Carte postale ... ou autre chose
Alain QUESNEL
Je vous soumets cette carte postale :
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijta5jL6S.jpg
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijXz8BQUU.jpg
A quoi correspond cete affranchissement à 5 centimes ?
Cette carte me semble être un collage, le verso verdâtre déborde un
peu.
La désignation carte postale a été barrée. Serait-ce pour bénéficier
du tarif papiers d'affaires (Si c'est la cas, ce ne seait plus un
usage frauduleux de perforés) ?
Merci à tous.
Alain
Pierre COURTIADE
> Bonjour
> Je vous soumets cette carte postale :
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijta5jL6S.jpg
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijXz8BQUU.jpg
> A quoi correspond cet affranchissement � 5 centimes ?
> Cette carte me semble �tre un collage, le verso verd�tre d�borde un
> peu.
> La d�signation carte postale a �t� barr�e. Serait-ce pour b�n�ficier
> du tarif papiers d'affaires (Si c'est la cas, ce ne serait plus un
> usage frauduleux de perfor�s) ?
> Merci � tous.
> Alain
Bonjour,
Pour l'affranchissement, si je lis bien mon Maury p. 529, c'est bien le
tarif des cartes postales de moins de 5 mots de 1907 au 31/12/1916.
A ma connaissance pratiquement toutes les cartes postales de l'�poque
�taient le collage d'une vue (variable) et d'une partie correspondance
toujours la m�me. Nombreuses sont ces cartes qui se sont carr�ment
s�par�es en 2 suite � l'humidit�.
A mon avis, c'est bien un usage frauduleux de timbre perfor� :
les perfor�s �taient destin�s au courrier officiel des soci�t�s et cette
carte m'a tout l'air d'�tre priv�e !
Jolie vue : les costumes, les ombrelles, les maisons � colombages, la
jet�e en bois ... Bravo pour cette trouvaille.
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me r�pondre en perso, remplacer libre par free]
marcophilaisne
> Alain QUESNEL a �crit :
>
>> Bonjour
>> Je vous soumets cette carte postale :
>> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijta5jL6S.jpg
>> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200911/cijXz8BQUU.jpg
>> Cette carte me semble �tre un collage, le verso verd�tre d�borde un
>> peu.
>> La d�signation carte postale a �t� barr�e. Serait-ce pour b�n�ficier
>> du tarif papiers d'affaires (Si c'est la cas, ce ne serait plus un
>> Merci � tous.
>> Alain
>
>
> Bonjour,
>
> Pour l'affranchissement, si je lis bien mon Maury p. 529, c'est bien le
> tarif des cartes postales de moins de 5 mots de 1907 au 31/12/1916.
>
> �taient le collage d'une vue (variable) et d'une partie correspondance
> toujours la m�me. Nombreuses sont ces cartes qui se sont carr�ment
> s�par�es en 2 suite � l'humidit�.
>
> A mon avis, c'est bien un usage frauduleux de timbre perfor� :
> les perfor�s �taient destin�s au courrier officiel des soci�t�s et cette
> carte m'a tout l'air d'�tre priv�e !
>
> Jolie vue : les costumes, les ombrelles, les maisons � colombages, la
> jet�e en bois ... Bravo pour cette trouvaille.
>
bonjour,
il faudrait n�anmoins d�terminer la provenance de ce perfor�. Peut-�tre
certaines d'entre elles confiaient-elles des perfor�s � leurs VRP par
exemple. la mention carte postale biff�e sugg�re l'utilisation du tarif
imprim� ou papier d'affaires mais dans ce cas aucune inscription n'est
admise hormis la signature (et th�oriquement voyage sous bande).
--
Marcophilaisne
marcophilaisne arobase orange point fr
www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne
<http://www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne>
Et le site marcophile pour l�Aisne :
http://www.poisot.fr/marcofil/
Pierre COURTIADE
> bonjour,
>
> il faudrait n�anmoins d�terminer la provenance de ce perfor�.
> ..........
Oups ! J'avais oubli�.
Il s'agit apparemment de la r�f�rence P.H 76 dans le catalogue de
l'Ancoper.
Hauteur des lettres perfor�es 5,5 mm
Soci�t� Haag Fr�res - Le Havre
Perfo utilis�e de 1896 � 1913
Raret� : indice 5 (moyenne) pour timbre d�tach�
Indice E (rare) sur lettre
--
Cordialement,
Pierre
Alain QUESNEL
Merci pour ces précisions. Je m'était (certes un peu rapidement) basé
sur le site http://tarifs-postaux.jfconcept.fr/ qui donne pour dates
de validité du tarif pour 5 mots du 1/12/1909 au 31/12/1916.
Sinon, je confirme la description de la perforation faite par Pierre.
C'est bien une société havraise qui l'a utilisé au Havre.
Bon week-end à tous.
On 6 nov, 09:36, "Pierre COURTIADE" <courti...@free.fr> wrote:
> marcophilaisne a écrit :
>
> > bonjour,
>
> > il faudrait néanmoins déterminer la provenance de ce perforé.
> > ..........
>
> Oups ! J'avais oublié.
>
> Il s'agit apparemment de la référence P.H 76 dans le catalogue de
> l'Ancoper.
> Hauteur des lettres perforées 5,5 mm
> Société Haag Frères - Le Havre
> Perfo utilisée de 1896 à 1913
> Rareté : indice 5 (moyenne) pour timbre détaché
Alain QUESNEL
http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/taxe.html
"Du Hâvre à La Petite-Raon - 21 mars 1910 - Carte postale au tarif des
imprimés taxée pour dépassement du nombre autorisé de mots.
Dès 1902, les cartes postales ont pu bénéficier du tarif reduit des
imprimés lorsque le texte manuscrit se limitait à cinq mots de
politesse, disposition étendue en 1909 à cinq mots quelconques.
L'expéditeur de cette carte a mal compté ses mots, en écrivant un de
trop, ce qui a valu au destinataire de payer le double de
l'insuffisance par rapport au tarif de la carte postale, soit (10 - 5)
x 2 = 10 centimes. "
Il y aurait un tarif spécifique de 1902 à 1909 ?
On 6 nov, 15:02, Alain QUESNEL <phila_ro...@hotmail.com> wrote:
> Bonjour
> Merci pour ces précisions. Je m'était (certes un peu rapidement) basé
> sur le sitehttp://tarifs-postaux.jfconcept.fr/qui donne pour dates
bc92
> En complￜment du message prￜcￜdent, et trouvￜ sur le site
> http://pagesperso-orange.fr/jef.estel/taxe.html
>
> "Du Hￜvre ￜ La Petite-Raon - 21 mars 1910 - Carte postale au tarif des
> imprimￜs taxￜe pour dￜpassement du nombre autorisￜ de mots.
> Dï¿œs 1902, les cartes postales ont pu bï¿œnï¿œficier du tarif reduit des
> imprimￜs lorsque le texte manuscrit se limitait ￜ cinq mots de
> politesse, disposition ￜtendue en 1909 ￜ cinq mots quelconques.
> L'expￜditeur de cette carte a mal comptￜ ses mots, en ￜcrivant un de
> trop, ce qui a valu au destinataire de payer le double de
> l'insuffisance par rapport au tarif de la carte postale, soit (10 - 5)
> x 2 = 10 centimes. "
>
Bonjour,
En fait, et sauf erreur de ma part, est officialisï¿œe par dï¿œcret en mars
1902 une disposition dￜjￜ publiￜe en janvier 1901 au Bulletin mensuel
des postes, dans les conditions dï¿œcrites sur la page de JF que tu
cites.
Les premiï¿œres CP illustrï¿œes admises au tarif des imprimï¿œs (5c) sans
bande, c'est en novembre 1899, sous condition de :
- mention "carte postale" biffï¿œe,
- seules mentions manuscrites autorisï¿œes: date, signature, noms,
qualitï¿œs, profession et adresses de l'expï¿œditeur.
Idem mais sous bande : 1c.
On parle lￜ du rￜgime intￜrieur. A l'international, c'est diffￜrent.
--
Cordialement,
Bruno
BP
Il y a de nombreux articles sur l'affranchisement des cartes postales
du début du XXème siècle dans les "documents Philatéliques", notamment
dans les n° 110, 113, 154, 165, 171, 174 .....
Je cite juste la conclusion de l'auteur de l'article du n°113 (3ème
trimestre 1987):
"En conclusion, et ce sera sans doute l'avis du lecteur,
l'affranchisement des cartes postales pendant la période 1899-1909 est
un sujet extrèmement complexe qui mériterait une étude exhaustive
basée sur l'étude précise du grand nombre de textes qui se sont
succédés au cours de ces années."
Cordialement,
BP
bc92
> "En conclusion, et ce sera sans doute l'avis du lecteur,
> l'affranchisement des cartes postales pendant la pï¿œriode 1899-1909 est
> un sujet extrï¿œmement complexe qui mï¿œriterait une ï¿œtude exhaustive
> basï¿œe sur l'ï¿œtude prï¿œcise du grand nombre de textes qui se sont
> succï¿œdï¿œs au cours de ces annï¿œes."
On ne peut qu'adhï¿œrer.
--
Cordialement,
Bruno
jfestel
> Les premières CP illustrées admises au tarif des imprimés (5c) sans
> bande, c'est en novembre 1899, sous condition de :
> - mention "carte postale" biffée,
> - seules mentions manuscrites autorisées: date, signature, noms,
> qualités, profession et adresses de l'expéditeur.
> Idem mais sous bande : 1c.
> Bruno
en fait, tout ceci découle de l'attribution aux cartes de visite d'un
tarif réduit, à condition qu'elle respectent les spécifications de
l'article 2 de l'AM du 12 février 1895 :
- nom, prénom, qualité, profession, adresse de l'exp.
- jour et heure de consultation ou réception
- pour prendre congé ou faire connaissance (en abrégé PPC ou PFC)
- en congé, disponibilité, retrait
- plus les fameux 5 mots de politesse n'excédant pas 5 mots
Sachant qu'il n'était pas interdit d'illustrer une carte de visite,
l'administration a admis qu'une CP illustrée pouvait parfaitement
servir de carte de visite (une CP illustrée 5 mots n'est plus alors,
techniquement, ou postalement, une CP mais une CV et paye le tarif
idoine)
JF.
jfestel
> - plus les fameux 5 mots de politesse n'excédant pas 5 mots
un peu redondant, comme formulation ...
JF.