Pub FRP
Droger Jean-Paul
Usenet dit mourir ￜ petit feu, mais qui en fait la pub?? Personne vu
par moi et quelques amis!! Nous lisons un peu la presse dite
spï¿œcialisï¿œe, elle parle de beaucoup de choses, mais plus de Usenet....
Quand ￜ frp ben qui en parle? La presse dite spￜcialisￜe ... elle ne
fait que citer les sites qui fonds de la pub dï¿œguisï¿œe payante ... Money
is money ... Lors d'une manif rￜcente y a des parisiens qui ont cassￜ
la croute, si j'ai bonne mￜmoire, avec Aude ... (dￜjￜ oubliￜ son nom,
moi pas douￜ) de l'Echo ... mais il ne me semble pas avoir vu une ligne
sur la question dans un des numￜros qui ont suivi (mais bon elle a ￜtￜ
priￜe de s'intￜresser ￜ autre chose tout de suite aprￜs)..
La FFAP, faut pas rï¿œver, cela ne rapporte pas de ballades et petits
fours!! Vaut mieux signer une charte stupide ou accepter les subsides
de la Poste ou d'Yvert ....
En consï¿œquence l'audience et la participation s'ï¿œtiole lentement et
faute de renouvellement .... Compte tenu enfin de certaines sorties que
certains perï¿œoivent comme agressives et qu'ils ne peuvent pas supporter
...
Ceci ï¿œtant, est-il dï¿œraisonable de penser qu'il y aura quelques
parisiens, et provinciaux qui feront le voyage, qui se rencontrerons
lors du salon d'automne (moi de sais dￜjￜ que je ne suis pas libre pour
le WE du 11/11 car j'ai du monde ￜ la maison .. et c'est moi qui suis
en partie de cuisine en plus)! Dans ce cas lￜ pourquoi ne pas prendre
contact avec Gauthier Toulemonde de Timbres magazine (mail dans le
journal) et sa pendante ￜ l'Echo (je crois que son mail y est aussi),
pour y parler de frp et laisser les coordonnï¿œes y compris de la FAQ qui
a une rubrique disant comment utiliser les news???
Ceci n'est qu'une idï¿œe, mais bon ce qui me gï¿œne un peu c'est que je
vous lance en disant que je ne serai pas de la partie!!
sur ce a +
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
1953
> Ah pendant que j'y suis une petite idï¿œe suivie d'une proposition...
>
> Usenet dit mourir ￜ petit feu, mais qui en fait la pub?? Personne vu par moi
> et quelques amis!!
Bonsoir,
Sur le nouveau site de l'APR (Association Philatï¿œlique de Romilly),
j'avais ï¿œcrit un petit article d'information sur frp... dï¿œbut mars.
Malheureusement, depuis, il n'a ￜtￜ vu qu'une trentaine de fois (et
sans doute une majoritￜ de fois par moi-mￜme !!!).
Je crois bien qu'il faudrait aussi faire de la publicitￜ pour ceux qui
font de la publicitￜ... :D
Quant aux autres articles, ils obtiennent des "scores" similaires...
Peut-ï¿œtre, aprï¿œs tout, qu'Internet et Philatï¿œlie ne font pas bon mï¿œnage
?
Cordialement,
--
1953
http://apromilly.org/
bc92
Trï¿œs bon mï¿œnage, je trouve. La philatï¿œlie sous toutes ses formes
s'accommode bien du mixage textes et visuels qui est le b-a-ba de
l'internet sous formes de sites relativement statiques. Pour les blogs,
peut-ￜtre que le recours ￜ la video est ou sera une tendance.
Il y a le rï¿œfï¿œrencement. Si les auteurs internet ne s'arrangent pas
pour ï¿œa, ils sont plus loin dans les rï¿œsultats des moteurs de recherche
et sont moins visitï¿œs. Je laisse d'autres plus au fait de la chose
dï¿œvelopper sur les mï¿œthodes.
Regarder un club comme l'APMC (Colmar). Je suis sï¿œr que la
frï¿œquentation est importante. J'y suis trï¿œs systï¿œmatiquement conduit
par le moteur de recherche si les mots-clï¿œs correspondent (par exemple
franchise + indochine).
En ce qui concerne l'AP Romilly, il faudrait peut-ï¿œtre travailler sur
ces fameux mots-clￜs. Quels mots clￜs dￜcrivent l'activitￜ du club, et
rendent ce club particulier ?
--
Cordialement,
Bruno
Droger Jean-Paul
seul mot d'ordinateur fait fuir, et une autre moitiￜ quis ait ￜ peine
lire les mails et naviguer ...
j'avais fait deux articles au club de St Priest il y a quelque temps,
pas de succï¿œs . Mais bon qui ne tente rien, n'a rien!!
Il est vrai qu'il vaudrait mieux confier cela ￜ un pro de la com, je me
fous souvent de ces profession mais il faut bien avouer qu'ils ont des
trucs auxquels on ne penserait pas toujours ... mais la vague com a
aussi passￜ et y en a une quￜrielle sur le carreau en France et qui ne
trouvent pas de boulot !!! Faut dire que dans une boite ce n'est pas
directement rentable, donc on coupe!!
allez bonne soirï¿œe!
1953
Bien d'accord avec toi. Mais avant de toucher du monde, j'espï¿œrais
simplement intï¿œresser les membres de l'association, leur fournir des
infos et des outils : 1 seul s'est inscrit sur le site... et lￜ, l'info
a ￜtￜ donnￜe ! D'oￜ une certaine amertume ! Aucune critique (ni
positive, ni nￜgative), rien ! De lￜ, mon interrogation. Il est vrai
que de trï¿œs nombreux philatï¿œlistes ne sont pas connectï¿œs (du moins, par
ici !)
On verra, en mars, si on prolonge l'hï¿œbergement...
A +,
--
1953
marcophilaisne
je rencontre plus de philatï¿œlistes (mï¿œme raleurs) sur frp que dans la
vie rï¿œelle !
j'ai pu acheter et vendre mieux des timbres plus facilement (ce qui
tendrait ￜ prouver qu'il y aplus d'amateurs que ce que l'on pense) sur
internet (merci seb d*) que par des carnets de circulation qui
circulaient mal.
j'ai pu dï¿œvelopper mes connaissances ici ou sur les nombreux sites que
l'on peut trouver mieux qu'au contact des ï¿œminents collectionneurs qui
hantent les froides rï¿œunions de club dans les arriï¿œres salles
poussiï¿œreuses des mairies (et qui parlent de tout sauf de philatï¿œlie)
alors on peut tuer frp, refuser les listes de blogs, et revenir au temps
jadis, celui de l'age d'or que personne n'a du connaitre car il n'a
d'existence que dans nos sï¿œlectives mï¿œmoires !
j'ai le dï¿œfaut de vouloir ï¿œtre pï¿œdagogue (dï¿œformation professionnelle)
et donc si UN seul adhï¿œrent de l'association a reï¿œu positivement
l'information je dis BRAVO et continuons.
ce n'et qu'un dï¿œbut ....
--
Marcophilaisne
marcophilaisne arobase orange point fr
www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne
<http://www.delcampe.com/boutiques/marcophilaisne>
Et le site marcophile pour l'Aisne :
http://www.poisot.fr/marcofil/
semeuse 22
ménage ? C'est l'inverse ! On peut joindre de nombreux
collectionneurs, échanger des infos, des scans, des timbres bien plus
vite qu'il y a 20 ans où la philatélie était régionale et bien
entendu, l'ile de France prédominait joyeusement. Les 2 vont très bien
ensemble.
Pour le forum frp que je viens de découvrir, j'ai 2 remarques à
faire :
1) il doit ABSOLUMENT se maintenir car c'est le premier forum où la
compétence des intervenants est à l'image de leur convivialité :
excellente
2) cela fait quelques temps que je navigue sur le net mais j'ai été
long à trouver le forum donc le référencement où l'accessibilité est
peut être à optimiser. Ce n'est pas une critique mais une constatation
personnelle et automatiquement partielle
A propos de l'absence de retour sur les articles, c'est le grand
classique de notre société où l'on souhaite consommer en donnant un
minimum !! Beaucoup d'utilisateurs mais peu de participants : c'est le
fléau de la majorité silencieuse
Enfin, concernant la polémique blog contre site, je ne la comprends
pas car les 2 ont leur intérêt mais peut être ai je mal compris le
débat ???
@rnaud
champouin
Membre Delcampe depuis 2001 je consultais chaque jour avec plaisir ce
forum à partir de ce site.
Il m'arrivait aussi parfois d'y participer ainsi que d'autres membres
du site d'enchères.
Un jour sans en connaître la raison il ne fût plus possible de poster
un message pour les membres Delcampe.
Quelques temps plus tard fr rec philatelie disparaissait totalement.
fr.philatelie a certainement perdu un réservoir non négligable de
lecteurs à ce moment.
Certains membres (moi compris) n'ont pas fait beaucoup d'efforts pour
retrouver le site.
Il ya deux semaines j'ai fait une recherche sur le net et c'est ainsi
que j'ai pu m'inscrire.
Je ne suis pas un grand expert en philatélie, tout juste un
collectionneur moyen et il est toujours enrichissant de lire ou de
prendre conseil auprès de spécialistes.Une petite rétrocritique quand
même , par le passé les collectionneurs débutants n'étaient pas
toujours acceuillis agréablement par certains membres. D'aprés les
messages que j'ai pu lire recemment il me semble que ce temps soit
révolu.
Je souhaite donc longue vie à ce forum et j'espère vous retouver
encore pour un autre message.
Amicalement,
Eric
Alliance
> Pourquoi doutez vous du fait qu'internet et philatï¿œlie ne font pas bon
> ...
>
> Enfin, concernant la polï¿œmique blog contre site, je ne la comprends
> pas car les 2 ont leur intï¿œrï¿œt mais peut ï¿œtre ai je mal compris le
> dï¿œbat ???
>
> @rnaud
Il n'y a mￜme pas dￜbat. L'idￜe de la FAQ a ￜtￜ dￜbattu en son temps
(je vais finir dans le clan des vieux si cela continue ;-) ), JMB paie
la cotisation pour l'hï¿œbergement et se fait "rembourser" via un
souvenir philatelique que donne qui veut. Les articles sont ï¿œcrits par
les frpistes volontaires. Et il ne reste plus qu'ￜ poster sur frp un
rappel. Certains frpistes le font dans leurs signatures et je met un
post tous les 15 jours en mï¿œme temps que la Charte, car on a jamais pu
le faire faire automatiquement.
La liste des Blogs est venues peu aprï¿œs et bibi fait aussi le posteur
de ce post. Quant ￜ la liste des collectionneurs frpistes c'est un
article de la FAQ. Tout cela peut cohabiter gentiment. Pas de quoi
fouetter le lac... ( pas de nom d'animaux).
voilￜ tout le dￜbat. si on ￜcoute certaine personne c'est ne faisons
rien et ne bougeons pas. Comme cela on a toujours l'image du
philatï¿œliste vieille barbe.
A part cela interessant le post thï¿œmatique de semeuse c'est beaucoup
plus intï¿œressant que de savoir si je dois mettre les post de la FAQ et
des Blogs ou pas.
--
Pas de panique ce n'est que moi
Amicalement
Marc dit " Alliance "
#######
<. | .>
\~"~/
\#/
Mon blog philatï¿œlie :
http://philatelie-alliance.blogspot.com
mes ventes Ebay
http://shop.ebay.fr/merchant/alliances_fr
Pierre COURTIADE
> .......................... Dans ce cas lￜ pourquoi ne pas
> prendre contact avec Gauthier Toulemonde de Timbres magazine (mail
> dans le journal) et sa pendante ￜ l'Echo (je crois que son mail y est
> aussi), pour y parler de frp et laisser les coordonnï¿œes y compris de
> la FAQ qui a une rubrique disant comment utiliser les news???
Bonjour Jean-Paul,
En voilￜ une idￜe qu'elle est bonne !
Je peux prendre contact avec la nouvelle rï¿œdactrice en chef de l'Echo :
en passant par l'intermï¿œdiaire d'Aude Ben-Moha que je connais (et qui
connaￜt frp), le message devrait ￜtre mieux relayￜ.
Je ne connais pas particuliￜrement Gauthier Toulemonde (bien qu'abonnￜ ￜ
Timbres Mag') : quelqu'un d'autre veut-il s'en charger ?
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me rï¿œpondre en perso, remplacer libre par free]
Pierre COURTIADE
Merci Eric pour cette info.
Seb Delcampe, pour qui frp a fait tant de pub lorsqu'il a lanc� son site
d'ench�res, nous aurait-il mis sur liste noire ?
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me r�pondre en perso, remplacer libre par free]
Dominique Stéphan
> Droger Jean-Paul a ï¿œcrit :
>
>> .......................... Dans ce cas lￜ pourquoi ne pas
>> prendre contact avec Gauthier Toulemonde de Timbres magazine (mail
>> dans le journal) et sa pendante ￜ l'Echo (je crois que son mail y est
>> aussi), pour y parler de frp et laisser les coordonnï¿œes y compris de
>> la FAQ qui a une rubrique disant comment utiliser les news???
>
>
> Bonjour Jean-Paul,
>
> En voilￜ une idￜe qu'elle est bonne !
> Je peux prendre contact avec la nouvelle rï¿œdactrice en chef de l'Echo :
> en passant par l'intermï¿œdiaire d'Aude Ben-Moha que je connais (et qui
> connaￜt frp), le message devrait ￜtre mieux relayￜ.
> Je ne connais pas particuliￜrement Gauthier Toulemonde (bien qu'abonnￜ ￜ
> Timbres Mag') : quelqu'un d'autre veut-il s'en charger ?
Bonjour,
Je pense qu'il est plus judicieux d'envoyer un article clef
en main (mais dans ce cas, difficile de l'envoyer aux 2 magazines
en mï¿œme temps, je peux servir d'intermï¿œdiaire avec TM).
Il faut limiter l'article ￜ 1 (ou 2) page(s), ￜ mon avis essayer
de limiter les aspects techniques (en les mettant dans une page
sur la FAQ).
J'avais fait une prï¿œsentation il y a pas mal de temps, elle
peut servir de base (il faut bien commencer, mais je n'ï¿œcrirais
plus la mï¿œme chose maintenant)
http://timbreposte.free.fr/mag-timbre/fr.rec.philatelie.html
=> initions ici une discussion pour que cet article soit
frp par frp !
--
Cordialement
Dominique Stï¿œphan
http://www.blog-philatelie.com/ Mon blog philatï¿œlie
http://www.timbre-poste.com/ Timbres-poste d'usage courant
http://amisdemarianne.free.fr/ Cercle des Amis de Marianne
jdinant
news: 4aaf5d20$0$7797
>
> J'avais fait une pr�sentation il y a pas mal de temps, elle
> peut servir de base (il faut bien commencer, mais je n'�crirais
> plus la m�me chose maintenant)
> http://timbreposte.free.fr/mag-timbre/fr.rec.philatelie.html
>
> => initions ici une discussion pour que cet article soit
> frp par frp !
bjr
FRP par FRP encore une bonne id�e dominique
reste plus qu' a reflechir au contenu, mais je pense que
�a ne devrais tarder, reste � trouver un coordinateur
je propose D Stephan
mais je reste ouvert aux autres bien sur, mais comme
tu lance l' id�e et que tu a l' habitude, �a coule de source
--
cordialement
J.D
Dominique Stéphan
Rendez-vous sur FRP !
FRP est le diminutif de fr.rec.philatelie. Derriï¿œre cette dï¿œsignation
barbare se cache un forum, il n'est pas sur le Web mais sur Usenet :
c'est un protocole conￜu pour gￜrer les forums, qui date dￜjￜ de 1979,
FRP datant pour sa part de 1997.
Pour y accï¿œder, le plus simple est d'utiliser Google :
http://groups.google.fr/group/fr.rec.philatelie/
Il est plus efficace d'y accï¿œder est d'utiliser un logiciel
spï¿œcial (un lecteur de nouvelles), la page
http://faqphilatelie.lautre.net/todo.html vous explique comment.
Ca fonctionne plus comme un systï¿œme d'email (courriel pour nos
amis quￜbￜcois) oￜ tout le monde reￜoit les emails de chacun.
=> 2 illustrations, une de la page Google et une depuis un lecteur
de news.
=> ￜ faire, une page explicative sur "comment se connecter avec
un lecteur de news".
FRP est un endroit oￜ l'on peut discuter de tous les aspects
de la philatￜlie, en Franￜais, mais sans ￜtre limitￜ ￜ la France.
C'est un endroit public, sans modￜrateur, oￜ tout le monde
peut poser des questions, rï¿œpondre, ou tout simplement partager
sa passion. C'est sans doute le forum francophone
le plus frￜquentￜ d'internet sur la philatￜlie. On n'est mￜme
pas obligￜ de participer, on y apprend des choses juste en
lisant ce qui s'y passe.
Les sujets sont variï¿œs. Derniï¿œrement nous avons discutï¿œs
d'une bibliographie sur le type Semeuse, de la nomenclature
des bureaux de Paris, de la date remarquable du 09/09/09,
d'eBay, de l'ï¿œternelle question (dï¿œcoller un timbre d'un
fragment ou pas), de faux vus sur internet ou de la recherche
du numï¿œro dans un catalogue pour un timbre.
C'est une communautￜ virtuelle, mais aussi un groupe convivial
qui aime ￜ se rencontrer ￜ l'occasion d'un bon repas,
principalement pendant le Salon d'Automne ￜ Paris en novembre !
jdinant a ï¿œcrit:
> "Dominique Stï¿œphan" <news...@timbre-poste.com> a ï¿œcrit dans le message de
> news: 4aaf5d20$0$7797
>> J'avais fait une prï¿œsentation il y a pas mal de temps, elle
>> peut servir de base (il faut bien commencer, mais je n'ï¿œcrirais
>> plus la mï¿œme chose maintenant)
>> http://timbreposte.free.fr/mag-timbre/fr.rec.philatelie.html
>>
>> => initions ici une discussion pour que cet article soit
>> frp par frp !
>
> bjr
> FRP par FRP encore une bonne idï¿œe dominique
> reste plus qu' a reflechir au contenu, mais je pense que
> ￜa ne devrais tarder, reste ￜ trouver un coordinateur
> je propose D Stephan
> mais je reste ouvert aux autres bien sur, mais comme
> tu lance l' idï¿œe et que tu a l' habitude, ï¿œa coule de source
> --
> cordialement
> J.D
>
>
bc92
> Premiï¿œre itï¿œration, j'attends vos remarques/corrections :
L'idï¿œe gï¿œnï¿œrale est OK pour moi.
> Les sujets sont variï¿œs. Derniï¿œrement nous avons discutï¿œs
> de l'ï¿œternelle question (dï¿œcoller un timbre d'un
> fragment ou pas),
Quoi, ma question (joutes) relevait du marronnier ￜ l'insu de mon plein
grￜ ? Je m'insurge.
--
Cordialement,
Bruno
Seb Delcampe
> Bonjour,
>
> Merci Eric pour cette info.
>
> d'enchères, nous aurait-il mis sur liste noire ?
>
> --
> Cordialement,
> Pierre Courtiade
> courti...@libre.fr [pour me répondre en perso, remplacer libre par free]
Bonjour,
Non, ce n'est pas du tout cela. Moi, non plus ça ne m'a pas arrangé
d'être privé d'accès Usenet pour nos utilisateurs :-(
Pour interfacer notre site avec Usenet, nous devions utiliser un relai
payant... qui en une fois nous a coupé les accès sans communication.
Je suppose qu'un utilisateur de notre site a dû abuser.
Quoiqu'il en soit, c'est un au revoir, mais pas un adieu. Nous
travaillons sur une plus grande intégration d'usenet au site.
Cordialement, Sébastien Delcampe qui est heureux de remettre un orteil
sur frp après tout ce temps ;-)
1953
1- Une remarque : le terme franï¿œais pour email est courriel (comme au
canada !) :
<url:http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000412994&categorieLien=cid>
2- Selon la place disponible, on pourrait donner ￜ titre d'exemple, un
fil complet de discussion, si possible ￜ partir d'un scan dￜposￜ sur
cjoint (ou autre ? Pub ? ) de faￜon ￜ illustrer l'article.
Cordialement,
--
1953
Olivier
wrote:
> Première itération, j'attends vos remarques/corrections :
>
> Rendez-vous sur FRP !
>
> FRP est le diminutif de fr.rec.philatelie. Derrière cette désignation
> barbare se cache un forum, il n'est pas sur le Web mais sur Usenet :
> FRP datant pour sa part de 1997.
>
> Il est plus efficace d'y accéder est d'utiliser un logiciel
> spécial (un lecteur de nouvelles), la pagehttp://faqphilatelie.lautre.net/todo.htmlvous explique comment.
> Ca fonctionne plus comme un système d'email (courriel pour nos
> amis québécois) où tout le monde reçoit les emails de chacun.
>
> => 2 illustrations, une de la page Google et une depuis un lecteur
> de news.
>
> un lecteur de news".
>
> de la philatélie, en Français, mais sans être limité à la France.
> C'est un endroit public, sans modérateur, où tout le monde
> peut poser des questions, répondre, ou tout simplement partager
> sa passion. C'est sans doute le forum francophone
> pas obligé de participer, on y apprend des choses juste en
> lisant ce qui s'y passe.
>
> d'une bibliographie sur le type Semeuse, de la nomenclature
> des bureaux de Paris, de la date remarquable du 09/09/09,
> fragment ou pas), de faux vus sur internet ou de la recherche
>
> C'est une communauté virtuelle, mais aussi un groupe convivial
> qui aime à se rencontrer à l'occasion d'un bon repas,
> principalement pendant le Salon d'Automne à Paris en novembre !
>
> jdinant a écrit:
>
>
>
>
>
> > "Dominique Stéphan" <news+2...@timbre-poste.com> a écrit dans le message de
> > news: 4aaf5d20$0$7797
> >> J'avais fait une présentation il y a pas mal de temps, elle
> >> peut servir de base (il faut bien commencer, mais je n'écrirais
> >> plus la même chose maintenant)
> >>http://timbreposte.free.fr/mag-timbre/fr.rec.philatelie.html
>
> >> => initions ici une discussion pour que cet article soit
> >> frp par frp !
>
> > bjr
> > reste plus qu' a reflechir au contenu, mais je pense que
> > je propose D Stephan
> > mais je reste ouvert aux autres bien sur, mais comme
> > --
> > cordialement
> > J.D
>
> --
> Cordialement
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour,
OK sur le principe et le contenu.
- Pour les exemples, prendre la dernière discussion sur les Semeuse
qui est une des plus aboutie depuis longtemps
- Je modifierais la fin: "C'est une communauté virtuelle, mais aussi
un groupe convivial qui aime à se rencontrer à l'occasion de
manisfestations philatéliques (Salon, expositions,...)."
- On pourrait peut-être y ajouter des commentaires (expériences) de
certains membres.
Olivier
semeuse 22
Les points cruciaux de ce forum, de mon point de vue de neo-FRPiste,
sont :
1) la compétence des intervenants
2) la convivialité et le respect réciproque des intervenants
Le point 2) étant essentiel, il faudrait avoir des "outils" permettant
de neutraliser des intervenants agressifs ou irrespectueux car un
forum peut très vite dégénérer et ce serait franchement dommage.
Ceci n'est qu'un point de vue surement partiel et partial mais qu'en
pensez vous ?
@rnaud
jdinant
929b3b4a-420c-45ca...@p23g2000vbl.googlegroups.com...
Bonjour !
il faudrait avoir des "outils" permettant de neutraliser
des intervenants agressifs ou irrespectueux
bjr
ce qui veut dire en clair mod�rateur, pour ma part je suis contre
je viens d' en prendre sur un autre groupe, resultat, 1 contributeurs
par semaine maxi, si l' on est pas assez mature pour mettre
fin a une conversation st�rile, on stoppe de suite
ne pas confondre discussion annim�e et agr�ssivit�
de plus les moyens existent deja
soit on d�cide de ne pas r�pondre sur un sujet
soit on bloque le contributeur dans son logiciel de news
c' est simple et efficace
et puis les HS sont quelquefois fort instructifs
--
cordialement
J.D
semeuse 22
A priori, je me suis fais renvoyé dans mes 22 (au propre et au
figuré) !
@+
jdinant
Bonjour J.D,
A priori, je me suis fais renvoy� dans mes 22 (au propre et au
figur�) !
bjr
mais non, on discute, et ce n' est que mha
peut etre que d' autres ne seront pas d' accord avec moi
ou ouvriront une autre voie, c' est la vie de toutes soci�t�s
--
cordialement
J.D