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Conclusions consultations membres de l'UM

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Droger Jean-Paul

unread,
Feb 12, 2010, 12:53:18 PM2/12/10
to
Bonsoir,

je viens de recevoir le rï¿œsultat de la consultation des membres de
l'Union Marcophile pour savoir s'ils approuvent la dᅵcision du "Comitᅵ
de l'UM" de quitter la FFAP. Voici le rï¿œsultat:

Nombre de courriers envoyï¿œs: 1030

approuvent la dï¿œcision: 599 soit 80.4 %
dï¿œsapprouvent la dï¿œcision: 131 soit 17.6 %

blancs ou nuls (non signï¿œs) 15 soit 2%

Le Comitᅵ va donc envoyer une LRAR de dᅵmission!


Pour rᅵpondre ᅵ la longue dᅵfense de la FFAP par l'ami Bernard je dois
ajouter que j'ai longtemps frᅵquentᅵ des personnes ayant une fonction ᅵ
la "fᅵdᅵ" et ce jusque la fin des annᅵes 90. J'ai aussi dᅵmissionnᅵ de
l'APR lorsque celle ci a quittᅵ la Fᅵdᅵ aprᅵs le congrᅵs de
Villefranche, j'ᅵtais abonnᅵ pendant 40 ᅵ la Philatᅵlie Franᅵaise, mais
les ai quittᅵ aprᅵs un mᅵli mᅵlo vers 1998/9!!

Ceci ï¿œtant, s'il y a des problï¿œmes juridiques si un Club domicilie son
siᅵge social ᅵ la FFAP, moyennant une convention (dont certains
articles sont surabondants), j'aimerais savoir pour quelles raisons, et
surtout pourquoi il y a moins de problï¿œme de le domicilier au Musï¿œe
Postal, dans une mairie, chez le Prï¿œsident ou un restaurant .... De
plus lorsque l'on est civilisᅵ, on n'attend pas la fin d'une AG pour
mettre la sociᅵtᅵ en demeure de dᅵplacer le siᅵge social, mais on
commence par discuter!!

Je signale aussi que la Journï¿œe du Timbre est surtout un moyen de
gagner des sous pour la FFAP puisque toutes les villes organisatrices
sont obligᅵes d'acheter les "souvenirs vierges" ᅵ la FFAP (mᅵme s'ils
trouvent moins cher ailleurs), ce n'est pas du tout par philantropie et
pour dï¿œfendre la cause des membres et des clubs!!

Si la FFAP voulait bien prendre en main la "dï¿œfense" de la philatï¿œlie
et des philatï¿œlistes elle:

- s'intᅵresserait ᅵ la baisse des adhᅵrents qui s'amplifie, avec comme
cause premiï¿œre l'avalanche d'ï¿œmissions de vignettes de chocalats (la
seconde ᅵtant l'age qui avance et lᅵ personne n'y peut grand chose)

- elle s'inquiï¿œterait aussi de l'explosion de piï¿œces frauduleuses dans
tous les domaines qui fleurissent sur E-Bay et Delcampe

- elle rᅵflᅵchirait ᅵ son fonctionnement pour rᅵduire la rᅵunionitᅵ
aigue, il y a des confï¿œrences tï¿œlï¿œphoniques possibles qui coutent bien
moins chers que les rï¿œunion de bureau puis de conseil qui disent la
mï¿œme chose (du moins il fut un temmps)

- elle subventionnerait des ouvrages philatᅵliques, mais lᅵ plus de
sous!!

Pour les petits fours, il suffit d'avoir un jour organisᅵ une
manifestation oᅵ le Prᅵsident de la fᅵdᅵ est invitᅵ ᅵ se produire pour
comprendre ... Le dernier ᅵpisode fut le congrᅵs de Nancy oᅵ j'ai cassᅵ
la croute (enfin deux sandwitch) en compagnie de deux autres frpistes
(qui se reconniatrons peut ᅵtre), et ᅵ la table ᅵ cotᅵ il y avait deux
prᅵsidents: celui de la Fᅵdᅵ (donc pas l'actuel, certes) et celui d'un
Club important organisant un congrï¿œs + exposition rï¿œgional! Toute la
discussion que nous dut entendre ne parlait que d'hï¿œbergement, menu,
visites touristiques etc .. De philatï¿œlie, organisation il n'en a pas
ᅵtᅵ question une minute!! Et en conclusion le Prᅵsident s'est
dᅵcommandᅵ au dernier moment ... et la sociᅵtᅵ organisatrice a payᅵ les
pots cassï¿œs (rï¿œservations diverses).

Si cela a changᅵ, tant mieux, mais cela m'ᅵtonnerait fortement! A ma
connaissance depuis 1957 ce n'est que la troisiᅵme fois oᅵ il a fallut
redresser les finances de la fᅵdᅵ ... du moins de mᅵmoire!!

J'arrette lᅵ, c'est lamentable et dommage pour tous! Si vous regardez
un peu les statistiques, le nombre de clubs fï¿œdï¿œrï¿œs ne cesse de
baisser, sans que cette instance ne se mette en cause et ne change un
hiota ᅵ sa faᅵon de fonctionner!

N'importe comment si le nombre de philatᅵliste continue ᅵ baisser comme
en 2009 ( de -20 ᅵ - 25% pour les clubs gᅵnᅵralistes que je connais
directement ou par des amis, sans parler ceux qui ferment la porte
faute de combattants) il n'y aura plus de FFAP car plus de cotisants
pour payer les faux frais!!

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr


Bernard

unread,
Feb 12, 2010, 2:39:54 PM2/12/10
to

> Pour rᅵpondre ᅵ la longue dᅵfense de la FFAP par l'ami Bernard je dois
> ajouter que j'ai longtemps frᅵquentᅵ des personnes ayant une fonction ᅵ la
> "fᅵdᅵ" et ce jusque la fin des annᅵes 90. J'ai aussi dᅵmissionnᅵ de l'APR
> lorsque celle ci a quittᅵ la Fᅵdᅵ aprᅵs le congrᅵs de Villefranche,
> j'ᅵtais abonnᅵ pendant 40 ᅵ la Philatᅵlie Franᅵaise, mais les ai quittᅵ
> aprï¿œs un mï¿œli mï¿œlo vers 1998/9!!

en 20 ans bien des choses changent ...


> Ceci ï¿œtant, s'il y a des problï¿œmes juridiques si un Club domicilie son
> siᅵge social ᅵ la FFAP, moyennant une convention (dont certains articles
> sont surabondants), j'aimerais savoir pour quelles raisons, et surtout
> pourquoi il y a moins de problï¿œme de le domicilier au Musï¿œe Postal, dans
> une mairie, chez le Prï¿œsident ou un restaurant .... De plus lorsque l'on
> est civilisᅵ, on n'attend pas la fin d'une AG pour mettre la sociᅵtᅵ en
> demeure de dï¿œplacer le siï¿œge social, mais on commence par discuter!!

Ne pas confondre domiciliation (dᅵclaration en prᅵfecture) et boᅵte ᅵ
lettres

> Je signale aussi que la Journï¿œe du Timbre est surtout un moyen de gagner
> des sous pour la FFAP puisque toutes les villes organisatrices sont
> obligᅵes d'acheter les "souvenirs vierges" ᅵ la FFAP (mᅵme s'ils trouvent
> moins cher ailleurs), ce n'est pas du tout par philantropie et pour
> dï¿œfendre la cause des membres et des clubs!!


> Si la FFAP voulait bien prendre en main la "dï¿œfense" de la philatï¿œlie et
> des philatï¿œlistes elle:

on attend des volontaires pour faire, pas pour rï¿œler en permanence

> - s'intᅵresserait ᅵ la baisse des adhᅵrents qui s'amplifie, avec comme
> cause premiï¿œre l'avalanche d'ï¿œmissions de vignettes de chocalats (la
> seconde ᅵtant l'age qui avance et lᅵ personne n'y peut grand chose)

Je ne connais aucune analyse au sujet des motifs de baisse des adhï¿œrents,
ce motif est avᅵrᅵ ou c'est juste un sentiment ?

> - elle s'inquiï¿œterait aussi de l'explosion de piï¿œces frauduleuses dans
> tous les domaines qui fleurissent sur E-Bay et Delcampe

ce ne serait pas plutï¿œt la mission de la CNEP ?

> - elle rᅵflᅵchirait ᅵ son fonctionnement pour rᅵduire la rᅵunionitᅵ aigue,
> il y a des confï¿œrences tï¿œlï¿œphoniques possibles qui coutent bien moins
> chers que les rï¿œunion de bureau puis de conseil qui disent la mï¿œme chose
> (du moins il fut un temmps)

oui, il fut un temps ... il y a des lustres ...
C'est en cours, la FFAP utilise notamment Skype

> - elle subventionnerait des ouvrages philatᅵliques, mais lᅵ plus de sous!!

elle le fait via l'ADP

> Pour les petits fours, il suffit d'avoir un jour organisᅵ une
> manifestation oᅵ le Prᅵsident de la fᅵdᅵ est invitᅵ ᅵ se produire pour
> comprendre ... Le dernier ᅵpisode fut le congrᅵs de Nancy oᅵ j'ai cassᅵ la
> croute (enfin deux sandwitch) en compagnie de deux autres frpistes (qui se
> reconniatrons peut ᅵtre), et ᅵ la table ᅵ cotᅵ il y avait deux prᅵsidents:
> celui de la Fᅵdᅵ (donc pas l'actuel, certes) et celui d'un Club important
> organisant un congrï¿œs + exposition rï¿œgional! Toute la discussion que nous
> dut entendre ne parlait que d'hï¿œbergement, menu, visites touristiques etc
> .. De philatᅵlie, organisation il n'en a pas ᅵtᅵ question une minute!! Et
> en conclusion le Prᅵsident s'est dᅵcommandᅵ au dernier moment ... et la
> sociᅵtᅵ organisatrice a payᅵ les pots cassᅵs (rᅵservations diverses).

il faut ᅵviter de gᅵnᅵraliser ᅵ partir de dᅵtails ou de ressentis personnels
c'est le point de dï¿œpart de toute dï¿œmagogie

> Si cela a changᅵ, tant mieux, mais cela m'ᅵtonnerait fortement! A ma
> connaissance depuis 1957 ce n'est que la troisiᅵme fois oᅵ il a fallut
> redresser les finances de la fᅵdᅵ ... du moins de mᅵmoire!!

on peut ds'ᅵtonner de la vᅵritᅵ.

> J'arrette lᅵ, c'est lamentable et dommage pour tous! Si vous regardez un
> peu les statistiques, le nombre de clubs fï¿œdï¿œrï¿œs ne cesse de baisser, sans
> que cette instance ne se mette en cause et ne change un hiota ᅵ sa faᅵon
> de fonctionner!

affirmation gartuite et non ï¿œtayï¿œe,
par exemple je rappelle encore les journï¿œes de rencontres de 2008 et ce qui
en a suivi
mais quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage,
vieux procᅵdᅵ

> N'importe comment si le nombre de philatᅵliste continue ᅵ baisser comme en
> 2009 ( de -20 ᅵ - 25% pour les clubs gᅵnᅵralistes que je connais
> directement ou par des amis, sans parler ceux qui ferment la porte faute
> de combattants) il n'y aura plus de FFAP car plus de cotisants pour payer
> les faux frais!!


raison de plus pour arrï¿œter de tirer sur le corbillard avec des arguments
vieillots,
aussi vieux que la moyenne d'ï¿œge des philatï¿œlistes.

Il y a quelque temps quelqu'un m'a mᅵme demandᅵ de supprimer la rubrique
nï¿œcrologique !

Bernard

Olivier

unread,
Feb 12, 2010, 3:25:01 PM2/12/10
to
On 12 fév, 20:39, "Bernard" <bernard.le-l...@orange.fr> wrote:
> > Pour répondre à la longue défense de la FFAP par l'ami Bernard je dois
> > ajouter que j'ai longtemps fréquenté des personnes ayant une fonction à la
> > "fédé" et ce jusque la fin des années 90. J'ai aussi démissionné de l'APR
> > lorsque celle ci a quitté la Fédé après le congrès de Villefranche,
> > j'étais abonné pendant 40 à la Philatélie Française, mais les ai quitté
> > après un méli mélo vers 1998/9!!

>
> en 20 ans bien des choses changent ...
>

Bonsoir,

Arrêtons effectivement de ressortir les vielles histoires qui
n'intéressent personnes et avançons avec ceux qui veulent développer
la philatélie avec la FFAP ou sans la FFAP.
Ce n'est pas sur ces bases que nous construirons l'avenir de la
philatélie....

Olivier qui ne savait même pas en 1998 que la FFAP existait!!

Yves Claude LE VERN

unread,
Feb 12, 2010, 3:28:54 PM2/12/10
to
Bonsoir ,
je suis f�d�r� par OBLIGATION � plusieurs societ�s dont je suis membre
(j'ai les timbres pour le d�montrer) Ailleurs dans d'autres activit�s
"Une seule licence
est obligatoire "pour les comp�titions . (avec un n� f�d�ral )
Enlevez aux nombre de cotisants f�d�r�s , le nombre de
polycotisants -obligatoires -
et vous verrez que la chute est impressionnante...


"Bernard" <bernard...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b75aeac$0$17525$ba4a...@news.orange.fr...
>
>> Pour r�pondre � la longue d�fense de la FFAP par l'ami Bernard je dois
>> ajouter que j'ai longtemps fr�quent� des personnes ayant une fonction �
>> la "f�d�" et ce jusque la fin des ann�es 90. J'ai aussi d�missionn� de
>> l'APR lorsque celle ci a quitt� la F�d� apr�s le congr�s de Villefranche,
>> j'�tais abonn� pendant 40 � la Philat�lie Fran�aise, mais les ai quitt�
>> apr�s un m�li m�lo vers 1998/9!!


>
> en 20 ans bien des choses changent ...
>
>

>> Ceci �tant, s'il y a des probl�mes juridiques si un Club domicilie son
>> si�ge social � la FFAP, moyennant une convention (dont certains articles

>> sont surabondants), j'aimerais savoir pour quelles raisons, et surtout

>> pourquoi il y a moins de probl�me de le domicilier au Mus�e Postal, dans
>> une mairie, chez le Pr�sident ou un restaurant .... De plus lorsque l'on
>> est civilis�, on n'attend pas la fin d'une AG pour mettre la soci�t� en
>> demeure de d�placer le si�ge social, mais on commence par discuter!!
>
> Ne pas confondre domiciliation (d�claration en pr�fecture) et bo�te �
> lettres
>
>> Je signale aussi que la Journ�e du Timbre est surtout un moyen de gagner

>> des sous pour la FFAP puisque toutes les villes organisatrices sont

>> oblig�es d'acheter les "souvenirs vierges" � la FFAP (m�me s'ils trouvent

>> moins cher ailleurs), ce n'est pas du tout par philantropie et pour

>> d�fendre la cause des membres et des clubs!!
>
>
>> Si la FFAP voulait bien prendre en main la "d�fense" de la philat�lie et
>> des philat�listes elle:
>
> on attend des volontaires pour faire, pas pour r�ler en permanence
>
>> - s'int�resserait � la baisse des adh�rents qui s'amplifie, avec comme
>> cause premi�re l'avalanche d'�missions de vignettes de chocalats (la
>> seconde �tant l'age qui avance et l� personne n'y peut grand chose)
>
> Je ne connais aucune analyse au sujet des motifs de baisse des adh�rents,
> ce motif est av�r� ou c'est juste un sentiment ?
>
>> - elle s'inqui�terait aussi de l'explosion de pi�ces frauduleuses dans

>> tous les domaines qui fleurissent sur E-Bay et Delcampe
>

> ce ne serait pas plut�t la mission de la CNEP ?
>
>> - elle r�fl�chirait � son fonctionnement pour r�duire la r�unionit�
>> aigue, il y a des conf�rences t�l�phoniques possibles qui coutent bien
>> moins chers que les r�union de bureau puis de conseil qui disent la m�me

>> chose (du moins il fut un temmps)
>
> oui, il fut un temps ... il y a des lustres ...
> C'est en cours, la FFAP utilise notamment Skype
>

>> - elle subventionnerait des ouvrages philat�liques, mais l� plus de

>> sous!!
>
> elle le fait via l'ADP
>

>> Pour les petits fours, il suffit d'avoir un jour organis� une
>> manifestation o� le Pr�sident de la f�d� est invit� � se produire pour
>> comprendre ... Le dernier �pisode fut le congr�s de Nancy o� j'ai cass�

>> la croute (enfin deux sandwitch) en compagnie de deux autres frpistes

>> (qui se reconniatrons peut �tre), et � la table � cot� il y avait deux
>> pr�sidents: celui de la F�d� (donc pas l'actuel, certes) et celui d'un
>> Club important organisant un congr�s + exposition r�gional! Toute la
>> discussion que nous dut entendre ne parlait que d'h�bergement, menu,
>> visites touristiques etc .. De philat�lie, organisation il n'en a pas �t�
>> question une minute!! Et en conclusion le Pr�sident s'est d�command� au
>> dernier moment ... et la soci�t� organisatrice a pay� les pots cass�s
>> (r�servations diverses).
>
> il faut �viter de g�n�raliser � partir de d�tails ou de ressentis
> personnels
> c'est le point de d�part de toute d�magogie
>
>> Si cela a chang�, tant mieux, mais cela m'�tonnerait fortement! A ma
>> connaissance depuis 1957 ce n'est que la troisi�me fois o� il a fallut
>> redresser les finances de la f�d� ... du moins de m�moire!!
>
> on peut ds'�tonner de la v�rit�.
>
>> J'arrette l�, c'est lamentable et dommage pour tous! Si vous regardez un
>> peu les statistiques, le nombre de clubs f�d�r�s ne cesse de baisser,
>> sans que cette instance ne se mette en cause et ne change un hiota � sa
>> fa�on de fonctionner!
>
> affirmation gartuite et non �tay�e,
> par exemple je rappelle encore les journ�es de rencontres de 2008 et ce

> qui en a suivi
> mais quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage,

> vieux proc�d�
>
>> N'importe comment si le nombre de philat�liste continue � baisser comme
>> en 2009 ( de -20 � - 25% pour les clubs g�n�ralistes que je connais

>> directement ou par des amis, sans parler ceux qui ferment la porte faute
>> de combattants) il n'y aura plus de FFAP car plus de cotisants pour payer
>> les faux frais!!
>
>

> raison de plus pour arr�ter de tirer sur le corbillard avec des arguments
> vieillots,
> aussi vieux que la moyenne d'�ge des philat�listes.
>
> Il y a quelque temps quelqu'un m'a m�me demand� de supprimer la rubrique
> n�crologique !
>
> Bernard
>
>

marcophilaisne

unread,
Feb 13, 2010, 1:53:33 AM2/13/10
to
Le 12/02/2010 20:39, Bernard a écrit :
>
>> Pour répondre à la longue défense de la FFAP par l'ami Bernard je dois
>> ajouter que j'ai longtemps fréquenté des personnes ayant une fonction
>> à la "fédé" et ce jusque la fin des années 90. J'ai aussi démissionné
>> de l'APR lorsque celle ci a quitté la Fédé après le congrès de

>> Villefranche, j'étais abonné pendant 40 à la Philatélie Française,
>> mais les ai quitté après un méli mélo vers 1998/9!!

>
> en 20 ans bien des choses changent ...
>
>
>> Ceci étant, s'il y a des problèmes juridiques si un Club domicilie son
>> siège social à la FFAP, moyennant une convention (dont certains

>> articles sont surabondants), j'aimerais savoir pour quelles raisons,
>> et surtout pourquoi il y a moins de problème de le domicilier au Musée
>> Postal, dans une mairie, chez le Président ou un restaurant .... De
>> plus lorsque l'on est civilisé, on n'attend pas la fin d'une AG pour
>> mettre la société en demeure de déplacer le siège social, mais on
>> commence par discuter!!
>
> Ne pas confondre domiciliation (déclaration en préfecture) et boîte à
> lettres
>
>> Je signale aussi que la Journée du Timbre est surtout un moyen de

>> gagner des sous pour la FFAP puisque toutes les villes organisatrices
>> sont obligées d'acheter les "souvenirs vierges" à la FFAP (même s'ils

>> trouvent moins cher ailleurs), ce n'est pas du tout par philantropie
>> et pour défendre la cause des membres et des clubs!!
>
>
>> Si la FFAP voulait bien prendre en main la "défense" de la philatélie
>> et des philatélistes elle:
>
> on attend des volontaires pour faire, pas pour râler en permanence
>
>> - s'intéresserait à la baisse des adhérents qui s'amplifie, avec comme
>> cause première l'avalanche d'émissions de vignettes de chocalats (la
>> seconde étant l'age qui avance et là personne n'y peut grand chose)
>
> Je ne connais aucune analyse au sujet des motifs de baisse des adhérents,
> ce motif est avéré ou c'est juste un sentiment ?

consultez les responsables de ventes des émissions dela poste dans les
clubs !

>> - elle s'inquiéterait aussi de l'explosion de pièces frauduleuses dans


>> tous les domaines qui fleurissent sur E-Bay et Delcampe
>

> ce ne serait pas plutôt la mission de la CNEP ?

c'est une chambre syndicale qui ne défendra que les intér^ts de ses
adhérents !
>
>> - elle réfléchirait à son fonctionnement pour réduire la réunionité
>> aigue, il y a des conférences téléphoniques possibles qui coutent bien
>> moins chers que les réunion de bureau puis de conseil qui disent la
>> même chose (du moins il fut un temmps)


>
> oui, il fut un temps ... il y a des lustres ...
> C'est en cours, la FFAP utilise notamment Skype
>

>> - elle subventionnerait des ouvrages philatéliques, mais là plus de


>> sous!!
>
> elle le fait via l'ADP

voici le lien qui figure sur votre site sous le logo de l'ADP :

http://www.joueavecletimbre.com/site_content.htm

passionnant !


> raison de plus pour arrêter de tirer sur le corbillard avec des
> arguments vieillots,
> aussi vieux que la moyenne d'âge des philatélistes.
>
> Il y a quelque temps quelqu'un m'a même demandé de supprimer la rubrique
> nécrologique !
>
> Bernard
>


--
Marcophilaisne

NOUVEAU : le blog de la marcophilie dans l’aisne :

http://ampa02.blogspot.com/


marcophilaisne arobase orange point fr
www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne
<http://www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne>

Et le site marcophile pour l’Aisne :

http://www.poisot.fr/marcofil/

lulu

unread,
Feb 13, 2010, 2:57:40 AM2/13/10
to

Et allez, c'est reparti pour un tour ! Haro sur la FFAP, avec des
arguments toujours aussi éculés !
Sans vouloir défendre à tout prix ce que fait — ou a fait — la FFAP,
je renvoie à ce que j'avais écrit sur ce sujet dans Sexisme au Carré
d'encre, le 14 janvier 2010.
Je voudrais toutefois dire que la FFAP a aidé l'édition d'ouvrages
consacrés à la Philatélie, au sens général (voir le site). J'en ai été
un des bénéficiaires !
Et si l'on veut que la dite fédération continue, il convient peut-être
d'acheter les ouvrages en question.
Mais de grâce, arrêtez de taper sur elle. Penchez-vous plutôt sur les
moyens de la faire progresser et de la rendre plus attractive.
Cordialement.
Lulu
Lulu

Droger Jean-Paul

unread,
Feb 13, 2010, 3:29:23 AM2/13/10
to
>
> en 20 ans bien des choses changent ...

Pour moi OUI, il y a vingt ans je payais 4 cotisations ᅵ la Fᅵdᅵ, puis
3 puis deux maintenant une et peut ï¿œtre bientot zï¿œro ...

Par contre le ressenti de la base reste constant!

>
> Ne pas confondre domiciliation (dᅵclaration en prᅵfecture) et boᅵte ᅵ lettres

je ne suis pas idiot, le siᅵge social est l'adresse envoyᅵe ᅵ la
prᅵfecture, il y a une boite aux lettres qui, si la sociᅵtᅵ sait vivre,
reste ï¿œternellement vide car on ï¿œcrit au secrï¿œtaire, au prï¿œsident etc

lorsque j'ᅵcrivais ᅵ une sociᅵtᅵ lorsque je travaillais, c'ᅵtait ᅵ
l'adresse oᅵ il y a quelqu'un qui bossait et pas au siᅵge social
(adresse souvent ï¿œcrite en tout petit en bas des lettres)


> on attend des volontaires pour faire, pas pour rï¿œler en permanence

Oui et c'est lᅵ que le bat blesse, on cherche des serviteurs mais on ne
cherche pas ce qui les intï¿œresse ou pourrait les aider!!

>
>> - s'intᅵresserait ᅵ la baisse des adhᅵrents qui s'amplifie, avec comme
>> cause premiï¿œre l'avalanche d'ï¿œmissions de vignettes de chocalats (la
>> seconde ᅵtant l'age qui avance et lᅵ personne n'y peut grand chose)
>
> Je ne connais aucune analyse au sujet des motifs de baisse des adhï¿œrents,
> ce motif est avᅵrᅵ ou c'est juste un sentiment ?

Ah? et cela ne serait pas un des boulots de la FFAP de s'y coller et de
s'y intï¿œresser? Lorsque ces pseudos responsables se rï¿œveillerons (sans
doute les comptes dans le rouge) cela sera trop tard!!

Ce que je te dits ce ne sont pas des sentiments, mais le rï¿œsultat de
questions posᅵs au niveau local ᅵ des responsables de clubs lors de
rï¿œunions, bourses aux timbres etc! Cela est aussi le rï¿œsultat de
discussions avec certains prᅵposᅵs du guichet philatᅵlique de LYON oᅵ
je poste mon courrier!!

Cela est aussi ce que je lit lorsque des correspondants me disent
lorsqu'ils dï¿œcident d'arrï¿œtter la collection de France!!


>
>> - elle s'inquiï¿œterait aussi de l'explosion de piï¿œces frauduleuses dans tous
>> les domaines qui fleurissent sur E-Bay et Delcampe
>
> ce ne serait pas plutï¿œt la mission de la CNEP ?

naturellement ce sont toujours les autres qui devraient faire ...
typique d'une structure donc inutile! Les dindons se sont les
philatᅵlistes, que devrait reprᅵsenter la fᅵdᅵ!!


> C'est en cours, la FFAP utilise notamment Skype, i

Il serait temps, mais des remarques (ᅵcrites en plus) ont ᅵtᅵ faites
par des provinciaux il y a des lustres (un lustre = 5 ans je crois),
elles ont ᅵtᅵ traitᅵes avec le plus profond mᅵpris!


>
> affirmation gartuite et non ï¿œtayï¿œe,
> par exemple je rappelle encore les journï¿œes de rencontres de 2008 et ce qui
> en a suivi
> mais quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage,
> vieux procᅵdᅵ


facile comme rï¿œponse! pour les journï¿œes de 2008, pour le lyonnais elles
ont eut lieu oᅵ , quand et qui ᅵtait prᅵsent???? J'ai connus les
modalitï¿œs aprï¿œs la rencontre, meilleure faï¿œon de ne pas voir les
contradicteurs! LYON est sans doute une trop petite ville pour y
organiser quelque chose!


Pour le reste je laisse tomber, j'ai assez donnᅵ, j'ai achetᅵ
effectivement les quelques ouvrages subventionnᅵs contrairement ᅵ pas
mal de monde!!

Bon WE.

marcophilaisne

unread,
Feb 13, 2010, 6:18:21 AM2/13/10
to
>
> Et allez, c'est reparti pour un tour ! Haro sur la FFAP, avec des
> arguments toujours aussi �cul�s !
> Sans vouloir d�fendre � tout prix ce que fait � ou a fait � la FFAP,
> je renvoie � ce que j'avais �crit sur ce sujet dans Sexisme au Carr�

> d'encre, le 14 janvier 2010.
> Je voudrais toutefois dire que la FFAP a aid� l'�dition d'ouvrages
> consacr�s � la Philat�lie, au sens g�n�ral (voir le site). J'en ai �t�
> un des b�n�ficiaires !


j'en viens du site :

j'ai trouv� cela qui est cot� chez yvert :
http://www.ffap.net/Images/Phila/2010/BF_TGF_2010.jpg
j'ai trouv� cela aussi :
http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.html
en mati�res d'ouvrages :

http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.html
http://www.ffap.net/Revue/Andorre_Maxima_2009.pdf
http://www.ffap.net/Revue/Livre_Jimenez.php

le premier est tr�s bien par rapport � mes recherches; les autres je ne
connais pas

mais c'est un peu court comme publications ou alors je ne sais pas
trouver sur le site pourtant formidable !!!

> Et si l'on veut que la dite f�d�ration continue, il convient peut-�tre


> d'acheter les ouvrages en question.

> Mais de gr�ce, arr�tez de taper sur elle. Penchez-vous plut�t sur les


> moyens de la faire progresser et de la rendre plus attractive.

pour cela il faut en �tre membre et encore !!

> Cordialement.
> Lulu
> Lulu


--
Marcophilaisne

NOUVEAU : le blog de la marcophilie dans l�aisne :

http://ampa02.blogspot.com/

Et le site marcophile pour l�Aisne :

http://www.poisot.fr/marcofil/

DaDo

unread,
Feb 13, 2010, 6:25:47 AM2/13/10
to
Bonjour à tous,
Je pense que le débat est faussé quelque part.
Je connais et j'ai vécu une grande partie des griefs qui sont
reprochés à la FFAP, mais pas à la FFAP avec qui je n'ai eu que
quelques contacts, malheureux, il y a presque 20 ans.
Par contre je les ai vécus au sein de l'association locale 'fédérée)
que j'avais choisi de rejoindre à mon arrivée à Marseille en 1996, et
que j'ai quitté en 2002 ou 2003.
De mémoire il y avait à l'époque au 3 assocs locales fédérées. L'une a
décidé il y a 4 ou 5 ans de sortir de la FFAP (les cheminots). Des
deux autres n'arrivent pas à fusionner car la plus ancienne ne veut
pas perdre son nom ( avec "timbrologique" !), mais veut bien absorber
l'autre ...

La FFAP est une fédération d'associations, qui fonctionne à travers
des instances régionales par délégation. N'y vont que ceux qui
acceptent de s'y investir pour les plus volontaires. Pour une certaine
partie d'entre eux, il s'agit d'occuper un siège et parfois de faire
obstruction aux "rivalités" locales.
De fait , son mode d'organition pour une structure nationale, se
rapproche plus de celui d'un syndicat ou d'un parti politique avec les
mêmes problèmes et les mêmes errements. L'adhérent de base y a aussi
peu de "pouvoir", surtout s'il ne participe pas.

Pour l'UM, je m'étais exprimé sur son blog en émettant des réserves
sur le projet de sortie de la FFAP. J'ai voté POUR lors de la
consultation en fonction des engagements pris par le bureau dans le
domaine de l'utilisation de la part de cotisation reversée à la FFAP
(marcophilex et publications).
Je suis par ailleurs adhérent d'une société nationale encore fédérée.

En résumé, je pense que les problèmes de la FFAP ne font que refletter
le fonctionnement des associations de base.
Un nombre non-négligeable de collectionneurs, surtout ceux qui ne sont
pas attachés aux timbres franco-français/coloniaux/Monaco , ne s'y
retrouvent pas.
Ceux qui ont besoin d'avoir le timbre fédéral pour exposer, adhèrent
le temps du parcours de leur collection, sans forcément avoir de
fidélité, ni d'activité au sein de l'assoc locale.

L'exemple principal en est pour moi celui de cette "Charte de la
Philatélie" qui n'évoque pratiquement que le "timbre français sorti
tout chaud de l'imprimerie".
Le reste du monde n'existe pas. La lettre, son traitement, les
différents services postaux, l'histoire postale n'existent plus. Ceux
qui s'y intéressent non plus.

Ce qui revient à poser les questions:
- "A quoi sert ou doit servir une association philatélique non-
spécialisée?". (Sous entendu, pour une association spécialisée,
l'objet est clairement défini et compris).
- "Pourquoi une association a t elle intérêt à se fédérer? Comment ses
adhérents peuvent ils se sentir concernés par la Fédération et sa
vie?"

Donc au final la FFAP va perdre un peu plus de moyens pour un problème
administratif frotté de succeptibilités locales.
C'est dommage, mais je n'arrive pas me sentir compatissant ou
concerné.
Je ne me pose pas la question "Mais que fait la FFAP ? " comme on
dirait "Mais que fais la police ?".
Je ne ressens pas le besoin de son existence. Moyennant quoi je ne lui
demande rien.
Je ne suis probalement pas le seul.
Et c'est peut être là le problème fondamental de la FFAP.

Cordialement,
A bientot,
DaDo

lulu

unread,
Feb 13, 2010, 8:08:52 AM2/13/10
to
On 13 fév, 12:18, marcophilaisne <marcophilai...@orange.fr> wrote:
> > Et allez, c'est reparti pour un tour ! Haro sur la FFAP, avec des
> > arguments toujours aussi éculés !
> > Sans vouloir défendre à tout prix ce que fait — ou a fait — la FFAP,
> > je renvoie à ce que j'avais écrit sur ce sujet dans Sexisme au Carré

> > d'encre, le 14 janvier 2010.
> > Je voudrais toutefois dire que la FFAP a aidé l'édition d'ouvrages
> > consacrés à la Philatélie, au sens général (voir le site). J'en ai été
> > un des bénéficiaires !

>
> j'en viens du site :
>
> j'ai trouvé cela qui est coté chez yvert :http://www.ffap.net/Images/Phila/2010/BF_TGF_2010.jpg
> j'ai trouvé cela aussi :http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.html
> en matières d'ouvrages :
>
> http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.htmlhttp://www.ffap.net/Revue/Andorre_Maxima_2009.pdfhttp://www.ffap.net/Revue/Livre_Jimenez.php
>
> le premier est très bien par rapport à mes recherches; les autres je ne

> connais pas
>
> mais c'est un peu court comme publications ou alors je ne sais pas
> trouver sur le site pourtant formidable !!!
> Sans avoir besoin de se fatiguer pour le trouver, il y a aussi : L'oblitération mécanique en France. Mais peut-être s'agit-il d'une erreur dans la description des ouvrages.
Cordialement;
Lulu

> > Et si l'on veut que la dite fédération continue, il convient peut-être
> > d'acheter les ouvrages en question.
> > Mais de grâce, arrêtez de taper sur elle. Penchez-vous plutôt sur les

> > moyens de la faire progresser et de la rendre plus attractive.
>
> pour cela il faut en être membre et encore !!

>
> > Cordialement.
> > Lulu
> > Lulu
>
> --
> Marcophilaisne
>
> NOUVEAU : le blog de la marcophilie dans l’aisne :> Et le site marcophile pour l’Aisne :
>
> http://www.poisot.fr/marcofil/

lulu

unread,
Feb 13, 2010, 8:15:11 AM2/13/10
to
On 13 fév, 14:08, lulu <yvon.nou...@orange.fr> wrote:
> On 13 fév, 12:18, marcophilaisne <marcophilai...@orange.fr> wrote:
>
>
>
> > > Et allez, c'est reparti pour un tour ! Haro sur la FFAP, avec des
> > > arguments toujours aussi éculés !
> > > Sans vouloir défendre à tout prix ce que fait — ou a fait — la FFAP,
> > > je renvoie à ce que j'avais écrit sur ce sujet dans Sexisme au Carré
> > > d'encre, le 14 janvier 2010.
> > > Je voudrais toutefois dire que la FFAP a aidé l'édition d'ouvrages
> > > consacrés à la Philatélie, au sens général (voir le site). J'en ai été
> > > un des bénéficiaires !
>
> > j'en viens du site :
>
> > j'ai trouvé cela qui est coté chez yvert :http://www.ffap.net/Images/Phila/2010/BF_TGF_2010.jpg
> > j'ai trouvé cela aussi :http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.html
> > en matières d'ouvrages :
>
> >http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.htmlhttp://www.ffap.net/Revue...

>
> > le premier est très bien par rapport à mes recherches; les autres je ne
> > connais pas
>
> > mais c'est un peu court comme publications ou alors je ne sais pas
> > trouver sur le site pourtant formidable !!!
> > Sans avoir besoin de se fatiguer pour le trouver, il y a aussi : L'oblitération mécanique en France. Mais peut-être s'agit-il d'une erreur dans la description des ouvrages.
>
> Cordialement;
> Lulu
>
>
>
> > > Et si l'on veut que la dite fédération continue, il convient peut-être
> > > d'acheter les ouvrages en question.
> > > Mais de grâce, arrêtez de taper sur elle. Penchez-vous plutôt sur les
> > > moyens de la faire progresser et de la rendre plus attractive.
>
> > pour cela il faut en être membre et encore !!
>
> > > Cordialement.
> > > Lulu
> > > Lulu
>
> > --
> > Marcophilaisne
>
> > NOUVEAU : le blog de la marcophilie dans l’aisne :
>
> >http://ampa02.blogspot.com/
>
> > marcophilaisne arobase orange point frwww.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne
> > <http://www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne>
>
> > Et le site marcophile pour l’Aisne :
>
> >http://www.poisot.fr/marcofil/

Bonjour,
Manifestement, je ne domine pas le système d'insertion de remarques
dans un texte précédent.
Pour une meilleure compréhension, je présente ma — toute petite —
contribution sous une forme que j'espère plus compréhensible.
Marophilaisne a écrit :
« j'ai trouvé cela qui est coté chez yvert :http://www.ffap.net/


Images/Phila/2010/BF_TGF_2010.jpg
> > j'ai trouvé cela aussi :http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.html
> > en matières d'ouvrages :
>

> >http://www.ffap.net/html/frp_15_01_2009.htmlhttp://www.ffap.net/Revue...


>
> > le premier est très bien par rapport à mes recherches; les autres je ne
> > connais pas
>
> > mais c'est un peu court comme publications ou alors je ne sais pas
> > trouver sur le site pourtant formidable !!! »

> Sans avoir besoin de se fatiguer pour le trouver, il y a aussi : L'oblitération mécanique en France. Mais peut-être s'agit-il d'une erreur dans la description des ouvrages.

> Cordialement.
> Lulu

Droger Jean-Paul

unread,
Feb 13, 2010, 9:17:31 AM2/13/10
to
>
>> Sans avoir besoin de se fatiguer pour le trouver, il y a aussi :
>> L'oblitï¿œration mï¿œcanique en France. Mais peut-ï¿œtre s'agit-il d'une erreur
>> dans la description des ouvrages. Cordialement. Lulu

Non il est bien lᅵ et a ᅵtᅵ subventionnᅵ ...et il est dans ma
bibliothï¿œque!

par contre dans cette rubrique y a encore sur le Site de la FFAP un
livre de Mme CHAUVET sur les colonies africaines, ï¿œmis en 2008 avec un
bon de souscription ...Comme il n'e'st pas possibole de remonter le
temps, il serait peut ï¿œtre temps de retirer ou tout au moins modifier
cette annonce!

Je rappelle que la Fᅵdᅵ avait ᅵtᅵ moteur dans l'ᅵdition du catalogue
Marianne (que j'avais achetᅵ chaque annᅵe en son temps, que j'ai
toujours d'ailleurs), on peu seulement regrᅵttᅵ qu'une brouille entre
les auteurs (dixit JF Brun lors de notre rencontre ᅵ Grenoble) ait
stoppᅵ l'ᅵdition de cet ouvrage!! Le Dallay l'avait trᅵs utilement
remplacᅵ (mais sans soutien) ... et maintenant nous attendons de savoir
si Maury va continuer ....

JCTHION

unread,
Feb 13, 2010, 10:06:28 AM2/13/10
to

"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a �crit dans le message de
news: mn.646d7da2e...@manama.fr...
> Bonsoir,
>
> je viens de recevoir le r�sultat de la consultation des membres de l'Union
> Marcophile pour savoir s'ils approuvent la d�cision du "Comit� de l'UM" de
> quitter la FFAP. Voici le r�sultat:
>
> Nombre de courriers envoy�s: 1030
>
> approuvent la d�cision: 599 soit 80.4 %
> d�sapprouvent la d�cision: 131 soit 17.6 %
>
> blancs ou nuls (non sign�s) 15 soit 2%
>


je me demande comment l UM va pouvoir organiser des marcophilex
moi meme j ai participe a l orgnisation du marcophlex de seyssins

je reprends les calculs de l UM : 1080 adherents divise par 95 dpartemetents
soit 11 marcophiles par dep.
je sais que tous les departements n ont pas tous le meme nombre d habitants
mais pour l isere disons 18 � 20 marco
pourrons nous organiser un marcophilex comme nous l avons fait il y a
quelques ann�es

alors je me demande si marcophilex ne va pas rester dans la couronne
parisienne

amicalement

jean claude


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