Re: Flou netÊ?
Ofnuts
> Bonjour,
>
>
> Je ne sais plus si j'ai pos� cette question mais un truc me
> tarabuste : r�guli�rement dans les films, lors d'une prise nocturne, on
> voit les visages des acteurs parfaitement nets, mais les lumi�res
> diverses et vari�es (�clairage urbain, phares de voitures...)
> parfaitement ronds ou octogonaux.
>
> Quand je dis parfaitement c'est vraiment net. Or, quand je fais
> une photo dans les m�mes conditions mes �clairages de fond sont bien
> ronds mais flous.
>
> Comment font-ils ou plut�t pourquoi est-ce ainsi ?
Un filtre? Sinon un *point* lumineux d�focalis� produit un disque net,
ce qui produit un disque flou c'est que le point n'est pas si ponctuel
que ��. Mais je penche pour le filtre (surtout avec des octogones).
--
Bertrand
Delestaque
> Bonjour,
>
>
> Je ne sais plus si j'ai pos� cette question mais un truc me
> tarabuste : r�guli�rement dans les films, lors d'une prise nocturne,
> on voit les visages des acteurs parfaitement nets, mais les lumi�res
> diverses et vari�es (�clairage urbain, phares de voitures...)
> parfaitement ronds ou octogonaux.
>
> Quand je dis parfaitement c'est vraiment net. Or, quand je fais
> une photo dans les m�mes conditions mes �clairages de fond sont bien
> ronds mais flous.
>
> Comment font-ils ou plut�t pourquoi est-ce ainsi ?
Hexagonaux plut�t ?
--
G.Ricco
Pierre Pallier
> Un filtre? Sinon un *point* lumineux d�focalis� produit un disque net,
> ce qui produit un disque flou c'est que le point n'est pas si ponctuel
> que ��. Mais je penche pour le filtre (surtout avec des octogones).
Ah, depuis toujours donc les diaphragmes sont des cercles parfaits, qu'il
faille recourir � des filtres pour simuler l'effet provoqu� par des diaphs �
lamelles�? :)
--
Mes photographies : http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier
La FAQ de frp : http://pierre.pallier.free.fr/frp
Fabriquer soi-m�me un joystick pour remplacer clavier et souris :
http://perso.wanadoo.fr/pierre.pallier/Joystick
Ofnuts
> Hello, Ofnuts a �crit dans<news:4b392399$0$602$426a...@news.free.fr>
>
>> Un filtre? Sinon un *point* lumineux d�focalis� produit un disque net,
>> ce qui produit un disque flou c'est que le point n'est pas si ponctuel
>> que ��. Mais je penche pour le filtre (surtout avec des octogones).
>
> Ah, depuis toujours donc les diaphragmes sont des cercles parfaits, qu'il
> faille recourir � des filtres pour simuler l'effet provoqu� par des diaphs �
> lamelles ? :)
Sauf qu'ils ont rarement 8 lamelles....
Cela dit, t'as sem� le doute, alors j'ai fait l'essai... et �a marche
sans filtre, mais faut une lumi�re assez violente quand m�me (flash a
travers un trou se serrure, dans mon cas). Le cercle, c'est quand on est
� pleine ouverture.
--
Bertrand
Claudio Bonavolta
wrote:
> Bonjour,
>
> Je ne sais plus si j'ai posé cette question mais un truc me
> tarabuste : régulièrement dans les films, lors d'une prise nocturne, on
> voit les visages des acteurs parfaitement nets, mais les lumières
> diverses et variées (éclairage urbain, phares de voitures...)
> parfaitement ronds ou octogonaux.
>
> Quand je dis parfaitement c'est vraiment net. Or, quand je fais
> ronds mais flous.
>
> Comment font-ils ou plutôt pourquoi est-ce ainsi ?
>
> --
> Benoît
C'est simplement la forme du diaphragme qui apparaît en place des
points lumineux défocalisés.
La forme dépend du nombre de lamelles du diaphragme et de leur forme.
La tendance actuelle allant vers un nombre de lamelles plus élevé et
de forme arrondie.
Sur les optiques catadioptrique sans diaphragme, cette forme est un
anneau.
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch
Jean-Claude Ghislain
> Sauf qu'ils ont rarement 8 lamelles....
Ce n'est pas si rare, un bon nombre d'objectifs ont neuf lamelles.
--
JCG
Pierre Pallier
> Sauf qu'ils ont rarement 8 lamelles....
Les nombres de lamelles de diaph sont assez variables (voire il n'y a pas de
lamelle du tout, mais dans ce cas on sort du propos).
Tapes "diaphragme 8 lamelles" dans google, et tu trouveras pas mal
d'optiques �quip�es ainsi.
> Cela dit, t'as sem� le doute, alors j'ai fait l'essai... et �a marche
> sans filtre, mais faut une lumi�re assez violente quand m�me (flash a
> travers un trou se serrure, dans mon cas). Le cercle, c'est quand on est
> � pleine ouverture.
Euuuuh, je n'ai pas d'exemple sous la main, mais c'est pas si anormal que �a
comme ph�nom�ne. Mais s�r, faut de petites sources lumineuses en
arri�re-plan flou pour faire �a.
Jean-Claude Ghislain
> Tapes "diaphragme 8 lamelles" dans google, et tu trouveras pas mal
> d'optiques �quip�es ainsi.
Couramment 9 lamelles chez Nikon et 11 lamelles chez Leitz et chez
Voigtl�nder/Cosina. Evidemment pas sur toutes les optiques de la gamme.
--
JCG
Pierre Pallier
<news:hhdcc4$org$1...@news.eternal-september.org>
> Couramment 9 lamelles chez Nikon et 11 lamelles chez Leitz et chez
> Voigtl�nder/Cosina. Evidemment pas sur toutes les optiques de la gamme.
Oui, tout � fait. Mon maxi personnel (enfin, je n'ai pas fait le tour de
toutes mes optiques) est un 10 lamelles sur mon Voigtl�nder (un Vito�II).
Jean-Claude Ghislain
> Si ce qui pr�c�de est vrai, un point devrait faire une t�che
> floue et on obtient une t�che nette.
En premier, je dirais que ne suis pas s�r de totalement bien comprendre
ta question, ensuite si tu compares le cin�ma et le 24 x 36, l'image
cin�ma �tant plus petite, la profondeur de champ est un peu plus grande
et si on tourne en pellicule, le grain �tant dispos� de fa�on al�atoire,
la succession des images associ�e � la persistance r�tinienne, provoque
un lissage de l'image.
Ensuite, il faudrait causer � partir de photos, j'en propose une
ancienne r�alis�e en 120, donc � petite profondeur de champ, que peux-tu
me dire des r�verb�res dans le fond :
http://users.skynet.be/grimart/Archeo/2CV6.htm
--
JCG
Ofnuts
> Ofnuts<o.f.n...@la.poste.net> wrote:
>
>> Un filtre? Sinon un *point* lumineux d�focalis� produit un disque net,
>> ce qui produit un disque flou c'est que le point n'est pas si ponctuel
>> que ��. Mais je penche pour le filtre (surtout avec des octogones).
>
> �a marche. Si je suis flou les rayons provenant de deux endroits proches
> ne sont plus focalis�s en un point, cela � bave �. Si je prends un jean
> sur une planche en bois et que je ne suis pas net je vais avoir du bleu
> puis du bleu qui se m�lange de plus en plus � du marron pour finir avec
> du marron pur.
Parce que tu prends le probl�me � l'envers. Fais-toi le sch�ma classique
(ou va voir celui l�:
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ#Les_principaux_r.C3.A9sultats>).
L'image d'un point non focalis� est un disque. Il est net, mais de
(tr�s) faible luminosit�, puisque l'image du point est r�partie sur une
plus grande surface de capteur que si la MAP �tait bonne.
> Si ce qui pr�c�de est vrai, un point devrait faire une t�che
> floue et on obtient une t�che nette. �a me turlupine parce que cela veut
> dire que si je photographie le ciel je vais avoir de jolis cercles
> parfaits et cela va � l'encontre de ce dont je me souviens de mes cours
> d'optique th�orique d'il y a un paquet de lustres ; et ce dont je me
> rappelle est donc compl�tement faux.
Ce qui se passe c'est que sur le capteur il y a superposition des
disques-images des points voisins qui sont tous hors-MAP. C'est pour �a
que tu as un d�grad� bleu-marron. Un point bien � l'int�rieur du jean
n'est recouvert que par les disques-image des points avoisinants, bleus
aussi, donc reste bleu. Pareil sur le bois. Mais ceux qui sont pr�s de
la fronti�re (en dessous, sur le capteur, d'un rayon du disque-image)
sont partiellement recouverts aussi par les disques images de points de
l'autre mati�re (et d'autant plus qu'il sont plus pr�s de la fronti�re).
D'o� le d�grad�.
En g�n�ral on ne voit pas les disques individuels � cause de cette
superposition. Par contre si un point est nettement plus lumineux que
son voisinage, il va produire un disque net car non recouvert par les
autres. Et si le point lumineux prend de la surface, le disque
correspondant, qui est en fait la superposition des disques des points
de cette surface avec de l�gers d�calages, finit par avoir des bords flous.
La "faiblesse" de la luminosit� des disques-images hors-MAP explique
aussi pourquoi on peut avoir des bords nets sur les partie de l'image
en-MAP: en g�n�ral la luminosit� des points (ou tr�s petits disques)
en-MAP est tr�s sup�rieure � celle des disques-images des points
hors-MAP avoisinants qui viendraient s'y superposer et les masque
compl�tement. Mais si on fait une MAP sur un objet proche sombre avec un
arri�re-plan pas trop �loign� et tr�s lumineux les bords seront flous
(sauf que dans ce cas on ne dit pas que c'est flou mais que �a bave).
>
> Est-ce que cela a un rapport avec la camera obscura ?
>
--
Bertrand
Delestaque
>> net, ce qui produit un disque flou c'est que le point n'est pas si
>> ponctuel que ��. Mais je penche pour le filtre (surtout avec des
>> octogones).
>
> �a marche. Si je suis flou les rayons provenant de deux endroits
> proches ne sont plus focalis�s en un point, cela � bave �. Si je
> prends un jean sur une planche en bois et que je ne suis pas net je
> vais avoir du bleu puis du bleu qui se m�lange de plus en plus � du
> marron pour finir avec du marron pur.
>
> floue et on obtient une t�che nette. �a me turlupine parce que cela
> veut dire que si je photographie le ciel je vais avoir de jolis
> cercles parfaits et cela va � l'encontre de ce dont je me souviens de
> mes cours d'optique th�orique d'il y a un paquet de lustres ; et ce
> dont je me rappelle est donc compl�tement faux.
>
Ni avec les " t�ches " non plus, cesse de te fatiguer avec l'accent
circonllexe, l�, il n'en faut pas.
un point devrait faire une t�che
> floue et on obtient une t�che nette
v�rifier sur le contrat de travail.
--
G.Ricco
Delestaque
d�layage,
" d�grad�s bleus marrons" ,
on ne dit pas que c'est flou mais que �a bave.
scientifique , �a bave ?
--
G.Ricco
Delestaque
>
> Ils sont ronds ;-)
>
>
> Mais ils n'ont pas le piqu� que j'ai vu dans un film (lequel ?)
> il y a peu. Souvent dans les films tu as le droit � des ronds de
> couleurs diff�rentes (souvent blancs, verts ou rouges bikoze les rues)
> et ils sont tr�s nets � l'�cran (quand ce sont des ronds mais on
> reviendra l�-dessus plus tard).
" (souvent blancs, verts ou rouges bikoze les rues)"
c'est certainement " bikoze " les rues ?
tu es s�rieux ?
--
G.Ricco