thierry

unread,
Feb 13, 2010, 1:01:12 PM2/13/10
to
merci pour vos commentaires qui rejoignent mon sentiment eviter les bulles
en plongeant en connaissance du risque
thierry


"Pascal C" <pconstant...@scarlet.be> a �crit dans le message de
news:4b76bf3c$0$2877$ba62...@news.skynet.be...

Olivier Goldberg

unread,
Feb 13, 2010, 5:26:37 PM2/13/10
to
thierry <thi...@orange.fr> wrote:

Actuellement et d'une mani�re g�n�rale, il n'y a pas d'�l�ment de preuve
que la fermeture d'un FOP puisse diminuer le risque d'ADD. Inversement,
les proc�dures de prudence (courbe de s�curit�, nitrox, limitation des
conditions de plong�e, des efforts,...) est efficace.
Il faut aussi noter qu'un FOP n'est pas l'autre, et qu'il faut voir ce
qu'on a comme passage r�el pour avoir une attitude valable dans la
situation particuli�re qui est la tienne.

Il y a eu pas mal d'articles int�ressants chez DAN sur le sujet
<www.daneurope.org> mais le site est actuellement en maintenance.

--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
Mon blog: http://blog.ogoldberg.net

Message has been deleted

Susan Calvin

unread,
Feb 16, 2010, 5:37:09 PM2/16/10
to
Et toutes ces precautions, ce serait pas � conseiller � tous les plongeurs ?


"Pascal C" <pconstant...@scarlet.be> a �crit dans le message de
news:4b76bf3c$0$2877$ba62...@news.skynet.be...

Jcde

unread,
Feb 16, 2010, 6:20:21 PM2/16/10
to

"Susan Calvin" <susanmoro...@free.fr> a �crit dans le message de
news: 4b7b1e1d$0$23783$426a...@news.free.fr...

> Et toutes ces precautions, ce serait pas � conseiller � tous les plongeurs
> ?
>
_____________________________________

Bien s�r que si !!!

D'ailleurs, les 9/10� de l'humanit� plongent comme �a.
Il n'y a bien encore qu'en Gaule qu'on s'�vertue � faire n'importe quoi
!

Heureusement, �a devrait changer courant 2010.

@+
JC


Alain DESIRE

unread,
Feb 17, 2010, 7:19:08 AM2/17/10
to

"Pascal C" <pconstant...@scarlet.be> a �crit dans le message de
news:4b76bf3c$0$2877$ba62...@news.skynet.be...

Bonjour � tous
On ne peut �tre que d'accord avec ces points, mais....
1- Echographie doppler : de m�moire, d'autres shunts que le FOP peuvent se
produire (pulmonaires notamment) : on fait quoi ?

Sur les points mentionn�s, et en tant qu'encadrant (E2 actuellement, en
stage p�da MF1) :
A/ Interdiction de toute plong�e avec proc�dure de d�compression :
pourquoi pas ?

B/ Interdiction des plong�es de profondeur sup�rieure � 30 m�tres (DAN,

risque divis� par 6) :
bien qu'�tant Trimix normoxique, c'est pas grave, je me rabattrai sur mes
autres passions (photo et vid�o) : la lumi�re est plus belle pr�s de la
surface.

C/ Utilisation syst�matique d'ordinateur de plong�e, (DAN risque divis� par
2), seul moyen d'�tre sur de sa vitesse de remont�e et du respect de la

courbe de s�curit� :
oui, encore faut-il avoir lu le manuel de son ordi (si, si, r�cemment un
candidat divemaster qui n'a pas compris pourquoi son ordi s'est mis en vrac,
alors qu'il a fait des paliers � 8m....... au lieu d'entre 3 et 6). Donc
utilisation mais surtout apprentissage......

D/ Avec ordinateur, plong�e multiniveaux sans d�compression, en �vitant les

profils dangereux dits '"invers�s" ou "en dents de scie" :
Yaisssssss : on fait comment pour enseigner les remont�es ? En rajoutant le
point H (plong�es successives, pas bien) : on fait passer un �l�ve par jour
(faut pas qu'il se plante, le gars ou la fille....)

E/ Palier syst�matique de 3 � 5mn entre 3 et 5 m�tres. Cette attitude
faisant quasiment dispara�tre toutes les bulles veineuses au doppler en fin

de plong�e. (�tude DAN) :
Quelle �tude ? J'ai vu des corr�lations entre le niveau de bulles et la
vitesse de remont�e, mais pas avec le palier. Ca m'int�resse !

F/ Vitesse de remont�e fix�e � 10 m�tres/mn : Oui

G/ M�fiance vis � vis des plong�es successives pas plus de deux par jour (et
encore) , interdiction des successives profondes, respect d'un intervalle
d'au moins 12 heures

H/ Interdiction du portage des bouteilles � l'issue de la plong�e :

�quipement de ch�vres sur les bateaux ou obligation d'avoir un pr�pos� non

plongeur pour le d�chargement des bouteilles :
sans oublier le guindeau �lectrique, l'ascenceur hydraulique, l'hydratation
permanente, le chauffage (ces 2 points si omis, pouveant favoriser un ADD)

Et crois-tu vraiment qu'avec tous ces points on serait SUR � 100% d'�viter
TOUS les ADD ? (je ne parle pas des barotraumatismes...)
Alain

thom...@googlemail.com

unread,
Feb 17, 2010, 10:28:21 AM2/17/10
to
On Feb 17, 12:20 am, "Jcde" <jc...@wanadoo.fr> wrote:
> "Susan Calvin" <susanmorospamcal...@free.fr> a écrit dans le message denews: 4b7b1e1d$0$23783$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.free.fr...> Et toutes ces precautions, ce serait pas à conseiller à tous les plongeurs
> > ?
>
> _____________________________________
>
>     Bien sûr que si !!!
>
>     D'ailleurs, les 9/10° de l'humanité plongent comme ça.
>     Il n'y a bien encore qu'en Gaule qu'on s'évertue à faire n'importe quoi
> !

Parce que un dive master (50 plongées) qui emmène 6 personnes
surlester dans le courant c'est le top ??

La plongée française laisse de la place au bon sens et à l'adaptation
aux conditions sans empêcher ceux qui s'en donnent les moyens (N3
régulier par exemple) de plonger profond, avec paliers etc...

La contre partie est une responsabilisation de la chaine d'encadrement
plutôt que l'application bête d'une règle stricte faite pour les plus
faibles. Ça implique aussi une acceptation de la prise de risque de
moins en moins à la mode ....

Se référer _uniquement_ a un texte de loi est idiot et dangereux. La
Fédé a une commission médicale et de prévention qui agit pour toujours
améliorer les choses. Ça n'empêche pas certains archaïsmes que je
regrette.. mais on s'en occupe et préoccupe..

Soyons fier d'avoir choisit un chemin difficile et de ne pas céder à
la panique à chaque "évènement" malheureux.

>
>     Heureusement, ça devrait changer courant 2010.

Ça a beaucoup changé et changera encore beaucoup, mais on ne doit pas
forcement parler de la même chose..

Bon ploufs à tous..

>
>     @+
>     JC

thom...@googlemail.com

unread,
Feb 17, 2010, 10:38:52 AM2/17/10
to
On Feb 16, 11:37 pm, "Susan Calvin" <susanmorospamcal...@free.fr>
wrote:

> Et toutes ces precautions, ce serait pas à conseiller à tous les plongeurs ?

Toutes ne sont pas utiles a tous les plongeurs (pas de fop ou pas
détecté) .. mais comme tu le vois certaines sont simples et
applicables:

- Apprendre (et enseigner) BTV etc.. Valsalva n'est pas conseillée..
ca se travaille et ca s'apprend. Plus de la moitié de mes élèves
savent faire un équilibrage en douceur.

- Expirer pendant les efforts (monter a l'échelle par exemple).

- Eviter les transport lourd.

- Ordi et remontées lentes, pas de yoyo ou ludions sont faciles aussi
a respecter.

Le reste de l'arsenal doit a mon avis être connu de tous ca permet de
mieux s'adapter quand les conditions se degradent (courant, mers, loin
d'un caisson, croisieres etc....).

Une majorité de plongeurs peut faire des exos de PA (avec procédure
adaptée et/ou nitrox), des profondes etc... une bonne sécu surface et
un caisson pas trop loin ne sont pas vains quand on pratique se genre
de plongées... toujours rester critique et s'adapter..

Bons ploufs

Jcde

unread,
Feb 18, 2010, 4:16:20 AM2/18/10
to

<thom...@googlemail.com> s'est l�ch� dans le message de news:


> Parce que un dive master (50 plong�es) qui emm�ne 6 personnes
> surlest�es dans le courant c'est le top ??

> La plong�e fran�aise laisse de la place au bon sens et � l'adaptation
> aux conditions sans emp�cher ceux qui s'en donnent les moyens (N3
> r�gulier par exemple) de plonger profond, avec paliers etc...

[Cut]

> Soyons fiers ... etc

____________________________________

Mmmmmmh !

Toi, tu me plais, toi !
Quand est-ce qu'on se marie ?

@+
JC (La p�che au troll a �t� bonne, Suzan ?)


chry...@gmail.com

unread,
Jan 7, 2013, 10:26:07 AM1/7/13
to
Le samedi 13 février 2010 15:05:53 UTC+1, thierry a écrit :
> bonjour
> quelqu'un a t il des precisions
> apres decouverte d'un fop et asia important
> le cardio propose une fermeture du fop pour continuer la plongee � faire ou
> ne pas faire?
> etant mordu pas question d'arreter de plonger en connaissance de cause et
> avec les precautions necessaire
> favoriser le nitrox ,rester dans la courbe de securit� ,remont�e lente de
> 10m � la surface ,une plong�e par jour maxi,
> merci de vos commentaires

bonjour, je ne suis pas le fil jusqu'au bout car difficile à lire.
ayant également un fop spontané +asia decouvert 1 an après un avc sans cause établie il m'est opposé une interdiction "de principe" .
je suis interessée par ton expérience as tu pu reprendre la plongée même avec des conditions restrictives?. merci

Dnl...@aol.com

unread,
Jan 8, 2013, 12:51:19 AM1/8/13
to
Le samedi 13 février 2010 15:05:53 UTC+1, thierry a écrit :
> bonjour
> quelqu'un a t il des precisions
> apres decouverte d'un fop et asia important
> le cardio propose une fermeture du fop pour continuer la plongee � faire ou
> ne pas faire?
> etant mordu pas question d'arreter de plonger en connaissance de cause et
> avec les precautions necessaire
> favoriser le nitrox ,rester dans la courbe de securit� ,remont�e lente de
> 10m � la surface ,une plong�e par jour maxi,
> merci de vos commentaires

Bonjour,
J'ai une trés bonne copine qui a eu un ADD (leger) il y a environ 7/8 ans et qui s'est fait boucher le FOP qui avait été mis en évidence à la suite de cet ADD. Tout s'est trés bien passé et je te dis pas les plongées qu'elle à fait avec moi depuis ...!
Daniel

Olivier Goldberg

unread,
Jan 8, 2013, 4:22:28 PM1/8/13
to
<chry...@gmail.com> wrote:

> bonjour, je ne suis pas le fil jusqu'au bout car difficile � lire. ayant
> �galement un fop spontan� +asia decouvert 1 an apr�s un avc sans cause
> �tablie il m'est oppos� une interdiction "de principe" . je suis
> interess�e par ton exp�rience as tu pu reprendre la plong�e m�me avec des
> conditions restrictives?. merci

Dans l'ensemble, et sous r�serve bien s�r que chacun est unique et qu'un
FOP n'est pas l'autre, les recommandation actuelles habituelles sont de
limiter les plong�es � 30 m de profondeur, dans la courbe de s�curit�
sur bases d'un protocole de d�compression calcul� pour l'air, et en
utilisant du Nitrox, ce qui minimise l'absorbtion d'azote.
Il est �galement recommand� de plonger "sans responsabilit�,
c'est-�-dire accompagn� de quelqu'un qui ne d�pend pas de nous pour
remonter normalement... et qui est capable de nous aider si besoin.

Quelques infos (bien qu'un peu anciennes) ici :
<http://daneurope.org/web/guest/readarticle?p_r_p_-1523133153_groupId=10
103&p_r_p_-1523133153_articleId=16744>
et ici :
<https://www.diversalertnetwork.org/medical/faq/Patent_Foramen_Ovale_PFO
>

Bien cordialement,

--
Olivier Goldberg
Pour le courrier personnel, �crire �: olivier (at) ogoldberg (point) net
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