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Fixateur de sol en pente

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Bingo

unread,
Jul 22, 2012, 5:09:24 AM7/22/12
to
Bonjour,
Je recherche des v�g�taux, � croissance rapide,
capable de retenir par leur enracinement, un sol en pente,
qui a tendance � "bouger"
la zone est tr�s ombrag�e et humide,
il y pousse naturellement, des fr�nes, et des noyers,
je souhaite couper un noyer malade et trop envahissant qui s'y trouve,
et j'envisage de le remplacer par autre chose
mais quoi ?
fr�ne ?

--
Pour m'�crire corriger l'agrume


vidici

unread,
Jul 22, 2012, 5:41:28 PM7/22/12
to
Bingo a �crit :
le noyer a un fort pivot, le fr�ne ( fraximus exelcior ) aussi
puis vous avez les sapins vrai en tout cas abies alba par exemple,
le ch�ne p�doncul�, mais attention � ne pas les prendre d�pivot� de
p�pini�re, les tilleuls a petites feuilles c'est super profond aussi...
les charmes � enracinement non pivotant mais profond pourrait convenir
aussi, les h�tres aussi mais beaucoup se sont couch� lors de la grande
temp�te..
etc..

Bingo

unread,
Jul 22, 2012, 5:50:35 PM7/22/12
to

>
> le noyer a un fort pivot, le fr�ne ( fraximus exelcior ) aussi
> puis vous avez les sapins vrai en tout cas abies alba par exemple,
> le ch�ne p�doncul�, mais attention � ne pas les prendre d�pivot� de
> p�pini�re, les tilleuls a petites feuilles c'est super profond aussi...
> les charmes � enracinement non pivotant mais profond pourrait convenir
> aussi, les h�tres aussi mais beaucoup se sont couch� lors de la grande
> temp�te..
> etc..


merci pour cette liste,
je suis assez tent� par le tilleul,
croissance rapide et supporte bien la taille.

Message has been deleted

Pascale

unread,
Jul 23, 2012, 3:04:04 AM7/23/12
to
vidici <pas.po...@wanadoo.fr> �crivait
news:500c7388$0$6173$ba4a...@reader.news.orange.fr:

> le noyer a un fort pivot,

Jeune, oui, mais pas apr�s. Il y a suffisamment de souches ici pour le
montrer (suite � la temp�te de 99).

> le fr�ne ( fraximus exelcior )

Et surtout un enracinement plut�t superficiel, g�n�ralement �tendu.

De toutes mani�res, les racines des arbres, c'est surtout entre 10 et 40
cm de profondeur dans la terre. Et c'est la terre qui tient les racines,
l'inverse n'est qu'une cons�quence.

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Pascale

unread,
Jul 23, 2012, 3:09:53 AM7/23/12
to
"Bingo" <a.la...@orange-avirer.fr> �crivait
news:500c75f6$0$6207$ba4a...@reader.news.orange.fr:

> je suis assez tent� par le tilleul,
> croissance rapide et supporte bien la taille.

Faux, il la supporte mal (aucun arbre ne supporte vraiment bien la
taille, mais le tilleul encore moins que d'autres), contrairement � une
l�gende tenace. C'est juste qu'il cache plus que d'autres sa pourriture,
pendant plus longtemps, et quand on la voit depuis le sol, c'est quasiment
la fin.

Et comme le dit Sog�z, si tu plantes un arbre avec d�j� l'id�e de le
massacrer, y a comme un probl�me.

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

vidici

unread,
Jul 23, 2012, 4:21:26 AM7/23/12
to
Pascale a �crit :
> vidici <pas.po...@wanadoo.fr> �crivait
> news:500c7388$0$6173$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>
>
>>le noyer a un fort pivot,
>
>
> Jeune, oui, mais pas apr�s. Il y a suffisamment de souches ici pour le
> montrer (suite � la temp�te de 99).

j'aimerais bien voir �a. Pour avoir extrait moi m�me pelle pioche des
loupes de noyer, j'ai du mal a le croire sur des noyers de semis ou
plant� jeunes.

>>le fr�ne ( fraximus exelcior )
>
>
> Et surtout un enracinement plut�t superficiel, g�n�ralement �tendu.

aussi.

> De toutes mani�res, les racines des arbres, c'est surtout entre 10 et 40
> cm de profondeur dans la terre. Et c'est la terre qui tient les racines,
> l'inverse n'est qu'une cons�quence.

c'est la chaise qui me tient, mais si tu essayes de me la piquer tu
verras que je la tiens aussi.

vidici

unread,
Jul 23, 2012, 4:25:42 AM7/23/12
to
Pascale a �crit :

> "Bingo" <a.la...@orange-avirer.fr> �crivait
> news:500c75f6$0$6207$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>
>
>>je suis assez tent� par le tilleul,
>>croissance rapide et supporte bien la taille.
>
>
> Faux, il la supporte mal (aucun arbre ne supporte vraiment bien la
> taille, mais le tilleul encore moins que d'autres), contrairement � une
> l�gende tenace. C'est juste qu'il cache plus que d'autres sa pourriture,
> pendant plus longtemps, et quand on la voit depuis le sol, c'est quasiment
> la fin.

les arbres supportent tr�s bien la taille si on le fait bien,
il suffit d'avoir un bon prof

http://www.dinosoria.com/girafe.htm

ou alors encore mieux, de les �couter les arbres

http://www.mysteres-verts.com/article-acacia-appel-au-carnage-75223454.html

faire entrer l'arbre en ville peut �tre un b�n�fice mutuel
et pour les arbres, et pour l'homme, et pour tout ce qui vit autour de
l'arbre pour peu qu'on fasse tomber les oeill�res.

ddd

unread,
Jul 23, 2012, 6:03:15 AM7/23/12
to
Le dimanche 22 juillet 2012 11:09:24 UTC+2, Bingo a écrit :
> Bonjour,
> Je recherche des végétaux, à croissance rapide,
> capable de retenir par leur enracinement, un sol en pente,
> qui a tendance à &quot;bouger&quot;
> la zone est trés ombragée et humide,
> il y pousse naturellement, des frénes, et des noyers,
> je souhaite couper un noyer malade et trop envahissant qui s&#39;y trouve,
> et j&#39;envisage de le remplacer par autre chose
> mais quoi ?
> fréne ?
>
> --
> Pour m&#39;écrire corriger l&#39;agrume

Bonjour.S'il n'y avait pas de couverture végétale tous les sol ravineraient et s'il n'y avait pas de sol, il n'y aurait pas de végétaux.
La li naturelle est donc un équilibre, les végétaux fabriquent le sol et le sol disparaît par dilution et gravité.

Si vous voulez diminuer le ravinement d'un sol, n'importe quel végétal fera l'affaire, du premier brin d'herbes au chêne le plus fort.

La rapidité est une notion du temps humains, elle n'a pas sa place dans le temps géologique ou végétal.
Donc tout végétal à pousse rapide fera l'affaire, annuels, bis anuel, vivace ou séculaire, i: suffira simplement qu'il soit capable d'utiliser (trouver ses conditions de pousses, dans votre sol.)

Ensuite interviennent, le vent et l'eau, si l'eau coule sous le système racinaire vous ne pourrez pas empêcher votre sol de glisser.
Si le vent à trop de force pour détruire l'ancrage du système racinaire, le sol glissera, racines pivotante ou racine étalées, arbre haut ou simple roseau, aucune importance.

Le jardinier ne peut pas s'affranchir des lois naturelles, il ne peut que les utiliser et les arranger à son profit.

Pour votre choix, vous consultez le catalogue d'un pépinièriste local, s'il y a beaucoup de vent vous choisissez une petite ramure, s'il y a beaucoup de précipitations d'eau, vous choisissez un végétal à racines profondes, s'il y a les deux, vous choisissez un "petit végétal (pas haut mais étendu) à racines profondes"

Vous serez surpris que 80% du catalogue correspond à votre souhait, si vous ajoutez des techniques de cultures, (paillage, labourage, tuteurage, semis, bouturage, greffage etc etc etc, vous vous appercevrez que c'est 100%du catalogue qui est utilisable.

Donc seul sera important votre sens de l'esthétique, car tout simplement le jardin est un art.

Pascale

unread,
Jul 23, 2012, 5:06:06 PM7/23/12
to
vidici <pas.po...@wanadoo.fr> �crivait
news:500d0986$0$6212$ba4a...@reader.news.orange.fr:

> j'aimerais bien voir �a. Pour avoir extrait moi m�me pelle pioche des
> loupes de noyer, j'ai du mal a le croire sur des noyers de semis ou
> plant� jeunes.

Aucune id�e de l'historique de ceux qui sont ici. Beaucoup d'arbres
juv�niles forment un pivot pour s'ancrer dans le sol, mais cela dispara�t
progressivement.

> c'est la chaise qui me tient, mais si tu essayes de me la piquer tu
> verras que je la tiens aussi.

Arf� (o:

--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net

Bingo

unread,
Jul 23, 2012, 4:29:17 PM7/23/12
to
>Si vous voulez diminuer le ravinement d'un sol, n'importe quel v�g�tal fera
>l'affaire, du premier brin d'herbes >au ch�ne le plus fort.

>La rapidit� est une notion du temps humains, elle n'a pas sa place dans le
>temps g�ologique ou v�g�tal.
>Donc tout v�g�tal � pousse rapide fera l'affaire, annuels, bis anuel,
>vivace ou s�culaire, i: suffira simplement >qu'il soit capable d'utiliser
>(trouver ses conditions de pousses, dans votre sol.)

>Ensuite interviennent, le vent et l'eau, si l'eau coule sous le syst�me
>racinaire vous ne pourrez pas emp�cher >votre sol de glisser.
>Si le vent � trop de force pour d�truire l'ancrage du syst�me racinaire, le
>sol glissera, racines pivotante ou >racine �tal�es, arbre haut ou simple
>roseau, aucune importance.


En ce qui concerne l'esth�tique du jardin, je m'en moque presque,
mon crit�re num�ro un, c'est d'avoir un sol stabilis�.
Sinon les constructions qui sont au dessus sont en danger.

Dans mon cas, la zone est tr�s peu expos�e au vent,
mais on peut y rencontrer des pr�cipitations importantes.
Ce jardin est tr�s en pente et de sol tr�s friable,
donc je retiens qu'il vaut mieux planter des veg�taux,
plutot bas mais � racine profonde,

quelques exemples me seraient utile ???

d'autre part il faut s'assurer d'avoir,
une v�g�tation couvre sol relativement dense,
prairie ???
ce qui n'est pas le cas actuellement
le sol �quivaut � celui d'un sous bois
� cause de l'ombre. des grands arbres (noyer frenes cerisiers ,...)




ddd

unread,
Jul 24, 2012, 3:06:43 PM7/24/12
to
Le lundi 23 juillet 2012 22:29:17 UTC+2, Bingo a écrit :
> &gt;Si vous voulez diminuer le ravinement d&#39;un sol, n&#39;importe quel végétal fera
> &gt;l&#39;affaire, du premier brin d&#39;herbes &gt;au chêne le plus fort.
>
> &gt;La rapidité est une notion du temps humains, elle n&#39;a pas sa place dans le
> &gt;temps géologique ou végétal.
> &gt;Donc tout végétal à pousse rapide fera l&#39;affaire, annuels, bis anuel,
> &gt;vivace ou séculaire, i: suffira simplement &gt;qu&#39;il soit capable d&#39;utiliser
> &gt;(trouver ses conditions de pousses, dans votre sol.)
>
> &gt;Ensuite interviennent, le vent et l&#39;eau, si l&#39;eau coule sous le système
> &gt;racinaire vous ne pourrez pas empêcher &gt;votre sol de glisser.
> &gt;Si le vent à trop de force pour détruire l&#39;ancrage du système racinaire, le
> &gt;sol glissera, racines pivotante ou &gt;racine étalées, arbre haut ou simple
> &gt;roseau, aucune importance.
>
>
> En ce qui concerne l&#39;esthétique du jardin, je m&#39;en moque presque,
> mon critère numéro un, c&#39;est d&#39;avoir un sol stabilisé.
> Sinon les constructions qui sont au dessus sont en danger.
>

Bonjour.
Ben dans ce cas ce n'est pas un problème de jardin, mais de BTP;

Un mur d'abords, puis un habillage jardin ensuite.

capfree

unread,
Jul 24, 2012, 4:45:29 PM7/24/12
to
Le 23/07/2012 22:29, Bingo a �crit :
Alors des terrasses correctement drain�es, �a tient tout seul.


--
capfree

Bingo

unread,
Jul 25, 2012, 9:27:37 AM7/25/12
to


> En ce qui concerne l&#39;esth�tique du jardin, je m&#39;en moque presque,
> mon crit�re num�ro un, c&#39;est d&#39;avoir un sol stabilis�.
> Sinon les constructions qui sont au dessus sont en danger.
>

>Bonjour.
>Ben dans ce cas ce n'est pas un probl�me de jardin, mais de BTP;

>Un mur d'abords, puis un habillage jardin ensuite.

Oui c'est la solution quand on est propri�taire du bien.
la construction en question est en indivision,
tant que �a sera le cas, il est hors de question de faire des travaux
important,
c'est pourquoi je pose la question ici.

Les vegetaux ont fait l'affaire jusqu'ici,
mais je dois abattre un noyer, qui menace de tomber,
et je souhaite le remplacer, imm�diatement par d'autres vegetaux.


untel

unread,
Jul 25, 2012, 3:19:40 PM7/25/12
to
Bingo a utilisᅵ son clavier pour ᅵcrire :
>
>> En ce qui concerne l&#39;esthᅵtique du jardin, je m&#39;en moque presque,
>> mon critᅵre numᅵro un, c&#39;est d&#39;avoir un sol stabilisᅵ.
>> Sinon les constructions qui sont au dessus sont en danger.
>>
>
>>Bonjour.
>>Ben dans ce cas ce n'est pas un problᅵme de jardin, mais de BTP;
>
>>Un mur d'abords, puis un habillage jardin ensuite.
>
> Oui c'est la solution quand on est propriᅵtaire du bien.
> la construction en question est en indivision,
> tant que ᅵa sera le cas, il est hors de question de faire des travaux
> important,
> c'est pourquoi je pose la question ici.
>
> Les vegetaux ont fait l'affaire jusqu'ici,
> mais je dois abattre un noyer, qui menace de tomber,
> et je souhaite le remplacer, immᅵdiatement par d'autres vegetaux.

il y a des jours et des endroits oᅵ une erosion ne peut pas se
combattre. peut etre est ce votre cas.


untel

unread,
Jul 25, 2012, 3:21:23 PM7/25/12
to
Bingo a pensᅵ trᅵs fort :
>>Si vous voulez diminuer le ravinement d'un sol, n'importe quel vᅵgᅵtal fera
>> l'affaire, du premier brin d'herbes >au chᅵne le plus fort.
>
>>La rapiditᅵ est une notion du temps humains, elle n'a pas sa place dans le
>> temps gᅵologique ou vᅵgᅵtal.
>>Donc tout vᅵgᅵtal ᅵ pousse rapide fera l'affaire, annuels, bis anuel, vivace
>> ou sᅵculaire, i: suffira simplement >qu'il soit capable d'utiliser (trouver
>> ses conditions de pousses, dans votre sol.)
>
>>Ensuite interviennent, le vent et l'eau, si l'eau coule sous le systᅵme
>> racinaire vous ne pourrez pas empᅵcher >votre sol de glisser.
>>Si le vent ᅵ trop de force pour dᅵtruire l'ancrage du systᅵme racinaire, le
>> sol glissera, racines pivotante ou >racine ᅵtalᅵes, arbre haut ou simple
>> roseau, aucune importance.
>
>
> En ce qui concerne l'esthᅵtique du jardin, je m'en moque presque,
> mon critᅵre numᅵro un, c'est d'avoir un sol stabilisᅵ.
> Sinon les constructions qui sont au dessus sont en danger.
>
> Dans mon cas, la zone est trᅵs peu exposᅵe au vent,
> mais on peut y rencontrer des prᅵcipitations importantes.
> Ce jardin est trᅵs en pente et de sol trᅵs friable,
> donc je retiens qu'il vaut mieux planter des vegᅵtaux,
> plutot bas mais ᅵ racine profonde,
>
> quelques exemples me seraient utile ???
>
> d'autre part il faut s'assurer d'avoir,
> une vᅵgᅵtation couvre sol relativement dense,
> prairie ???
> ce qui n'est pas le cas actuellement
> le sol ᅵquivaut ᅵ celui d'un sous bois
> ᅵ cause de l'ombre. des grands arbres (noyer frenes cerisiers ,...)

planter des poteaux
ca laissera le temps aux arbres de pousser


Lino

unread,
Jul 26, 2012, 7:36:58 AM7/26/12
to
Le 25/07/2012 21:19, untel a ᅵcrit :

>> Les vegetaux ont fait l'affaire jusqu'ici,
>> mais je dois abattre un noyer, qui menace de tomber,
>> et je souhaite le remplacer, immᅵdiatement par d'autres vegetaux.
>
> il y a des jours et des endroits oᅵ une erosion ne peut pas se
> combattre. peut etre est ce votre cas.
>
>
merci de relire l'ᅵnoncᅵ
;-)

Lino

unread,
Jul 26, 2012, 7:37:06 AM7/26/12
to
Le 25/07/2012 21:19, untel a écrit :

>> Les vegetaux ont fait l'affaire jusqu'ici,
>> mais je dois abattre un noyer, qui menace de tomber,
>> et je souhaite le remplacer, immédiatement par d'autres vegetaux.
>
> il y a des jours et des endroits où une erosion ne peut pas se
> combattre. peut etre est ce votre cas.
>
>
merci de relire l'énoncé
;-)

Lino

unread,
Jul 26, 2012, 7:37:48 AM7/26/12
to

Le 25/07/2012 21:19, untel a écrit :
>> Les vegetaux ont fait l'affaire jusqu'ici,
>> mais je dois abattre un noyer, qui menace de tomber,
>> et je souhaite le remplacer, immédiatement par d'autres vegetaux.
>
> il y a des jours et des endroits où une erosion ne peut pas se
> combattre. peut etre est ce votre cas.
>
>

Lino

unread,
Jul 26, 2012, 7:38:26 AM7/26/12
to

Le 25/07/2012 21:19, untel a écrit :
>> Les vegetaux ont fait l'affaire jusqu'ici,
>> mais je dois abattre un noyer, qui menace de tomber,
>> et je souhaite le remplacer, immédiatement par d'autres vegetaux.
>
> il y a des jours et des endroits où une erosion ne peut pas se
> combattre. peut etre est ce votre cas.
>
>

Lino

unread,
Jul 27, 2012, 4:00:29 AM7/27/12
to
dᅵsolᅵ pour ces messages ᅵ rᅵpᅵtition involontaires,
mon lecteur de news est mal paramᅵtrᅵ.


Charles Magne

unread,
Jul 28, 2012, 2:34:17 PM7/28/12
to
Bonjour,
j'ai un grand talus qui tient tr�s bien gr�ce aux coton�arters
c'est un tr�s bon fixateur de sol mais ce n'est pas un arbre
A+
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