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Le déclin de la presse photo spécialisée
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Elohan
May 26, 2012, 3:35:52 PM5/26/12
to
"S'agissant de la presse photo spécialisée, il est fini le temps où
elle était le principal prescripteur de matériel. Si besoin était de le
démontrer, le large succès du NEX-5 en est un cinglant exemple, alors
que cet appareil novateur avait été éreinté dans la plupart des
magazines, en particulier dans Chasseur d'Images qui lui avait octroyé
la note infamante de 3 étoiles. Cela, les marques le savent très bien,
et ont logiquement adapté leurs modalités de diffusion de
l'information. Pourquoi privilégier un média quand il n'est plus qu'un
prescripteur anecdotique et que, de plus, il juge le matériel sur des
critères conservateurs en décalage croissant avec les aspirations des
photographes d'aujourd'hui ?"
http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=951&joscclean=1&comment_id=8044
elle était le principal prescripteur de matériel. Si besoin était de le
démontrer, le large succès du NEX-5 en est un cinglant exemple, alors
que cet appareil novateur avait été éreinté dans la plupart des
magazines, en particulier dans Chasseur d'Images qui lui avait octroyé
la note infamante de 3 étoiles. Cela, les marques le savent très bien,
et ont logiquement adapté leurs modalités de diffusion de
l'information. Pourquoi privilégier un média quand il n'est plus qu'un
prescripteur anecdotique et que, de plus, il juge le matériel sur des
critères conservateurs en décalage croissant avec les aspirations des
photographes d'aujourd'hui ?"
http://www.alpha-numerique.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=951&joscclean=1&comment_id=8044
Ghost-Rider
May 26, 2012, 4:03:06 PM5/26/12
to
les chiffres de diffusion.
Chasseurs d'images :
http://www.ojd.com/adherent/1560
Réponses photo :
http://www.ojd.com/adherent/4635
Photo :
http://www.ojd.com/adherent/4407
Alain
May 26, 2012, 4:23:53 PM5/26/12
to
Parler de déclin de la presse photo spécialisée nécessite qu'on
regarde les chiffres de diffusion.
Chasseurs d'images :
http://www.ojd.com/adherent/1560
Réponses photo :
http://www.ojd.com/adherent/4635
Photo :
http://www.ojd.com/adherent/4407
Mais si on regarde la presse grand public en général, c'est l'ensemble
qui est touché (sauf les nouveaux magazines comme Causette).
http://www.ojd.com/chiffres/section/PPGP
Qu'internet y soit pour quelque chose, sans doute, mais le cas n'est
pas limité à la presse photo prescriptrice.
GR
Message has been deleted
Bour-Brown
May 26, 2012, 4:37:37 PM5/26/12
to
Elohan a écrit
( jprbav$rjk$1...@speranza.aioe.org )
> "S'agissant de la presse photo spécialisée, il est fini le temps où elle
> était le principal prescripteur de matériel. Si besoin était de le
> démontrer, le large succès du NEX-5 en est un cinglant exemple, alors que
> cet appareil novateur avait été éreinté dans la plupart des magazines, en
> particulier dans Chasseur d'Images qui lui avait octroyé la note infamante
> de 3 étoiles.
Euh... un site dédié aux Sony, et encore, pas n'importe lesquels, euh... on
sent bien l'objectivité, je trouve.
( jprbav$rjk$1...@speranza.aioe.org )
> "S'agissant de la presse photo spécialisée, il est fini le temps où elle
> était le principal prescripteur de matériel. Si besoin était de le
> démontrer, le large succès du NEX-5 en est un cinglant exemple, alors que
> cet appareil novateur avait été éreinté dans la plupart des magazines, en
> particulier dans Chasseur d'Images qui lui avait octroyé la note infamante
> de 3 étoiles.
sent bien l'objectivité, je trouve.
Elohan
May 27, 2012, 7:48:58 AM5/27/12
to
Bour-Brown a écrit :
Aucune importance quand il a raison. Et ici il a raison.
Elohan
May 27, 2012, 8:40:43 AM5/27/12
to
Ghost-Rider a écrit :
Excellents liens, merci.
Ce qui paraît dramatique, c'est le nombre d'exemplaires vendus par
rapport au nombre d'exemplaires tirés: pour Chasseur d'images, moins de
50% en 2011 ! Où va le reste ? Il y a bien sûr des exemplaires gardés
en réserve pour des ventes différées, mais ça ressemble surtout à un
beau gâchis. Internet doit être largement plus écolo.
Ce qui paraît dramatique, c'est le nombre d'exemplaires vendus par
rapport au nombre d'exemplaires tirés: pour Chasseur d'images, moins de
50% en 2011 ! Où va le reste ? Il y a bien sûr des exemplaires gardés
en réserve pour des ventes différées, mais ça ressemble surtout à un
beau gâchis. Internet doit être largement plus écolo.
Bour-Brown
May 27, 2012, 9:00:59 AM5/27/12
to
Elohan a écrit
( jpt4bi$kbf$1...@speranza.aioe.org )
> Et ici il a raison.
T'as l'air d'y croire, c'est bien.
Ce mec est en permanence assis entre deux chaises : d'une part montrer une
pseudo indépendance et taper sur *le* magazine emblématique du secteur,
d'autre part s'inscrire lui aussi dans la logique de la presse écrite (il y
participe sans vergogne), à savoir user de superlatifs pour promouvoir
n'importe quel produit commercial et défendre l'idée de tests menés par des
professionnels - je me marre...
( jpt4bi$kbf$1...@speranza.aioe.org )
> Et ici il a raison.
Ce mec est en permanence assis entre deux chaises : d'une part montrer une
pseudo indépendance et taper sur *le* magazine emblématique du secteur,
d'autre part s'inscrire lui aussi dans la logique de la presse écrite (il y
participe sans vergogne), à savoir user de superlatifs pour promouvoir
n'importe quel produit commercial et défendre l'idée de tests menés par des
professionnels - je me marre...
Bour-Brown
May 27, 2012, 9:01:08 AM5/27/12
to
Elohan a écrit
( jpt7cj$rqp$1...@speranza.aioe.org )
> Internet doit être largement plus écolo.
[bâillement]
( jpt7cj$rqp$1...@speranza.aioe.org )
> Internet doit être largement plus écolo.
Ghost-Rider
May 27, 2012, 10:19:36 AM5/27/12
to
Le 27/05/2012 14:40, Elohan a écrit :
> Ghost-Rider a écrit :
>> Chasseurs d'images :
>> http://www.ojd.com/adherent/1560
>> Réponses photo :
>> http://www.ojd.com/adherent/4635
>> Photo :
>> http://www.ojd.com/adherent/4407
>
> Excellents liens, merci.
>
> Ce qui paraît dramatique, c'est le nombre d'exemplaires vendus par
> rapport au nombre d'exemplaires tirés: pour Chasseur d'images, moins de
> 50% en 2011 ! Où va le reste ? Il y a bien sûr des exemplaires gardés en
> réserve pour des ventes différées, mais ça ressemble surtout à un beau
> gâchis. Internet doit être largement plus écolo.
Au total, on a bien en 2011, moyenne mensuelle pour CI :
Tirage 180 400
Diffusion payée 82 507
Diffusion non payée 2 708
Total 85 215
http://www.ojd.com/adherent/document/1560DSH201101201112
Mais Réponses Photo est à peine mieux loti.
Et c'est pareil pour beaucoup d'autres magazines.
C'est certainement un problème de fond, en effet.
GR
> Ghost-Rider a écrit :
>> Chasseurs d'images :
>> http://www.ojd.com/adherent/1560
>> Réponses photo :
>> http://www.ojd.com/adherent/4635
>> Photo :
>> http://www.ojd.com/adherent/4407
>
> Excellents liens, merci.
>
> Ce qui paraît dramatique, c'est le nombre d'exemplaires vendus par
> rapport au nombre d'exemplaires tirés: pour Chasseur d'images, moins de
> 50% en 2011 ! Où va le reste ? Il y a bien sûr des exemplaires gardés en
> réserve pour des ventes différées, mais ça ressemble surtout à un beau
> gâchis. Internet doit être largement plus écolo.
Tirage 180 400
Diffusion payée 82 507
Diffusion non payée 2 708
Total 85 215
http://www.ojd.com/adherent/document/1560DSH201101201112
Mais Réponses Photo est à peine mieux loti.
Et c'est pareil pour beaucoup d'autres magazines.
C'est certainement un problème de fond, en effet.
GR
Elohan
May 27, 2012, 11:20:08 AM5/27/12
to
Bour-Brown a ï¿œcrit :
> Elohan a ï¿œcrit
Il ne tape pas sur CI, il tape sur un ￜdito dￜmago de CI qui a tapￜ sur
les petits copains du web. J'ai consultￜ cet ￜdito hier dans une
mï¿œdiathï¿œque, ï¿œa dit en substance: "ceux qui croivent la communication
du web, y sont des moutons formatï¿œs; achetez CI et vous serez rebï¿œle,
nous on est pas dans le systï¿œme."...Et il y aura toujours des imbï¿œciles
pour marcher lￜ-dedans.
Ce n'est pas la premiￜre du chef, mais lￜ il s'est surpassￜ, peut-ￜtre
prￜoccupￜ par la baisse des ventes de son magazine. D'autres ont les
mï¿œmes soucis mais pas ces rï¿œactions dï¿œmagogiques.
> d'autre part s'inscrire lui aussi dans la logique de la presse ï¿œcrite (il y
> participe sans vergogne), ￜ savoir user de superlatifs pour promouvoir
> n'importe quel produit commercial et dï¿œfendre l'idï¿œe de tests menï¿œs par des
ï¿œcrit ici ? Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
Peut-ￜtre faudrait-il penser ￜ le lire...
> Elohan a ï¿œcrit
> ( jpt4bi$kbf$1...@speranza.aioe.org )
>
>> Et ici il a raison.
>
> T'as l'air d'y croire, c'est bien.
>
> Ce mec est en permanence assis entre deux chaises : d'une part montrer une
> pseudo indï¿œpendance et taper sur *le* magazine emblï¿œmatique du secteur
>
>> Et ici il a raison.
>
> T'as l'air d'y croire, c'est bien.
>
> Ce mec est en permanence assis entre deux chaises : d'une part montrer une
Il ne tape pas sur CI, il tape sur un ￜdito dￜmago de CI qui a tapￜ sur
les petits copains du web. J'ai consultￜ cet ￜdito hier dans une
mï¿œdiathï¿œque, ï¿œa dit en substance: "ceux qui croivent la communication
du web, y sont des moutons formatï¿œs; achetez CI et vous serez rebï¿œle,
nous on est pas dans le systï¿œme."...Et il y aura toujours des imbï¿œciles
pour marcher lￜ-dedans.
Ce n'est pas la premiￜre du chef, mais lￜ il s'est surpassￜ, peut-ￜtre
prￜoccupￜ par la baisse des ventes de son magazine. D'autres ont les
mï¿œmes soucis mais pas ces rï¿œactions dï¿œmagogiques.
> d'autre part s'inscrire lui aussi dans la logique de la presse ï¿œcrite (il y
> participe sans vergogne), ￜ savoir user de superlatifs pour promouvoir
> n'importe quel produit commercial et dï¿œfendre l'idï¿œe de tests menï¿œs par des
> professionnels - je me marre...
Je ne connais pas l'auteur. Mais en quoi ï¿œa remet en question ce qu'il
ï¿œcrit ici ? Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
Peut-ￜtre faudrait-il penser ￜ le lire...
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 27, 2012, 11:31:24 AM5/27/12
to
Le 27/05/12 17:20, Elohan a écrit :
> Je ne connais pas l'auteur. Mais en quoi ça remet en question ce qu'il
> écrit ici ? Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
> Peut-être faudrait-il penser à le lire...
Bienvenue sur frp*. Je te présente BB le rebelle, toujours à la pointe
de la rebellitude. Il a un perfecto sur le peignoir, des éperons sous
les charentaises. Et euh, il se marre ! C'est la BB-attitude, it rocks.
Il campe sur ses positions, ce qui est plus confortable et sec en cas
d'orage que le camping municipal.
Parfois il fait marrer les autres c'est dommage que ça ne soit pas
souvent, c'est plutôt bien.
Noëlle Adam
> Je ne connais pas l'auteur. Mais en quoi ça remet en question ce qu'il
> écrit ici ? Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
> Peut-être faudrait-il penser à le lire...
Bienvenue sur frp*. Je te présente BB le rebelle, toujours à la pointe
de la rebellitude. Il a un perfecto sur le peignoir, des éperons sous
les charentaises. Et euh, il se marre ! C'est la BB-attitude, it rocks.
Il campe sur ses positions, ce qui est plus confortable et sec en cas
d'orage que le camping municipal.
Parfois il fait marrer les autres c'est dommage que ça ne soit pas
souvent, c'est plutôt bien.
Noëlle Adam
Ghost-Rider
May 27, 2012, 11:51:05 AM5/27/12
to
Le 27/05/2012 17:20, Elohan a écrit :
> Il ne tape pas sur CI, il tape sur un édito démago de CI qui a tapé sur
> les petits copains du web. J'ai consulté cet édito hier dans une
> médiathèque, ça dit en substance: "ceux qui croivent la communication du
> web, y sont des moutons formatés; achetez CI et vous serez rebêle, nous
> on est pas dans le système."...Et il y aura toujours des imbéciles pour
> marcher là-dedans.
>
> Ce n'est pas la première du chef, mais là il s'est surpassé, peut-être
> préoccupé par la baisse des ventes de son magazine. D'autres ont les
> mêmes soucis mais pas ces réactions démagogiques.
> Je ne connais pas l'auteur. Mais en quoi ça remet en question ce qu'il
> écrit ici ? Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
> Peut-être faudrait-il penser à le lire...
Il faudrait surtout pouvoir lire le fameux édito pour bien comprendre.
Je ne l'ai pas trouvé sur le web.
Mais il y a eu des exemples dans le passé :
http://www.zone-numerique.com/news_2226_canon_sanctionne_chasseur_d_images.htm
GR
> Il ne tape pas sur CI, il tape sur un édito démago de CI qui a tapé sur
> les petits copains du web. J'ai consulté cet édito hier dans une
> médiathèque, ça dit en substance: "ceux qui croivent la communication du
> web, y sont des moutons formatés; achetez CI et vous serez rebêle, nous
> on est pas dans le système."...Et il y aura toujours des imbéciles pour
> marcher là-dedans.
>
> Ce n'est pas la première du chef, mais là il s'est surpassé, peut-être
> préoccupé par la baisse des ventes de son magazine. D'autres ont les
> mêmes soucis mais pas ces réactions démagogiques.
> Je ne connais pas l'auteur. Mais en quoi ça remet en question ce qu'il
> écrit ici ? Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
> Peut-être faudrait-il penser à le lire...
Je ne l'ai pas trouvé sur le web.
Mais il y a eu des exemples dans le passé :
http://www.zone-numerique.com/news_2226_canon_sanctionne_chasseur_d_images.htm
GR
Stephane Legras-Decussy
May 27, 2012, 11:59:24 AM5/27/12
to
Le 27/05/2012 17:31, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
>
> Bienvenue sur frp*. Je te présente BB le rebelle, toujours à la pointe
> de la rebellitude.
pas si simple, il ferait de l'argentique avec une cellule à main
>
> Bienvenue sur frp*. Je te présente BB le rebelle, toujours à la pointe
> de la rebellitude.
sinon...
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 27, 2012, 12:10:08 PM5/27/12
to
Le 27/05/12 17:59, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Ciel, nôtre rebelle officiel et néamoins gardien du pixel en ordre
serait en retard d'un train ? Non, il attend que ça soit au point, c'est
tout.
Noëlle Adam
serait en retard d'un train ? Non, il attend que ça soit au point, c'est
tout.
Noëlle Adam
Bour-Brown
May 27, 2012, 12:51:34 PM5/27/12
to
http://is.gd/GBlI8wElohan a écrit
( jptgng$iie$1...@speranza.aioe.org )
> Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
Puisque tu demandes un point particulier, prenons celui-là :
« Ce qui est attendu, c'est que le testeur mette son professionnalisme et sa
connaissance de la photographie au service de l'acheteur potentiel en se
glissant dans sa peau et en faisant siennes ses aspirations afin de
présenter aussi objectivement que possible les avantages et les
inconvénients du matériel évalué. »
Non, un professionnel n'a pas à se glisser dans ma peau (beurk), et non, le
lecteur n'a pas à être vu comme un acheteur potentiel. En fait le type se
sert du web pour vendre sa soupe, à savoir une vulgarisation grand public :
http://is.gd/5PZYWN
http://is.gd/GBlI8w
et plus particulièrement du Sony :
http://is.gd/vBUhoF
Moi cela ne m'intéresse pas - mais je comprends que d'autres y trouvent leur
compte.
( jptgng$iie$1...@speranza.aioe.org )
> Sur quel point de son article n'es-tu pas d'accord ?
« Ce qui est attendu, c'est que le testeur mette son professionnalisme et sa
connaissance de la photographie au service de l'acheteur potentiel en se
glissant dans sa peau et en faisant siennes ses aspirations afin de
présenter aussi objectivement que possible les avantages et les
inconvénients du matériel évalué. »
Non, un professionnel n'a pas à se glisser dans ma peau (beurk), et non, le
lecteur n'a pas à être vu comme un acheteur potentiel. En fait le type se
sert du web pour vendre sa soupe, à savoir une vulgarisation grand public :
http://is.gd/5PZYWN
http://is.gd/GBlI8w
et plus particulièrement du Sony :
http://is.gd/vBUhoF
Moi cela ne m'intéresse pas - mais je comprends que d'autres y trouvent leur
compte.
Claudio Bonavolta
May 28, 2012, 10:13:19 AM5/28/12
to n...@name.com
Le samedi 26 mai 2012 21:35:52 UTC+2, Elohan a écrit :
> "S'agissant de la presse photo spécialisée, il est fini le temps où
> elle était le principal prescripteur de matériel.<snip>
> "S'agissant de la presse photo spécialisée, il est fini le temps où
Ca ressemble plus à la défense de son bout de gras, tant de la part de GMC(1) que du fanboy(2) Sony.
Les canards genre CI ou le site du fanboy, ne s'adressent qu'à ceux qui doivent acheter du matos sans forcément avoir beaucoup d'idées, le reste, c'est à dire les quelques articles sur la photo de voyage, la macro de printemps ou le concours trimestriel, ne sont là que comme alibi.
Et si la vente de matos stagne ou baisse, le nombre de canards et leur tirage stagne ou baisse également.
M'est avis que le pic des ventes du numérique est passé, on entre dans un marché de renouvellement: pas sûr qu'il reste de la place pour tous les journaux photo actuels, ni pour les sites webs non plus.
Certains devront se recycler dans la mode du moment.
(1) les "vieux" de frp se rappelleront d'une ou deux de ses interventions, il y a une quinzaine d'années, où il nous expliquait, en gros, que seul son point de vue, du haut de son piédestal, avait force d'autorité, par exemple:
https://groups.google.com/d/topic/fr.rec.photo/GWkRUyzt_lA/discussion
Ca doit être ma paranoïa mais il me semble que les moments les plus croustillants ont été expurgés :-)
Finalement un argumentaire très proche de son édito actuel, l'égo du monsieur n'a manifestement pas beaucoup évolué. Mais bon, à nouveau, il ne fait que défendre son business.
(2) aucun problème avec ça, le ton du site est donné et il n'y aucune ambiguité sur les préférences de l'auteur.
Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
Alf92
May 28, 2012, 11:19:35 AM5/28/12
to
"Bour-Brown" <bour-...@wnd.fr> a �crit
>> Internet doit �tre largement plus �colo.
>
> [b�illement]
pourquoi?
>> Internet doit �tre largement plus �colo.
>
> [b�illement]
pourquoi?
Ghost-Rider
May 28, 2012, 11:29:57 AM5/28/12
to
Le 28/05/2012 16:13, Claudio Bonavolta a écrit :
> Le samedi 26 mai 2012 21:35:52 UTC+2, Elohan a écrit :
>> "S'agissant de la presse photo spécialisée, il est fini le temps où
>> elle était le principal prescripteur de matériel.<snip>
> Le samedi 26 mai 2012 21:35:52 UTC+2, Elohan a écrit :
>> "S'agissant de la presse photo spécialisée, il est fini le temps où
>> elle était le principal prescripteur de matériel.<snip>
> Les canards genre CI ou le site du fanboy, ne s'adressent qu'à ceux qui doivent acheter du matos sans forcément avoir beaucoup d'idées, le reste, c'est à dire les quelques articles sur la photo de voyage, la macro de printemps ou le concours trimestriel, ne sont là que comme alibi.
Réduire CI à un magazine de prescription de matériel pour amateurs dans
l'incertitude, vaguement habillé de quelques articles alibis semble un
peu rapide.
Il suffit de lire les sommaires des n° d'avril et de mai pour s'en
convaincre : courrier, expos, évènements, dossiers de plusieurs
photographes, technique photographique et de logiciels, concours,
critiques, stages, petites annonces etc...
Les tests sont minoritaires en terme de volume rédactionnel.
http://cjoint.com/12mi/BECrulcW6a0.htm
GR
Stephane Legras-Decussy
May 28, 2012, 11:48:49 AM5/28/12
to
Le 28/05/2012 17:19, Alf92 a écrit :
>>
> pourquoi?
>
>
parce que c'est pas son problème, tant que son jardin
est propre...
>>
> pourquoi?
>
>
parce que c'est pas son problème, tant que son jardin
est propre...
Claudio Bonavolta
May 28, 2012, 2:06:19 PM5/28/12
to
Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
Elohan
May 28, 2012, 2:19:44 PM5/28/12
to
faites. Mais ça tourne vite au marronier avec la 48ème "leçon de macro"
ou le 123ème "spécial portaits". Il y a maintenant des leçons de
Lightroom par épisodes, mais dans ce registre je préfère largement un
bon bouquin.
J'ai quasiment découvert CI en en achetant une série des années 2004 à
2007 dans un vide-greniers. C'est là que j'ai pu voir le caractère
répétitif des rubriques HORS essais de matos. Et si je consulte assez
régulièrement les nouveaux numéros en médiathèque, je ne vois pas
l'intérêt d'acheter.
Elohan
May 28, 2012, 2:38:15 PM5/28/12
to
Ghost-Rider a écrit :
Le lien vers le lien CI est vide, va savoir pourquoi.
Sur l'édito, en gros: avant, c'était l'bon temps, pour préparer les
lancements de nouveautés, les marques invitaient les journalistes
jusqu'au Japon. (Après la catastrophe de Fukushima, GMC avait rappelé
avoir été plusieurs fois chez Nikon dans la région sinistrée.)
Les ingénieurs discutaient avec les journalistes, et ça donnait l'air
important à ces derniers. Et ils l'étaient d'une certaine façon,
puisqu'ils avaient presque le monopole de l'info promotionnelle.
Mais maintenant, tout fout l'camp: les marques se détournent de CI pour
assoir leur campagnes de promotion sur le web, sur des sites de
"rumeurs" contrôlés par elles, sur les réseaux sociaux, etc. Et pour
GMC c'est nul, c'est du marketing, c'est pour les moutons, les pauvres
imbéciles consentants, venez chez moi c'est beau, propre, clair et
iconoclaste.
En somme, il avoue naïvement la collusion entretenue avec des marques
pendant des années. Si maintenant il trouve ça détestable, c'est
simplement parce que ce n'est plus avec son canard que ces marques
développent majoritairement leur communication.
Il faut bien défendre son beefsteak...Et on ne fait jamais aussi bien
du business qu'en jouant aux copains désintéressés des consommateurs.
Sur l'édito, en gros: avant, c'était l'bon temps, pour préparer les
lancements de nouveautés, les marques invitaient les journalistes
jusqu'au Japon. (Après la catastrophe de Fukushima, GMC avait rappelé
avoir été plusieurs fois chez Nikon dans la région sinistrée.)
Les ingénieurs discutaient avec les journalistes, et ça donnait l'air
important à ces derniers. Et ils l'étaient d'une certaine façon,
puisqu'ils avaient presque le monopole de l'info promotionnelle.
Mais maintenant, tout fout l'camp: les marques se détournent de CI pour
assoir leur campagnes de promotion sur le web, sur des sites de
"rumeurs" contrôlés par elles, sur les réseaux sociaux, etc. Et pour
GMC c'est nul, c'est du marketing, c'est pour les moutons, les pauvres
imbéciles consentants, venez chez moi c'est beau, propre, clair et
iconoclaste.
En somme, il avoue naïvement la collusion entretenue avec des marques
pendant des années. Si maintenant il trouve ça détestable, c'est
simplement parce que ce n'est plus avec son canard que ces marques
développent majoritairement leur communication.
Il faut bien défendre son beefsteak...Et on ne fait jamais aussi bien
du business qu'en jouant aux copains désintéressés des consommateurs.
jean-daniel dodin
May 28, 2012, 2:49:24 PM5/28/12
to
Le 28/05/2012 20:06, Claudio Bonavolta a écrit :
> Disons-le autrement, est-ce que ce genre de canard se vendrait sans les tests de matos ?
>
ils ont une version "nature" sans tests...
> Disons-le autrement, est-ce que ce genre de canard se vendrait sans les tests de matos ?
>
jdd
Claudio Bonavolta
May 28, 2012, 3:36:52 PM5/28/12
to
Si c'est le cas, c'est pas vraiment CI moins les tests, c'est thématique, tout en restant suffisamment large pour s'assurer une clientèle potentielle.
Je serai curieux de connaitre les chiffres de vente.
Il y a heureusement quelques revues qui tournent en proposant un autre contenu, c'est encore possible parce que la photo numérique est encore à la mode même si le déclin semble amorcé.
Claudio Bonavolta
www.bonavolta.ch
Ghost-Rider
May 28, 2012, 4:02:59 PM5/28/12
to
Le 28/05/2012 21:36, Claudio Bonavolta a écrit :
> Le lundi 28 mai 2012 20:49:24 UTC+2, jean-daniel dodin a écrit :
>> Le 28/05/2012 20:06, Claudio Bonavolta a écrit :
>>
>>> Disons-le autrement, est-ce que ce genre de canard se vendrait sans les tests de matos ?
Un peu comme "Le Figaro" sans "Le Carnet du Jour".
> Le lundi 28 mai 2012 20:49:24 UTC+2, jean-daniel dodin a écrit :
>> Le 28/05/2012 20:06, Claudio Bonavolta a écrit :
>>
>>> Disons-le autrement, est-ce que ce genre de canard se vendrait sans les tests de matos ?
> J'ai dû aller sur le site de CI (ça faisait un bail !) pour voir de quoi tu parles, j'imagine que c'est Nat'Images ?
> Si c'est le cas, c'est pas vraiment CI moins les tests, c'est thématique, tout en restant suffisamment large pour s'assurer une clientèle potentielle.
> Je serai curieux de connaitre les chiffres de vente.
> Il y a heureusement quelques revues qui tournent en proposant un autre contenu, c'est encore possible parce que la photo numérique est encore à la mode même si le déclin semble amorcé.
GR
jean-daniel dodin
May 28, 2012, 4:51:44 PM5/28/12
to
Le 28/05/2012 21:36, Claudio Bonavolta a écrit :
> Si c'est le cas, c'est pas vraiment CI moins les tests, c'est thématique,
c'est thématique nature sans tests, ceci dit je ne le lis pas, donc...
je vois juste les pubs dans chasseur d'images
jdd
Jean-Pierre Roche
May 29, 2012, 4:51:15 AM5/29/12
to
Le 28/05/2012 20:38, Elohan a écrit :
> Sur l'édito, en gros: avant, c'était l'bon temps, pour
> préparer les lancements de nouveautés, les marques
> invitaient les journalistes jusqu'au Japon. (Après la
> catastrophe de Fukushima, GMC avait rappelé avoir été
> plusieurs fois chez Nikon dans la région sinistrée.)
>
> Les ingénieurs discutaient avec les journalistes, et ça
> donnait l'air important à ces derniers. Et ils l'étaient
> d'une certaine façon, puisqu'ils avaient presque le monopole
> de l'info promotionnelle.
C'est marrant cette manie de parler de ce qu'on ne connaît
> Sur l'édito, en gros: avant, c'était l'bon temps, pour
> préparer les lancements de nouveautés, les marques
> invitaient les journalistes jusqu'au Japon. (Après la
> catastrophe de Fukushima, GMC avait rappelé avoir été
> plusieurs fois chez Nikon dans la région sinistrée.)
>
> Les ingénieurs discutaient avec les journalistes, et ça
> donnait l'air important à ces derniers. Et ils l'étaient
> d'une certaine façon, puisqu'ils avaient presque le monopole
> de l'info promotionnelle.
pas et de fonctionner en mode binaire...
--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...
Elohan
May 29, 2012, 6:39:39 AM5/29/12
to
Ghost-Rider a écrit :
Photo ne fait pas de tests de matos et fait plus ou moins le tiers des
ventes de Chasseur d'images. Ça répond en grande partie à la question
de Claudio.
ventes de Chasseur d'images. Ça répond en grande partie à la question
de Claudio.
Ghost-Rider
May 29, 2012, 12:18:34 PM5/29/12
to
Le 29/05/2012 12:39, Elohan a �crit :
> Ghost-Rider a �crit :
>> "Photo" est en chute libre.
>
> Photo ne fait pas de tests de matos et fait plus ou moins le tiers des
> ventes de Chasseur d'images. �a r�pond en grande partie � la question de
> Claudio.
Ben, �a fait une paie que je ne l'ai pas lu mais ils parlent de mat�riel
, non ?
http://www.photo.fr/kiosque/PHOTO-n-489.html
TECHNIQUE
- Les nouveaut�s du mois de mai
- Tout pour transformer votre reflex en cam�ra : projecteurs, rails,
pieds...
- Notre top 5 des Photophones, les smartphones dans le domaine de la photo
- Le CANON EOS-1D C, nouvelle star du cin�ma
- Le CANON EOS C300 test� par STEPHANE SEDNAOUI avec l'acteur Niels
Schneider.
- EMMANUEL PAMPURI d�fie la vid�o du NIKON D800 � Manhattan !
- Les meilleures APPLIS vid�o pour vous transformer en r�alisateur
- Nos amateurs font leur cin�ma
GR
> Ghost-Rider a �crit :
>> "Photo" est en chute libre.
>
> Photo ne fait pas de tests de matos et fait plus ou moins le tiers des
> Claudio.
Ben, �a fait une paie que je ne l'ai pas lu mais ils parlent de mat�riel
, non ?
http://www.photo.fr/kiosque/PHOTO-n-489.html
TECHNIQUE
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Schneider.
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GR
Bour-Brown
May 29, 2012, 3:17:57 PM5/29/12
to
Jean-Pierre Roche a écrit
( 4fc48e05$0$1742$426a...@news.free.fr )
> C'est marrant cette manie de parler de ce qu'on ne connaît pas et de
> fonctionner en mode binaire...
C'est peut-être marrant, mais en général ça marche très bien. Le journaliste
est payé pour ses services, et cela ne pose de problème à personne. On aime
découvrir ce qu'ils ont à nous faire partager, lire leurs analyses, tout ça.
Le seul point qui pose problème, c'est quand ils s'inventent des
motivations bidon, genre un édito qui aimerait les faire passer pour des
chevaliers blancs au service des lecteurs contre la caste maudite des
constructeurs, ou genre une critique de ce même édito alors que son auteur
mange depuis longtemps aux mêmes râteliers.
En ce qui me concerne, c'est l'enjeu de ce fil, ce côté
« je-vous-raconte-des-craques-avec-une-telle-conviction-
que-je-finis-par-y-croire-moi-même ».
( 4fc48e05$0$1742$426a...@news.free.fr )
> C'est marrant cette manie de parler de ce qu'on ne connaît pas et de
> fonctionner en mode binaire...
est payé pour ses services, et cela ne pose de problème à personne. On aime
découvrir ce qu'ils ont à nous faire partager, lire leurs analyses, tout ça.
Le seul point qui pose problème, c'est quand ils s'inventent des
motivations bidon, genre un édito qui aimerait les faire passer pour des
chevaliers blancs au service des lecteurs contre la caste maudite des
constructeurs, ou genre une critique de ce même édito alors que son auteur
mange depuis longtemps aux mêmes râteliers.
En ce qui me concerne, c'est l'enjeu de ce fil, ce côté
« je-vous-raconte-des-craques-avec-une-telle-conviction-
que-je-finis-par-y-croire-moi-même ».
jean-daniel dodin
May 29, 2012, 3:47:47 PM5/29/12
to
Le 29/05/2012 21:17, Bour-Brown a écrit :
> En ce qui me concerne, c'est l'enjeu de ce fil, ce côté
> « je-vous-raconte-des-craques-avec-une-telle-conviction-
> que-je-finis-par-y-croire-moi-même ».
qui n'est jamais tombé dans ce genre de défaut :-)
> En ce qui me concerne, c'est l'enjeu de ce fil, ce côté
> « je-vous-raconte-des-craques-avec-une-telle-conviction-
> que-je-finis-par-y-croire-moi-même ».
jdd
Elohan
May 29, 2012, 5:37:25 PM5/29/12
to
Ghost-Rider a écrit :
> Le 29/05/2012 12:39, Elohan a écrit :
>> Ghost-Rider a écrit :
>> Claudio.
>
> Ben, ça fait une paie que je ne l'ai pas lu mais ils parlent de matériel ,
> - Les nouveautés du mois de mai
> - Tout pour transformer votre reflex en caméra : projecteurs, rails, pieds...
> - Le CANON EOS C300 testé par STEPHANE SEDNAOUI avec l'acteur Niels
> Schneider.
> - EMMANUEL PAMPURI défie la vidéo du NIKON D800 à Manhattan !
> - Les meilleures APPLIS vidéo pour vous transformer en réalisateur
> - Nos amateurs font leur cinéma
Ce ne sont pas de vrais tests au banc d'essais, c'est léger.
> Le 29/05/2012 12:39, Elohan a écrit :
>> Ghost-Rider a écrit :
>
>>> "Photo" est en chute libre.
>>
>> Photo ne fait pas de tests de matos et fait plus ou moins le tiers des
>> ventes de Chasseur d'images. Ça répond en grande partie à la question de
>>> "Photo" est en chute libre.
>>
>> Photo ne fait pas de tests de matos et fait plus ou moins le tiers des
>> Claudio.
>
> Ben, ça fait une paie que je ne l'ai pas lu mais ils parlent de matériel ,
> - Les nouveautés du mois de mai
> - Tout pour transformer votre reflex en caméra : projecteurs, rails, pieds...
> - Notre top 5 des Photophones, les smartphones dans le domaine de la photo
> - Le CANON EOS-1D C, nouvelle star du cinéma
> - Le CANON EOS C300 testé par STEPHANE SEDNAOUI avec l'acteur Niels
> Schneider.
> - EMMANUEL PAMPURI défie la vidéo du NIKON D800 à Manhattan !
> - Les meilleures APPLIS vidéo pour vous transformer en réalisateur
> - Nos amateurs font leur cinéma
Ce ne sont pas de vrais tests au banc d'essais, c'est léger.
Jean-Pierre Roche
May 30, 2012, 12:40:35 AM5/30/12
to
Le 29/05/2012 21:47, jean-daniel dodin a écrit :
>> En ce qui me concerne, c'est l'enjeu de ce fil, ce côté
>> « je-vous-raconte-des-craques-avec-une-telle-conviction-
>> que-je-finis-par-y-croire-moi-même ».
>
> qui n'est jamais tombé dans ce genre de défaut :-)
J'allais le dire ;-)
>> En ce qui me concerne, c'est l'enjeu de ce fil, ce côté
>> « je-vous-raconte-des-craques-avec-une-telle-conviction-
>> que-je-finis-par-y-croire-moi-même ».
>
> qui n'est jamais tombé dans ce genre de défaut :-)
Comme si le journalisme était une profession à part, comme
si d'autres professionnels d'autres professions n'étaient
pas sujets aux même errements éventuels. Comme si un grand
nombre de photographes pro ou amateur n'y étaient pas sensibles.
£g
May 30, 2012, 4:18:45 AM5/30/12
to
"Elohan" <n...@name.com> a écrit dans le message de news:
jq3fiv$gei$1...@speranza.aioe.org...
> Ghost-Rider a écrit :
>> Le 29/05/2012 12:39, Elohan a écrit :
>>> Ghost-Rider a écrit :
>>
>> Le 29/05/2012 12:39, Elohan a écrit :
>>> Ghost-Rider a écrit :
>>
>> TECHNIQUE
>> - Les nouveautés du mois de mai
>> - Tout pour transformer votre reflex en caméra : projecteurs, rails,
>> pieds...
>> - Notre top 5 des Photophones, les smartphones dans le domaine de la
>> photo
>> - Le CANON EOS-1D C, nouvelle star du cinéma
>> - Le CANON EOS C300 testé par STEPHANE SEDNAOUI avec l'acteur Niels
>> Schneider.
>> - EMMANUEL PAMPURI défie la vidéo du NIKON D800 à Manhattan !
>> - Les meilleures APPLIS vidéo pour vous transformer en réalisateur
>> - Nos amateurs font leur cinéma
>
>
> Ce ne sont pas de vrais tests au banc d'essais, c'est léger.
>
>
C'est quoi, un vrais test, quand je veux acheter une voiture, les essais
>> - Les nouveautés du mois de mai
>> - Tout pour transformer votre reflex en caméra : projecteurs, rails,
>> pieds...
>> - Notre top 5 des Photophones, les smartphones dans le domaine de la
>> photo
>> - Le CANON EOS-1D C, nouvelle star du cinéma
>> - Le CANON EOS C300 testé par STEPHANE SEDNAOUI avec l'acteur Niels
>> Schneider.
>> - EMMANUEL PAMPURI défie la vidéo du NIKON D800 à Manhattan !
>> - Les meilleures APPLIS vidéo pour vous transformer en réalisateur
>> - Nos amateurs font leur cinéma
>
>
> Ce ne sont pas de vrais tests au banc d'essais, c'est léger.
>
>
sur le banc ne m'intéressent pas et c'est le cas de la majorité des
gens.
"tester" un Appareil sur un banc c'est la même chose, où commence le
produit et où débute la pub plus ou moins déguisée.
Le test que tout le monde attend est sur le terrain, à savoir : est ce
que cet appareil photo répond à mes attentes dans les conditions
normales d'utilisation et résistera t'il aux aléas du terrains (pluie,
poussière, ...).
£g
Elohan
May 30, 2012, 5:40:10 AM5/30/12
to
£g a écrit :
> C'est quoi, un vrais test, quand je veux acheter une voiture, les essais sur
> le banc ne m'intéressent pas et c'est le cas de la majorité des gens.
Pas forcément de la majorité des gens. Les bancs d'essais fonctionnels
ont un sens. Ce sont les bancs d'essais de fiabilité qui doivent être
représentatifs de l'usage réel.
Tu mets une automobile sur tapis roulant nuit et jour sans contraintes
particulières, elle va dépasser les 500 000 kms sans problèmes.
Ensuite, la fiabilité ne s'observe pas sur un seul exemplaire, mais sur
un échantillon représentatif.
Ça fait 2 bonnes raisons pour lesquelles les anciens tests de fiabilité
de CI n'étaient pas du tout valables. Et ils ont du arrêter quand ils
s'en sont aperçus.
>
> "tester" un Appareil sur un banc c'est la même chose, où commence le produit
> et où débute la pub plus ou moins déguisée.
C'est une question.
Quand tu vois des pages de pubs pour la même marque dans le même numéro
ou les suivants, tu peux relativiser. Quand il n'y a pas non plus
d'ailleurs...
C'est pour ça que l'ère internet est un bienfait énorme pour les
consommateurs, les sources sont multipliées par 100 ou par 1000. Ceux
qui tenaient le quasi-monopole des avis autorisés depuis des années
sont chagrins. Mais qu'ils évitent de jouer l'air du Internet = Satan.
Ils ne le font d'ailleurs pas tous, je trouve que Réponses photo est
toujours d'un bon état d'esprit, bien meilleur de celui de CI.
> C'est quoi, un vrais test, quand je veux acheter une voiture, les essais sur
> le banc ne m'intéressent pas et c'est le cas de la majorité des gens.
ont un sens. Ce sont les bancs d'essais de fiabilité qui doivent être
représentatifs de l'usage réel.
Tu mets une automobile sur tapis roulant nuit et jour sans contraintes
particulières, elle va dépasser les 500 000 kms sans problèmes.
Ensuite, la fiabilité ne s'observe pas sur un seul exemplaire, mais sur
un échantillon représentatif.
Ça fait 2 bonnes raisons pour lesquelles les anciens tests de fiabilité
de CI n'étaient pas du tout valables. Et ils ont du arrêter quand ils
s'en sont aperçus.
>
> "tester" un Appareil sur un banc c'est la même chose, où commence le produit
> et où débute la pub plus ou moins déguisée.
Quand tu vois des pages de pubs pour la même marque dans le même numéro
ou les suivants, tu peux relativiser. Quand il n'y a pas non plus
d'ailleurs...
C'est pour ça que l'ère internet est un bienfait énorme pour les
consommateurs, les sources sont multipliées par 100 ou par 1000. Ceux
qui tenaient le quasi-monopole des avis autorisés depuis des années
sont chagrins. Mais qu'ils évitent de jouer l'air du Internet = Satan.
Ils ne le font d'ailleurs pas tous, je trouve que Réponses photo est
toujours d'un bon état d'esprit, bien meilleur de celui de CI.
jean-daniel dodin
May 30, 2012, 6:08:36 AM5/30/12
to
Le 30/05/2012 11:40, Elohan a écrit :
> Pas forcément de la majorité des gens. Les bancs d'essais fonctionnels
> ont un sens.
oui
> Pas forcément de la majorité des gens. Les bancs d'essais fonctionnels
> ont un sens.
Ce sont les bancs d'essais de fiabilité qui doivent être
> représentatifs de l'usage réel.
Si c'est absence de pannes, seule une enquête statistique peut donner
une réponse. Si c'est usure "normale", il y a des procédures très bien
connues et souvent obligatoires qui sont parfaitement valides
> Tu mets une automobile sur tapis roulant nuit et jour sans contraintes
> particulières, elle va dépasser les 500 000 kms sans problèmes.
le contrôle technique soit inutile?
> Ça fait 2 bonnes raisons pour lesquelles les anciens tests de
> fiabilité de CI n'étaient pas du tout valables. Et ils ont du arrêter
> quand ils s'en sont aperçus.
enrouleurs de films et des basculeurs de miroirs. Tous mécanismes qui
ont une durée de vie prévisible. Une rupture très précoce peut être un
coup de malchance, mais elle doit être couverte par la garantie.
Les anciens matériels (en gros avant l'électronique - dans la
fabrication, c'est à dire les machines à commandes numériques) avaient
une fiabilité (pannes) très aléatoire.
Quand les essais de CI ont dépassé en durée de vie la durée de vie du
photographe, ils devenaient inutiles...
>> "tester" un Appareil sur un banc c'est la même chose, où commence le
>> produit et où débute la pub plus ou moins déguisée.
faut truquer les résultats, on peut se faire prendre, alors qu'un test
sur le terrain... tu dis ce que tu veux sans contrainte.
> C'est pour ça que l'ère internet est un bienfait énorme pour les
> consommateurs, les sources sont multipliées par 100 ou par 1000.
journaliste qui bidonne se fait toujours prendre un jour ou l'autre.
Un site web, qui est derrière?
> Ils ne le font d'ailleurs pas tous, je trouve que Réponses photo est
> toujours d'un bon état d'esprit, bien meilleur de celui de CI.
jdd
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 30, 2012, 7:42:08 AM5/30/12
to
Le 30/05/12 12:08, jean-daniel dodin a écrit :
> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
Hum...tu compares Ouest-France et Le Canard enchaîné ?
Noëlle Adam
> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
Noëlle Adam
jean-daniel dodin
May 30, 2012, 8:25:25 AM5/30/12
to
ouest-France... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Canard_encha%C3%AEn%C3%A9#Ind.C3.A9pendance_financi.C3.A8re
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Canard_encha%C3%AEn%C3%A9#La_situation_actuelle
ouest france
pas mal
http://www.ojd.com/adherent/3762
jdd
Bour-Brown
May 30, 2012, 10:57:08 AM5/30/12
to
jean-daniel dodin a écrit
( 4fc5f1a5$0$6129$426a...@news.free.fr )
> Si c'est absence de pannes, seule une enquête statistique peut donner une
> réponse.
Eh bien qu'ils la fassent - c'est encore ça, le journalisme, non ?
> Si c'est usure "normale", il y a des procédures très bien connues et
> souvent obligatoires qui sont parfaitement valides
Faut le dire vite, hein.
Les objectifs qui avalent la poussière, ce n'est pas en quinze jours de
tests qu'on le voit. Ni les batteries qui lâchent au bout de deux ou trois
ans alors que d'autres en tiennent le double. Ou les pixels morts du capteur
qui, mois après mois, se multiplient...
Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la montée du
bruit quand le capteur est chaud ou le flare que font les différents
objectifs avec des contre-jours calibrés, par exemple.
( 4fc5f1a5$0$6129$426a...@news.free.fr )
> Si c'est absence de pannes, seule une enquête statistique peut donner une
> réponse.
> Si c'est usure "normale", il y a des procédures très bien connues et
> souvent obligatoires qui sont parfaitement valides
Les objectifs qui avalent la poussière, ce n'est pas en quinze jours de
tests qu'on le voit. Ni les batteries qui lâchent au bout de deux ou trois
ans alors que d'autres en tiennent le double. Ou les pixels morts du capteur
qui, mois après mois, se multiplient...
Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la montée du
bruit quand le capteur est chaud ou le flare que font les différents
objectifs avec des contre-jours calibrés, par exemple.
jean-daniel dodin
May 30, 2012, 11:08:57 AM5/30/12
to
Le 30/05/2012 16:57, Bour-Brown a ï¿œcrit :
> Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la
> montï¿œe du
> bruit quand le capteur est chaud ou le flare que font les diffï¿œrents
> objectifs avec des contre-jours calibrï¿œs, par exemple.
tu as calculￜ le budget de ce que tu demande?
et puis la rￜsistance ￜ l'air salin, ￜ la pression (en plongￜe), ou ￜ
la dï¿œpression (en orbite)?
faut pas pousser...
jdd
> Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la
> bruit quand le capteur est chaud ou le flare que font les diffï¿œrents
> objectifs avec des contre-jours calibrï¿œs, par exemple.
tu as calculￜ le budget de ce que tu demande?
et puis la rￜsistance ￜ l'air salin, ￜ la pression (en plongￜe), ou ￜ
la dï¿œpression (en orbite)?
faut pas pousser...
jdd
Bour-Brown
May 30, 2012, 11:13:49 AM5/30/12
to
jean-daniel dodin a ï¿œcrit
( 4fc63809$0$21927$426a...@news.free.fr )
>> Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la montï¿œe
>> du bruit quand le capteur est chaud ou le flare que font les diffï¿œrents
>> objectifs avec des contre-jours calibrï¿œs, par exemple.
>
> tu as calculￜ le budget de ce que tu demande?
Un contre-jour en studio, ou faire des rafales et de la vidï¿œo en continu
pendant une demie heure, puis refaire les mesures, tu parles d'un budget...
( 4fc63809$0$21927$426a...@news.free.fr )
>> Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la montï¿œe
>> du bruit quand le capteur est chaud ou le flare que font les diffï¿œrents
>> objectifs avec des contre-jours calibrï¿œs, par exemple.
>
> tu as calculￜ le budget de ce que tu demande?
pendant une demie heure, puis refaire les mesures, tu parles d'un budget...
£g
May 30, 2012, 11:21:32 AM5/30/12
to
"Bour-Brown" <bour-...@wnd.fr> a écrit dans le message de news:
jq5dkb$eht$1...@news.le-studio75.com...
> jean-daniel dodin a écrit
> ( 4fc63809$0$21927$426a...@news.free.fr )
>
>>> Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la
>>> montée
>
>>> Sont juste bons pour les mires, et encore, ils n'analysent pas la
>>> du bruit quand le capteur est chaud ou le flare que font les
>>> différents
>>> objectifs avec des contre-jours calibrés, par exemple.
>>
>> tu as calculé le budget de ce que tu demande?
>>> objectifs avec des contre-jours calibrés, par exemple.
>>
>
> Un contre-jour en studio, ou faire des rafales et de la vidéo en
> continu pendant une demie heure, puis refaire les mesures, tu parles
> d'un budget...
Ah, mais, si les "essayeurs" sont payés au même tarif que les
> d'un budget...
entraîneurs de foot, le budget peut exploser, parce que 550.000.000¤ par
mois, c'est un fameux budget pour un petit journal.
£g
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 30, 2012, 11:25:10 AM5/30/12
to
Le 30/05/12 17:08, jean-daniel dodin a écrit :
ou à la
> dépression (en orbite)?
J'ai un F4s à vendre, si quelqu'un veut orbiter !
Boitier construit pour répondre aux specs de la NASA pour faire des
photos hors capsule orbitale.
Noëlle Adam
ou à la
> dépression (en orbite)?
J'ai un F4s à vendre, si quelqu'un veut orbiter !
Boitier construit pour répondre aux specs de la NASA pour faire des
photos hors capsule orbitale.
Noëlle Adam
£g
May 30, 2012, 11:31:10 AM5/30/12
to
"YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" <FautLaD...@simple.org> a écrit dans
le message de news: jq5e4j$eha$1...@speranza.aioe.org...
lunaire.
£g
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 30, 2012, 11:34:11 AM5/30/12
to
Le 30/05/12 17:31, �g a écrit :
> Moi aussi, mais en panne, rideau bloqué, certainement dû à la poussière
> lunaire.
>
> £g
>
>
Le mien fonctionne impec, testé il n'y a pas longtemps.
Sur la lune c'était un Hasselblad, ils l'on laissé sur place.
Noëlle Adam
> Moi aussi, mais en panne, rideau bloqué, certainement dû à la poussière
> lunaire.
>
> £g
>
>
Sur la lune c'était un Hasselblad, ils l'on laissé sur place.
Noëlle Adam
£g
May 30, 2012, 11:36:29 AM5/30/12
to
le message de news: jq5elg$fd3$2...@speranza.aioe.org...
> Le 30/05/12 17:31, ?g a écrit :
£g
> Le 30/05/12 17:31, ?g a écrit :
>
>> Moi aussi, mais en panne, rideau bloqué, certainement dû à la
>> poussière
>> lunaire.
>>
>> £g
>>
>>
> Le mien fonctionne impec, testé il n'y a pas longtemps.
> Sur la lune c'était un Hasselblad, ils l'on laissé sur place.
>
On me cache tout, je ne savais pas que Blad faisait des jetables.
>> Moi aussi, mais en panne, rideau bloqué, certainement dû à la
>> poussière
>> lunaire.
>>
>> £g
>>
>>
> Le mien fonctionne impec, testé il n'y a pas longtemps.
> Sur la lune c'était un Hasselblad, ils l'on laissé sur place.
>
£g
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 30, 2012, 11:49:04 AM5/30/12
to
Le 30/05/12 17:36, �g a écrit :
>> Sur la lune c'était un Hasselblad, ils l'on laissé sur place.
>>
>
> On me cache tout, je ne savais pas que Blad faisait des jetables.
Au prix du caillou lunaire, on jette le Blad et tout ce qu'on peut.
Noëlle Adam
>> Sur la lune c'était un Hasselblad, ils l'on laissé sur place.
>>
>
> On me cache tout, je ne savais pas que Blad faisait des jetables.
Noëlle Adam
�g
May 30, 2012, 12:05:39 PM5/30/12
to
"YouDontNeedToKnowButItsNo�lle" <FautLaD...@simple.org> a �crit dans
le message de news: jq5fhd$i01$2...@speranza.aioe.org...
> Le 30/05/12 17:36, ?g a �crit :
>
>
>>> Sur la lune c'�tait un Hasselblad, ils l'on laiss� sur place.
>>>
>>
>> On me cache tout, je ne savais pas que Blad faisait des jetables.
>
> Au prix du caillou lunaire, on jette le Blad et tout ce qu'on peut.
>
Encore bien qu'ils ont eu la b�tise de faire des commandes s�par�es,
>>
>> On me cache tout, je ne savais pas que Blad faisait des jetables.
>
> Au prix du caillou lunaire, on jette le Blad et tout ce qu'on peut.
>
imagine la sc�ne, un seul bonhomme n�cessaire au rapatriement du lem.
Quid des autres?
�g
Elohan
May 30, 2012, 4:59:49 PM5/30/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
>> C'est pour ça que l'ère internet est un bienfait énorme pour les
>> consommateurs, les sources sont multipliées par 100 ou par 1000.
>
> mais la fiabilité de chacune divisée par le même nombre.
Curieuse loi.
On trouve, outre les grands sites de tests, d'excellents petits blogs
d'amateurs qui valent bien les avis des journalistes "autorisés" et
dont les avis sont souvent très subjectifs.
Dans un récent Réponse photos, la rédactrice en chef a d'ailleurs
manifesté son étonnement face aux divergences d'opinions entre divers
journalistes de la presse photographique internationale. Par exemple au
sujet des hybrides sans viseurs, décriés par les magazines en France
alors qu'ils suscitent beaucoup d'enthousiasme ailleurs. Elle appelle
ça des "différences "culturelles."
Et quand on fait le compte, ces journalistes sont bien peu nombreux (ça
se compte sur les doigts d'une main dans un magazine tel que CI ou RP.)
Compter sur un aussi petit nombre de prescripteurs n'est pas judicieux.
D'autant plus qu'on peut se demander à quoi tient leur légitimité de
parler plutôt que d'autres, sinon d'être de bons pros des medias. Ce
sont rarement des photographes de renom, et encore moins des ingénieurs
de la spécialité.
Mais il suffit que 4 ou 5 bonshommes s'arrogent le monopole du droit de
juger pour que prennent place des "différences culturelles". :-)
> Un journaliste qui
> bidonne se fait toujours prendre un jour ou l'autre. Un site web, qui est
> derrière?
>
>> Ils ne le font d'ailleurs pas tous, je trouve que Réponses photo est
>> toujours d'un bon état d'esprit, bien meilleur de celui de CI.
>
> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
Curieuse loi à nouveau. :D
Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>> C'est pour ça que l'ère internet est un bienfait énorme pour les
>> consommateurs, les sources sont multipliées par 100 ou par 1000.
>
> mais la fiabilité de chacune divisée par le même nombre.
On trouve, outre les grands sites de tests, d'excellents petits blogs
d'amateurs qui valent bien les avis des journalistes "autorisés" et
dont les avis sont souvent très subjectifs.
Dans un récent Réponse photos, la rédactrice en chef a d'ailleurs
manifesté son étonnement face aux divergences d'opinions entre divers
journalistes de la presse photographique internationale. Par exemple au
sujet des hybrides sans viseurs, décriés par les magazines en France
alors qu'ils suscitent beaucoup d'enthousiasme ailleurs. Elle appelle
ça des "différences "culturelles."
Et quand on fait le compte, ces journalistes sont bien peu nombreux (ça
se compte sur les doigts d'une main dans un magazine tel que CI ou RP.)
Compter sur un aussi petit nombre de prescripteurs n'est pas judicieux.
D'autant plus qu'on peut se demander à quoi tient leur légitimité de
parler plutôt que d'autres, sinon d'être de bons pros des medias. Ce
sont rarement des photographes de renom, et encore moins des ingénieurs
de la spécialité.
Mais il suffit que 4 ou 5 bonshommes s'arrogent le monopole du droit de
juger pour que prennent place des "différences culturelles". :-)
> Un journaliste qui
> bidonne se fait toujours prendre un jour ou l'autre. Un site web, qui est
> derrière?
>
>> Ils ne le font d'ailleurs pas tous, je trouve que Réponses photo est
>> toujours d'un bon état d'esprit, bien meilleur de celui de CI.
>
> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
Elohan
May 30, 2012, 5:43:41 PM5/30/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
Le tabloïd "The Sun" a le plus gros tirage des quotidiens en langue
anglaise. Il ets super-indépendant et c'est l'essentiel. ;-)
> Le 30/05/2012 13:42, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
>> Le 30/05/12 12:08, jean-daniel dodin a écrit :
>>
>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>
>> Hum...tu compares Ouest-France et Le Canard enchaîné ?
>
> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que ouest-France...
> (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>
Comment comparer un quotidien et un hebdomadaire ?
>> Le 30/05/12 12:08, jean-daniel dodin a écrit :
>>
>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>
>> Hum...tu compares Ouest-France et Le Canard enchaîné ?
>
> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que ouest-France...
> (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>
Le tabloïd "The Sun" a le plus gros tirage des quotidiens en langue
anglaise. Il ets super-indépendant et c'est l'essentiel. ;-)
jean-daniel dodin
May 30, 2012, 5:52:32 PM5/30/12
to
Le 30/05/2012 22:59, Elohan a ï¿œcrit :
> On trouve, outre les grands sites de tests, d'excellents petits blogs
> d'amateurs qui valent bien les avis des journalistes "autorisï¿œs" et
> dont les avis sont souvent trï¿œs subjectifs.
oui, toi, moi, autant dire rien en valeur, en tout cas rien que je
connaisse
> ï¿œa des "diffï¿œrences "culturelles."
et alors, ca existe
>
> Et quand on fait le compte, ces journalistes sont bien peu nombreux
le nombre ne compte pas. Ce qui compte c'est la fiabilitￜ d'une revue
que je connais depuis plus de 30 ans et qui n'a pas changￜ de ligne
ï¿œditoriale depuis.
J'en connais mï¿œme les dï¿œfauts, et je m'oriente en fonction de tout ca
>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indï¿œpendant
>
>
> Curieuse loi ￜ nouveau. :D
> Je t'ai rï¿œpondu sur un autre fil: l'indï¿œpendance, ï¿œa n'existe pas.
> Personne n'est indï¿œpendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>
>
libre ￜ toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments
crï¿œdibles.
Un journaliste qui est dï¿œpendant de ses clients est indï¿œpendant... et
plus il en a moins il craint les foudres de la pub
jdd
> On trouve, outre les grands sites de tests, d'excellents petits blogs
> dont les avis sont souvent trï¿œs subjectifs.
oui, toi, moi, autant dire rien en valeur, en tout cas rien que je
connaisse
> ï¿œa des "diffï¿œrences "culturelles."
et alors, ca existe
>
> Et quand on fait le compte, ces journalistes sont bien peu nombreux
que je connais depuis plus de 30 ans et qui n'a pas changￜ de ligne
ï¿œditoriale depuis.
J'en connais mï¿œme les dï¿œfauts, et je m'oriente en fonction de tout ca
>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indï¿œpendant
>
>
> Curieuse loi ￜ nouveau. :D
> Je t'ai rï¿œpondu sur un autre fil: l'indï¿œpendance, ï¿œa n'existe pas.
> Personne n'est indï¿œpendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
> rien dire, mais qui fait du bien ￜ l'image de marque. La preuve...
>
>
libre ￜ toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments
crï¿œdibles.
Un journaliste qui est dï¿œpendant de ses clients est indï¿œpendant... et
plus il en a moins il craint les foudres de la pub
jdd
jean-daniel dodin
May 30, 2012, 5:55:37 PM5/30/12
to
Le 30/05/2012 23:43, Elohan a écrit :
> jean-daniel dodin a écrit :
>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>> ouest-France... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>>
> Comment comparer un quotidien et un hebdomadaire ?
c'est noëlle qui fait la comparaison
fonction de ca. C'est très fiable
quand Copé donne son avis sur une mesure, je n'ai pas besoin de la
réponse du Parti Socialiste pour savoir que je ne vais pas être gagnant.
ce qui compte c'est de connaitre la personne, et sur le web personne
ne connait personne. Je ne sais pas qui tu es et tu ne sais pas qui je
suis.
ni ton opinion ni la mienne n'ont plus d'importance que celle du
facteur...
jdd
> jean-daniel dodin a écrit :
>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>> ouest-France... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>>
> Comment comparer un quotidien et un hebdomadaire ?
>
>
>
> Le tabloïd "The Sun" a le plus gros tirage des quotidiens en langue
> anglaise. Il ets super-indépendant et c'est l'essentiel. ;-)
>
>
il est indépendant. Après tu connais sa ligne éditoriale et tu juge en
>
>
> Le tabloïd "The Sun" a le plus gros tirage des quotidiens en langue
> anglaise. Il ets super-indépendant et c'est l'essentiel. ;-)
>
>
fonction de ca. C'est très fiable
quand Copé donne son avis sur une mesure, je n'ai pas besoin de la
réponse du Parti Socialiste pour savoir que je ne vais pas être gagnant.
ce qui compte c'est de connaitre la personne, et sur le web personne
ne connait personne. Je ne sais pas qui tu es et tu ne sais pas qui je
suis.
ni ton opinion ni la mienne n'ont plus d'importance que celle du
facteur...
jdd
Elohan
May 30, 2012, 6:04:47 PM5/30/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>
>>
>> Curieuse loi à nouveau. :D
>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>>
>>
> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments crédibles.
>
> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et plus il
"Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..."
Même avec pléthore de pages de pubs. :D
Comme si la dépendance aux uns était exclusive de la dépendance aux
autres...
>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>
>>
>> Curieuse loi à nouveau. :D
>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
>> rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>>
>>
> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments crédibles.
>
> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et plus il
> en a moins il craint les foudres de la pub
A encadrer, celle-là:
"Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..."
Même avec pléthore de pages de pubs. :D
Comme si la dépendance aux uns était exclusive de la dépendance aux
autres...
Elohan
May 30, 2012, 6:21:21 PM5/30/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
Qu'est-ce que tu connais de plus des journalistes de presse écrite ?
C'est un argument bidon. Certains journalistes use et en abusent. C'est
de la bonne grosse communication qui consiste à faire croire à des
lecteurs qu'ils entretiennent avec eux des relations presque
familières...Alors que ce sont surtout des clients à qui on demande
avant tout de payer et de croire le journaliste-gourou sur parole.
> ni ton opinion ni la mienne n'ont plus d'importance que celle du facteur...
Mais si le facteur a une marotte qui consiste à témoigner d'une
expérience, son opinion peut être importante.
Je prends un exemple:
http://www.monuniverspentax.com/test_da1645/test_da1645.html
Je ne connais pas l'auteur et à la limite je m'en fiche complètement.
Ce qui compte, c'est la pertinence de ce qu'il expose. Et après
plusieurs
recoupements, les opinions "pas importantes" en prennent beaucoup...
C'est un argument bidon. Certains journalistes use et en abusent. C'est
de la bonne grosse communication qui consiste à faire croire à des
lecteurs qu'ils entretiennent avec eux des relations presque
familières...Alors que ce sont surtout des clients à qui on demande
avant tout de payer et de croire le journaliste-gourou sur parole.
> ni ton opinion ni la mienne n'ont plus d'importance que celle du facteur...
expérience, son opinion peut être importante.
Je prends un exemple:
http://www.monuniverspentax.com/test_da1645/test_da1645.html
Je ne connais pas l'auteur et à la limite je m'en fiche complètement.
Ce qui compte, c'est la pertinence de ce qu'il expose. Et après
plusieurs
recoupements, les opinions "pas importantes" en prennent beaucoup...
Alf92
May 30, 2012, 6:22:45 PM5/30/12
to
"Elohan" <n...@name.com> a écrit
>>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>>
>>>
>>> Curieuse loi à nouveau. :D
>>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>>> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
>>> rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>>>
>>>
>> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments crédibles.
>>
>> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et plus il
>> en a moins il craint les foudres de la pub
>
> A encadrer, celle-là:
> "Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..." Même avec
> pléthore de pages de pubs. :D
JDD emploie le mot "clients" au sens "lecteurs", et non au sens "annonceurs".
je te cite : "Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou
de ses annonceurs."
comme tu fais le distinguo, il le fait aussi.
et pour le coup il a raison.
>>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>>
>>>
>>> Curieuse loi à nouveau. :D
>>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>>> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
>>> rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>>>
>>>
>> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments crédibles.
>>
>> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et plus il
>> en a moins il craint les foudres de la pub
>
> A encadrer, celle-là:
> "Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..." Même avec
> pléthore de pages de pubs. :D
je te cite : "Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou
de ses annonceurs."
comme tu fais le distinguo, il le fait aussi.
et pour le coup il a raison.
Elohan
May 30, 2012, 6:30:10 PM5/30/12
to
Alf92 a écrit :
> je te cite : "Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs
> ou de ses annonceurs."
> comme tu fais le distinguo, il le fait aussi.
> et pour le coup il a raison.
Non c'est n'importe quoi.
Ce serait même plutôt en attirant beaucoup de lecteurs qu'on attire
aussi les annonceurs. On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
> "Elohan" <n...@name.com> a écrit
>
>>>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>>>
>>>>
>>>> Curieuse loi à nouveau. :D
>>>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>>>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>>>> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
>>>> rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>>>>
>>>>
>>> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments
>>> crédibles.
>>>
>>> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et plus
>>> il en a moins il craint les foudres de la pub
>>
>> A encadrer, celle-là:
>> "Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..." Même
>> avec pléthore de pages de pubs. :D
>
> JDD emploie le mot "clients" au sens "lecteurs", et non au sens "annonceurs".
Moi aussi donc tout va bien.
>
>>>>> pourtant plus le tirage est faible moins un journal est indépendant
>>>>
>>>>
>>>> Curieuse loi à nouveau. :D
>>>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>>>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>>>> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
>>>> rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>>>>
>>>>
>>> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments
>>> crédibles.
>>>
>>> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et plus
>>> il en a moins il craint les foudres de la pub
>>
>> A encadrer, celle-là:
>> "Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..." Même
>> avec pléthore de pages de pubs. :D
>
> JDD emploie le mot "clients" au sens "lecteurs", et non au sens "annonceurs".
> je te cite : "Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs
> ou de ses annonceurs."
> comme tu fais le distinguo, il le fait aussi.
> et pour le coup il a raison.
Ce serait même plutôt en attirant beaucoup de lecteurs qu'on attire
aussi les annonceurs. On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 31, 2012, 3:13:59 AM5/31/12
to
Le 30/05/12 23:43, Elohan a écrit :
>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>> ouest-France
ben non, on est loin loin du compte.
... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>>
> Comment comparer un quotidien et un hebdomadaire ?
Par le tirage ? Ouest-France 766 970 par jour en 2011
Canard 492 4081 par an en 2010.
Ouest -France était un hebdomadaire que son succès a amené à être
quotidien. Il est actuellement le plus gros quotidien de France par le
tirage, la vente et le lectorat.
Quelle que soit la façon dont on regarde, on a un énorme truc
appartenant à un grand groupe, qui fait à la louche par jour deux fois
le tirage annuel du Canard enchaîné.
Racontez moi encore que c'est le plus gros qui est le plus indépendant,
ça me fait rire aux larmes.
Noëlle Adam
>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>> ouest-France
... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>>
> Comment comparer un quotidien et un hebdomadaire ?
Canard 492 4081 par an en 2010.
Ouest -France était un hebdomadaire que son succès a amené à être
quotidien. Il est actuellement le plus gros quotidien de France par le
tirage, la vente et le lectorat.
Quelle que soit la façon dont on regarde, on a un énorme truc
appartenant à un grand groupe, qui fait à la louche par jour deux fois
le tirage annuel du Canard enchaîné.
Racontez moi encore que c'est le plus gros qui est le plus indépendant,
ça me fait rire aux larmes.
Noëlle Adam
Charles Vassallo
May 31, 2012, 3:17:02 AM5/31/12
to
Elohan a écrit :
> Et quand on fait le compte, ces journalistes sont bien peu nombreux (ça
> se compte sur les doigts d'une main dans un magazine tel que CI ou RP.)
> Compter sur un aussi petit nombre de prescripteurs n'est pas judicieux.
> D'autant plus qu'on peut se demander à quoi tient leur légitimité de
> parler plutôt que d'autres, sinon d'être de bons pros des medias. Ce
> sont rarement des photographes de renom, et encore moins des ingénieurs
> de la spécialité.
C'est bin vrai, ça, quel que soit le domaine, il faut être artiste
accompli pour parler d'art.
Charles
> Et quand on fait le compte, ces journalistes sont bien peu nombreux (ça
> se compte sur les doigts d'une main dans un magazine tel que CI ou RP.)
> Compter sur un aussi petit nombre de prescripteurs n'est pas judicieux.
> D'autant plus qu'on peut se demander à quoi tient leur légitimité de
> parler plutôt que d'autres, sinon d'être de bons pros des medias. Ce
> sont rarement des photographes de renom, et encore moins des ingénieurs
> de la spécialité.
accompli pour parler d'art.
Charles
Elohan
May 31, 2012, 3:17:32 AM5/31/12
to
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
> Racontez moi encore que c'est le plus gros qui est le plus indépendant, ça me
> fait rire aux larmes.
Mais moi aussi figure-toi.
> Racontez moi encore que c'est le plus gros qui est le plus indépendant, ça me
> fait rire aux larmes.
Elohan
May 31, 2012, 4:13:30 AM5/31/12
to
Charles Vassallo a écrit :
Mais pas du tout ! Il n'y a qu'à voir le dernier numéro de CI. On peut
très bien faire une couverture à ch..er et prodiguer ensuite des
conseils artistiques.
très bien faire une couverture à ch..er et prodiguer ensuite des
conseils artistiques.
Message has been deleted
Jacques L'helgoualc'h
May 31, 2012, 5:07:23 AM5/31/12
to
Le 31-05-2012, Noëlle a écrit :
> Le 30/05/12 23:43, Elohan a écrit :
>
>>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>>> ouest-France
>
> ben non, on est loin loin du compte.
>
> ... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>>>
>> Comment comparer un quotidien et un hebdomadaire ?
> Par le tirage ? Ouest-France 766 970 par jour en 2011
> Canard 492 4081 par an en 2010.
Tu as aussi copié-collé le 1 de l'appel de note :)
> Le 30/05/12 23:43, Elohan a écrit :
>
>>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>>> ouest-France
>
> ben non, on est loin loin du compte.
>
> ... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
>>>
>> Comment comparer un quotidien et un hebdomadaire ?
> Par le tirage ? Ouest-France 766 970 par jour en 2011
> Canard 492 4081 par an en 2010.
,----
| Le Canard enchaîné
| Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
| [...]
| Diffusion 492 408^[1] ex. (2010)
| [...]
| Notes et références
|
| 1. ? Il s?agit de la diffusion totale payée de l?année 2010 qui figure
| dans la publication annuelle des comptes du journal. Le nombre
| d?exemplaires vendus du Canard enchaîné a augmenté de 3,5% en 2010,
| après avoir baissé de 12,9 % en 2009 et progressé de 32 % en 2007 et
| 2008 (« Les comptes du ?Canard? en 2010 », Le Canard enchaîné, 31
| août 2011, page 4). L'hebdomadaire comptait 69 648 abonnés en 2010.
`----
La note est évidemment erronée : il s'agit de la diffusion par numéro,
on voit mal comment servir près de 70 000 abonnés avec moins de 10 000
exemplaires hebdomadaires...
--
Jacques L'helgoualc'h
jean-daniel dodin
May 31, 2012, 5:24:19 AM5/31/12
to
Le 31/05/2012 09:13, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
> Le 30/05/12 23:43, Elohan a écrit :
>
>>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>>> ouest-France
>
> ben non, on est loin loin du compte.
>
> ... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
> Le 30/05/12 23:43, Elohan a écrit :
>
>>> le canard ne fait pas de pub, pourtant il doit tirer plus que
>>> ouest-France
>
> ben non, on est loin loin du compte.
>
> ... (500.000 les bonnes années et jusqu'à 1.200.000)
> appartenant à un grand groupe, qui fait à la louche par jour deux fois
> le tirage annuel du Canard enchaîné.
c'est un tirage hebdomadaire, pas annuel (ce qui est donné c'est la
> le tirage annuel du Canard enchaîné.
moyenne hebdomadaire de l'année, pas le tirage annuel, chiffre qui
n'est donné pour aucun journal)
il y a presque autant de canard dans les kiosques que de journal local
(une fois par semaine, bien sur), et dans toute la France et à l'étranger
un exemple:
http://groups.yahoo.com/group/Umusoto/message/172
"Interrogé par l'AFP, M. Gaillard, également directeur de publication,
a précisé que "pour le premier (NDLR: numéro daté mercredi 16
février), on n'a pas augmenté nos tirages, qui sont d'environ 450.000
exemplaires, mais on a bien vu qu'il manquait, car nous avons reçu des
appels".
Le Canard ne dispose pas encore des résultats des ventes. L'article
révélant que M. Gaymard occupait un 600m2, figurait en page trois et
occupait une demi-page.
"Pour le numéro suivant (sorti mercredi dernier), on a augmenté notre
tirage, avec 8 à 10% de tirages supplémentaires. On est en vacances
scolaires et la répartition est difficile à faire. On reste prudent.
C'est la marque de la maison", a estimé M. Gaillard."
http://www.datas.ch/article.php?id=298
"le Canard ne s'est toutefois pas privé de dénoncer les dérives de
l'ère Mitterrand - quitte à perdre des lecteurs alors que le titre est
au sommet de sa gloire avec un tirage de plus de 730'000 exemplaires
par semaine en 1981. "
jdd
jean-daniel dodin
May 31, 2012, 5:28:27 AM5/31/12
to
Le 31/05/2012 11:07, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
> La note est évidemment erronée : il s'agit de la diffusion par numéro,
> on voit mal comment servir près de 70 000 abonnés avec moins de 10 000
> exemplaires hebdomadaires...
il faut parfois lire la page de discussion
> La note est évidemment erronée : il s'agit de la diffusion par numéro,
> on voit mal comment servir près de 70 000 abonnés avec moins de 10 000
> exemplaires hebdomadaires...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Le_Canard_encha%C3%AEn%C3%A9#Diffusion
jdd
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 31, 2012, 5:30:40 AM5/31/12
to
Le 31/05/12 11:24, jean-daniel dodin a écrit :
> c'est un tirage hebdomadaire, pas annuel (ce qui est donné c'est la
> moyenne hebdomadaire de l'année, pas le tirage annuel, chiffre qui n'est
> donné pour aucun journal)
nan, c'est le tirage quotidien.
OF est le plus grand quotidien français -en terme de tirages uniquement,
pas par l'interêt de son contenu-
Compare avec le Monde, par exemple.
Noëlle Adam
> c'est un tirage hebdomadaire, pas annuel (ce qui est donné c'est la
> moyenne hebdomadaire de l'année, pas le tirage annuel, chiffre qui n'est
> donné pour aucun journal)
OF est le plus grand quotidien français -en terme de tirages uniquement,
pas par l'interêt de son contenu-
Compare avec le Monde, par exemple.
Noëlle Adam
jean-daniel dodin
May 31, 2012, 5:44:11 AM5/31/12
to
quotidien pour Ouest-France et Hebdomadaire pour le canard
C'est doc difficilement comparable.
n'empêche que les journaux régionaux ne sont pas sous la coupe des
publicitaires, l'essentiel de leur gains vient des ventes. Ils sont
plus liés aux politiques, même si souvent pas du coté des élus (La
Dépeche, centre gauche dans une ville, Toulouse, qui a été à droite
pendant un demi siècle, Midi-Libre centre droit dans une ville de gauche)
d'ailleurs le nombre de lecteurs est aussi une protection vis à vis de
la pub, les journaux à très gros tirage (CI en photo, relativement)
sont aussi un passage obligé de la pub
Pour autant que je sache, CI est indépendant (au sens économique,
c'est à dire pas adossé à un groupe de presse), à moins que ca ai
changé sans que je le sache), ce qui n'est pas le cas de Réponse
Photo, par exemple
Les grands groupes de presse sont dans une situation souvent plus
difficile vis à vis de leurs actionnaires
jdd
Alf92
May 31, 2012, 5:56:09 AM5/31/12
to
aucune pub, aucune dépendance financière de la part de d'un quelconque
annonceur.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 31, 2012, 5:58:02 AM5/31/12
to
Le 31/05/12 11:44, jean-daniel dodin a écrit :
avec le Canard.
Dans tous les cas c'est clairement le plus gros machin.
OF a bouffé tous les journaux régionaux de l'Ouest et possède les
rares qui subsistent. Je ne sais pas où ils en sont de l'achat du Maine
libre.
Noëlle Adam
> Le 31/05/2012 11:30, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
>> Le 31/05/12 11:24, jean-daniel dodin a écrit :
>>
>>> c'est un tirage hebdomadaire, pas annuel (ce qui est donné c'est la
>>> moyenne hebdomadaire de l'année, pas le tirage annuel, chiffre qui
>>> n'est
>>> donné pour aucun journal)
>>
>> nan, c'est le tirage quotidien.
>> OF est le plus grand quotidien français -en terme de tirages
>> uniquement, pas par l'interêt de son contenu-
>> Compare avec le Monde, par exemple.
>>
>> Noëlle Adam
>
> c'est le tirage par numéro, seule base de comparaison. Biebn sur c'est
> quotidien pour Ouest-France et Hebdomadaire pour le canard
>
> C'est doc difficilement comparable.
Bon ben compare OF avec Le Monde, ou l'édition dominicale spéciale de OF
>> Le 31/05/12 11:24, jean-daniel dodin a écrit :
>>
>>> c'est un tirage hebdomadaire, pas annuel (ce qui est donné c'est la
>>> moyenne hebdomadaire de l'année, pas le tirage annuel, chiffre qui
>>> n'est
>>> donné pour aucun journal)
>>
>> nan, c'est le tirage quotidien.
>> OF est le plus grand quotidien français -en terme de tirages
>> uniquement, pas par l'interêt de son contenu-
>> Compare avec le Monde, par exemple.
>>
>> Noëlle Adam
>
> c'est le tirage par numéro, seule base de comparaison. Biebn sur c'est
> quotidien pour Ouest-France et Hebdomadaire pour le canard
>
> C'est doc difficilement comparable.
avec le Canard.
Dans tous les cas c'est clairement le plus gros machin.
> n'empêche que les journaux régionaux ne sont pas sous la coupe des
> publicitaires,
Ils sont sous la coupe de gros groupes.
> publicitaires,
OF a bouffé tous les journaux régionaux de l'Ouest et possède les
rares qui subsistent. Je ne sais pas où ils en sont de l'achat du Maine
libre.
Noëlle Adam
Alf92
May 31, 2012, 5:58:28 AM5/31/12
to
"Elohan" <n...@name.com> a écrit
>> C'est bin vrai, ça, quel que soit le domaine, il faut être artiste accompli
>> pour parler d'art.
>
>
> Mais pas du tout ! Il n'y a qu'à voir le dernier numéro de CI. On peut très
> bien faire une couverture à ch..er et prodiguer ensuite des conseils
> artistiques.
heu... comment dire... le second degré...
>> C'est bin vrai, ça, quel que soit le domaine, il faut être artiste accompli
>> pour parler d'art.
>
>
> Mais pas du tout ! Il n'y a qu'à voir le dernier numéro de CI. On peut très
> bien faire une couverture à ch..er et prodiguer ensuite des conseils
> artistiques.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 31, 2012, 6:01:58 AM5/31/12
to
Le 31/05/12 11:56, Alf92 a écrit :
> Le Canard Enchainé : ses journalistes sont indépendants au sens éditorial.
> aucune pub, aucune dépendance financière de la part de d'un quelconque
> annonceur.
C'est bien ce que je dis.
À comparer avec les journaux à fort tirage : même si Ouest-France est un
quotidien c'est le plus gros tirage des journaux de France.
Noëlle Adam
> Le Canard Enchainé : ses journalistes sont indépendants au sens éditorial.
> aucune pub, aucune dépendance financière de la part de d'un quelconque
> annonceur.
À comparer avec les journaux à fort tirage : même si Ouest-France est un
quotidien c'est le plus gros tirage des journaux de France.
Noëlle Adam
Elohan
May 31, 2012, 6:26:46 AM5/31/12
to
Alf92 a écrit :
Et le troisième degré ? Tu connais ?...
jean-daniel dodin
May 31, 2012, 6:31:41 AM5/31/12
to
ouest-france est donc assez indépendant de ses annonceurs, car les
annonceurs ont plus besoin de lui que lui d'eux. Ensuite cette presse
fait peu de publicité (en général, je ne connais pas ouest france).
le problème c'est surtout l'indépendance politique et là...
mais c'est un autre débat
jdd
Elohan
May 31, 2012, 6:32:00 AM5/31/12
to
Alf92 a écrit :
Oui et alors ? Tu ne me contredis en rien.
Si le Canard Enchaîné veut et peut se passer d'annonceurs, il en est
libre (ce qui constitue l'un des très rares cas de la presse
française.) Ceux qui *veulent* attirer des annonceurs vont en tenir
compte dans leur ligne éditoriale, et là ça concerne l'immense majorité
des titres.
Si le Canard Enchaîné veut et peut se passer d'annonceurs, il en est
libre (ce qui constitue l'un des très rares cas de la presse
française.) Ceux qui *veulent* attirer des annonceurs vont en tenir
compte dans leur ligne éditoriale, et là ça concerne l'immense majorité
des titres.
Elohan
May 31, 2012, 6:58:32 AM5/31/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
> Pour autant que je sache, CI est indépendant (au sens économique, c'est à
> dire pas adossé à un groupe de presse), à moins que ca ai changé sans que je
> le sache), ce qui n'est pas le cas de Réponse Photo, par exemple
Réponse photo pourrait bien faire partie d'Unilever ou Chasseur
d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
En revanche, et là c'est tout de même fort: lorsque CI écrit qu'aux
temps chauds, ils tapaient presque dans le dos des cadres de Canon ou
de Nikon (sur le mode "on est dans le coup les gars"), ça passe
tranquillement...
Mais maintenant que les marques se détachent un peu plus des journaux,
les voilà à jouer l'air de l'"indépendance"...Il leur suffit simplement
de ne pas préciser vis-à-vis de *quoi* porte cette indépendance et de
tabler sur l'ambiguité. Vive le flou artistique...
La conclusion est lumineuse: "lecteurs, soyez toujours prêts à gober
n'importe quoi. Pas comme ceux qui n'achètent pas notre journal, ce
sont des neuneus, des moutons, des jobards, etc." Plus c'est gros et
plus ça passe.
> Pour autant que je sache, CI est indépendant (au sens économique, c'est à
> dire pas adossé à un groupe de presse), à moins que ca ai changé sans que je
> le sache), ce qui n'est pas le cas de Réponse Photo, par exemple
d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
En revanche, et là c'est tout de même fort: lorsque CI écrit qu'aux
temps chauds, ils tapaient presque dans le dos des cadres de Canon ou
de Nikon (sur le mode "on est dans le coup les gars"), ça passe
tranquillement...
Mais maintenant que les marques se détachent un peu plus des journaux,
les voilà à jouer l'air de l'"indépendance"...Il leur suffit simplement
de ne pas préciser vis-à-vis de *quoi* porte cette indépendance et de
tabler sur l'ambiguité. Vive le flou artistique...
La conclusion est lumineuse: "lecteurs, soyez toujours prêts à gober
n'importe quoi. Pas comme ceux qui n'achètent pas notre journal, ce
sont des neuneus, des moutons, des jobards, etc." Plus c'est gros et
plus ça passe.
jean-daniel dodin
May 31, 2012, 7:35:31 AM5/31/12
to
Le 31/05/2012 12:58, Elohan a écrit :
> Réponse photo pourrait bien faire partie d'Unilever ou Chasseur
> d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
> crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
> d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
si tu ne comprends pas ca, il faut que tu te renseigne...
> Réponse photo pourrait bien faire partie d'Unilever ou Chasseur
> d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
> crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
> d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
>
> En revanche, et là c'est tout de même fort: lorsque CI écrit qu'aux
> temps chauds, ils tapaient presque dans le dos des cadres de Canon ou
> de Nikon (sur le mode "on est dans le coup les gars"), ça passe
> tranquillement...
au moins, eux, ils le disent :-)
> En revanche, et là c'est tout de même fort: lorsque CI écrit qu'aux
> temps chauds, ils tapaient presque dans le dos des cadres de Canon ou
> de Nikon (sur le mode "on est dans le coup les gars"), ça passe
> tranquillement...
> La conclusion est lumineuse: "lecteurs, soyez toujours prêts à gober
> n'importe quoi. Pas comme ceux qui n'achètent pas notre journal, ce
> sont des neuneus, des moutons, des jobards, etc." Plus c'est gros et
> plus ça passe.
>
>
jdd
Elohan
May 31, 2012, 7:51:38 AM5/31/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
>> En revanche, et là c'est tout de même fort: lorsque CI écrit qu'aux
>> temps chauds, ils tapaient presque dans le dos des cadres de Canon ou
>> de Nikon (sur le mode "on est dans le coup les gars"), ça passe
>> tranquillement...
>
> au moins, eux, ils le disent :-)
Dans ce cas, qu'ils ne jouent pas en même temps les rebelles
indépendants.
>
>> La conclusion est lumineuse: "lecteurs, soyez toujours prêts à gober
>> n'importe quoi. Pas comme ceux qui n'achètent pas notre journal, ce
>> sont des neuneus, des moutons, des jobards, etc." Plus c'est gros et
>> plus ça passe.
>>
>>
> je vois plus de critiques dans CI que sur dpreview
Ce sont généralement quelques escarmouches sans conséquences. Les notes
de 4 et 5 étoiles (sur un total de 5) sont ultra-majoritaires.
> Le 31/05/2012 12:58, Elohan a écrit :
>
>> Réponse photo pourrait bien faire partie d'Unilever ou Chasseur
>> d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
>> crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
>> d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
>
> si tu ne comprends pas ca, il faut que tu te renseigne...
Bonne idée. Explique... :-)
>
>> Réponse photo pourrait bien faire partie d'Unilever ou Chasseur
>> d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
>> crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
>> d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
>
> si tu ne comprends pas ca, il faut que tu te renseigne...
>> En revanche, et là c'est tout de même fort: lorsque CI écrit qu'aux
>> temps chauds, ils tapaient presque dans le dos des cadres de Canon ou
>> de Nikon (sur le mode "on est dans le coup les gars"), ça passe
>> tranquillement...
>
> au moins, eux, ils le disent :-)
indépendants.
>
>> La conclusion est lumineuse: "lecteurs, soyez toujours prêts à gober
>> n'importe quoi. Pas comme ceux qui n'achètent pas notre journal, ce
>> sont des neuneus, des moutons, des jobards, etc." Plus c'est gros et
>> plus ça passe.
>>
>>
> je vois plus de critiques dans CI que sur dpreview
de 4 et 5 étoiles (sur un total de 5) sont ultra-majoritaires.
Elohan
May 31, 2012, 8:01:19 AM5/31/12
to
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
> Ils sont sous la coupe de gros groupes.
> OF a bouffé tous les journaux régionaux de l'Ouest et possède les rares qui
> subsistent. Je ne sais pas où ils en sont de l'achat du Maine libre.
780 000 exemplaires pour Ouest-France en 2010,
320 000 pour le Monde,
120 000 pour Libération.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Presse_en_France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ouest-France
Le tableau des subventions à la presse pour la même année:
http://www.observatoiredessubventions.com/wp-content/uploads/2012/04/toutes-les-subventions-a-la-presse.png
Remarquez le ratio subvention/lecteur de Libération
par exemple par rapport à celui de Ouest France. Il est 8 fois plus
élevé.
> Ils sont sous la coupe de gros groupes.
> OF a bouffé tous les journaux régionaux de l'Ouest et possède les rares qui
> subsistent. Je ne sais pas où ils en sont de l'achat du Maine libre.
320 000 pour le Monde,
120 000 pour Libération.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Presse_en_France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ouest-France
Le tableau des subventions à la presse pour la même année:
http://www.observatoiredessubventions.com/wp-content/uploads/2012/04/toutes-les-subventions-a-la-presse.png
Remarquez le ratio subvention/lecteur de Libération
par exemple par rapport à celui de Ouest France. Il est 8 fois plus
élevé.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 31, 2012, 8:20:32 AM5/31/12
to
Le 28/05/12 22:51, jean-daniel dodin a écrit :
> Le 28/05/2012 21:36, Claudio Bonavolta a écrit :
>
>> Si c'est le cas, c'est pas vraiment CI moins les tests, c'est thématique,
>
> c'est thématique nature sans tests, ceci dit je ne le lis pas, donc...
> je vois juste les pubs dans chasseur d'images
>
> jdd
J'en ai acheté un exemplaire (le premier ou genre) pour affronter une
salle d'attente. J'ai trouvé cher mais agréable à lire et regarder.
Orienté uniquement nature. Pas de test, pas ou peu de technique, peu de
pub. Et pas de photos des lecteurs avec critiques.
Je n'en ai pas racheté pour autant mais j'ai gardé le numéro.
Noëlle Adam
> Le 28/05/2012 21:36, Claudio Bonavolta a écrit :
>
>> Si c'est le cas, c'est pas vraiment CI moins les tests, c'est thématique,
>
> c'est thématique nature sans tests, ceci dit je ne le lis pas, donc...
> je vois juste les pubs dans chasseur d'images
>
> jdd
J'en ai acheté un exemplaire (le premier ou genre) pour affronter une
salle d'attente. J'ai trouvé cher mais agréable à lire et regarder.
Orienté uniquement nature. Pas de test, pas ou peu de technique, peu de
pub. Et pas de photos des lecteurs avec critiques.
Je n'en ai pas racheté pour autant mais j'ai gardé le numéro.
Noëlle Adam
jean-daniel dodin
May 31, 2012, 9:19:26 AM5/31/12
to
Le 31/05/2012 13:51, Elohan a écrit :
> jean-daniel dodin a écrit :
>> Le 31/05/2012 12:58, Elohan a écrit :
>>
>>> Réponse photo pourrait bien faire partie d'Unilever ou Chasseur
>>> d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
>>> crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
>>> d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
>>
>> si tu ne comprends pas ca, il faut que tu te renseigne...
>
> Bonne idée. Explique... :-)
c'est une question d'économie générale
> jean-daniel dodin a écrit :
>> Le 31/05/2012 12:58, Elohan a écrit :
>>
>>> Réponse photo pourrait bien faire partie d'Unilever ou Chasseur
>>> d'images de PepsiCo, en quoi cela changerait leur pertinence et leur
>>> crédibilité ? Ce sont des considérations capitalistiques
>>> d'arrière-boutique sans grand intérêt pour le lecteur.
>>
>> si tu ne comprends pas ca, il faut que tu te renseigne...
>
> Bonne idée. Explique... :-)
Les motivations d'un patron particulier ne sont le plus souvent pas
financières. Un créateur d'entreprise est d'abord passionné par son
sujet, l'argent est un bonus non négligeable, mais pas essentiel. Il
est courant de voir un patron perdre jusqu'à sa chemise pour essayer
de sauver son entreprise.
Un grand groupe n'a pas de patron. Il a un PDG, grassement salarié
pour faire suer le maximum de fric à l'entreprise. Il est dirigé par
ses actionnaires qui ont autant à cirer de l'objet de l'entreprise que
de leur première Rolex. Il gère au mieux de la finance.
Naguère on parlait de "monopoles", de "sociétés multinationales", mais
au moins ils étaient conçus autour de leur objectif social.
Aujourd'hui la moitié du monde est possédée par les fonds de pension
anglo-saxons. Seul compte le profit maximum. Si un magazine rapporte,
tant mieux. Si on pouvait le faire fabriquer en Chine, ce serait fait.
Hélas il faut encore des journalistes locaux, qui connaissent les
particularismes. On ne peut pas se contenter de traduire des articles
anglais comme ça a déjà été fait (le plus célèbre est le Reader's
Digest). On ne peut même pas faire imprimer plus loin que l'Espagne,
il faut trop de temps pour rapatrier le papier...
Mais si le magazine en question ne rapporte plus, on le ferme.
Il faut aussi, dans l'autre point de vue (celui du journaliste), en
comprendre l’ambigüité.
Les journalistes sont un corps intermédiaire, et comme tel, ils ont le
doigt glissé entre l'arbre et l'écorce.
Les grandes marques savent bien qu'un bon rédactionnel dans un journal
renommé est bien plus efficace qu'une publicité dans un grand magazine
généraliste. Ils savent aussi qu'un bon journaliste voit passer entre
ses mains un grand nombre de modèles d'appareils photos et par
conséquent peut leur retourner un avis très utile pour leur bureau
d'études. Ils savent aussi que si le journaliste n'est pas crédible,
ses articles ne serviront à rien.
Je ne crois pas que Nikon, Canon ou Pentax se soucient de l'avis de CI
sur un compact à 100 euros, mais ils savent bien que la clientèle des
appareils disons au dessus de 250 euros est composée en majorité
d'utilisateurs soucieux de qualité et de commodité d'utilisation, qui
lisent la presse et se renseignent sur le net.
Je crois vraiment que s'il y a eu un défaut majeur sur un Nikon,
c'était une erreur du bureau d'études et qu'ils ont tout fait pour y
remédier. Un journaliste qui leur signale le défaut en pré-test peut
très bien se voir répondre: "c'est un défaut du prototype".
Un journaliste ne peut pas faire son métier s'il n'a pas les appareils
en main. Il ne peut guère acheter ou se faire prêter tous les modèles
du marché. Il doit donc être en bon termes avec les marques. Il ne
peut pas non plus être en contradiction avec son lectorat, il doit
donc être critique au minimum sur tout ce qui est visible pour l'usager.
L'expertise indépendante n'existe pas plus que le matériel inusable.
Un expert doit forcément connaitre les détails de son domaine et
toutes les informations viennent des entreprises (je parle d'expertise
technique, ici, il n'y a presque aucun grand labo public dans ce domaine).
Il faut donc pour nous, pauvres lecteurs, naviguer d'une page à
l'autre, lire entre les lignes, rigoler des disputes picrocolines et
essayer de trouver ce qui convient le mieux à nos besoins personnels
sans jeter la pierre aux autres, mais sans non plus leur accorder une
confiance aveugle.
jdd
jfg...@gmail.com
May 31, 2012, 10:09:03 AM5/31/12
to
bonjour
Je vais peut etre etre différent
mais je suis abonné à Chasseurs d'images et à reponses photo.
C'est un plaisr de les lire tous les mois.
Bien sur, tout ne m'interesse pas chaque mois.
Ils sont comlémentaires.
JF
Je vais peut etre etre différent
mais je suis abonné à Chasseurs d'images et à reponses photo.
C'est un plaisr de les lire tous les mois.
Bien sur, tout ne m'interesse pas chaque mois.
Ils sont comlémentaires.
JF
Jean-Pierre Roche
May 31, 2012, 10:57:30 AM5/31/12
to
Le 31/05/2012 15:19, jean-daniel dodin a écrit :
> Les grandes marques savent bien qu'un bon rédactionnel dans
> un journal renommé est bien plus efficace qu'une publicité
> dans un grand magazine généraliste. Ils savent aussi qu'un
> bon journaliste voit passer entre ses mains un grand nombre
> de modèles d'appareils photos et par conséquent peut leur
> retourner un avis très utile pour leur bureau d'études.
Il peut y avoir des réunions informelles, pas forcément
> Les grandes marques savent bien qu'un bon rédactionnel dans
> un journal renommé est bien plus efficace qu'une publicité
> dans un grand magazine généraliste. Ils savent aussi qu'un
> bon journaliste voit passer entre ses mains un grand nombre
> de modèles d'appareils photos et par conséquent peut leur
> retourner un avis très utile pour leur bureau d'études.
centrées sur un appareil, entre journalistes et responsables
et/ou ingénieurs d'une marque... C'est utile aux deux...
Ce qui s'y dit ou s'y montre est éventuellement confidentiel.
> Un journaliste ne peut pas faire son métier s'il n'a pas les
> appareils en main. Il ne peut guère acheter ou se faire
> prêter tous les modèles du marché. Il doit donc être en bon
> termes avec les marques.
les nouveautés intéressantes sont disponibles pour prêt)
passent par des agences de com. Qui sont ravies d'avoir un
maximum de prêts réalisés, même si on dit du mal de ce qui
est prêté : bien ou mal, le tout est qu'on en parle...
Les relations avec une marque ne jouent que pour les
exclusivités (avoir un appareil quelques jours avant les
autres...).
--
Jean-Pierre Roche
jpr...@sanspubnumericable.com
enlever sanspub pour m'écrire...
Alf92
May 31, 2012, 11:20:32 AM5/31/12
to
"Elohan" <n...@name.com> a écrit
>>>>>>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>>>>>>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>>>>>>> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
>>>>>>> rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments
>>>>>> crédibles.
>>>>>>
>>>>>> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et
>>>>>> plus il en a moins il craint les foudres de la pub
>>>>>
>>>>> A encadrer, celle-là:
>>>>> "Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..." Même
>>>>> avec pléthore de pages de pubs. :D
>>>>
>>>> JDD emploie le mot "clients" au sens "lecteurs", et non au sens
>>>> "annonceurs".
>>>
>>> Moi aussi donc tout va bien.
>>>
>>>
>>>> je te cite : "Personne n'est indépendant de ses clients, de ses
>>>> fournisseurs ou de ses annonceurs."
>>>> comme tu fais le distinguo, il le fait aussi.
>>>> et pour le coup il a raison.
>>>
>>> Non c'est n'importe quoi.
>>> Ce serait même plutôt en attirant beaucoup de lecteurs qu'on attire aussi
>>> les annonceurs. On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
>>
>> Le Canard Enchainé : ses journalistes sont indépendants au sens éditorial.
>> aucune pub, aucune dépendance financière de la part d'un quelconque
(!), mon propos n'est pas de te contredire.
je veux juste attirer ton attention sur le fait que ce qu'a dit JDD n'est pas
faux.
au fait le JDD c'est pas un journal ? :-)
>>>>>>> Je t'ai répondu sur un autre fil: l'indépendance, ça n'existe pas.
>>>>>>> Personne n'est indépendant de ses clients, de ses fournisseurs ou de
>>>>>>> ses annonceurs. Ce n'est qu'un label informel qui ne veut strictement
>>>>>>> rien dire, mais qui fait du bien à l'image de marque. La preuve...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> libre à toi de dire n'importe quoi, ca ne rends pas tes arguments
>>>>>> crédibles.
>>>>>>
>>>>>> Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant... et
>>>>>> plus il en a moins il craint les foudres de la pub
>>>>>
>>>>> A encadrer, celle-là:
>>>>> "Un journaliste qui est dépendant de ses clients est indépendant..." Même
>>>>> avec pléthore de pages de pubs. :D
>>>>
>>>> JDD emploie le mot "clients" au sens "lecteurs", et non au sens
>>>> "annonceurs".
>>>
>>> Moi aussi donc tout va bien.
>>>
>>>
>>>> je te cite : "Personne n'est indépendant de ses clients, de ses
>>>> fournisseurs ou de ses annonceurs."
>>>> comme tu fais le distinguo, il le fait aussi.
>>>> et pour le coup il a raison.
>>>
>>> Non c'est n'importe quoi.
>>> Ce serait même plutôt en attirant beaucoup de lecteurs qu'on attire aussi
>>> les annonceurs. On n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
>>
>> Le Canard Enchainé : ses journalistes sont indépendants au sens éditorial.
>> annonceur.
>
> Oui et alors ? Tu ne me contredis en rien.
même si tu as dit "l'indépendance ça n'existe pas" alors que là tu dis l'inverse
>
> Oui et alors ? Tu ne me contredis en rien.
(!), mon propos n'est pas de te contredire.
je veux juste attirer ton attention sur le fait que ce qu'a dit JDD n'est pas
faux.
au fait le JDD c'est pas un journal ? :-)
Alf92
May 31, 2012, 11:21:34 AM5/31/12
to
jean-daniel dodin
May 31, 2012, 11:53:46 AM5/31/12
to
Le 31/05/2012 17:20, Alf92 a écrit :
> au fait le JDD c'est pas un journal ? :-)
oui mais je n'y ai aucune action :-(
> au fait le JDD c'est pas un journal ? :-)
jdd
SbM
May 31, 2012, 12:51:42 PM5/31/12
to
--
[SbM]
<http://sebastienmarty.free.fr> - <http://tradintosh.free.fr>
<http://sbm.ordinotheque.free.fr> - <http://palmiciel.free.fr>
"If the French were really intelligent, they'd speak English" (W. Sheed)
Elohan
May 31, 2012, 3:18:30 PM5/31/12
to
Alf92 a écrit :
Mais je ne dis pas l'inverse, relis plus haut...Un canard est toujours
au moins dépendant de ses lecteurs, il a un contenu à soutenir, une
crédibilité à assumer.
C'est pour ça que ce canard-là est enchaîné. :D
au moins dépendant de ses lecteurs, il a un contenu à soutenir, une
crédibilité à assumer.
C'est pour ça que ce canard-là est enchaîné. :D
Elohan
May 31, 2012, 3:23:45 PM5/31/12
to
SbM a écrit :
> Elohan <n...@name.com> wrote:
>
>> Alf92 a écrit :
>>> "Elohan" <n...@name.com> a écrit
>>>
>>>>> C'est bin vrai, ça, quel que soit le domaine, il faut être artiste
>>>>> accompli pour parler d'art.
>>>>
>>>>
>>>> Mais pas du tout ! Il n'y a qu'à voir le dernier numéro de CI. On peut
>>>> très bien faire une couverture à ch..er et prodiguer ensuite des conseils
>>>> artistiques.
>>>
>>> heu... comment dire... le second degré...
>>
>> Et le troisième degré ? Tu connais ?...
>
> Il se confond souvent avec le rattrapage aux branches...
Oui, certains arrivent à confondre.
>
>> Alf92 a écrit :
>>> "Elohan" <n...@name.com> a écrit
>>>
>>>>> C'est bin vrai, ça, quel que soit le domaine, il faut être artiste
>>>>> accompli pour parler d'art.
>>>>
>>>>
>>>> Mais pas du tout ! Il n'y a qu'à voir le dernier numéro de CI. On peut
>>>> très bien faire une couverture à ch..er et prodiguer ensuite des conseils
>>>> artistiques.
>>>
>>> heu... comment dire... le second degré...
>>
>> Et le troisième degré ? Tu connais ?...
>
> Il se confond souvent avec le rattrapage aux branches...
Elohan
May 31, 2012, 3:35:44 PM5/31/12
to
jean-daniel dodin a ï¿œcrit :
> Je ne crois pas que Nikon, Canon ou Pentax se soucient de l'avis de CI sur un
> compact ￜ 100 euros, mais ils savent bien que la clientￜle des appareils
> disons au dessus de 250 euros est composￜe en majoritￜ d'utilisateurs
> soucieux de qualitￜ et de commoditￜ d'utilisation, qui lisent la presse et se
> renseignent sur le net.
Il se trouve que CI ne fait aucun test poussￜ des compacts. Ils en font
seulement pour les hybrides, les reflex et le moyen format. Va savoir
si c'est parce que les marques ne s'en soucient pas ou si c'est une
politique de CI...On en sait rien en fait. Vu le flux de nouveautï¿œs sur
ces segments de marchￜ, ￜa nￜcessiterait vraissemblablement beaucoup
d'efforts pour peu de retour sur investissement.
> L'expertise indï¿œpendante n'existe pas plus que le matï¿œriel inusable. Un
> expert doit forcï¿œment connaitre les dï¿œtails de son domaine et toutes les
indï¿œpendance possible. Ce qui ne veut pas dire que les avis sont
systï¿œmatiquement non pertinents.
Je me fous bien de savoir si CI ou RP sont "indï¿œpendants", ils ne le
sont pas de toutes faï¿œons. Que CI se rï¿œclame de ce qualiticatif est
simplement de la dï¿œmagogie. Reste ce qu'ils disent vraiment et comment
on peut recouper leurs avis.
>
> Il faut donc pour nous, pauvres lecteurs, naviguer d'une page ￜ l'autre, lire
> Je ne crois pas que Nikon, Canon ou Pentax se soucient de l'avis de CI sur un
> disons au dessus de 250 euros est composￜe en majoritￜ d'utilisateurs
> soucieux de qualitￜ et de commoditￜ d'utilisation, qui lisent la presse et se
> renseignent sur le net.
Il se trouve que CI ne fait aucun test poussￜ des compacts. Ils en font
seulement pour les hybrides, les reflex et le moyen format. Va savoir
si c'est parce que les marques ne s'en soucient pas ou si c'est une
politique de CI...On en sait rien en fait. Vu le flux de nouveautï¿œs sur
ces segments de marchￜ, ￜa nￜcessiterait vraissemblablement beaucoup
d'efforts pour peu de retour sur investissement.
> L'expertise indï¿œpendante n'existe pas plus que le matï¿œriel inusable. Un
> expert doit forcï¿œment connaitre les dï¿œtails de son domaine et toutes les
> informations viennent des entreprises (je parle d'expertise technique, ici,
> il n'y a presque aucun grand labo public dans ce domaine).
Donc tu es finalement bien d'accord sur le fait qu'il n'y a aucune
> il n'y a presque aucun grand labo public dans ce domaine).
indï¿œpendance possible. Ce qui ne veut pas dire que les avis sont
systï¿œmatiquement non pertinents.
Je me fous bien de savoir si CI ou RP sont "indï¿œpendants", ils ne le
sont pas de toutes faï¿œons. Que CI se rï¿œclame de ce qualiticatif est
simplement de la dï¿œmagogie. Reste ce qu'ils disent vraiment et comment
on peut recouper leurs avis.
>
> Il faut donc pour nous, pauvres lecteurs, naviguer d'une page ￜ l'autre, lire
> entre les lignes, rigoler des disputes picrocolines et essayer de trouver ce
> qui convient le mieux ￜ nos besoins personnels sans jeter la pierre aux
> autres, mais sans non plus leur accorder une confiance aveugle.
Voilￜ.
Elohan
May 31, 2012, 4:03:06 PM5/31/12
to
Jean-Pierre Roche a écrit :
ingénieurs. On ne va tout de même pas imaginer des ingés de Canon
exposer leurs développements stratégiques avec des journalistes
français, lesquels n'auraient ensuite plus qu'à les colporter plus ou
moins involontairement au grand public chez Nikon - et vice versa.
Ce sont plus sûrement des responsables des services de communication
des marques qui sont amenés à intégrer les medias dans leur plans. En
laissant passer les infos qu'ils veulent bien. La présence éventuelle
d'un ou plusieurs ingénieurs ne doit pas y changer grand chose.
> Le 31/05/2012 15:19, jean-daniel dodin a écrit :
>
>> Les grandes marques savent bien qu'un bon rédactionnel dans
>> un journal renommé est bien plus efficace qu'une publicité
>> dans un grand magazine généraliste. Ils savent aussi qu'un
>> bon journaliste voit passer entre ses mains un grand nombre
>> de modèles d'appareils photos et par conséquent peut leur
>> retourner un avis très utile pour leur bureau d'études.
>
> Il peut y avoir des réunions informelles, pas forcément centrées sur un
> appareil, entre journalistes et responsables et/ou ingénieurs d'une marque...
> C'est utile aux deux...
> Ce qui s'y dit ou s'y montre est éventuellement confidentiel.
Dans son édito, G.M Cogné parle de rencontres entre journalistes et
>
>> Les grandes marques savent bien qu'un bon rédactionnel dans
>> un journal renommé est bien plus efficace qu'une publicité
>> dans un grand magazine généraliste. Ils savent aussi qu'un
>> bon journaliste voit passer entre ses mains un grand nombre
>> de modèles d'appareils photos et par conséquent peut leur
>> retourner un avis très utile pour leur bureau d'études.
>
> Il peut y avoir des réunions informelles, pas forcément centrées sur un
> appareil, entre journalistes et responsables et/ou ingénieurs d'une marque...
> C'est utile aux deux...
> Ce qui s'y dit ou s'y montre est éventuellement confidentiel.
ingénieurs. On ne va tout de même pas imaginer des ingés de Canon
exposer leurs développements stratégiques avec des journalistes
français, lesquels n'auraient ensuite plus qu'à les colporter plus ou
moins involontairement au grand public chez Nikon - et vice versa.
Ce sont plus sûrement des responsables des services de communication
des marques qui sont amenés à intégrer les medias dans leur plans. En
laissant passer les infos qu'ils veulent bien. La présence éventuelle
d'un ou plusieurs ingénieurs ne doit pas y changer grand chose.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 31, 2012, 4:32:31 PM5/31/12
to
Le 31/05/12 21:35, Elohan a écrit :
> jean-daniel dodin a écrit :
>
plus entre eux que les compacts ou hybrides.
Il y a beaucoup de compacts autour de 200 -250 €.
Noëlle Adam
> jean-daniel dodin a écrit :
>
>> Je ne crois pas que Nikon, Canon ou Pentax se soucient de l'avis de CI
>> sur un compact à 100 euros, mais ils savent bien que la clientèle des
>> appareils disons au dessus de 250 euros est composée en majorité
>> d'utilisateurs soucieux de qualité et de commodité d'utilisation, qui
>> appareils disons au dessus de 250 euros est composée en majorité
>> lisent la presse et se renseignent sur le net.
Quelque part c'est surprenant car les reflex se ressemblent beaucoup
plus entre eux que les compacts ou hybrides.
Il y a beaucoup de compacts autour de 200 -250 €.
Noëlle Adam
Elohan
May 31, 2012, 4:59:33 PM5/31/12
to
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Je connais très mal l'offre en compacts. Mon premier et dernier compact
date de 2005.
dpreview fait, lui, les tests de compact:
http://www.dpreview.com/camerareviews/?category=compacts&order=date
Un point de plus pour internet.
date de 2005.
dpreview fait, lui, les tests de compact:
http://www.dpreview.com/camerareviews/?category=compacts&order=date
Un point de plus pour internet.
Jean-Pierre Roche
Jun 1, 2012, 1:32:33 AM6/1/12
to
Le 31/05/2012 22:03, Elohan a écrit :
> Dans son édito, G.M Cogné parle de rencontres entre
> journalistes et ingénieurs. On ne va tout de même pas
> imaginer des ingés de Canon exposer leurs développements
> stratégiques avec des journalistes français, lesquels
> n'auraient ensuite plus qu'à les colporter plus ou moins
> involontairement au grand public chez Nikon - et vice versa.
Il ne s'agit pas pour les marques d'exposer leurs projets
> Dans son édito, G.M Cogné parle de rencontres entre
> journalistes et ingénieurs. On ne va tout de même pas
> imaginer des ingés de Canon exposer leurs développements
> stratégiques avec des journalistes français, lesquels
> n'auraient ensuite plus qu'à les colporter plus ou moins
> involontairement au grand public chez Nikon - et vice versa.
mais de discuter d'orientations pour avoir un "retour". Et
puis montrer, par exemple, de nouveaux composants ne permet
en rien à la concurrence d'en disposer.
> Ce sont plus sûrement des responsables des services de
> communication des marques qui sont amenés à intégrer les
> medias dans leur plans. En laissant passer les infos qu'ils
> veulent bien. La présence éventuelle d'un ou plusieurs
> ingénieurs ne doit pas y changer grand chose.
fait pas venir des responsables de com du Japon où la
communication n'a rien à voir avec ce qu'elle peut être en
France ! La com pour la France se fait en France ou en
Europe. Les japonais qui viennent rencontrer des
journalistes sont donc soit des responsables soit des
ingénieurs.
Elohan
Jun 1, 2012, 2:16:54 AM6/1/12
to
Jean-Pierre Roche a écrit :
Pas besoin de journalistes pour avoir des retours. Il y a suffisamment
de clients pro et amateurs pour les services marketing afin de
constituer des panels. Les derniers à aller voir quand on veut rester
discret vis-à-vis de la concurrence, ce sont bien les journalistes.
>> Ce sont plus sûrement des responsables des services de
>> communication des marques qui sont amenés à intégrer les
>> medias dans leur plans. En laissant passer les infos qu'ils
>> veulent bien. La présence éventuelle d'un ou plusieurs
>> ingénieurs ne doit pas y changer grand chose.
>
> C'est manifestement un monde que tu ne connais pas...
Si tu connais, peux-t'on connaître un minimum de tes états de services
?
> On ne fait pas venir
> des responsables de com du Japon où la communication n'a rien à voir avec ce
> qu'elle peut être en France !
C'est un contresens. J'évoquais encore les rencontres de G.M.Cogné avec
les firmes au Japon, rencontres qu'il avait mentionnées au moment du
tsunami dans la région de Fukushima.
> La com pour la France se fait en France ou en
> Europe. Les japonais qui viennent rencontrer des journalistes sont donc soit
> des responsables soit des ingénieurs.
...Et tu crois vraiment que rencontrer des journalistes n'est pas une
opération de communication ? ;-)
> Le 31/05/2012 22:03, Elohan a écrit :
>
>
>> Dans son édito, G.M Cogné parle de rencontres entre
>> journalistes et ingénieurs. On ne va tout de même pas
>> imaginer des ingés de Canon exposer leurs développements
>> stratégiques avec des journalistes français, lesquels
>> n'auraient ensuite plus qu'à les colporter plus ou moins
>> involontairement au grand public chez Nikon - et vice versa.
>
> Il ne s'agit pas pour les marques d'exposer leurs projets mais de discuter
> d'orientations pour avoir un "retour". Et puis montrer, par exemple, de
> nouveaux composants ne permet en rien à la concurrence d'en disposer.
Quel composant as-tu à l'esprit par exemple ?
>
>
>> Dans son édito, G.M Cogné parle de rencontres entre
>> journalistes et ingénieurs. On ne va tout de même pas
>> imaginer des ingés de Canon exposer leurs développements
>> stratégiques avec des journalistes français, lesquels
>> n'auraient ensuite plus qu'à les colporter plus ou moins
>> involontairement au grand public chez Nikon - et vice versa.
>
> Il ne s'agit pas pour les marques d'exposer leurs projets mais de discuter
> d'orientations pour avoir un "retour". Et puis montrer, par exemple, de
> nouveaux composants ne permet en rien à la concurrence d'en disposer.
Pas besoin de journalistes pour avoir des retours. Il y a suffisamment
de clients pro et amateurs pour les services marketing afin de
constituer des panels. Les derniers à aller voir quand on veut rester
discret vis-à-vis de la concurrence, ce sont bien les journalistes.
>> Ce sont plus sûrement des responsables des services de
>> communication des marques qui sont amenés à intégrer les
>> medias dans leur plans. En laissant passer les infos qu'ils
>> veulent bien. La présence éventuelle d'un ou plusieurs
>> ingénieurs ne doit pas y changer grand chose.
>
> C'est manifestement un monde que tu ne connais pas...
?
> On ne fait pas venir
> des responsables de com du Japon où la communication n'a rien à voir avec ce
> qu'elle peut être en France !
les firmes au Japon, rencontres qu'il avait mentionnées au moment du
tsunami dans la région de Fukushima.
> La com pour la France se fait en France ou en
> Europe. Les japonais qui viennent rencontrer des journalistes sont donc soit
> des responsables soit des ingénieurs.
opération de communication ? ;-)
jean-daniel dodin
Jun 1, 2012, 2:50:57 AM6/1/12
to
Le 01/06/2012 08:16, Elohan a écrit :
> Quel composant as-tu à l'esprit par exemple ?
le processeur "digic" de Canon...
> Quel composant as-tu à l'esprit par exemple ?
> constituer des panels. Les derniers à aller voir quand on veut rester
> discret vis-à-vis de la concurrence, ce sont bien les journalistes.
dans tous coins et faire des hypothèses qui peuvent être nuisibles. Si
tu leur donne l'info que tu veux, bien orientée, ils sont contents et
plus coopératifs. Subvertir les journalistes est tout un art, comme
est tout un art de ne pas se laisser subvertir quand on est
journaliste. Là aussi il y a les bons et les autres :-)
> Si tu connais, peux-t'on connaître un minimum de tes états de services ?
pas mal d'homonymes)
http://jpierreroche.free.fr/Menuphoto.htm
.
peut-être ce aussi:
http://www.fotopedia.com/users/MITNMVdnnoA
par contre, là, je crois que c'est un homonyme :-)
"le président de la Fédération des entreprises du bâtiment et des
travaux publics en Rhône Alpes. Jean-Pierre Roche"
http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoafIZMq.html
exemples d'articles:
http://www.ecrans.fr/Compacts-pros-La-photo-hors-norme,7331.html
http://www.ecrans.fr/Appareils-photo-compacts-Du,7142.html
là il y en a plein d'autres
http://www.erenumerique.fr/
jdd
Jean-Pierre Roche
Jun 1, 2012, 3:09:14 AM6/1/12
to
Le 01/06/2012 08:16, Elohan a écrit :
> Quel composant as-tu à l'esprit par exemple ?
> Pas besoin de journalistes pour avoir des retours. Il y a
> suffisamment de clients pro et amateurs pour les services
> marketing afin de constituer des panels. Les derniers à
> aller voir quand on veut rester discret vis-à-vis de la
> concurrence, ce sont bien les journalistes.
Le monde des pros c'est un monde à part, le plus souvent
> Pas besoin de journalistes pour avoir des retours. Il y a
> suffisamment de clients pro et amateurs pour les services
> marketing afin de constituer des panels. Les derniers à
> aller voir quand on veut rester discret vis-à-vis de la
> concurrence, ce sont bien les journalistes.
traité à part, pour le reste c'est à dire le grand public,
passer par des panels est une machinerie lourde et onéreuse.
Qui n'a pas beaucoup de pertinence dès qu'on va dans des
questions un peu pointues. Et dans la vraie vie avec des
vrais gens on ne pense pas forcément que ces gens vont se
précipiter pour dévoiler prématurément ce qu'on leur dit.
Même si on leur fait toutefois signer des accords de
confidentialité...
>
>>> Ce sont plus sûrement des responsables des services de
>>> communication des marques qui sont amenés à intégrer les
>>> medias dans leur plans. En laissant passer les infos qu'ils
>>> veulent bien. La présence éventuelle d'un ou plusieurs
>>> ingénieurs ne doit pas y changer grand chose.
>>
>> C'est manifestement un monde que tu ne connais pas...
>
> Si tu connais, peux-t'on connaître un minimum de tes états
> de services ?
J'ai travaillé quelques dizaines d'années dans ce domaine...
>>> Ce sont plus sûrement des responsables des services de
>>> communication des marques qui sont amenés à intégrer les
>>> medias dans leur plans. En laissant passer les infos qu'ils
>>> veulent bien. La présence éventuelle d'un ou plusieurs
>>> ingénieurs ne doit pas y changer grand chose.
>>
>> C'est manifestement un monde que tu ne connais pas...
>
> Si tu connais, peux-t'on connaître un minimum de tes états
> de services ?
>> On ne fait pas venir des responsables de com du Japon où
>> la communication n'a rien à voir avec ce qu'elle peut être
>> en France !
>
> C'est un contresens. J'évoquais encore les rencontres de
> G.M.Cogné avec les firmes au Japon, rencontres qu'il avait
> mentionnées au moment du tsunami dans la région de Fukushima.
rencontrer des responsables de com... Ces derniers font
éventuellement partie du voyage à partir de Paris...
>> La com pour la France se fait en France ou en Europe. Les
>> japonais qui viennent rencontrer des journalistes sont
>> donc soit des responsables soit des ingénieurs.
>
> ...Et tu crois vraiment que rencontrer des journalistes
> n'est pas une opération de communication ? ;-)
et rien dans rien ce qui ne fait guère avancer l'analyse. Le
monde est n'est pas binaire, il est complexe.
Elohan
Jun 1, 2012, 3:58:27 AM6/1/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
On n'imagine pas Canon dans les années 1980, rameuter les journalistes
de CI et leur faire: "Ohé ! On a l'intention de sortir un système
autofocus innovant, ça s'appelle l'EOS. Vous en pensez quoi ?...Au
fait, ils vous ont rien dit d'intéressant par hasard chez Nikon et
Pentax ?..." :D
Pour le reste effectivement, les communiquants des marques peuvent
raconter aux journalistes ce qu'ils veulent pour leur donner quelques
os à ronger entre 2 nouveautés, ou pour leurrer la concurrence. Ça me
rappelle les medias menés en bateau par l'armée américaine durant la
première guerre du Golfe...
La lecture a posteriori des numéros de CI ou autres montrent qu'ils ne
connaissent en fait pas grand chose: ils doivent deviner les noms des
futurs boîtiers, inventant des Nikon D95 ou se permettent d'avancer des
assertions du genre "le prochain Canon 50D sera évidemment un 24x36"
(lu dans CI au moment de la sortie du 5D...)
Donc ils ne savent rien de saignant. C'est le contraire qui serait
étonnant !
> Subvertir les journalistes est tout un art, comme est tout un art de ne pas
> se laisser subvertir quand on est journaliste. Là aussi il y a les bons et
> les autres :-)
>
>> Si tu connais, peux-t'on connaître un minimum de tes états de services ?
>
> je crois que c'est cette page (si je me trompe, jpr me corrigera, il a pas
> mal d'homonymes)
>
> http://jpierreroche.free.fr/Menuphoto.htm
> .
> peut-être ce aussi:
>
> http://www.fotopedia.com/users/MITNMVdnnoA
Ce n'est pas ça qui montre qu'on connaît bien les arcanes de
l'industrie de la photo, en particulier les relations avec les medias.
> Le 01/06/2012 08:16, Elohan a écrit :
>
>> Quel composant as-tu à l'esprit par exemple ?
>
> le processeur "digic" de Canon...
>
>> constituer des panels. Les derniers à aller voir quand on veut rester
>> discret vis-à-vis de la concurrence, ce sont bien les journalistes.
>
> grave erreur. Si tu ne dis rien aux journalistes, ils vont fureter dans tous
> coins et faire des hypothèses qui peuvent être nuisibles. Si tu leur donne
> l'info que tu veux, bien orientée, ils sont contents et plus coopératifs.
C'est juste, je parlais de la discrétion pour les points _importants_.
>
>> Quel composant as-tu à l'esprit par exemple ?
>
> le processeur "digic" de Canon...
>
>> constituer des panels. Les derniers à aller voir quand on veut rester
>> discret vis-à-vis de la concurrence, ce sont bien les journalistes.
>
> grave erreur. Si tu ne dis rien aux journalistes, ils vont fureter dans tous
> coins et faire des hypothèses qui peuvent être nuisibles. Si tu leur donne
> l'info que tu veux, bien orientée, ils sont contents et plus coopératifs.
On n'imagine pas Canon dans les années 1980, rameuter les journalistes
de CI et leur faire: "Ohé ! On a l'intention de sortir un système
autofocus innovant, ça s'appelle l'EOS. Vous en pensez quoi ?...Au
fait, ils vous ont rien dit d'intéressant par hasard chez Nikon et
Pentax ?..." :D
Pour le reste effectivement, les communiquants des marques peuvent
raconter aux journalistes ce qu'ils veulent pour leur donner quelques
os à ronger entre 2 nouveautés, ou pour leurrer la concurrence. Ça me
rappelle les medias menés en bateau par l'armée américaine durant la
première guerre du Golfe...
La lecture a posteriori des numéros de CI ou autres montrent qu'ils ne
connaissent en fait pas grand chose: ils doivent deviner les noms des
futurs boîtiers, inventant des Nikon D95 ou se permettent d'avancer des
assertions du genre "le prochain Canon 50D sera évidemment un 24x36"
(lu dans CI au moment de la sortie du 5D...)
Donc ils ne savent rien de saignant. C'est le contraire qui serait
étonnant !
> Subvertir les journalistes est tout un art, comme est tout un art de ne pas
> se laisser subvertir quand on est journaliste. Là aussi il y a les bons et
> les autres :-)
>
>> Si tu connais, peux-t'on connaître un minimum de tes états de services ?
>
> je crois que c'est cette page (si je me trompe, jpr me corrigera, il a pas
> mal d'homonymes)
>
> http://jpierreroche.free.fr/Menuphoto.htm
> .
> peut-être ce aussi:
>
> http://www.fotopedia.com/users/MITNMVdnnoA
l'industrie de la photo, en particulier les relations avec les medias.
jean-daniel dodin
Jun 1, 2012, 4:08:38 AM6/1/12
to
Le 01/06/2012 09:58, Elohan a écrit :
> Ce n'est pas ça qui montre qu'on connaît bien les arcanes de
> l'industrie de la photo, en particulier les relations avec les medias.
>
>
je ne sais pas, quelles sont tes références à toi? (les miennes sont
> Ce n'est pas ça qui montre qu'on connaît bien les arcanes de
> l'industrie de la photo, en particulier les relations avec les medias.
>
>
anciennes, pas probantes)
jdd
Elohan
Jun 1, 2012, 4:28:04 AM6/1/12
to
jean-daniel dodin a écrit :
Je suis ingénieur, d'abord en bureau d'études dans le secteur
aéronautique puis d'affaires dans le secteur médical. Donc je connais
le milieu industriel peut-être davantage que Jean-Pierre Roche.
Et grands dieux, si j'ai vu circuler des intervenants extérieurs dans
une usine ou un bureau d'études, jamais on a trouvé un journaliste en
train de discuter avec des ingénieurs sur des produits en cours de
développement...
aéronautique puis d'affaires dans le secteur médical. Donc je connais
le milieu industriel peut-être davantage que Jean-Pierre Roche.
Et grands dieux, si j'ai vu circuler des intervenants extérieurs dans
une usine ou un bureau d'études, jamais on a trouvé un journaliste en
train de discuter avec des ingénieurs sur des produits en cours de
développement...
Elohan
Jun 1, 2012, 4:31:12 AM6/1/12
to
Elohan a écrit :
> La lecture a posteriori des numéros de CI ou autres montrent qu'ils ne
> connaissent en fait pas grand chose: ils doivent deviner les noms des futurs
> boîtiers, inventant des Nikon D95 ou se permettent d'avancer des assertions
> du genre "le prochain Canon 50D sera évidemment un 24x36" (lu dans CI au
> moment de la sortie du 5D...)
Voilà la citation exacte. C'est dans le numéro de CI d'octobre 2005,
dans un article de G.M.Cogné intitulé: "Faut-il encore acheter des
optiques EF-S ?"
"Bien que Canon clame son intention de sortir encore de nouveaux reflex
numériques avec petit capteur (on parie pour un EOS 3500D ?), il est
évident qu'en fin d'année prochaine on parlera d'un EOS 50D à capteur
24x36...et à moins de 2000€."
...Et de mettre par conséquent en doute l'intérêt d'acquérir des
objectifs EF-S si on veut s'équiper en reflex Canon expert...
Il a beau afficher son mépris pour les rumeurs sur le web, le gars n'en
sait manifestement pas plus que les autres. Il s'y connaît surtout pour
être mené en bateau...Et pour en faire profiter ensuite ceux qui
veulent bien l'entendre.
> La lecture a posteriori des numéros de CI ou autres montrent qu'ils ne
> connaissent en fait pas grand chose: ils doivent deviner les noms des futurs
> boîtiers, inventant des Nikon D95 ou se permettent d'avancer des assertions
> du genre "le prochain Canon 50D sera évidemment un 24x36" (lu dans CI au
> moment de la sortie du 5D...)
dans un article de G.M.Cogné intitulé: "Faut-il encore acheter des
optiques EF-S ?"
"Bien que Canon clame son intention de sortir encore de nouveaux reflex
numériques avec petit capteur (on parie pour un EOS 3500D ?), il est
évident qu'en fin d'année prochaine on parlera d'un EOS 50D à capteur
24x36...et à moins de 2000€."
...Et de mettre par conséquent en doute l'intérêt d'acquérir des
objectifs EF-S si on veut s'équiper en reflex Canon expert...
Il a beau afficher son mépris pour les rumeurs sur le web, le gars n'en
sait manifestement pas plus que les autres. Il s'y connaît surtout pour
être mené en bateau...Et pour en faire profiter ensuite ceux qui
veulent bien l'entendre.
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