Catalogues numériques PDF ?

[Igor]

Bonjour,

Est-ce qu'il existe des catalogues qui ont été numérisés ?
Au format PDF par exemple.

[Victor Manta]

"Igor" <ig...@nospam.ret> wrote in message
news:4f39d434$0$12488$ba4a...@reader.news.orange.fr...

> Bonjour,
>
> Est-ce qu'il existe des catalogues qui ont été numérisés ?
> Au format PDF par exemple.

Bonsoir,

Oui, par exemple Scott est disponible sur disques optiques, au format PDF.

Michel et Yvert existent en ligne.

Amicalement,

--
Victor Manta, PWO, AIJP

----------------------------------------------------------------------------
Philatelic Webmasters Organization: http://pwmo.org/
Art on Stamps: http://artonstamps.org/
Romania by Stamps: http://marci-postale.com/
Communism on Stamps: http://reds-on.postalstamps.biz/
Spanish North Africa: http://www.sna-on.postalstamps.biz/
----------------------------------------------------------------------------

[Igor]

Victor Manta wrote:
> Oui, par exemple Scott est disponible sur disques optiques, au format
> PDF.
> Michel et Yvert existent en ligne.

Merci, et les Pothion par exemple ?

[marcophilaisne]

bonjour,

quand pothion (père) a réalisé son travail, le net naissait à peine et
l'ordinateur individuel balbutiait sous basic !
je ne pense pas que quelq'n se soit attelé à la tache ensuite.
de plus les pothion sonr surtout des catalogues de tableaux (ex : ref PC
nom de commune, réf GC indice) sans illustration donc peu porteur en visu.
il serait facile (mais fastidieux) de les réaliser sous excel. Encore
faut-il le temps et le droit de le diffuser ensuite.
mais peut-être me trompai-je
Clt

--
Marcophilaisne



NOUVEAU : le blog de la marcophilie dans l’aisne :

http://ampa02.blogspot.com/


marcophilaisnearobase orange point fr
www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne
<http://www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne>

Et le site marcophile pour l’Aisne :

http://www.poisot.fr/marcofil/

[Droger Jean-Paul]

>>
> bonjour,
>
> quand pothion (père) a réalisé son travail, le net naissait à peine et
> l'ordinateur individuel balbutiait sous basic !
> je ne pense pas que quelq'n se soit attelé à la tache ensuite.
> de plus les pothion sonr surtout des catalogues de tableaux (ex : ref PC nom
> de commune, réf GC indice) sans illustration donc peu porteur en visu.
> il serait facile (mais fastidieux) de les réaliser sous excel. Encore
> faut-il le temps et le droit de le diffuser ensuite.
> mais peut-être me trompai-je
> Clt
>
> --
> Marcophilaisne
>

Oui, mais le nombre de marcophile est tout de même assez faible et un
travail de mise sur le Net avec tout ce qui va avec ne peut être amorti
pour le propriétaire actuel des droits sur les POTHION, la maison
Baudot; il y a quelques années le tirage des catalogues marcophile
était de l'ordre de 1000/1500 exemplaires et l'auteur mettait des
années pour les vendre, quand il arrivait à épuiser le stock.

Il n'y a pas que des tableaux, et Excel n'est pas d'une utilité
terrible; EXCEL est un tableur donc est essentiellement à utiliser pour
les calculs, or il n'y en a pas dans les catalogues; les tableaux
existent aussi dans Word, publisher, les pendants d'open office et
libre office ... et pour publier sur le Net transformer tout cela en
.pdf est tout de même plus tractable par l'auteur!!

Comme il y a encore un propriétaire, toute action privée est donc
impossible. N'importe comment l'investissement pour acquérir ces
catalogues (la plupart ne sont disponibles qu'en occasion) n'est pas
important ... et pour un marcophile vite amorti.

Donc pour ceux qui sont intéressés, consultez les sites d'enchère! Il
arrive que les livres soient vendus moins chers que neuf!! Il y a peu
j'ai vu le bouquin rouge sur les marques à numéros vendus un peu moins
de 50 € sur Delcampe, alors que je l'avais acheté dans les 900F il y a
bien longtemps ... Mais il ne restait que quelques minutes avant la fin
de la vente, sinon je l'aurai signalé ici!

Bonne semaine !

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr

[Igor]

marcophilaisne wrote:
> quand pothion (père) a réalisé son travail, le net naissait à peine et
> l'ordinateur individuel balbutiait sous basic !

Heureusement que l'on attend pas que les auteurs de l'époque les numérisent
!
Tous les autres loisirs ont bénéficié des avantages de la numérisation, et
du partage par la mise en ligne d'ouvrages de référence.
Avec de telle affirmation, on restera éternellement dans un vieil univers
marchand "de tout".
Rien n'a donc bougé depuis 20 ans à part quelques pro qui vendent les
numérisations de leurs productions contemporaines ?

Je travaille dans un service de numérisation pour des AD, entre autre des
documents res communis.
J'ai personnellement numérisé de nombreux catalogues d'ébénisterie,
photographies etc...
Je suis étonné de voir si peu de documentations libres, surtout pour les
précurseurs, les marques, oblitérations etc...
De plus, il y a des documents qui ont eu un faible tirage, si nous devions
tous acheter un original (à prix d'or, merci les spéculateurs...) on n'y
arriverait jamais. J'en ai même vu qui vendaient des photocopies de tels
catalogues...
N'y a t il aucun esprit de partage dans ce loisir ? Que du commercial ?
Excusez moi de m'en étonner.

En France au bout de 70 ans après la mort de l'auteur, ça tombe dans le
domaine public, donc il devrait y avoir des documents partagés sur le net.
OK pas des Pothion car encore peut être trop récents, mais au moins quelques
autres catalogues et études du début du siècle dernier...
Je ne comprends pas comment c'est possible d'être autant en retard sur ce
point... :(
Scanner 100 pages cela représente très peu de temps par rapport au bénéfice
que la numérisation permet, en multiplication et en conservation.

Pour la marcophilie il y a des sites comme http://marcophilie.org mais bon,
peu de sources de documents officiels, c'est bien triste, pourtant ce sont
des données parfois très anciennes.

Si je vois qu'il y a si peu de documents, je vais m'intéresser à ce secteur
sur mon temps libre.

Certains collectionneurs ont ils commençaient la numérisation de leur
documentation philatélique, marcophile etc... ?
S'il y en a peut être trouveront ils mon message ici.
Ne serait ce pas plus utile de les mettre en commun ?
Cela peut même être des documents "courts", par exemple des articles
d'anciennes revues etc...

Sauvegarde, gain de place et transmission aux générations futures ne sont
ils pas de bons arguments ?
Ou bien doit on se laisser bercer par les marchands et oublier les anciennes
publications, souvent largement suffisantes pour avoir accés à ces
connaissances.

[Igor]

Droger Jean-Paul wrote:

> Oui, mais le nombre de marcophile est tout de même assez faible [...]

Dans le monde entier, je pense que le nombre de marcophiles est suffisant
pour que la numérisation de tels documents soient utiles.
Dernièrement j'ai croisé un russe sur le net qui se débrouillait avec des
documents en français (sur des oblitérations navales).
Peut être qu'il n'y a peu de marcophiles parce que justement les
documentations ne sont pas facilement accessibles ?
De plus il serait bien plus facile aux gens qui ne parlent pas la langue du
document, de le faire tranduire (même un peu à l'arrche avec les outils de
Google ou Yahoo, c'est mieux que rien) s'ils étaient numérisés.

Je ne comprends pas qu'en France il ne semble pas avoir de travail de
numérisation par les "amateurs".
Les pro disent : "c'est pas rentable, on fait rien de plus" et on s'en
contente ?
Justement si les pro ne sont pas intéressés, alors il y a plus de liberté
sur les droits et copyright.

Tu me parles de tableaux Excel (que c'est vilain, utilisez les outils libres
tels que Calc d'Open Office, et arrêtez de payer pour les mêmes outils...)
mais sont ils réellement partagés ? J'ai l'impression qu'il n'y a pas trop
de regroupement de documents numériques, même des tableaux comme ça, dans ce
domaine, et qu'ils sont plutôt conservés de façon trop individuelle.
On perd du temps j'en suis certain à créer toujours les mêmes tableaux...
comme s'était le cas en programmation en informatique avant que les échanges
sont optimisés.
Des fichiers Excel, Word etc... tout ça on s'en fout, ce sont des formats,
si le contenu est intéressant et utile, partageons les !
Pour ma part je peux facilement transformer tout ces formats, ce n'est pas
le problème, pour les rendre accessibles au plus grand nombre par exemple au
format PDF, très adapté pour la numérisation de catalogues anciens.

Pourquoi ne pas proposer une "bibliothèque libre" sur votre passion, que
l'on utiliserait un peu partout et pendant des années ? Chacun pourrait
ajouter son petit document rare, introuvable (genre une étude ultra
spécialisée dans un vieux bulletin de club philatélique etc...). N'est ce
pas mieux que de compter que sur les pro pour vous fournir des documents
utiles ?

> Donc pour ceux qui sont intéressés, consultez les sites d'enchère!

On y revient... aucun partage, toujours de la vente... sans parler de la
spéculation et du cout de certains derniers exemplaires de vieux
documents...
Devoir acheter plusieurs documents rares à 900 F c'est normal ? Surtout
quand il y a les mêmes données quasiment dans des documents libérés de
droits d'auteur, ou d'auteur permettant la numérisation (articles, études
d'amateurs etc...)

Bonne semaine et A+

[Droger Jean-Paul]

Tu parles bien et écrit encore mieux...mais tu ne connais visiblement
pas le domaine ..

Je ne connais pas beaucoup de doc utiisables et qui soit libre de
droit, par contre je connais au moins un vendeur de photocopies qui a
laissé quelques plumes et qui ne recommence visiblement pas!!


Je sais qu'il est facile de numériser, je le fait pour moi avec
certains documents tirés des revues où je suis abonné! J'ai une
bibliothèque philatélique de longueur supérieure à 2m, aucun de ces
document n'est libre de droit ...

Alors chiche, essaie donc de prendre contact avec certains
propriétaires de droits comme:
- Timbres Magazine pour tous les fascicules de Monde + les articles du
Monde, Timpropresse et Timbres
- Yvert et tellier pour les bouquins qu'ils éditent + les articles de
l'Echo
- la maison Brun pour les bouquins édités ces derniers temps
-Baudot: pour tout ce qui concerne la maison POTHION.

Je ne sais qui détient les droits des livrres de LENAIN, ROCHETTE,
Mathieu, de Baufond, de LIZERAY, Salles mais tout ces auteurs sont
décédés depuis moins de 70 ans.


Et propose leur de numériser et mettre à disposition du public
gratuitement si j'ai bien compris. Je suis tout à fait preneur et même
certains ouvrages m'intéresseraient, mais j'ai bien peur de la réponse!

Mais cela ne coute rien d'essayer, en tous les cas bon courage.

[mic54]

Bonsoir,

Intéressant comme discussions, cependant je ne suis pas tout à fait d'accord
avec Igor.
D'abord parce que le travail effectué par les auteurs de ces ouvrages
représentent souvent des années de travail, et que le coût de publications
ne rembourse souvent qu'a peine les frais de tirage.
Il est vrai que dans bien d'autre domaine, les livres une fois publiés ne
valent plus rien, mais la, ce sont des documents de travail.
Ensuite je suis un "grand" amateur de publications philatélique, marcophiles
et d'histoires postales, et avec mes 4000 revues, mes 1200 livres et 200
catalogues, je n'ai pas l'intention d'abimer certains documents en les
couchants sur une photocopieuse ou un scanner, car souvent ces livres ne
sont pas en excellent état, et ils risques de s'abimer encore plus.
Je déplore d' ailleurs certains vendeurs dont je pourrait nommer les pseudos
aussi bien sur ebay que sur delcampe, ainsi que sur toutypasse, qui
s'évertue à vendre des documents photocopiés à des prix "intéressants pour
le livre" mais sans spécifier que ce sont des copies. se méfier car j'ai
proposé ces mêmes livres originaux, lorsque je les avait en double bien
moins cher.
Maintenant des sociétés américaines vous vendent des livres refaient pour
pas très cher, j'amais acheté, mais peut-être me laisserais-je tenter si je
veux savoir de quoi il en ressort.
Malgré tout, je suis un collectionneur, et a ce titre, comme le timbre, je
ne suis pas très intéressé par la copie.
Chacun collectionne ce qu'il veut, malheureusement pour moi, la c'est un peu
encombrant, c'est un peu plus de 40 mètres de longueur de bouquins.
Je ne suis donc pas pour la numérisation intempestive, même si je reconnais
que c'est bien pratique dans certains cas.
La preuve, mes recherches sont accessible sur le site en bas de page.

Bonne soirée,

Michel.

[mic54]

http://aremorica.free.fr

[Igor]

Droger Jean-Paul wrote:
> Tu parles bien et écrit encore mieux...mais tu ne connais visiblement
> pas le domaine ..

Hum... et toi des archives, mais c'est la moyenne, généralement les gens ne
savent pas tout ce qu'il peut y avoir comme "trésors".
Et tous les sujets sont abordés.

De plus, tu noteras que je pose surtout des questions, preuve que je sais
que je ne sais pas grand chose. :)
Je commence par le début : demander ce qui existe en la matière, à ceux qui
s'y connaissent mieux, car ça m'étonne qu'il n'y a déjà quasiment rien de
fait.

> Alors chiche, essaie donc de prendre contact avec certains
> propriétaires de droits comme:

Oui, enfin bon tu cites les plus connus qui lâcherons certainement pas leurs
droits mêmes sur des trucs anciens tellement ils sont uniquement dans une
approche commercial de ces loisirs.
Et je te répondrais :
Et avant eux ? Et les "tout petits" qui ont coulé depuis des années ? Et les
productions écrites non commerciales ?
Ces documents, ils sont bien quelques part, archivés ou chez les
particuliers, les clubs qui ont coulés etc...
De plus copié numériquement ces documents là, pour les partager librement
(et pas les revendre comme les petits malin qui vendent leurs
photocopies...) c'est bien plus faisable et réaliste.

A croire en lisant certains qu'il n'y a que les sources commerciales, ça
c'est une preuve que les marchands ont bien fait leur travail : faire croire
qu'il n'y a qu'en leur achetant leur dernier livre que l'on aura accès à ces
connaissances.

> Et propose leur de numériser et mettre à disposition du public
> gratuitement si j'ai bien compris. Je suis tout à fait preneur et même
> certains ouvrages m'intéresseraient, mais j'ai bien peur de la
> réponse!

Je pense aussi que cela intéressera bien des collectionneurs, bien sur, cela
est le cas dans plein d'autres domaines autres que la philatélie/marcophilie
etc...
Par exemple sur les précurseurs, les convoyeurs de stations etc..., c'est si
vieux qu'il y a plein de documents tombés dans le domaine publique.
Il y a aussi vos créations perso, qui dorment sur une étagère et qui finira
où d'ici 30-40 ans ?
Alors qu'en partageant tout ça, peut être avec l'aide de quelqu'un qui peut
s'occuper des détails techniques, oui je crois sérieusement qu'on peut
espérer constituer une "bibliothèque numérique" qui sera utile sur le long
terme. Quelque chose qui se complètera avec le temps, mais pour ça il faut
une certaine volonté.

Si on ne pense qu'aux marchands encore en activité, c'est sur on ne fera
jamais rien... surtout gratuitement !

[Igor]

mic54 wrote:
> Ensuite je suis un "grand" amateur de publications philatélique,
> marcophiles et d'histoires postales, et avec mes 4000 revues, mes
> 1200 livres et 200 catalogues,

Ceci expliquant votre soutien aux productions commerciales étant donné la
valeur engagée...

> je n'ai pas l'intention d'abimer
> certains documents en les couchants sur une photocopieuse ou un
> scanner, car souvent ces livres ne sont pas en excellent état, et ils
> risques de s'abimer encore plus.

Avec un tel avis, on continuerait à faire des arriérer : stocker des
documents papier, sans se préoccuper de leur conservation et de leur accès.
S'ils sont fragiles et mauvais état, raison de plus de les numériser ! Vous
allez attendre qu'ils soient en miettes ou éviter de les sortir pour ne pas
les abimés ? Est ce là la fonction "d'outils de travail" ? Je pense que
certains sont surtout dans la collection d'ouvrages spécialisés, dans ce cas
là bien sur la copie numérique a moins d'intérêt (ne pas abimer les
originaux), mais à mon avis une grande majorité de collectionneurs ont
besoin de ces documents uniquement pour avoir des détails, trouver les
correspondances etc... Quoi que il est coutume de dire que beaucoup de
collectionneurs ne sont que des accumulateurs et ne s'intéressent pas trop
aux classements, cotes, histoire postale etc...

Le service numérisation des Archives peuvent fermer, « circuler il n'y a
rien à voir ». :)
On laisse les anciens supports dans nos greniers/entrepôts/caves/archives,
qu'ils finissent par se perdre, « après moi le déluge ».
Idem pour les nombreuses actions collectives sur Internet pour une
consultation libre de ses anciens supports. Néanmoins il ne faudrait pas
oublier qu'Internet n'est pas qu'un service marchand, il est aussi là pour
d'autres choses plus intéressantes.

Si on s'y prend bien, nul besoin d'abimer le support d'origine, visiter une
archive prés de chez vous, vous constaterez que dans certains car, pas si
rares, on n'a même pas besoin d'ouvrir entièrement le livre pour le scanner
avec les moyens actuels.
Et même avec les moyens d'un particulier, sans matériel spécifique, on va au
plus utile avec un simple APN, surtout si on n'a pas d'objectif d'impression
ou de commercialisation.

> Chacun collectionne ce qu'il veut, malheureusement pour moi, la c'est
> un peu encombrant, c'est un peu plus de 40 mètres de longueur de
> bouquins. Je ne suis donc pas pour la numérisation intempestive, même si
> je
> reconnais que c'est bien pratique dans certains cas.

De toute façon il n'est pas question ici de numérisation systématique ou
intempestive, juste ponctuel sur des documents qui le permettent, mais même
cela, apparemment ce n'est pas encore fait.
Mais libre à vous de penser qu'il vaut mieux garder 40m de papier chez vous
et de ne pas essayer de partager.


Un petit effort même sur des documents de faible ampleur, par beaucoup
d'amateurs, et sur plusieurs années, cela a donné de très bons résultats
dans d'autres domaines que la philatélie (automobile, généalogie, antiquités
etc...). On ne parle pas ici de numériser le dernier catalogue Y&T, aucun
intéret à part ne pas vouloir payer celui ci. Je parle de documents qui ne
sont plus commercialisés.

[Victor Manta]

"Igor" <ig...@nospam.ret> wrote in message

news:4f3ad1fc$0$12529$ba4a...@reader.news.orange.fr...

> mic54 wrote:
>> Ensuite je suis un "grand" amateur de publications philatélique,
>> marcophiles et d'histoires postales, et avec mes 4000 revues, mes
>> 1200 livres et 200 catalogues,
>
> Ceci expliquant votre soutien aux productions commerciales étant donné la
> valeur engagée...
>

Non, ceci montre l'intérêt majeur qui porte Michel a des publications
philatéliques, etc. Le fait que des éditeurs les ont sortie les a fait
(peut-être) gagner très honorablement un peux de l'argent.

> Un petit effort même sur des documents de faible ampleur, par beaucoup
> d'amateurs, et sur plusieurs années, cela a donné de très bons résultats
> dans d'autres domaines que la philatélie (automobile, généalogie,
> antiquités etc...). On ne parle pas ici de numériser le dernier catalogue
> Y&T, aucun intéret à part ne pas vouloir payer celui ci. Je parle de
> documents qui ne sont plus commercialisés.

Même des documents qui ne sont plus commercialisés peuvent être soumisses
aux droits d'auteur, donc attention !

[marcophilaisne]

bonjour,

c'est bien mal connaitre le droit sur la reprographie d'oeuvres
protégées que de proposer de le faire gratuitement pour se croire en
situation légales ! la loi nautorise que des copies à usage privé !
bien sur si je fais une copie d'un document (les convoyeur station par
exemple, sur le département de l'isere) et que je l'envoie à un
collectionneur, les ayants drits ne vont pas me tomber dessus même s'ils
l'apprennent. si je photocopies tout le bouquin et qu je le mets en
ligne gratuitement (ou pas) la c'est autre chose. c'est interdit et les
ayant droit peuvent réclamer des droits mais c'est aussi PENALEMENT
punissable (amende et prison si récidive )

[Thierry Saint-hillier]

Bonjour,

J'avais demandé il y a un an à Timbre Magazine le droit de mettre en
ligne sur un site des scans de fiches qu'ils avaient publiées pendant
20 ans dans un magazine disparu dans une fusion : Timbroscopie. Cela
faisait un paquet de pages... Timbre Magazine n'était pas contre mais
m'a refusé le droit au motif que les images de timbres apparaissant
dans ces fiches ne leur appartenaient pas. On était sur des fiches des
années 80-90.
Comme quoi même en ayant l'autorisation d'un magazine cela ne suffit
pas toujours.

[mic54]

> Mais libre à vous de penser qu'il vaut mieux garder 40m de papier chez
> vous et de ne pas essayer de partager.
>
>

Pour relativiser, beaucoup de mes documents n'intéresseraient qu'une
minorités d'entre vous.
Il suffit je pense d'aller à la bibliothèque du musée de la poste pour
trouver à disposition tout ces documents et bien plus encore.
De plus sans aller jusque la, dans les club philatélique, il existe bien
souvent une bibliothèque garnie qui permet de trouver les informations
souhaitées sans dépenser un centime.
Il faut savoir que les documents anciens n'ont pas forcèment une grande
valeur documentaire "à proprement parlé" car les éléments qui la compose
sont souvent obsolètes.
Un livre que je prend comme référence, et que je conseille en lecture au
débutant comme au moins débutant, c'est le livre de Arthur MAURY,
Histoire des timbres postes francais de 1907, réedité en 1949 par E.BLANC.

C'est un livre sympa à lire, complet, mais par bien des points, obsolète,
ont y trouve pas mal d'erreurs, mais il en reste un ouvrage incontournable.

Il fait partis des livres que vous pouvez vous procurer pour une vingtaine
d'euro par des sociètes américaines en copie, car vu le peu de fois ou on le
trouve en vente, je pense qu'il est interessant de passer par la.

Est-ce que les droits ne sont pas transmis à la société MAURY fils ?

De même sur les documents anciens que j'ai consultés, il y a des études sur
les oblitérations bien sur, Maury en 1898, puis DOE en 1900 edition Yvert,
repris en 1929 par STROWSKI et en 1933 toujours sous la houlette de Yvert,
plus de 70 ans, mais Yvert est toujours la, alors domaine public ? je ne
crois pas.

Vous pouvez trouver facilement la bibliographie francaise des postes et de
la philatelie par E.BLANC edité en 1949 qui contient en référence 1400
livres, revues et catalogues.

Evidemment depuis bien d'autres éditions ont eu lieu.

Il existe aussi une edition un peu plus difficile a se procurer, c'est
bibliographie critique de l'histoire postale francaise de Pierre NOUGARET de
1970.

J'aimerais moi-même faire un état des lieu de ce qui existe, ou plutôt de ce
qui a existé, à mes humbles connaissances, mais le temps me manque pour le
moment.

Bonne journée,



Michel.

[Igor]

Thierry Saint-hillier wrote:
> Comme quoi même en ayant l'autorisation d'un magazine cela ne suffit
> pas toujours.

Qui a parlé de demander l'autorisation à un magazine ?
On parle ici de documents/catalogues anciens, en vu de numérisation.
Même les pro ne respectent pas tout à fait les droits d'auteurs, car c'est
impossible, il faudrait faire une enquête sur chaque photo et écrit.
Par exemple, regardez bien tous ceux qui ne donnent aucun copyright
parfois... et d'autres qui abusivement indiquent un copyright "DR" (Droits
Réservés" signalant qu'ils ne connaissent pas l'ayant-droit. Que se passe t
il ? Ils vont en prison ? Amende ? On les fouette sur la place publique ? ;)
Allons, on parle là de faire des choses dans des objectifs positifs, utiles
pour tous les amateurs du genre, pas de la contrefaçon complète de produits
commerciaux.

Bon c'est bien beau mais je vais utiliser mon temps avec ceux qui m'ont
répondu et qui veulent participer. Sur ce, bonne continuation, merci.

[Igor]

marcophilaisne wrote:
> la loi nautorise que des copies à usage privé !

Faux, les copies d'oeuvres tombées dans le domaine public sont autorisées,
ainsi que plein d'autres solutions.
C'est bien mal connaitre le Droit que de le réduire à cette exclamation,
revoyez vos connaissances.
Vous êtes semble-t-il terrorisé dés qu'on parle de "copie", pensant
obligatoirement "contrefaçon", il faut vivre avec son temps et connaitre ce
qui existe vraiment dans le Droit : cela fait longtemps qu'il y a d'autres
solutions légales et libres qui fonctionnent dans bien des secteurs, donc
les logiciels, les ebooks, la photographie... Le Copyleft, les licences
OPEN GPL, BDS...

> si je photocopies tout le bouquin et qu je le
> mets en ligne gratuitement (ou pas) la c'est autre chose. c'est
> interdit et les ayant droit peuvent réclamer des droits mais c'est
> aussi PENALEMENT punissable (amende et prison si récidive )

Dans la réalité, hors de la philatélie, vous devriez savoir que ce n'est pas
le cas, surtout pour des documents anciens et faible envergure.
Vous les voyez où les condamnés ? Un exemple de philatéliste qui a été
condamné parce qu'il a numérisé et mis en ligne dans l'esprit de partage
quelques documents ou un livres, même entiers, anciens et dont les sociétés
ont disparues, ou n'ont même jamais déposé ou obtenue d'ISBN... ?
Votre réaction me fait penser à une personne âgée que je connais bien, la
première fois qu'elle a vu que l'on copiait une photo (qui ne lui
appartenait pas en terme de copyright) pour la mettre sur son site
internet... Ben oui c'est pénalement punissable aussi, le photographe peut
utiliser la « Justice » mais... voici comment cela se passe dans le pire des
cas : un ayant droit se signale et demande de retrait du document et de son
référencement aux sites/lieux concernés, sans compter qu'il y a plein de
documents numérisés qui n'indiquent pas qui les a numérisé, donc à partir de
là il va falloir trouver et prouver... Les poursuites ne sont effectives que
sur de la contrefaçon éhontée ou la mauvaise fois de ceux qui ne réagissent
pas après la demande de retrait. Il faut vraiment que le document numérisé
provoque une perte financière pour qu'ils s'en occupent... (ou une mauvaise
publicité, je pense surtout aux photographies dans ce cas là)
De plus, si l'auteur de la numérisation, s'il est connu de l'ayant droit, si
c'est un pauvre bougre qui n'a fait cela dans un autre but que commercial,
cela se règle bien avant d'arriver au tribunal...
Alors, pour des publications, par exemple, d'anciens clubs philatéliques...
laissez moi rire... Vous êtes hors sujet avec vos grands chevaux
"PENALEMENT" etc...
Avec internet, il faut s'y faire, beaucoup de choses sont copiées pour les
rendre disponibles et visibles, les photos et les documents sont dans la
réalité devenus ingérables. Même l'Etat dans sa lutte légitime de la
contrefaçon de masse des films, n'arrive pas à s'en sortir... Alors sur des
documents philatéliques anciens...;) ;) ;)

Mais libre à vous de continuer que tout ne doit être marchand et de ne rien
faire dans le sens contraire.
Tout ne peut pas être contrôler de toute façon sur le net, même par la peur
de plainte de marchands etc..., alors si même pour des choses comme ça vous
réagissez comme il y a 30 ans, c'est sur vous ne ferez rien avancé ici sur
Internet, mais je remarque que les arguments de partages et de gratuités
choquent certains, alors que pour d'autres c'est vu comme quelque chose de
positive, du moment que cela respecte certaines limites.

[Droger Jean-Paul]

>
> Bon c'est bien beau mais je vais utiliser mon temps avec ceux qui m'ont
> répondu et qui veulent participer. Sur ce, bonne continuation, merci.

j'en vois pas beaucoup, et dans le domaine philatélique j'attends avec
impatience ta liste de documents libre de droits, j'en connais pas
beaucoup qui soient encore intéressants et utiles car, comme déjà
écrit, ils sont un peu dépassés!

Mais cela me rappelle une autre discussion sur les logiciels libres ...

[Tom31]

Droger Jean-Paul wrote:
> j'en vois pas beaucoup, et dans le domaine philatélique j'attends avec
> impatience ta liste de documents libre de droits, j'en connais pas
> beaucoup qui soient encore intéressants et utiles car, comme déjà
> écrit, ils sont un peu dépassés!

Pas bien grave qu'il n'y en a pas bcp, il n'y a pas que ce NG Usenet
heureusement, c'est ce qu'il a du vouloir dire, car j'ai lu de telles
demandes sur plusieurs autres forums, ml etc...
Et même s'il n'y a personne, ça serait bien une honte qu'en philatélie il
n'y ait pas des gens disponibles et bénévoles.
J'oserai dire que tout ce qui est ancien n'est pas "dépassé" comme vous
dite.

En tout cas les logiciels libres sont loin d'être dépassés et ça c'est super
!

[Victor Manta]

"Tom31" <to...@nospam.ent> wrote in message
news:4f3c39a6$0$21463$ba4a...@reader.news.orange.fr...

> Et même s'il n'y a personne, ça serait bien une honte qu'en philatélie il
> n'y ait pas des gens disponibles et bénévoles.

Une grand partie du mouvement philatélique a pu se développer grâce au
bénévolat.

>
> En tout cas les logiciels libres sont loin d'être dépassés et ça c'est
> super !

C'est le cas aussi dans la philatélie ou, par exemple, une multitude des
sites présentes tant d'informations.

[Olivier]

Bonjour,

Les copies ont toujours existé depuis que l'écriture existe...

Heureusement que les personnes qui souhaitent faire évoluer les choses
copient les études des prédécesseurs sinon nous reviendrions toujours
à la case départ...
Personnellement je pense que les philatélistes ne communiquent pas
assez leurs savoirs. C'est probablement une des causes actuelles de la
désaffection des jeunes.
Il est beaucoup plus simple dans d'autres domaines de trouver des
informations...

Une grande partie de l'info passe désormais par Internet. Il serait
dommage que la philatélei rate de virage pour des histoires de droits.
Bien souvent il suffit de demander à l'auteur...

Olivier

[sbuchfr]

Bonjour,

Je prends un peu le fil à la volée, mais pour conclure sur ces échanges vous
avez 2 solutions concernant les ouvrages dont vous n'êtes pas l'auteur.
Soit vous respectez la loi sur les droits d'auteur et vous attendez 70 ans
après la mort de l'auteur pour diffuser ses documents ou vous demandez
l'autorisation à ses ayants droits (ce qui n'est pas toujours facile).
Soit vous ne la respectez pas et faites ce que bon vous semble. Pour moi
c'est plutot un problème d'éthique.
Quand aux risques légaux ils sont effectivement faibles. Même si aujourd'hui
le dispositif se renforce car je pense que ADOPI s'applique aussi aux livres
en téléchargement illégaux.

Je vous signale quand même que vous pouvez trouver des ouvrages anciens tels
que les bulletins mensuels des postes sur le site de la Bibliothèque
Nationale de France
http://gallica.bnf.fr/
Et vous avez la garantie ques les ouvrages qui y sont sont libres de droits.

Cordialement,

Stéphane Buchheit
Colfra n°586
sbu...@free.fr
"Igor" <ig...@nospam.ret> a écrit dans le message de news:
4f3c0166$0$21463$ba4a...@reader.news.orange.fr...

[sbuchfr]

Bonjour,

Un petit compl�ment, certains auteur tels que J.F. Brun autorisent la
reproduction de leurs textes � la condition expresse que l'origine en soit
signal�e car rien n'est plus exasp�rant que de voir son travail pill� sans
vergogne.

Cordialement,

St�phane Buchheit
Colfra n�586
sbu...@free.fr
"sbuchfr" <sbu...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4f3de494$0$4198$426a...@news.free.fr...
> Bonjour,
>
> Je prends un peu le fil � la vol�e, mais pour conclure sur ces �changes
> vous avez 2 solutions concernant les ouvrages dont vous n'�tes pas

> l'auteur.
> Soit vous respectez la loi sur les droits d'auteur et vous attendez 70 ans

> apr�s la mort de l'auteur pour diffuser ses documents ou vous demandez
> l'autorisation � ses ayants droits (ce qui n'est pas toujours facile).

> Soit vous ne la respectez pas et faites ce que bon vous semble. Pour moi

> c'est plutot un probl�me d'�thique.
> Quand aux risques l�gaux ils sont effectivement faibles. M�me si

> aujourd'hui le dispositif se renforce car je pense que ADOPI s'applique

> aussi aux livres en t�l�chargement ill�gaux.
>
> Je vous signale quand m�me que vous pouvez trouver des ouvrages anciens
> tels que les bulletins mensuels des postes sur le site de la Biblioth�que

> Nationale de France
> http://gallica.bnf.fr/
> Et vous avez la garantie ques les ouvrages qui y sont sont libres de
> droits.
>
> Cordialement,
>

> St�phane Buchheit
> Colfra n�586
> sbu...@free.fr
> "Igor" <ig...@nospam.ret> a �crit dans le message de news:
> 4f3c0166$0$21463$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Thierry Saint-hillier wrote:
>>> Comme quoi m�me en ayant l'autorisation d'un magazine cela ne suffit
>>> pas toujours.
>>
>> Qui a parl� de demander l'autorisation � un magazine ?
>> On parle ici de documents/catalogues anciens, en vu de num�risation.
>> M�me les pro ne respectent pas tout � fait les droits d'auteurs, car
>> c'est impossible, il faudrait faire une enqu�te sur chaque photo et
>> �crit.

>> Par exemple, regardez bien tous ceux qui ne donnent aucun copyright
>> parfois... et d'autres qui abusivement indiquent un copyright "DR"

>> (Droits R�serv�s" signalant qu'ils ne connaissent pas l'ayant-droit. Que

>> se passe t il ? Ils vont en prison ? Amende ? On les fouette sur la place
>> publique ? ;)

>> Allons, on parle l� de faire des choses dans des objectifs positifs,
>> utiles pour tous les amateurs du genre, pas de la contrefa�on compl�te de

>> produits commerciaux.
>>
>> Bon c'est bien beau mais je vais utiliser mon temps avec ceux qui m'ont

>> r�pondu et qui veulent participer. Sur ce, bonne continuation, merci.
>>
>
>

[Tom31]

Olivier wrote:
> Personnellement je pense que les philatélistes ne communiquent pas
> assez leurs savoirs. C'est probablement une des causes actuelles de la
> désaffection des jeunes.
> Il est beaucoup plus simple dans d'autres domaines de trouver des
> informations...

Je suis à 100% d'accord avec ce que vous dites.
J'ai jamais vu un loisir où il est aussi difficile de partager. Rien n'est
donné, tout est vendu, et encore quand on est jeune on est regardé de
travers même si on est très méticuleux.
Moi cela m'a dégouté, je ne vais plus aux bourses etc...
Je préfère d'autres domaines, qui rassemblent des personnes qui aiment
transmettre et partager un peu de leur passion.
Je me rappelerai toute ma vie quand un ainé m'a offert une météorite après
que je lui ai acheté quelques minéraux et écouté m'expliqué les petits
secrets de l'un d'eux.
Dans la philatélie je n'ai rien vu de tel, ça ne parle que de cotes et de
variétés... les timbres communs sont vu comme dans la m... des blasés, et
pourtant ils ne lachent rien. :(
Pour des histoires de droits, ou d'argent, on passe à coté de valeurs bien
plus importantes. De plus cela contribuerait à dynamiser le secteur, ça
c'est vu dans d'autres loisirs.
Et sur le net c'est pareil, alors que les autres loisirs ce sont mis à la
numérisation et au partage, la philatélie en France est resté à l'age de
pierre : il ne faut surtout pas copier, mais attendre qu'un document sorte
en vente pro à 20-30 EUR pièce...
Super, je vois ça comme de la discrimination et de l'élitisme, car tout le
monde n'a pas les moyens de se payer de tels catalogues, même périmés ils ne
sont pas "donnés". Cela dégoutera un peu plus les jeunes, faudra pas
s'étonner.

Bon courage à ceux qui veulent changer les choses, malgrés l'ambiance
négative... Je suis sur qu'en plus cela doit provenir des plus jeunes...
c'est un peu la honte quoi...

Moi je n'ai pas de scanner et assez peu de documents numérisés en
philatélie, encore moins en marcophilie, je suis donc désolé de ne pouvoir
participer.

[Tom31]

Victor Manta wrote:
> C'est le cas aussi dans la philatélie ou, par exemple, une multitude
> des sites présentes tant d'informations.

Non, on l'a bien vu, les documents sources ne sont pas disponibles, même les
anciens.
Il faut : payer.

[Tom31]

sbuchfr wrote:
> Quand aux risques légaux ils sont effectivement faibles. Même si
> aujourd'hui le dispositif se renforce car je pense que ADOPI
> s'applique aussi aux livres en téléchargement illégaux.

HAPODI n'est pas valable sur tout le net de toute façon...
Placez vos fichiers numériques sur des serveurs étrangers par exemple... ou
sur d'autres réseaux que le web.
Je pense aussi que les risques légaux sont infimes, tellement ce serait
ridicule de voir, avec tous les cas de contrefaçon et piratage GRAVE sur des
produits bien plus commerciaux, qu'un pauvre bougre se retrouve devant Mr le
juge car il a scanner un document des années 50 de quelques feuilles (par
exemple) sur des timbres pour le partager avec d'autres passionnés...
Sérieusement, à par les commerçants qui veulent préserver leur business, qui
essaiera de faire peur avec ça ? :)
A un moment donné il faut arrêter, le juge prendra en compte la nature du
document et la finalité de la "contrefaçon".

> http://gallica.bnf.fr/
> Et vous avez la garantie ques les ouvrages qui y sont sont libres de
> droits.

Preuve que le reste du net avance vers la numérisation et la sauvegarde des
oeuvres.

[Droger Jean-Paul]

Tom31 avait énoncé :

au lieu de raler gratuitement pour nous dire que tu ne peux rien faire,
montre nous ce qu'il faut faire et essaie de voir ce qui peut être
copié!!

Quand à ta description du monde des timbrés elle est quelques fois vrai
mais bien souvent c'est faux archi faux, suffit déjà de venir ici où
presque toutes les questions trouvent une réponse, du moins lorsque
quelqu'un en a une; je tiens tout de même à souligner que personne n'a
obligation de tout savoir!!

En plus de 50 ans de "timbré" et après avoir pérégriné à travers la
France, fréquenté une quinzaine de clubs différents, trainé mes guêtres
à Marigny (qui n'est plus ce que cela était) et à Bellecourt, fréquenté
des dizaines de bourses, d'exposition et même des marchands j'avoue que
j'ai été souvent bien reçu y compris par certains "pontes" à commencer
par Fromaigeat JP Mayeur et A. Fillinger (qui sont ceux qui me
viennent à l'esprit instantanément).

Il est vrai que pour avoir une réponse il faut déjà poser une question
et ne pas se pointer en sachant tout, en ralant et en demandant que les
autres cassent la baraque alors que tu ne faits rien!!

J'ai toujours demandé que celui qui propose que quelque chose soit fait
soit aussi celui qui soit le premier qui mette la main à la pâte ; il
ne pourra pas se plaindre ensuite que cela est mal fait ...


Maintenant tes supputations sur les poursuites judiciaires je redis
qu'il y en a déjà eut, en particulier des éditeurs de catalogues pour
utilisation de leur numérotation (si cela ne te rappelle rien, procès
Yvert contre Dallay et ce n'est pas si loin)!!$


Maintenant avant de crier comme un fou commence donc par chercher sur
le Net ce qui s'y trouve et est disponible pour chacun! Il y a déjà pas
mal de choses pour la France mais aussi pour les pays étrangers!

A tout hasard voilà un site qui est supper pour les collectionneurs des
USA, http://www.1847usa.com/ pour le reste cherche et tu trouveras

[Tom31]

Droger Jean-Paul wrote:

> au lieu de raler gratuitement pour nous dire que tu ne peux rien
> faire, montre nous ce qu'il faut faire et essaie de voir ce qui peut
> être copié!!

Inutile de crier.
Il a dit que son boulot était de numériser, il fais déjà ça part et
heureusement que ces gens là existent et qui prennent souvent sur leur temps
libre, gratuitement oui, pour compléter des travaux de longue haleine. Cela
me fait penser à certains volontaires généalogistes qui ont numérisé tout un
tas de registres, des pages et des pages, et fait des bases de données
etc... Numiriser un livre de 500 pages, il faut de la patience ! (que je
n'ai pas)
Pour ma part je vais tenté de l'aider un peu avec les maigres documents que
j'ai.

> Maintenant avant de crier comme un fou commence donc par chercher sur
> le Net ce qui s'y trouve et est disponible pour chacun! Il y a déjà
> pas mal de choses pour la France mais aussi pour les pays étrangers!

Je crois que vous vous mélangez les pinceaux, c'est lui qui cherche sur le
net et qui a fais cette demande sur plusieurs forums philatélistes.
Et il ne cri pas comme vous. :)
A qui la faute s'il n'a pas de réponses sur ce qui existe en France ?
Moi je ne connais pratiquement rien de numérisé à part les catalogues Y&T
etc... vendus sur CD-rom depuis pas mal d'années à présent, et quelques
tableaux Excel pour les manco et dispoliste...
Mais il m'a fait penser que j'avais quelques anciens bulletins de club
philathélique des années 80, avec des petites études sympas.

[Victor Manta]

"Tom31" <to...@nospam.ent> wrote in message

news:4f3fb4b9$0$12495$ba4a...@reader.news.orange.fr...

> Olivier wrote:
>> Personnellement je pense que les philatélistes ne communiquent pas
>> assez leurs savoirs. C'est probablement une des causes actuelles de la
>> désaffection des jeunes.
>

> Je suis à 100% d'accord avec ce que vous dites.
> J'ai jamais vu un loisir où il est aussi difficile de partager. Rien n'est
> donné, tout est vendu, et encore quand on est jeune on est regardé de
> travers même si on est très méticuleux.
> Moi cela m'a dégouté, je ne vais plus aux bourses etc...
> Je préfère d'autres domaines, qui rassemblent des personnes qui aiment
> transmettre et partager un peu de leur passion.

> snip

Bonjour,

Les signes de partage sont comme-même partout, ceci si on se donne de la
peine de les regarder. Seulement trois exemples, parmi autres :

- Il y a tant de gens qui distribuent gratuitement des timbres aux enfants
et aux débutants
- Un nombre impressionnant des sites philatéliques offrent une information
qui n'était pas disponible auparavant
- Sur des groups de discussion il y a des milliers des réponses et des
commentaires sur des différents aspects de la philatélie

Mais si on ne s'informe pas suffisammant et on ne fait pas que se plaindre,
il faut pas s'étonner que parfois on est "regardé de travers".

A propos, des idées de type jeunes contre vieux, pauvres contre riches,
vendeurs contre acheteurs, etc., peuvent apporter de l'eau aux moulins des
politiciens de tout bord, mais ils ne font pas avancer les choses.

Amicalement,

[Victor Manta]

"Tom31" <to...@nospam.ent> wrote in message

news:4f3fb4b9$2$12495$ba4a...@reader.news.orange.fr...

>>> En tout cas les logiciels libres sont loin d'être dépassés et ça c'est

>>> super ! (Tom 31)

Bonjour,

Il faut citer l'ensemble, pour comprendre de quoi on parle et de ne pas nous
jeter dans le vide de l'incompréhension.

Comme dans les logiciels (votre exemple), ou il y a des choses libres, il y
a beaucoup des informations philatéliques sur le WWW qui sont mises a
disposition gratuitement. Il peuvent être inspirés aussi des documents
sources, sans pour autant violer les droits d'auteur.

On peut demander des informations ici, comme J-P. l'a dit. C'est quel
informations philatélique important qui vous (ou a Igor) manque a ce moment
?

Essayez et vous verrez qu'il ne faut pas : tout payer.

Il faut pas non plus mettre tout sur le Web (la majorité des choses n'étant
plus intéressante, et peut-être qu'elle n'a pas jamais était). Par contre
c'est bien de savoir _communiquer_.

Amicalement,

[marcophilaisne]

histoire postale de michelle chauvet : 800 pages
catalogue chevalier type 12 à 15 318 pages
catalogue cursive chevalier 400 pages environ (non numérotées)
catalogues chevalier type 22 25 340 pages

en mettant 3mn par page pour le scan (il faut bien positionner un gros
livre sur son scan) cela fait 93h de travail !
je n'ai pas fait la totalité des pothion, le janvier 49, le dreyfuss etc
ajouter à cela le temps du référencement des dites pages.
on arrive à un boulot à temps plein !
bon courage

[bcelers.lacave]

Le 14/02/2012 04:25, Igor a écrit :
> Bonjour,
>
> Est-ce qu'il existe des catalogues qui ont été numérisés ?
> Au format PDF par exemple.
>
>


Bonjour,
Je ne sais pas si vous connaissiez, mais je suis tombé la dessus par
hasard (via google pour être exact):

http://www.archive.org/search.php?query=timbres%20AND%20mediatype%3Atexts

Je suppose qu'ils ont les autorisations nécessaires !
Cordialement
Bertrand

[Victor Manta]

"bcelers.lacave" <bertran...@sfr.fr> wrote in message
news:ji09eb$2tjf$1...@talisker.lacave.net...

> Bonjour,
> Je ne sais pas si vous connaissiez, mais je suis tombé la dessus par
> hasard (via google pour être exact):
>
> http://www.archive.org/search.php?query=timbres%20AND%20mediatype%3Atexts
>
> Je suppose qu'ils ont les autorisations nécessaires !
> Cordialement
> Bertrand
>

Bonjour,

Très intéressant. J'ai téléchargé par curiosité le livre "Timbres de
Moldavie et de Roumanie", par Jacques Amable Legrand, en format MOBI (pour
mon Kindle). J'ai appris, parmis autres choses, que le "digitizing sponsor"
a été le Smithsonian, donc je suppose qu'ils ont les autorisations
nécessaires.

http://www.archive.org/details/timbresdemoldavi00legr

C'est intéressant aussi que pour la digitalisations ils ont utilisé un
appareil photo professionnel, full frame (Canon 5D - env. 2005) et pas un
scanner. Leur OCR a des limitations, qui sont visible dans le texte.

[bcelers.lacave]

> Bonjour,
>
> Très intéressant. J'ai téléchargé par curiosité le livre "Timbres de
> Moldavie et de Roumanie", par Jacques Amable Legrand, en format MOBI
> (pour mon Kindle). J'ai appris, parmis autres choses, que le "digitizing
> sponsor" a été le Smithsonian, donc je suppose qu'ils ont les
> autorisations nécessaires.
>
> http://www.archive.org/details/timbresdemoldavi00legr
>
> C'est intéressant aussi que pour la digitalisations ils ont utilisé un
> appareil photo professionnel, full frame (Canon 5D - env. 2005) et pas
> un scanner. Leur OCR a des limitations, qui sont visible dans le texte.
>
> Amicalement,
>

Bonjour,
J'ai également remarqué que leur OCR (format kindle, epub,..) laissait
fortement à désirer !
J'ai donc chargé les format PDF plus volumineux mais lisibles ( pour
certains il faut passer par le lien http)
Cordialement
Bertrand