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limitation de profondeur

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angelina

unread,
Jan 31, 2012, 1:21:25 PM1/31/12
to
bonjour a tous

je viens de me laisser entendre que la ffessm-

limiterai les N3 a 40 m et ne pourrait plus aller a 60m

alors ma question info ou intox

@+A.D


Frederic

unread,
Jan 31, 2012, 3:37:12 PM1/31/12
to
> je viens de me laisser entendre que la ffessm-
>
> limiterai les N3 a 40 m et ne pourrait plus aller a 60m

Il n'y a pas de fumée sans feu
http://www.cpvmc.org/wp-content/uploads/2012/01/Newsletter-janvier-2012-2.pdf

Il semble que l'information ne soit pas encore complètement officialisée ??

Frédéric
Bruxelles

angelina

unread,
Jan 31, 2012, 5:26:13 PM1/31/12
to
les plongeurs recycleur >>>trimix>>>et autres seront ils concernés?

@+A.D
"


Bernard Caron

unread,
Feb 1, 2012, 1:27:33 AM2/1/12
to

> limiterai les N3 a 40 m et ne pourrait plus aller a 60m
En l'absence de DP
Avec DP il n'y a pas de changement.
Bernard

DuboisP

unread,
Feb 1, 2012, 1:39:47 AM2/1/12
to
Le Tue, 31 Jan 2012 21:37:12 +0100, Frederic <nospam...@bigfoot.com> a
écrit:
c'est même marqué dans la newsletter, que rien n'est officiel


pour l'instant, pas de quoi en faire un fromage


--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/

DuboisP

unread,
Feb 1, 2012, 1:46:51 AM2/1/12
to
Le Tue, 31 Jan 2012 23:26:13 +0100, angelina <angelina....@free.fr>
a écrit:

> les plongeurs recycleur >>>trimix>>>et autres seront ils concernés?
>

DP, trimix et recycleurs sont des termes inconciliables
si je veux plonger trimix, généralement, le DP doit être absent, puisque
peu sont certifiés trimix élementaire,
et encore moins trimix hypoxique, et donc, de toute façon, il ne peut pas
t'autoriser à plonger.

Philippe Moya

unread,
Feb 1, 2012, 8:22:15 AM2/1/12
to
Bonjour à toutes et tous,

> Il n'y a pas de fumée sans feu
> http://www.cpvmc.org/wp-content/uploads/2012/01/Newsletter-janvier-2012-2.pdf
>
> Il semble que l'information ne soit pas encore complètement officialisée
> ??

Tout d'abord, à la lecture de ce document (en effet pas tout à fait
définitif), on découvre en effet :

- que cette limitation ne serait valable qu'en l'absence de DP, je crois
donc comprendre que cela ne concerne que les plongées hors srtuctures.

Celà me questionne, car l'absence de DP, ou plongée entre copains, est par
essence même un peu hors cadre, du moins telle que je le conçois, c'est à
dire que justement on va aller là où l'on sent que l'on peut aller et pas
nécessairement là où l'on doit aller.

Un N1 de Quinze ans d'expérience pouvant aller sans problème (à mon sens)
bien au delà des 40 mètres.

Mais bon, le texte est le texte, je conclus que celà n'a d'autre but que de
donner un cadre légitime, législatif, du moins aux prochains procès qui
seraient intentés suite à de futurs (et non souhaités), accidents de plongée
hors structure.

D'un autre côté, celà va peut-être aussi inciter les DP à plus de
discernement, voire de prudence, et peut-être même de couardise, en limitant
à 40 leur N3.

Mais bon ce que j'en dis, hein ? j'ai rien dit.

Philippe Moya


Bernard Caron

unread,
Feb 1, 2012, 11:11:55 AM2/1/12
to

> - que cette limitation ne serait valable qu'en l'absence de DP, je crois
> donc comprendre que cela ne concerne que les plongées hors srtuctures.
>
Non la fédération ne s'occupe que de ce qui se passe en structure et la
notion de DP n'existe qu'en structure.

Donc en structure, sans DP, les N3 seraient limités à 40m, d'après ce texte.

Bernard

Philippe Moya

unread,
Feb 1, 2012, 12:02:12 PM2/1/12
to
Bonsoir Bernard,

Excuse mon ignorance, je croyais, qu'en structure il y avait toujours un
DP...... non ?

Eclaire ma lanterne, STP.

Philippe Moya


"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a écrit dans le message de
news: 4f29623a$0$2268$426a...@news.free.fr...

Jcde

unread,
Feb 1, 2012, 12:28:47 PM2/1/12
to

"Philippe Moya" <philip...@arobacewanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4f296ffa$0$12508$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Bonsoir Bernard,
>
> Excuse mon ignorance, je croyais, qu'en structure il y avait toujours un
> DP...... non ?
>
> Eclaire ma lanterne, STP.
>
> Philippe Moya
______________________________________________

Il nous arrive de faire des sorties en Lac, entre N3, avec du matériel
du Club

En particulier avec le matériel de sécurité (oxy, trousse de secours,
etc..)

Et bien, dorénavant, on sera obligé de faire très attention à ne plus
avoir de matériel de sécurité pour pouvoir dire qu'on plonge hors structure
pour descendre - comme d'habitude - à 60m.

Il semble y avoir une épidémie de lois stupides en cette fin de règne
...

@+
JC


Bernard Caron

unread,
Feb 1, 2012, 12:45:35 PM2/1/12
to
Le 01/02/2012 18:02, Philippe Moya a écrit :
> Bonsoir Bernard,
>
> Excuse mon ignorance, je croyais, qu'en structure il y avait toujours un
> DP...... non ?
>
Non
les N3 peuvent (jusqu'au premier avril apparemment) entre eux en
structure organiser une plongée sans DP.

Beaucoup de présidents ne le permettent pas.

Bernard

Bernard Caron

unread,
Feb 1, 2012, 12:47:31 PM2/1/12
to

> Il nous arrive de faire des sorties en Lac, entre N3, avec du matériel
> du Club

JCDE tu es bien E3 ?
tu ne fais pas partie du "nous" de la phrase ?
Bernard

Gerard95

unread,
Feb 1, 2012, 4:54:05 PM2/1/12
to
Il se trouve que Bernard Caron a formulé :
C'est classique depuis longtemps.
Sauf effectivement que cela doit etre validé en sortie club par le
club, et que les clubs sont très frileux la dessus, bien que la
formation des N3 doit etre suffisamment complete pour le permettre.


Jcde

unread,
Feb 1, 2012, 6:11:12 PM2/1/12
to

"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a écrit dans le message de
news: 4f2978a2$0$32398$426a...@news.free.fr...
________________________________________

Je suis N3, et je fais bien partie du "nous"

@+
JC


Bernard Caron

unread,
Feb 1, 2012, 6:48:53 PM2/1/12
to

>
> Je suis N3, et je fais bien partie du "nous"
>
> @+
> JC
>
>

Arghh

Philippe Moya

unread,
Feb 2, 2012, 2:18:11 AM2/2/12
to
Bonjour,

>la formation des N3 doit etre suffisamment complete pour le permettre.

Certes,
Néanmoins, je ne peux m'empêcher de rapprocher cette limitation et certaines
formations <<profonde jusqu'à 60>> proposées par certains clubs, pour
certifier des N3 jusqu'à 60.....
Bizarre non ? pour moi en tout cas.
Soit on va dire que toute formation est utile, que cela doit être considéré
comme une piqure de rappel, pour ceux qui ne sont pas allés à ces
profondeurs depuis longtemps et qui désirent y retourner en toute sécurité.
Mais quand même.
Je n'ai pas les statistiques sous l'écran, mais la profondeur est-elle un
fort pourcentage dans les causes d'accident de plongée ?
D'un autre côté, 60 à l'air çà se discute, au trimix c'est bien mieux, si
les formations et certifications étaient moins chères.
Quid des clubs, le proposent-ils ? je n'en ai pas vu un seul dans ma vie, et
à quel prix la plonge ?
Bonnes plongées en et hors structure.
Philippe Moya


Bob

unread,
Feb 3, 2012, 5:10:38 AM2/3/12
to
Salut JC,
"Jcde" a écrit
> ______________________________________________
> Il nous arrive de faire des sorties en Lac, entre N3, avec du matériel
> du Club
> En particulier avec le matériel de sécurité (oxy, trousse de secours,
> etc..)
> Et bien, dorénavant, on sera obligé de faire très attention à ne plus
> avoir de matériel de sécurité pour pouvoir dire qu'on plonge hors
> structure pour descendre - comme d'habitude - à 60m.
> Il semble y avoir une épidémie de lois stupides en cette fin de règne
> @+
> JC
Ce qui est navrant dans ce type de document, pourtant issu d'une CTR pleine
de moniteurs, c'est le manque total de pédagogie
(explication/justification), à moins qu'il ne s'agisse que d'un souverain
mépris envers la plèbe plongistique.
Qu'un texte, style Code du Sport, n'en comporte pas, c'est normal. Pour un
texte CTR ou CTN , c'est inadmissible.
- Pourquoi des N3 peuvent organiser leur plongée jusqu'à 40m sans DP, et
pourquoi n'en sont'ils plus capables au delà ? Pourquoi des P4 et + le
pourraient ? Quel écart de formation justifie cette différence ? Comment
former les N3 à être totalement autonomes ?
- La profondeur de 60m ne sera accessible qu'à partir du N3 ?! Un N2 peut
descendre à 60m, actuellement ???
- Pourquoi des plongeurs encadrés évoluant au delà de 20m doivent être
équipés comme des autonomes ?
etc...

Bob


Jcde

unread,
Feb 3, 2012, 6:02:40 AM2/3/12
to

"Bob" <B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:

> Ce qui est navrant dans ce type de document, pourtant issu d'une CTR
> pleine de moniteurs, c'est le manque total de pédagogie

> - La profondeur de 60m ne sera accessible qu'à partir du N3 ?! Un N2 peut
> descendre à 60m, actuellement ???

> Bob
____________________________________________

Hello Bob !

Pour leur défense : il semble que cette lettre soit un document de
travail, n'ayant pas vocation à être rendu public, et destiné justement à
être débattu en CTD

Et ... oui !
Avec l'ex-nouveau code du sport, un DP pouvait reconnaitre une
compétence PE4 à un niveau 2
D'un autre côté, ça m'étonnerait que beaucoup aient utilisé cette
latitude, d'autant que les seuls à pouvoir encadrer au delà de 40m (même en
explo) doivent être E4 :-))

@+
JC J'adore les documents "n'ayant pas vocation à être rendus publics"


Le Fou

unread,
Feb 3, 2012, 1:21:30 PM2/3/12
to
Le 03/02/2012 12:02, Jcde a écrit :
> "Bob"<B...@eponge.org> a écrit dans le message de news:
>
>> Ce qui est navrant dans ce type de document, pourtant issu d'une CTR
>> pleine de moniteurs, c'est le manque total de pédagogie
>> - La profondeur de 60m ne sera accessible qu'à partir du N3 ?! Un N2 peut
>> descendre à 60m, actuellement ???
>
>> Bob
> ____________________________________________
>
> Hello Bob !
>
> Pour leur défense : il semble que cette lettre soit un document de
> travail, n'ayant pas vocation à être rendu public, et destiné justement à
> être débattu en CTD

Non non, c'est une news-letter envoyée à tous les clubs.

--
A' tchao

Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/

Jcde

unread,
Feb 4, 2012, 12:49:38 AM2/4/12
to

"Le Fou" <hiller.eri...@free.fr> a écrit dans le message de news:

>
> Non non, c'est une news-letter envoyée à tous les clubs.
> A' tchao
> Le Fou
___________________________________________

Tu l'as reçue ?
Pour ma part, je n'ai rien eu, ni de la CTD38, ni de la CTD69

@+
JC


Gerard95

unread,
Feb 4, 2012, 5:45:31 AM2/4/12
to
Jcde avait prétendu :
C'est du courrier "Provence-Alpes" .. normal


angelina

unread,
Feb 4, 2012, 5:58:06 AM2/4/12
to
c'est pour cela que dans le nord on a rien (LOL)

@+A.D

"Gerard95" <ch...@moi.com> a écrit dans le message de news:
4f2d0c4e$0$16014$426a...@news.free.fr...

Bernard Caron

unread,
Feb 4, 2012, 7:15:44 AM2/4/12
to

> Je n'ai pas les statistiques sous l'écran, mais la profondeur est-elle un
> fort pourcentage dans les causes d'accident de plongée ?
oui

Bernard Caron

unread,
Feb 4, 2012, 7:48:30 AM2/4/12
to
Le 02/02/2012 08:18, Philippe Moya a écrit :
> Bonjour,
>
>> la formation des N3 doit etre suffisamment complete pour le permettre.
>
> Certes,
> Néanmoins, je ne peux m'empêcher de rapprocher cette limitation et certaines
> formations<<profonde jusqu'à 60>> proposées par certains clubs, pour
> certifier des N3 jusqu'à 60.....
> Bizarre non ? pour moi en tout cas.


peux tu expliquer ce qui est bizarre ?
Bernard

Bernard Caron

unread,
Feb 4, 2012, 7:49:38 AM2/4/12
to
D'un autre côté, 60 à l'air çà se discute, au trimix c'est bien mieux, si
> les formations et certifications étaient moins chères.
> Quid des clubs, le proposent-ils ? je n'en ai pas vu un seul dans ma vie, et
> à quel prix la plonge ?

il en existe aux endroits où c'est intéressant de descendre, cavalaire
par exemple.
Bernard

Philippe Moya

unread,
Feb 4, 2012, 12:17:05 PM2/4/12
to
Bonsoir,

J'explique mon trouble en reliant ces deux faits :

>> Néanmoins, je ne peux m'empêcher de rapprocher cette limitation et
>> certaines
>> formations<<profonde jusqu'à 60>> proposées par certains clubs, pour
>> certifier des N3 jusqu'à 60.....
>> Bizarre non ? pour moi en tout cas.

Je trouvais ces formations superfaitatoires. Un N3 EST ou n'EST pas capable
de plonger jusqu'à 60m. POINT à la ligne.

Pour moi qui juge à l'aune de ma propre expérience, je pense qu'un vrai N3
EST capable de le faire.

Donc lorsque j'ai lu cette petite affichette dans un club de la côte, je me
suis dit, tient ? une formation pour aller jusqu'à 60, destinée à des gens
qui sont déjà sensés pouvoir y aller sans cette formation.... Bizarre. Je
sentais donc venir une future restriction. Et la voilà qui pointe le bout de
son nez avec cette nouvelle concernant les N3 autos encadrés.

Je trouve celà bizarre, je sens venir une rêglementation plus draconienne,
les N3- et les N3+ si l'on veut.

Mais je suis peut-être parano. Ou bien je commence à trop bien connaitre la
plongée en France, et sa tendance auto mutilatrice.

Mais bon, ce que j'en dit, je sens les choses tout simplement.

Philippe Moya



Le Fou

unread,
Feb 4, 2012, 1:13:48 PM2/4/12
to
Ça venait de la CTR12, Région Provence-Alpes.

Philippe Moya

unread,
Feb 4, 2012, 1:33:24 PM2/4/12
to
Re bonsoir Bernard,

>> Quid des clubs, le proposent-ils ? je n'en ai pas vu un seul dans ma vie,
>> et
>> à quel prix la plonge ?
>
> il en existe aux endroits où c'est intéressant de descendre, cavalaire par
> exemple.

Oui, je suis bien d'accord avec toi, même certaines épaves aux alentour des
55/60, Drôme, Miquelon, Togo, Donator au sable.... seraient bien mieux vus
et appréciés avec du Trimix.

Mais quels clubs te proposent ce gaz, en sortie club, pas un à mon humble
avis dans ce secteur....

Alors Quid de cette formation ? pour ensuite te faire tes gaz toi même, O.K.
et ensuite ? tu te présentes dans un des clubs de la côte, tu penses qu'ils
vont t'embarquer ? je ne pense pas. Donc il te faut aussi ton bateau, et
donc sortir hors structure, un peu bizarre, non ?

Il existe sur Cavalaire UN club qui en a fait la spécialité, mais bon, un
club, c'est peu à mon avis.

Déjà mélanger les recycleurs et les circuits ouverts, c'est déjà un peu
déconnant. J'ai même vu un mec en circuit ouvert en binome avec un mec en
recycleur ???

Là j'aimerai connaitre les consignes de sécurité de l'un envers l'autre en
cas de Pb au fond.....

Philippe Moya


Bernard Caron

unread,
Feb 4, 2012, 2:14:50 PM2/4/12
to

> Je trouvais ces formations superfaitatoires. Un N3 EST ou n'EST pas capable
> de plonger jusqu'à 60m. POINT à la ligne.
un N3 est formé pour plonger à 40m
Le manuel de formation technique de la FFESSM précise bien que l'accès à
des profondeurs supérieures doit se faire progressivement.

PCeci est possible pendant la formation N3 avec un E4. Après je pense
sincèrement que entre des plongées dans les 3x et une dans les 5x il y a
un monde. Qu'un N3 ait envie de se faire accompagner par un moniteur
n'est pas scandaleux. Il peut aussi aussi le faire avec un compagnon de
plongée lui même N3 aguerri.
Bernard

Bernard Caron

unread,
Feb 4, 2012, 2:37:32 PM2/4/12
to

> Je trouvais ces formations superfaitatoires. Un N3 EST ou n'EST pas capable
> de plonger jusqu'à 60m. POINT à la ligne.

un N3 est formé pour plonger à 40m
Le manuel de formation technique de la FFESSM précise bien que l'accès à
des profondeurs supérieures doit se faire progressivement.

Chab

unread,
Feb 4, 2012, 8:09:42 PM2/4/12
to
Virer les présidents... d'autres questions ?

Chab

Chab

unread,
Feb 4, 2012, 8:17:11 PM2/4/12
to
Le 04/02/2012 19:33, Philippe Moya a écrit :
> Re bonsoir Bernard,

cut

> Oui, je suis bien d'accord avec toi, même certaines épaves aux alentour des
> 55/60, Drôme, Miquelon, Togo, Donator au sable.... seraient bien mieux vus
> et appréciés avec du Trimix.

cut

Slt


Sans aller jusqu'au trimix, un 15l air gonflé à 250b et un bib de 10l
80% 0² pour commencer ta déco à 9m, ça le fait très bien aussi.
Chab

Bernard Caron

unread,
Feb 5, 2012, 2:25:46 AM2/5/12
to

>
> Virer les présidents... d'autres questions ?
>
> Chab
tu as déjà été président
si oui, je ne comprends pas la remarque
sinon, fais le


Jcde

unread,
Feb 5, 2012, 4:52:20 PM2/5/12
to

"Chab" <Chab@invalid> a dérapé dans le message de news:
>
> Virer les présidents...
> Chab
>
__________________________________________

Viens, viens
Allez, viens

Essaye un peu pour voir

Taouartagueul !

@+
JC


Chab

unread,
Feb 5, 2012, 5:33:38 PM2/5/12
to
;o))))

mdr

Chab

Chab

unread,
Feb 5, 2012, 6:25:46 PM2/5/12
to
Mais non Bernard, je n'ai rien de personnel contre nos chers présidents
de club, ils font certainement ce qu'ils peuvent, je les trouve même
complètement mabouls d'accepter de telles responsabilités face à ces
intégristes du risque zéro. Mais je me pensais simplement que je ne les
entendaient pas beaucoup protester contre toutes ces mesures
technocratiques qui nous sont tombées dessus ces derniers temps sous
prétexte de sécurité, avec la même rhétorique éculée que celle des
radars ou des caméras de surveillance, celle-ci même qui veut te priver
de ton libre arbitre parce que t'es trop con pour réfléchir alors on va
le faire pour toi petite fourmis, ce ne sera plus 25m, mais 20m et gare
à toi si tu dépasses, graine de délinquant, c'est pas 51 km/h en ville
c'est 50 espèce de criminelle en puissance, d'ailleurs à quand l'analyse
génétique du plongeur pour savoir s'il a des prédisposition à désobéir
au dp. Donc tu vires les présidents de club --> plus de Club --> plus
besoin de fédé et autres --> plus d'intégriste --> les plongeurs sont
toujours là et vive la plongée libre, ras le cul de cette plongée
aseptisée under stupid total control. Qu'est-ce qu'on vient me casser
les couilles avec les dépassement de profondeurs de qqs mètres quand on
peut refiler un N3 en dix plongées moyennant finance... Les présidents
ne sont pas obligé d'accepter cette mentalité, s'il le font c'est qu'ils
sont d'accord avec le système, dont acte
Le système a besoin de nous pour exister et pas le contraire.

Chab

Jcde

unread,
Feb 5, 2012, 11:56:35 PM2/5/12
to

"Chab" <> a écrit dans le message de news:

> Donc tu vires les présidents de club --> plus de Club --> plus besoin de
> fédé et autres --> plus d'intégriste --> les plongeurs sont toujours là et
> vive la plongée libre,
___________________________________

A la lecture de ces dernières inepties, la tentation m'est effectivement
venue de tout plaquer.
Mais ça veut dire déserter, et laisser le champ libre aux écoles de
plongées les plus puissantes et au secteur marchand pour faire un lobbying
encore plus intense auprès de la tutelle.
Ce qui conduit très rapidement à la disparition de ta plongée "libre"
(c.f. Canada, par ex ..)

Alors c'est vrai que ça fait ch..er, mais il faut bien continuer
_____________________________________

> Les présidents ne sont pas obligé d'accepter cette mentalité, s'il le font
> c'est qu'ils sont d'accord avec le système
_____________________________________

Je te merde copieusement :-))

@+
JC


Bernard Caron

unread,
Feb 6, 2012, 1:56:46 AM2/6/12
to

> face à ces
> intégristes du risque zéro. Mais je me pensais simplement que je ne les
> entendaient pas beaucoup protester contre toutes ces mesures
> technocratiques qui nous sont tombées dessus ces derniers temps sous
> prétexte de sécurité,

Qui sont les intégristes du risque zéro ?

Les familles, les assureurs. Le législateur ne fait que répondre à la
demande (par exemple pour les limitations de vitesse, on ajoutera les
victimes des chauffards).

Si l'on regarde ce que le législateur a dû mettre dans le cds, par
exemple, le nettoyage des embouts, c'est parce que dans les cursus on
demandait un échange simulé. Beaucoup de club ne respectaient pas cette
demande fédérale avec de nombreux arguments non recevables.

Autre exemple, qu'est ce qui peut justifier d'aller à 65m quand on sait
que la narcose est importante ? Toujours sur ce dépassement, les +5m
n'auraient dû être appliqués que rarement, dès qu'une condition (visi,
température, courant, niveau ...) n'aurait pas été nominale, les +5m
n'auraient pas dû être permis, ils l'étaient de manière trop laxiste
(j'ai participé à ce laxisme). Enfin, ton argumentation de dire quelques
mètres de plus c'est rien, de proche en proche on se retrouve à une
profondeur inadaptée aux compétences.

Maintenant, pour lire la fin, si tu penses que la liberté d'aller
plonger avec ses seules contraintes personnelles va persister, tu te
trompes.


Bernard

Bernard Caron

unread,
Feb 6, 2012, 2:11:08 AM2/6/12
to
Qu'est-ce qu'on vient me casser
> les couilles avec les dépassement de profondeurs de qqs mètres quand on
> peut refiler un N3 en dix plongées moyennant finance... Les présidents
> ne sont pas obligé d'accepter cette mentalité, s'il le font c'est qu'ils
> sont d'accord avec le système, dont acte
> Le système a besoin de nous pour exister et pas le contraire.
>

J'ai déjà formé des N3 et 10 plongées et d'autres ne sont pas encore N3,
avec moi. Ce n'est pas un critère.
Tu te contredis en mettant un nombre de plongées minimal.

A ta demande, prochaine rédaction du cds :
La qualification PA40 ne pourra être acquise qu'après 15 plongées de
formation.
Si 15 est assez selon toi.

bernard

Bernard Caron

unread,
Feb 6, 2012, 3:01:25 AM2/6/12
to
...
> radars ou des caméras de surveillance, celle-ci même qui veut te priver
> de ton libre arbitre parce que t'es trop con pour réfléchir alors on va
> le faire pour toi petite fourmis,
...

Le passé, le présent montrent clairement que le libre arbitre ne protège
pas beaucoup des erreurs envers soi-même et surtout des erreurs envers
les autres. Je ne pense pas qu'un plongeur soit, sur ce plan, différent.

C'est pour cela ,qu'il y a des lois et des règles.

Bernard

Basenautique Omonville

unread,
Feb 6, 2012, 5:05:10 AM2/6/12
to
Salut,
Perso je fais toutes mes profondes (de 50 à 60m) avec mon 15L à 230b
+ un 7L Nitrox et je remonte avec quasiment 100b partout ...
A+

angelina

unread,
Feb 6, 2012, 12:39:09 PM2/6/12
to
Viens, viens >> Allez, viens >> Essaye un peu pour voir >>
Taouartagueul !
>>
>> @+ >> JC > mdr > Chab

hé les gars Pourquoi tant de haine ;o)) c'était juste une tite question que
j'ai posé

car dans l'histoire la finalité je pense que celui qui voudra faire
autrement le fera NON ?

mais ça fait ch.er certain que j'ai posé la question et transferé le lien
ci-dessous

http://www.cpvmc.org/wp-content/uploads/2012/01/Newsletter-janvier-2012-2.pdf

mais la je ne sais pas pourquoi ..........

en tous cas trés bon debat

@+A.D


Chab

unread,
Feb 6, 2012, 8:11:26 PM2/6/12
to
mais moi aussi je t'aime JC ;o))

Chab

unread,
Feb 6, 2012, 8:55:40 PM2/6/12
to
Slt Bernard,

9a fait très longtemps que je fréquente ce groupe et crois le ou pas,
mais j'ai beaucoup de respect pour toi et ce que j'ai pu lire de toi ,
mais là tu arranges un peu à ta sauce ;o) et ça me conforte dans mon
coup de gueule, Je suis très loin des ces histoires d'embouts, c'est une
simple question d'hygiène élémentaire, mais parlons plutôt des
profondeurs, tu dis;" qu'est ce qui peut justifier d'aller à 65m quand
on sait que la narcose est importante ? " mais une infinité de raisons,
une épave, un poisson, un paysage, le plaisir de descendre de découvrir
etc... pour quelle raison les alpinistes grimpent quand on sait que le
manque d'O² et le froid, les chuttes, etc.. sont des facteurs
importants, pourquoi les parachutistes, les pilotes, le hors piste, la
plongée sous glace, la descente de rapides, pourquoi j'ai bouffé du riz
à midi et des exemples comme ça j'en ai à la pelle aussi respectable et
pour certains bien plus dangereux que la plongée.
Prenons l'exemple du dépassement de 5m, OUI! j'affirme haut et fort que
de passer de 20 à 25 et même de 40 à 45 ne mettra pas ma vie en danger
et loin s'en faut, c'est juste avoir baisser son slip devant padi point
barre. Enfin je te retourne amicalement ton argumentation sur le cumul
des quelques mètres de plus, je trouve l'amalgame pas très convaincant,
car entre cumuler des mètres pour se taper un 85m à l'air (pas fait mais
vu) et passer de 20 à 25 voir 40 à 45 y'a de la marge et tu ne peux
quand même pas décemment mettre ça sur le même registre, là tu me prends
pour un pigeon de l'année ;o) je pense qu'il faudrait arrêter de prendre
les plongeurs pour des blaireaux, tout le monde s'en porterait bien
mieux et surtout la plongée.
Quand à ma liberté de plonger ? là je suis tout à fait d'accord avec
toi elle finira par se réduire à peau de chagrin, et une passion bien
aseptisée et c'est bien ce qui révolte. Aaaah ! quelques têtes sur des
piques en place de grève .......... ;o)

Amicalement
Chab

Chab

unread,
Feb 6, 2012, 9:27:47 PM2/6/12
to
Ben moi j'aurai tendance à penser qu'un N3 c'est quand même l'autonomie
complète à 60, c'est à dire posséder une très bonne expérience de la
gestion de sa plongée et je parle de gestion au sens large du terme. Nos
N3 sont formés en un an et voir deux pour certains, on leur demande en
tant que N2 un minimum 40 plongées, dont 5 plongées encadrées dans
l'espace lointain et 15 plongées en autonomie dans l'espace médian pour
entrer en formation N3. Si je puis me permettre cette métaphore, c'est
un peu comme à l'auto-école, c'est pas avec 10 ou 15 leçons de conduite
que tu fais un conducteur averti, certes tu peux le lâcher sur la route,
mais tourner un volant ça n'a jamais été savoir conduire.
Passer à 15 plongées, tu ferais ça pour moi ?......ooooh ! c'est trop
mimi ;o)))

Amicalement !

Chab

Chab

unread,
Feb 6, 2012, 9:38:20 PM2/6/12
to
Wahou Bernard, t'as pas l'impression d'aller un peu loin là, rassures
moi, c'est de la provoque ?
Tu mesures un peu toute la portée de ce que tu avances ? ;o(

Chab

Jcde

unread,
Feb 7, 2012, 12:03:48 AM2/7/12
to

"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a écrit dans le message de
news:

> Le passé, le présent montrent clairement que le libre arbitre ne protège
> pas beaucoup des erreurs envers soi-même et surtout des erreurs envers les
> autres. Je ne pense pas qu'un plongeur soit, sur ce plan, différent.
>
> C'est pour cela ,qu'il y a des lois et des règles.
>
> Bernard
________________________________________

Méfie-toi !

On commence comme ça, et on finit Grand Timonier, guidant les masses
populaires incultes vers l' horizon radieux du bonheur collectif.

@+
JC


Jcde

unread,
Feb 7, 2012, 12:09:36 AM2/7/12
to

"angelina" <angelina....@free.fr> a écrit dans le message de news:

> car dans l'histoire la finalité je pense que celui qui voudra faire
> autrement le fera NON ?
>
> @+A.D
_____________________________________

Ben non, justement !

Regarde ce qui se passe : déjà Bernard veut pondre des lois pour nous
protéger de nous même.
Heureusement, il n'a pas de pouvoir !

Mais une armée d'autres Bernard -qui eux, ont le pouvoir- rêve également
de mettre tout le monde au pas et d'empêcher ton "faire autrement"

@+
JC Je n'veux voir' qu'une tête !!! Repos


Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 2:43:53 AM2/7/12
to
Je réponds à Chab en même temps.

Les lois et règles sont faits pour protéger les gens d'eux mêmes et les
autres.
La société occidentale actuelle accepte de moins en moins les maladies,
les accidents, la mort. Il y a des endroits où une mère abandonne son
enfant affamé sans plus de soucis, en tout cas apparent.

Ceci étant posé le législateur met des règles, de plus en plus strictes
dans différents domaines ayant comme objectif de protéger la population.
Par exemple :
- des règles de construction des navires, des routes à suivre, des
interdictions de dégazer. Tu es contre
- des règles e construction des avions, des règles pour les entretenir.
Tu es contre ?
- des règles de construction des voitures, des règles concernant leut
pollution, des équipements obligatoires (pneus hiver, ABS, ASP,
clignotants).

Toutes ces règles évidemment limitent la liberté de chacun. Elles ont
une approche collective des problèmes et pas individuelle.

Le législateur ne se vend pas à PADI, il regarde les accidents de ou en
(il ne fait probablement pas la distinction) plongée.

Les dernières règles du CDS comme :
- l'interdiction de l'échange d'embout : moi ça m'est devenu
insupportable l'échange de salive. Les règles d'hygiène que l'on demande
aux enfants et rappelées pour éviter la propagation d'épidémies doivent
être appliquées par les plongeurs. Clairement le législteur sait, malgré
les recommandations et sur le principe de la liberté, que les
recommandations fédérales ne sont pas respectées, alors il légifère.

- Les masques de différentes taille. La concentration d'oxygène est très
importante en cas d'accident. En quoi cela gène ?

- la VHF obligatoire. Là aussi le législateur a dû remarquer que la VHF
n'est pas systématiquement présente, alors il légifère car le collectif
doit passer devant l'individualisme.

- La feuille de palanquée obligatoire. effectivement elle ne l'était
pas. C'est scandaleux d'en faire une ?

Les avancées du document :
les prérogatives sont étendues pour les P5, E1, E2


Les points qui limiteraient la liberté individuelle

- Les p3 en autonomie : le législateur protège les présidents. Le N3,
exerçant son droit de liberté, qui décède lors d'une plongée à 60m ne
portera pas plainte mais la famille et la société oui. D'ailleurs
beaucoup de présidents interdisaient la chose. J'ai déjà vécu dans un
club, le fait que les plongées profondes étaient autonomes sans DP, là
le président essaye de s'exonérer de ses responsabilités en disant qu'il
ne fournit que le bateau. Ce ne sera plus possible et c'est mieux.

- Les dépassements de 5m. Si on veut dépasser, aujourd'hui, il y a des
qualifications pour dépasser 20m, le N3 pour dépasser 40m et le
dépassement de 60m était de la fumisterie. Il n'y a pas de privation de
liberté simplement l'exigence de compétences.
Franchement, j'ai l'impression de revivre le temps où les brevets
élémentaires allaient sur le FRANCE sans stab avec un seul détendeur.
Qui se plaint aujourd'hui de l'équipement obligatoire et de
l'acquisition de compétences pour aller sur cette épave ?


Je pense qu'il faut savoir évoluer avec la société et que ces nouvelles
règles ne nous privent pas de beaucoup de liberté par contre elles
améliorent la sécurité des personnes et c'est ce que j'attends du
législateur.

Bernard


Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 2:55:18 AM2/7/12
to

> Prenons l'exemple du dépassement de 5m, OUI! j'affirme haut et fort que
> de passer de 20 à 25 et même de 40 à 45 ne mettra pas ma vie en danger
> et loin s'en faut,


> barre. Enfin je te retourne amicalement ton argumentation sur le cumul
> des quelques mètres de plus, je trouve l'amalgame pas très convaincant,
> car entre cumuler des mètres pour se taper un 85m à l'air (pas fait mais
> vu) et passer de 20 à 25 voir 40 à 45 y'a de la marge et tu ne peux
> quand même pas décemment mettre ça sur le même registre, là tu me prends
> pour un pigeon de l'année ;

Restons sur ces dépassements et examinons les 1 par 1.en

20->25 m
la gestion de la désaturation change complètement avec la saturation qui
arrive beaucoup plus vite ainsi que les effets de la pression et des gaz.
Pour aller à 25m pour un N1, il y a une qualification permettant
d'acquérir des compétences et de plonger encadré
Pour aller à 25m pour un N2 en autonomie, il y a une qualification
permettant d'acquérir des compétences et de plonger en autonomie, sinon
c'est encadré.

40->45m
le N2 qui voudra dépasser 40m a un brevet qui est le N3

60-> 65m
déjà, ce dépassement n'était admis que lorsqu'accidentel. A te lire, les
accidents arrivaient systématiquement. Le mieux était bien sûr de
l'interdire.

Comme dis plus haut dans ce fil, ces dépassements étaient accordés trop
facilement, y compris par moi-même. Leur usage qui aurait dû être
marginal devenait systématique sur certains sites indépendamment des
compétences et des circonstances. Le législateur a vraiment bien fait de
demander que des compétences soient acquises pour descendre plus bas.

Bernard

Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 2:58:51 AM2/7/12
to

> Méfie-toi !
>
> On commence comme ça, et on finit Grand Timonier, guidant les masses
> populaires incultes vers l' horizon radieux du bonheur collectif.
>

Je ne vais pas sortir de citations ni faire référence à l'histoire.
Supprimons instantanément les règles et ceux en charge de les faire
respecter ainsi que ceux en charge d'appliquer des sanctions, ta
sécurité physique et de ceux que tu aimes serait en danger tout aussi
immédiatement.

Ton argumentation me fait mal. Une société existe parce qu'il y a des
règles. Ces règles empêchent ceux qui exercent leur liberté de l'exercer
au détriment des autres voir d'eux même.

Mais je pense qu'il n'y aura pas d'entente possible là dessus.

Bernard

Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 3:07:05 AM2/7/12
to
non, justement !
>
> Regarde ce qui se passe : déjà Bernard veut pondre des lois pour nous
> protéger de nous même.
> Heureusement, il n'a pas de pouvoir !

ça doit être du deuxième degré. je n'ai pas voulu pondre de règles,
j'accepte celles imposées par la collectivité.

Evite cette interprétation de mes écrits.

Bernad

Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 3:11:14 AM2/7/12
to

> Méfie-toi !
>
> On commence comme ça, et on finit Grand Timonier, guidant les masses
> populaires incultes vers l' horizon radieux du bonheur collectif.
>
> @+
> JC
>

Je trouve désolant de lire ce qu'il y a ci-dessus. Parce qu'on accepte
les règles et qu'on essaye de les comprendre on deviendrait grand
timonier en imposant soit même des règles ?

j'espère que ce que tu écris dépasse ta pensée et en tout cas affirmer
que ceux qui respectent les règles et essayent de les comprendre sont
des dictateurs montre l'argumentation très faible jusqu'ici.

Il te reste le mouton, mais évite.

En attente d'une argumentation un peu plus étayée.

Bernard

Philippe Moya

unread,
Feb 7, 2012, 3:39:47 AM2/7/12
to
Bonjour à tous les deux,
Oui, je suis d'accord côté conso, et temps de déco.
Je pense malgrès tout, que faire une épave à 60 à l'air et la même avec un
Trimix normoxyque, on ne visite pas la même épave. Non ?
Et je ne parle pas d'avoir une merde au fond avec un binome lui aussi à
l'air.......
Philippe Moya

"Basenautique Omonville" <basenautiqu...@gmail.com> a écrit dans le
message de news:
dea49f79-af8b-4900...@p12g2000yqe.googlegroups.com...

Bob

unread,
Feb 7, 2012, 3:59:10 AM2/7/12
to
Bjr Philippe,
"Philippe Moya" a écrit
> Bonjour à tous les deux,
> Oui, je suis d'accord côté conso, et temps de déco.
> Je pense malgrès tout, que faire une épave à 60 à l'air et la même avec un
> Trimix normoxyque, on ne visite pas la même épave. Non ?
> Et je ne parle pas d'avoir une merde au fond avec un binome lui aussi à
> l'air.......
> Philippe Moya
>
Entièrement d'accord sur le plus sécurité (- de narcose) que peut apporter
un trimix normo pour plonger autour de 60m.
Par contre, peu de clubs proposent ce type de gonflage (peu de demande ? peu
de plongeurs formés ? Prix He ?).

Vraie question (je ne suis pas formé Tx) : pour une profonde, est ce qu'un
plongeur Tx peu avoir comme binôme un plongeur air (aspect protocole déco,
assistance, etc..) ?
merci
Bob


Bob

unread,
Feb 7, 2012, 4:08:53 AM2/7/12
to
Bjr Bernard,
"Bernard Caron" a écrit
> 20->25 m
> la gestion de la désaturation change complètement avec la saturation qui
> arrive beaucoup plus vite ainsi que les effets de la pression et des gaz.
> Pour aller à 25m pour un N1, il y a une qualification permettant
> d'acquérir des compétences et de plonger encadré
> Pour aller à 25m pour un N2 en autonomie, il y a une qualification
> permettant d'acquérir des compétences et de plonger en autonomie, sinon
> c'est encadré.
> 40->45m
> le N2 qui voudra dépasser 40m a un brevet qui est le N3

Est ce que les lois physiques sont à ce point différentes dans le Pacifique
?
============
plonger en polynesie
En Polynésie, les profondeurs maximum de plongée sont les suivantes :



a.. 29m pour les plongeurs niveau 1 FFESSM, CMAS, OW et Advanced PADI,
NAUI et SSI
b.. 49m pour les plongeurs niveau 2 FFESSM, CMAS ** Rescue Diver PADI,
NAUI et SSI
c.. 60m pour les plongeurs de niveaux plus élévés
=============
Bob


Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 4:38:18 AM2/7/12
to

> Est ce que les lois physiques sont à ce point différentes dans le Pacifique
> ?

pas plus qu'elles ne le sont sur une épave à 49 m au fond du lac d'Annecy.

Bernard

PS :
certaines autoroutes allemandes ne sont pas limitées en vitesse et
pourtant les lois physiques en Allemagne sont les mêmes.

Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 4:40:27 AM2/7/12
to

> Vraie question (je ne suis pas formé Tx) : pour une profonde, est ce qu'un
> plongeur Tx peu avoir comme binôme un plongeur air (aspect protocole déco,
> assistance, etc..) ?
> merci
> Bob
>


Pas besoin d'aller chercher des gaz différents, déjà des protocoles
différents pour des plongées avec le même gaz dans la palanquée est
problématique.
Bernard

Philippe Moya

unread,
Feb 7, 2012, 4:39:25 AM2/7/12
to
Bonjour Bob,

> Vraie question (je ne suis pas formé Tx) : pour une profonde, est ce qu'un
> plongeur Tx peu avoir comme binôme un plongeur air (aspect protocole déco,
> assistance, etc..) ?
Je suis plongeur Trimix, non carté ... formé à la spéléo, on mélangeait avec
des sacs poubelles pour vider les bouteilles d'hélium à zéro, une autre
époque...
Bref, je ne connais donc pas les rêgles telles qu'enseignées par telle ou
telle fédé ou école commerciale IANTD, TDI, PADI ? , FFESSM.
Mais tout comme j'ai dit plus haut avoir déjà vu en club, plonger un
recycleur avec un circuit ouvert.... celà ne m'étonnerai pas de voir la
configuration dont tu parles un jour...
Sinon, comme tu le sais sans doute, qu'un trimix secoure un binome à l'air,
pas de soucis. Mettons un échange d'embout.... beurk ! caca ! mais bref,
panne d'air ou de dét, des deux ??? vraiment murphy s'acharne...
Le gars à l'air va soudain se réveiller, trouver l'eau plus claire, sa
vision va s'élargir.... la vie est belle quoi !
Le contraire va être un gros coup de massue sur la tête du gars au trimix
qui passerait à l'air à 60 !
Sinon, remontée assistée, le gars au trimix va (normalement s'il sait bien
le faire et l'a travaillé régulièrement), s'occuper de son binome et le
remonter sans soucis, il devrait être clair dans sa tête, et le stress
engendré par le pépin de son binome rester gérable.
Dans le cas inverse, le gars à l'air qui doit remonter son binome au trimix,
ben c'est faisable bien sûr, mais le stress rajouté à la narcose, risque de
rendre la manip un peu floue, il remontera sans doute le binome, c'est ce
que l'on veut au fond, mais plutôt en vrac, la vitesse risque d'être moins
bien contrôlée, mais on s'en fout ! il va reprendre tout doucement ses
esprits, et le final sera identique....
Conclusion : seul un passage trimix vers air à 60 serait très dur pour le
gars au trimix, mais bon, si c'est lui l'assisté, on ne lui demande pas son
avis, on le remonte, POINT !
Après celà risque d'être de la quadrisection capillaire, et çà, je ne
connais pas ;-))) mais d'autres sans doute oui, laissons leur la parole.
Philippe Moya


Bob

unread,
Feb 7, 2012, 4:20:18 AM2/7/12
to
Re,
"Bernard Caron" a écrit
> Je pense qu'il faut savoir évoluer avec la société et que ces nouvelles
> règles ne nous privent pas de beaucoup de liberté par contre elles
> améliorent la sécurité des personnes et c'est ce que j'attends du
> législateur.
> Bernard
>
La restriction des libertés individuelles serait une évolution ?

Je rejoins JC et son approche du grand timonier (le Cté consultatif pour ne
pas dire la Fédé) qui guide les masses incultes (les plongeurs lambda que
nous sommes) vers un avenir radieux que nous sommes incapables (idiots que
nous sommes) d'envisager.

Bob


Bernard Caron

unread,
Feb 7, 2012, 5:46:38 AM2/7/12
to

> La restriction des libertés individuelles serait une évolution ?
>

Il faut essayer d'être moins réducteur que cette phrase. Les règles
collectives ont pour objectif de limiter la liberté individuelle au
profit du bien général :
-> il est interdit de polluer les rivières, avant ont y faisait la lessive
-> il est interdit de se rapprocher des côtes avec un ferry
-> il est interdit de piloter un avion sans les qualifications nécessaires




> Je rejoins JC et son approche du grand timonier (le Cté consultatif pour ne
> pas dire la Fédé) qui guide les masses incultes (les plongeurs lambda que
> nous sommes) vers un avenir radieux que nous sommes incapables (idiots que
> nous sommes) d'envisager.
>
> Bob
>

remarque : le comité consultatif n'existe plus.

Claude

unread,
Feb 7, 2012, 3:42:38 PM2/7/12
to
Bonsoir à tous


deux choses me viennent à l'esprit.


comment remonter le France à Annecy de 1 m pour ne pas être enquiquiné
par cette limite 'rigide' de 40m.

pour les eaux intérieures, comment imposer une VHF quand il n'y a
peut-être pas d''écoute en place ???

Tout le monde n'a pas la chance de plonger en mer.... :-)

Amicales salutations d'un plongeur du lac....

Claude


Bernard Caron a écrit:

>
>> limiterai les N3 a 40 m et ne pourrait plus aller a 60m
>
> En l'absence de DP
> Avec DP il n'y a pas de changement.
> Bernard
>

Chab

unread,
Feb 7, 2012, 6:58:30 PM2/7/12
to
p'tain j'arrive plus à foutre la main sur mon petit livre rouge ;o)


++

Chab

Chab

unread,
Feb 7, 2012, 7:36:13 PM2/7/12
to
Slt Bernard ,

Personne n'a jamais dit qu'il ne fallait pas de règles, juste arrêter de
nous pourrir la vie avec des règles stupides sous prétexte qu'en ce
moment cette névrose sécuritaire généralisée est à la mode, ça occupe le
terrain et pendant qu'on en parle on ne cause pas d'autres sujet bien
plus préoccupants. Mettre la pression, culpabiliser, la population c'est
aussi un mode de gouvernance. Peut être emporté par tes conviction tu
fais des grands écarts qui t’amèneraient en un clin d’œil aux prochains
J.o, sans blague Bernard, tu arrives à mettre pratiquement au même
niveau de règle la pollution del'Amoco et un dépassement de 5m, pour toi
il y a LA règle édictée et point barre, y'a pas à discuter, mais si à
l'inverse on faisait le compte de toutes les règles imbéciles voir
dangereuses qui ont été imposées par par des incompétents, des névrosés,
des moralistes, des emmerdeurs,.... il y aurait de quoi écrire un roman.
Tout le monde sait bien que les radars c'est pour notre sécurité, par
contre si tu vas contre le dogme alors là pas de demi mesures t'es un
dangereux irresponsable qui ne respecte pas les règles, alors qu'il y
aurait des mesures infaillibles sans que ça te coûte un euro ou un point
qui dissuaderait immédiatement de dépasser la vitesse, griller un feu ou
un stop et ce tout en douceur, mais fini la rente pour l'état et les
sociétés privées qui gèrent la manne.
Chab

Jcde

unread,
Feb 8, 2012, 1:42:46 PM2/8/12
to

"Bernard Caron" <bernard...@freefree.fr> a écrit dans le message de
news: >
>
> j'espère que ce que tu écris dépasse ta pensée et en tout cas affirmer que
> ceux qui respectent les règles et essayent de les comprendre sont des
> dictateurs montre l'argumentation très faible jusqu'ici.

________________________________________

ça ne dépasse pas ma pensée : c'est très en deçà.

Il y a deux types de lois :

Certaines établies avec un souci d'intérêt général, permettant un
mieux-vivre ensemble

D'autres destinées à conforter des lobbys, à asseoir des groupes de
pression, à établir des monopoles, à capter des marchés

Souvent, ces dernières se dissimulent derrière "la sécurité", et parmi
elles, celles qui se soucient de protéger le citoyen/consommateur de lui
même sont en général les plus tartuffes

Libre à toi de mettre sur le même plan toutes ces règles, mais tu me
permettras de garder une once d'esprit critique et de ne pas être dupe.

Bonne propagande

JC


Chab

unread,
Feb 10, 2012, 7:16:34 PM2/10/12
to
+++++1

Une très juste réflexion qui je l'espère pourrait conduire certains à
plus de modération incantatoires.

JC pas contaminé ;o))

Crdlt !

Chab

Christophe 38

unread,
Feb 22, 2012, 8:11:23 AM2/22/12
to
On 7 fév, 08:43, Bernard Caron <bernardfr.ca...@freefree.fr> wrote:
> Le 07/02/2012 06:09, Jcde a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > "angelina"<angelina.descha...@free.fr>  a écrit dans le message de news:
bonjour

le nouvel arreté est sorti
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JORFTEXT000025391686&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id

@Philippe (MOYA) si, si les N3 peuvent plonger en structure, en
l'absence de D¨P (au moins jusqu'au 31 mars 2012) jusqu'à 60 (ou en
dessous de 40) et ça se trouve bien, des copains plongeurs autonomes
qui plongent en l'absence de DP en plongée club.

mais là,
dans le coté négatif, j'ai relevé :
le plongeur nitrox (simple) est limité à 20m
le N3, en l'absence de DP est limité à 40m
le plongeur trimix normoxique est limité à 60 (au lieu de 70)

belles bulles et à bientot ?

(JC, je suis passé aux Lecques (super !!!))

Christophe 38

unread,
Feb 22, 2012, 3:04:30 PM2/22/12
to
> le nouvel arreté est sortihttp://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cidTexte=JOR...
>
> @Philippe (MOYA) si, si les N3 peuvent plonger en structure, en
> l'absence de D¨P (au moins jusqu'au 31 mars 2012) jusqu'à 60 (ou en
> dessous de 40) et ça se trouve bien, des copains plongeurs autonomes
> qui plongent en l'absence de DP en plongée club.
>
> mais là,
> dans le coté négatif, j'ai relevé :
> le plongeur nitrox (simple) est limité à 20m
> le N3, en l'absence de DP est limité à 40m
> le plongeur trimix normoxique est limité à 60 (au lieu de 70)
>
> belles bulles et à bientot ?
>
> (JC, je suis passé aux Lecques (super !!!))

re,


et si parmi vous, vous avez des connections avec JL BLANCHARD, pouvez
lui lui demander des précisions ?
- pourquoi les palanquées en explo, tableau de l'annexe III-17 C
disent que les palanquées en explo doivent comporter au minimum (c'est
écrit) 3 plongeurs ? les palanquées de 2, c'est fini (pourtant c'est
nettement plus sécure)?

- pourquoi le nitrox (simple) est limité à 20m ?
alors, fini les plongées au N32, N35 etc... y a t il eu une
accidentologie cachée qui fasse qu'il faut restreindre ce qui se
faisait avant et qui se fait partout ailleurs dans le monde (ou c'est
encore une coquille)

- pourquoi le trimix hypoxique est "remonté" à 60 alors qu'il était à
70m avant ? quel est l'interet de payer une formation (cherement) pour
aller aux memes profondeurs qu'à l'air ?

alors coquilles ou besoin d'explications de textes ?

en attendant, sur les fora (http://www.plongeur.com/forums/
showthread.php?t=56550 , http://www.ufp-plongee.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=9508&start=60)
les plongeurs causent, s'interrogent, ne comprennent pas (et quand
j'ecris plongeurs, ce sont aussi les moniteurs, les patrons de
structures etc..)

alors ?


belles bulles

Christophe 38

DuboisP

unread,
Feb 22, 2012, 3:19:37 PM2/22/12
to
Le Wed, 22 Feb 2012 21:04:30 +0100, Christophe 38
<christoph...@gmail.com> a écrit:
erreur de copier-coller avec la case un poil à gauche :-)

lamentable qu'il n'y ait pas de relecture par un gars un poil compétent.
ça va nous faire un arrêté REmodifié dans quelques jours


--
Utilisant le client e-mail révolutionnaire d'Opera :
http://www.opera.com/mail/

Guillaume Nantier

unread,
Feb 22, 2012, 5:19:42 PM2/22/12
to
On 22 fév, 21:19, DuboisP <patrickr.dubois.don't.s...@free.fr.invalid>
wrote:
> Le Wed, 22 Feb 2012 21:04:30 +0100, Christophe 38
> <christophe.peyra...@gmail.com> a écrit:
Bonsoir,

<pourquoi le nitrox simple limité à 20m?>
J'avance la réponse suivante:
Si l'on examine le standard CMAS pour le nitrox simple, le plongeur
peut utiliser les mélanges jusqu'à 40% d'oxygène.
Il est par ailleurs précisé que la pression partielle d'O2 max admise
en plongée est de 1.4 bar.
Pour le cursus fédé nitrox simple, même chose ; utilisation des
mélanges jusqu'à 40% d'O2.
Cependant pas de mention spéciale sur la PPO2. Là on fait référence au
code du sport.
Mais le fédé recommande, aussi, une limitation de la PPO2 en plongée à
1.4b.
Or, si on prend 1.4 bar max de PPO2 pour un EAN40, la profondeur max
permise est de 25m.
Consultons les espaces d'évolution des plongeurs : 6, 12, 20, 40
mètres, etc..
Mince, il y a pas 25 donc on prend 20 mètres.
Le ministère des sports à tout bonnement suivi les recommandations de
la fédé et de la CMAS.
Voilà.

Bonne nuit.

Christophe 38

unread,
Feb 23, 2012, 5:16:31 AM2/23/12
to
Bonjour

c'est une réponse, en effet (mais il s'agit de tous les cursus nitrox,
pas que le fédéral (la plongée ne s'arrete pas à la seule FFESSM : il
y a environ 350 000 plongeurs en rance dont moins de la moitié sont
licenciés FFESSM))



mais alors, le copain qui veut plonger au N32...celui qui veut plonger
au N35 ?

En attendant, c'est comme le M26 ; nous avons découvert que l'oxygène
peut etre dangereux (soit à cause de la pp02, soit à cause de son
pourcentage) mais nous sommes les seuls au monde à proposer des trucs
aussi restrictifs ; alors, qu'en déduire ? que nous avons raison avant
tout le monde (voir pour le M26 qui n'est qu'un argument commercial et
qui n'apporte rien du tout au plongeur lambda) ou que nous avons des
incompétents qui pondent des lois ?

belles bulles mais pas trop

Christophe 38

DuboisP

unread,
Feb 23, 2012, 2:56:45 PM2/23/12
to
Le Wed, 22 Feb 2012 23:19:42 +0100, Guillaume Nantier
<gnan...@gmail.com> a écrit:
un des premiers articles dans l'arrêté, c'est PpO² max : 1.6
on peut aussi utiliser n'importe quel mélange entre 22 et 40%
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