CP Lille-Malines affranchie 15c en 1881
bc92
Encore des questions sur un affranchissement de CP France Belgique ￜ
15c en 1881.
22 mars 1881.
- premier ï¿œtonnement : le tarif est de 10c, ici il y a 15c dont un
timbre mobile de 5c.
- second ￜtonnement : le timbre ￜ 5c Sage est oblitￜrￜ de Malines.
- troisiï¿œme ï¿œtonnement : au verso, on voit la mention, qui pourrait
ï¿œtre de la main du destinataire Malinois : "aff O,O5 fr / Exp. le 23
Mars" (encadrï¿œe de rouge sur le scan.)
Le lillois demande au Malinois un envoi de catalogue.
Evidemment, on peut dire que le lillois a suraffranchi, que le bureau
de Lille a oubliￜ d'oblitￜrer le 5c, que cet oubli a ￜtￜ rￜparￜ ￜ
Malines, et que le Malinois a simplement annotￜ la carte en mentionnant
qu'il lui fallait prￜvoir un affranchissement du catalogue ￜ 5c belges
(imprimï¿œs).
Peut-on imaginer que le postier de Lille n'ait pas oblitￜrￜ le 5c parce
qu'inutile pour le tarif ?
--
Cordialement,
Bruno
bc92
> Bonjour,
>
> Encore des questions sur un affranchissement de CP France Belgique ￜ 15c en
> 1881.
Pas d'idï¿œes, vraiment ?
--
Cordialement,
Bruno
mic54
Curieux les annotations au verso en effet.
Expedition de Lille le 22 d'accord, mais pourquoi indiquer hautcoeur expedi�
le 23 (Hautcoeur �tant le personne de Lille) ?
As-t-elle �tait r�expedi� avec les 5 centimes fran�ais ? En belgique ce
serait pas logique, de plus un tampon de la date d'arriv� se trouverait sur
la carte.
Bien �trange en effet...
Bonne soir�e,
Michel.
"bc92" <bruno....@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.6c757d9cf...@free.fr.invalid...
> bc92 a �crit :
>> Bonjour,
>>
>> Encore des questions sur un affranchissement de CP France Belgique � 15c
>> en 1881.
>
> Pas d'id�es, vraiment ?
>
> --
> Cordialement,
> Bruno
>
>
bc92
> Bien ï¿œtrange en effet...
;-)
--
Cordialement,
Bruno
Pierre COURTIADE
> bc92 a ï¿œcrit :
>> Bonjour,
>>
>> Encore des questions sur un affranchissement de CP France Belgique
>> ￜ 15c en 1881.
>
> Pas d'idï¿œes, vraiment ?
Bonjour Bruno,
Pas d'idï¿œes gï¿œniales, mais quelques remarques.
Je n'ai pas compris pourquoi le cￜtￜ adresse a un fond bleutￜ et l'autre
cￜtￜ un fond beige : mauvaise manip' lors des scans ?
Je n'ai pas rￜussi ￜ dￜchiffrer ce qui est ￜcrit aprￜs "d'ￜditions
liturgiques." : peut-ï¿œtre "& cat spï¿œciaux" ??? (cat pour catalogues)
Pas plus que ce qui est ï¿œcrit au crayon bleu : une signature ??
La mention 50 ￜ est-elle le prix de cette carte ? Je ne connais pas les
cotes des ce genre de beautￜ, mais c'est cher, non ?
--
Cordialement,
Pierre Courtiade
cour...@libre.fr [pour me rï¿œpondre en perso, remplacer libre par free]
DaDo
Bonjour à tous,
Je n'ai pas de doc précise sur les tarifs (autre sujet), mais deux
choses me viennent à l'esprit:
- Existait il à l'époque un tarif frontalier?
- La carte fait plus de cinq mots. Cette notion existait elle pour les
entiers ? Je le pense.
Maintenant j'ai une autre hypothèse un peu capillo-tractée:
- Mr Hautecoeur à Lille commande sur un entier à 10c, à Mr Dessain à
Malines son catalogue et apose sur l'entier un timbre à 5 cts comme il
l'aurait fait dans une lettre sous enveloppe, pour participer au frais
d'expédition (mais moi je l'aurais mis coté texte). Pour des
professionnels voisins frontaliers cela ne doit pas poser de
problèmes, les timbres sont facilement utilisables ou échangeables.
- A Malines le préposé voit un timbre non-oblitéré. Sacrilège! Cela ne
peut exister et paf ! un coup de tampon.
- Mr Dessain reçoit la demande de son confrère l'expédie le jour même
et lui met en compte 5cts d'affranchissement. Il garde la carte anotée
pour son suivi de commandes.
Un catalogue n'est pas forcément volumineux. J'ai vu des listes de
prix de denrées et même des "journaux" tenant sur un format A4 et
parfois envoyées sous bande. Il faudrait voir si du coté belge les 5
cts correspondent à un tarif "imprimés" en international. Même si cela
ne prouve rien ...
A bientot,
DaDo
bc92
DaDo a ï¿œcrit :
> Je n'ai pas de doc prï¿œcise sur les tarifs (autre sujet), mais deux
> choses me viennent ￜ l'esprit:
> - Existait il ￜ l'ￜpoque un tarif frontalier?
Oui, mais pas pour les CP. De toute faï¿œon, Malines et Lille ne rentrent
pas dans le cas de figure des 30 kms.
> - La carte fait plus de cinq mots. Cette notion existait elle pour les
> entiers ? Je le pense.
Pas vraiment. Il y a la catￜgorie des imprimￜs (tarif 5c par 50g), ￜ
laquelle doivent se rattacher certaines CP. Sinon toutes les CP UPU
sont ￜ 10c.
> Maintenant j'ai une autre hypothï¿œse un peu capillo-tractï¿œe:
> - Mr Hautecoeur ￜ Lille commande sur un entier ￜ 10c, ￜ Mr Dessain ￜ
> Malines son catalogue et apose sur l'entier un timbre ￜ 5 cts comme il
> l'aurait fait dans une lettre sous enveloppe, pour participer au frais
> d'expￜdition (mais moi je l'aurais mis cotￜ texte). Pour des
> professionnels voisins frontaliers cela ne doit pas poser de
> problï¿œmes, les timbres sont facilement utilisables ou ï¿œchangeables.
> - A Malines le prￜposￜ voit un timbre non-oblitￜrￜ. Sacrilￜge! Cela ne
> peut exister et paf ! un coup de tampon.
> - Mr Dessain reï¿œoit la demande de son confrï¿œre l'expï¿œdie le jour mï¿œme
> et lui met en compte 5cts d'affranchissement. Il garde la carte anotï¿œe
> pour son suivi de commandes.
> Un catalogue n'est pas forcï¿œment volumineux. J'ai vu des listes de
> prix de denrï¿œes et mï¿œme des "journaux" tenant sur un format A4 et
> parfois envoyￜes sous bande. Il faudrait voir si du cotￜ belge les 5
> cts correspondent ￜ un tarif "imprimￜs" en international. Mￜme si cela
> ne prouve rien ...
Merci, cette thï¿œorie prï¿œcise mon ï¿œbauche d'hypothï¿œse. Mais je reste
tout de mￜme dubitatif. Entre autre parce que comme dￜjￜ dit, Malines,
ￜ mi-chemin entre Bruxelles et Anvers, est assez ￜloignￜe de la
frontiï¿œre franï¿œaise.
--
Cordialement,
Bruno
bc92
Pierre COURTIADE a ï¿œcrit :
> bc92 a ï¿œcrit :
> Pas d'idï¿œes gï¿œniales, mais quelques remarques.
>
> Je n'ai pas compris pourquoi le cￜtￜ adresse a un fond bleutￜ et l'autre
> cￜtￜ un fond beige : mauvaise manip' lors des scans ?
Il y a bien eu des entiers avec recto violet et verso jaunï¿œtre. La
carte montrï¿œe, ï¿œmise en 1878, est dï¿œcrite dans cette configuration par
Storch et Franï¿œon (rï¿œf Sa G2 a).
> Je n'ai pas rￜussi ￜ dￜchiffrer ce qui est ￜcrit aprￜs "d'ￜditions
> liturgiques." : peut-ï¿œtre "& cat spï¿œciaux" ??? (cat pour catalogues)
>
> Pas plus que ce qui est ï¿œcrit au crayon bleu : une signature ??
Sais pas...
> La mention 50 ￜ est-elle le prix de cette carte ? Je ne connais pas les
> cotes des ce genre de beautￜ, mais c'est cher, non ?
Je l'ai achetￜe dans les 4 euros, et je me suis parfois demandￜ si les
vendeurs ne mettaient pas parfois un prix ￜlevￜ assez fantaisiste bien
apparent. Ce n'est pas le cas ici, puisque le vendeur ne montrait pas
le verso.
--
Cordialement,
Bruno
Frans Jorissen
Sur le recto de la carte, il y a 2 �critures diff�rentes. "aff 0,05 fr, exp.
le 23 mars" va avec l'�criture verticale sur la gauche "Lille 22 mars 81
Hautcoeur Exp. le 23". Cela veut simplement dire qu'en r�ponse � cet entier,
la personne de Malines a �xp�di� le catalogue au 23, moyennant un taxe de 5
c, qui correspond au port belge pour un imprim� jusqu'� 50 grammes dans le
r�gime international. (Tarif belge du 1 juillet 1875).
A mon avis cette mention manuscrite n'a donc rien � voir avec le timbre
fran�ais � 5 c.
Cordialement,
Frans Jorissen
--
"bc92" <bruno....@free.fr.invalid> a �crit dans le message de news:
mn.74ef7d9cd...@free.fr.invalid...
> Bonjour,
> Pierre COURTIADE a �crit :
>> bc92 a �crit :
>
>> Pas d'id�es g�niales, mais quelques remarques.
>>
>> Je n'ai pas compris pourquoi le c�t� adresse a un fond bleut� et l'autre
>> c�t� un fond beige : mauvaise manip' lors des scans ?
>
> Il y a bien eu des entiers avec recto violet et verso jaun�tre. La carte
> montr�e, �mise en 1878, est d�crite dans cette configuration par Storch et
> Fran�on (r�f Sa G2 a).
>
>> Je n'ai pas r�ussi � d�chiffrer ce qui est �crit apr�s "d'�ditions
>> liturgiques." : peut-�tre "& cat sp�ciaux" ??? (cat pour catalogues)
>>
>> Pas plus que ce qui est �crit au crayon bleu : une signature ??
>
> Sais pas...
>
>> La mention 50 � est-elle le prix de cette carte ? Je ne connais pas les
>> cotes des ce genre de beaut�, mais c'est cher, non ?
>
> Je l'ai achet�e dans les 4 euros, et je me suis parfois demand� si les
> vendeurs ne mettaient pas parfois un prix �lev� assez fantaisiste bien
bc92
> Sur le recto de la carte, il y a 2 ï¿œcritures diffï¿œrentes. "aff 0,05 fr, exp.
> le 23 mars" va avec l'ï¿œcriture verticale sur la gauche "Lille 22 mars 81
> Hautcoeur Exp. le 23". Cela veut simplement dire qu'en rￜponse ￜ cet entier,
> la personne de Malines a ￜxpￜdiￜ le catalogue au 23, moyennant un taxe de 5
> c, qui correspond au port belge pour un imprimￜ jusqu'ￜ 50 grammes dans le
> rï¿œgime international. (Tarif belge du 1 juillet 1875).
>
> A mon avis cette mention manuscrite n'a donc rien ￜ voir avec le timbre
> franￜais ￜ 5 c.
D'accord avec cet avis. Merci beaucoup.
--
Cordialement,
Bruno