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choux hâtifs ?

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Bernard

unread,
Nov 9, 2009, 12:13:21 PM11/9/09
to
Bonsoir,
Ici les choux n'attendent plus les p�riodes de semis marqu�e sur le paquet
http://cjoint.com/?ljr7fRhb34

(vari�t� Milan gros des vertus)
Sans doute les pluies tropicales...

Bernard

Gerard - 61

unread,
Nov 9, 2009, 12:52:36 PM11/9/09
to
Bernard avait ᅵnoncᅵ :
> Bonsoir,
> Ici les choux n'attendent plus les pᅵriodes de semis marquᅵe sur le paquet
> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>
> (variᅵtᅵ Milan gros des vertus)

> Sans doute les pluies tropicales...
>
> Bernard

amusant, merci


Laurent Ginarouge

unread,
Nov 9, 2009, 12:54:23 PM11/9/09
to
Bernard a �crit :

;-)
Tu peux tenter le repiquage pour de belles surprises.


--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/

Colibri

unread,
Nov 9, 2009, 1:37:03 PM11/9/09
to
Aprᅵs mure rᅵflexion, Laurent Ginarouge a ᅵcrit :
> Bernard a ᅵcrit :
>> Bonsoir,
>> Ici les choux n'attendent plus les pᅵriodes de semis marquᅵe sur le paquet
>> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>>
>> (variᅵtᅵ Milan gros des vertus)

>> Sans doute les pluies tropicales...
>>
>
> ;-)
> Tu peux tenter le repiquage pour de belles surprises.

Au secours ! Les envahisseurs sont lᅵ !!!


ddd

unread,
Nov 9, 2009, 2:02:01 PM11/9/09
to
On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote:
> Bonsoir,
> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet
>        http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>
> (variété Milan gros des vertus)

> Sans doute les pluies tropicales...
>
> Bernard

Bonjour.

Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à
l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de
choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de
température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne
journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi)

Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse
étrangère germe, elle y trouve eau et protection)

C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux
crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se
développer.

Bernard

unread,
Nov 9, 2009, 2:33:01 PM11/9/09
to
ddd a �crit :

> On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote:
>> Bonsoir,
>> Ici les choux n'attendent plus les p�riodes de semis marqu�e sur le paquet
>> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>>
>> (vari�t� Milan gros des vertus)

>> Sans doute les pluies tropicales...
>>
>> Bernard
>
> Bonjour.
>
> Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes �
> l'automne en ext�rieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de

> choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de
> temp�rature (ni trop chaud, ni trop froid, temp�rature moyenne
> journali�re comprise entre 7� mini, 15�maxi)

donc ici �a ne craint pas trop
>
> Donc rien de particulier qu'une graine abandonn�e dans une gousse
> �trang�re germe, elle y trouve eau et protection)

C'est pas une gousse �trang�re, c'est leur "berceau"


>
> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux

> cr�ve g�n�ralement l'hiver, elle � besoin de chaleur pour se
> d�velopper.

On verra bien

Michel HONORE

unread,
Nov 9, 2009, 5:22:06 PM11/9/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<a685d773-d573-46fd...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote:
>> Bonsoir,
>> Ici les choux n'attendent plus les pᅵriodes de semis marquᅵe sur le paquet
>> ᅵ ᅵ ᅵ ᅵhttp://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>>
>> (variᅵtᅵ Milan gros des vertus)

>> Sans doute les pluies tropicales...
>>
>> Bernard

> Bonjour.

> Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes ᅵ
> l'automne en extᅵrieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de


> choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de

> tempᅵrature (ni trop chaud, ni trop froid, tempᅵrature moyenne
> journaliᅵre comprise entre 7ᅵ mini, 15ᅵmaxi)

> Donc rien de particulier qu'une graine abandonnᅵe dans une gousse
> ᅵtrangᅵre germe, elle y trouve eau et protection)

Mais c'est pas vrai !
Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?

> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux

> crᅵve gᅵnᅵralement l'hiver, elle ᅵ besoin de chaleur pour se
> dᅵvelopper.

En suivant bien ta thᅵorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'ᅵ
l'homme qui met ses graines ᅵ l'abri.
Ridicule.

--
Michel 59


ddd

unread,
Nov 10, 2009, 5:27:09 AM11/10/09
to
On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>
>
>
>
> > On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote:
> >> Bonsoir,
> >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet
> >>        http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>
> >> (variété Milan gros des vertus)

> >> Sans doute les pluies tropicales...
>
> >> Bernard
> > Bonjour.
> > Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à
> > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de

> > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de
> > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne
> > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi)
> > Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse
> > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)

>
> Mais c'est pas vrai !
> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>
> > C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux
> > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se
> > développer.
>
> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à
> l'homme qui met ses graines à l'abri.
> Ridicule.
>
> --
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour.

Ce n'est pas une question d'intervention de l'homme, mais de la
nature.
C'est une règle propre aux brassica (et à un tas d'autres plantes)
Pour germer ces graines dans la nature ne passent pas par le stade
dormance.

Il en résulte que toute graine saine tombée à terre, dés qu'elle se
trouve en condition favorable germe. (Température et humidité)
généralement en France ces conditions sont réunies à l'automne et en
début de printemps.

Ensuite c'est un problème de développement de la plantule qui crève si
la température est trop basse..
Le chou milan des vertus, est une plante potagère, issue de la
sélection du jardinier, ce n'est pas une plante indigène en France, si
elle germe à l'automne, la plantule a toute les chance de crever
pendand l'hiver;

Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au
printemps.

Donc c'est une plante en France qui ne doit sa survie qu'a
l'intervention de l'homme.

Compris, monsieur le diseur de rien. Jardinier c'est aussi un métier!
(mdr).


ddd

unread,
Nov 10, 2009, 7:41:34 AM11/10/09
to
On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>
>
>
>
> > On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote:
> >> Bonsoir,
> >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet
> >>        http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>
> >> (variété Milan gros des vertus)

> >> Sans doute les pluies tropicales...
>
> >> Bernard
> > Bonjour.
> > Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à
> > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de

> > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de
> > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne
> > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi)
> > Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse
> > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)

>
> Mais c'est pas vrai !
> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>
> > C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux
> > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se
> > développer.
>
> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à
> l'homme qui met ses graines à l'abri.
> Ridicule.
>
> --

ddd

unread,
Nov 10, 2009, 7:46:50 AM11/10/09
to
On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>
>
>
>
> > On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote:
> >> Bonsoir,
> >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet
> >>        http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>
> >> (variété Milan gros des vertus)

> >> Sans doute les pluies tropicales...
>
> >> Bernard
> > Bonjour.
> > Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à
> > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de

> > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de
> > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne
> > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi)
> > Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse
> > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)

>
> Mais c'est pas vrai !
> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>
> > C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux
> > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se
> > développer.
>
> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à
> l'homme qui met ses graines à l'abri.
> Ridicule.
>
> --

> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour.

Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.

Mais c'est pas vrai !
> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?

Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier
le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.

Alors restont précis. (mdr)

jean

unread,
Nov 10, 2009, 7:54:06 AM11/10/09
to
ddd a �crit :

>
> Il en r�sulte que toute graine saine tomb�e � terre, d�s qu'elle se
> trouve en condition favorable germe. (Temp�rature et humidit�)
> g�n�ralement en France ces conditions sont r�unies � l'automne et en
> d�but de printemps.
>
> Ensuite c'est un probl�me de d�veloppement de la plantule qui cr�ve si
> la temp�rature est trop basse..
> Le chou milan des vertus, est une plante potag�re, issue de la
> s�lection du jardinier, ce n'est pas une plante indig�ne en France, si
> elle germe � l'automne, la plantule a toute les chance de crever


> pendand l'hiver;
>
> Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au
> printemps.
>

Tu dis n'importe quoi une fois de plus.

On conseille de semer ces choux au printemps pour qu'ils aient le temps
de pousser avant qu'on les r�colte: si les s�me en automne ils montent
trop rapidement en fleur au printemps suivant. Je n'ai jamais vu des
choux crever en hiver, quelle que soit la vari�t� et la temp�rature,
m�me des plantules de deux ou trois feuilles. C'est un des l�gumes les
plus r�sistants au froid.

--
jean

Gerard - 61

unread,
Nov 10, 2009, 9:38:56 AM11/10/09
to
jean a couchᅵ sur son ᅵcran :
> C'est un des lᅵgumes les plus rᅵsistants au froid.

je confirme, la plante originelle peuple les cotes Nord de la France et
on en trouve plus haut en Europe
voir crambe maritime


ddd

unread,
Nov 10, 2009, 11:51:33 AM11/10/09
to
On 10 nov, 15:38, Gerard - 61 <prin...@rchimed.fr> wrote:
> jean a couché sur son écran :
>
> > C'est un des légumes les plus résistants au froid.

>
> je confirme, la plante originelle peuple les cotes Nord de la France et
> on en trouve plus haut en Europe
> voir crambe maritime

bonjour;

Oui, la plante originelle, pas toutes les variétès potagères, issue de
sélection humaine.

Je pensais pourtant avoir été précis.

ddd

unread,
Nov 10, 2009, 11:58:16 AM11/10/09
to
On 10 nov, 13:54, jean <j...@lotophages.org> wrote:
> ddd a écrit :

>
>
>
>
>
>
>
> > Il en résulte que toute graine saine tombée à terre, dés qu'elle se
> > trouve en condition favorable germe. (Température et humidité)
> > généralement en France ces conditions sont réunies à l'automne et en
> > début de printemps.
>
> > Ensuite c'est un problème de développement de la plantule qui crève si
> > la température est trop basse..
> > Le chou milan des vertus, est une plante potagère, issue de la
> > sélection du jardinier, ce n'est pas une plante indigène en France, si
> > elle germe à l'automne, la plantule a toute les chance de crever

> > pendand l'hiver;
>
> > Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au
> > printemps.
>
> Tu dis n'importe quoi une fois de plus.
>
> On conseille de semer ces choux au printemps pour qu'ils aient le temps
> de pousser avant qu'on les récolte: si les sème en automne ils montent

> trop rapidement en fleur au printemps suivant. Je n'ai jamais vu des
> choux crever en hiver, quelle que soit la variété et la température,
> même des plantules de deux ou trois feuilles. C'est un des légumes les
> plus résistants au froid.
>
> --
> jean- Masquer le texte des messages précédents -

ddd

unread,
Nov 10, 2009, 12:20:00 PM11/10/09
to
On 10 nov, 13:54, jean <j...@lotophages.org> wrote:
> ddd a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > Il en résulte que toute graine saine tombée à terre, dés qu'elle se
> > trouve en condition favorable germe. (Température et humidité)
> > généralement en France ces conditions sont réunies à l'automne et en
> > début de printemps.
>
> > Ensuite c'est un problème de développement de la plantule qui crève si
> > la température est trop basse..
> > Le chou milan des vertus, est une plante potagère, issue de la
> > sélection du jardinier, ce n'est pas une plante indigène en France, si
> > elle germe à l'automne, la plantule a toute les chance de crever

> > pendand l'hiver;
>
> > Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au
> > printemps.
>
> Tu dis n'importe quoi une fois de plus.
>
> On conseille de semer ces choux au printemps pour qu'ils aient le temps
> de pousser avant qu'on les récolte: si les sème en automne ils montent

> trop rapidement en fleur au printemps suivant. Je n'ai jamais vu des
> choux crever en hiver, quelle que soit la variété et la température,
> même des plantules de deux ou trois feuilles. C'est un des légumes les
> plus résistants au froid.
>
> --
> jean- Masquer le texte des messages précédents -

>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour.

Je confirme, une plantule de chou milan au stade de la photo le 11
novembre a toutes les chances de crever cet hiver, sauf protection
particulière.

Maintenant c'est certain, sur le sachet de graine à usage grand
public, on s'arrange pour conseiller un mode de culture et des
périodes de semis qui permettent avec un maximum de succès de récolter
dans l'année.

Mais rien n'empêche de cultiver les choux en bisannuel, semis automne
et récolte un peu plus tôt l'année suivante.
Dans ce cas, il convient de repiquer le chou avant l'hiver au stade 2
feuilles développées (jeune plant) mais pas plantule.
Comme vous le dite fort bien, ils résisteront sûrement à l'hiver et
risquent de monter, avant de pommer.

C'est pourquoi dans leur grande sagesse, les semencier oublient ce
mode de culture pour les choux milans vertueux.
Mais rassurez vous, les professionnels comme les amateurs avertis sont
capables de faire pommer des choux à toutes périodes de l'année sans
qu'ils ne montent en graines, ce n'est qu'une question de savoir
faire.


Colibri

unread,
Nov 10, 2009, 2:01:23 PM11/10/09
to
ddd a formulᅵ la demande :

> Mais rassurez vous, les professionnels comme les amateurs avertis sont
> capables de faire pommer des choux ᅵ toutes pᅵriodes de l'annᅵe sans

> qu'ils ne montent en graines, ce n'est qu'une question de savoir
> faire.

Un savoir faire que je n'ai pas : j'ai fait cette annᅵe une premiᅵre
tentative de choux fleur, qui sont tous ( sauf un que je surveille ! )
montᅵ trᅵs vite et bien avant toute ᅵbauche de pomme.
Qui peut me conseiller en tentant de me transmettre son savoir ( faire
) ?
Merci d'avance ^^


Bernard

unread,
Nov 10, 2009, 2:43:18 PM11/10/09
to
Colibri a ᅵcrit :

> Un savoir faire que je n'ai pas : j'ai fait cette annᅵe une premiᅵre
> tentative de choux fleur, qui sont tous ( sauf un que je surveille ! )
> montᅵ trᅵs vite et bien avant toute ᅵbauche de pomme.
> Qui peut me conseiller en tentant de me transmettre son savoir ( faire ) ?
> Merci d'avance ^^
>
>

Bonsoir,
Tu peux regarder par lᅵ:

http://www.google.fr/#hl=fr&safe=off&q=culture+des+choux&meta=&aq=f&oq=culture+des+choux&fp=7ee1fa1d3acdeebd

ou par ici:
http://www.google.fr/#hl=fr&safe=off&q=eviter+la+montaison+des+choux&meta=&aq=&oq=eviter+la+montaison+des+choux&fp=7ee1fa1d3acdeebd

Bernard

ddd

unread,
Nov 10, 2009, 3:21:43 PM11/10/09
to
On 10 nov, 20:01, Colibri <o...@oo.fr> wrote:
> ddd a formulé la demande :

>
> > Mais rassurez vous, les professionnels comme les amateurs avertis sont
> > capables de faire pommer des choux à toutes périodes de l'année sans

> > qu'ils ne montent en graines, ce n'est qu'une question de savoir
> > faire.
>
> Un savoir faire que je n'ai pas : j'ai fait cette année une première

> tentative de choux fleur, qui sont tous ( sauf un que je surveille ! )
> monté très vite et bien avant toute ébauche de pomme.

> Qui peut me conseiller en tentant de me transmettre son savoir ( faire
> ) ?
> Merci d'avance ^^

bonjour.

Je crois que cous n'y êtes pour rien. Le jardin c'est ingrat.

sur chou fleur, vous avez été victime du "buttoning"
Développement prématuré des boutons floraux axillaires au détriment de
la fleur principale.

C'est du à une rupture de végétation, cet été la cause en est la
sécheresse et des écarts de température trop importants ou trop
faibles (les deux mon général) entre le jour et la nuit;

IL fallait compenser par l'arrosage, ni trop, ni pas assez, soit le
jour, soit la nuit et pas tout le temps. (Mission quasiment impossible
pour un jardinier normal.

Mais rassurez-vous la Bretagne est remplie de cultivateurs de choux
fleur qui ont du en catastrophe recommencer leur plantation.

En résumé 2009, n'est pas une bonne année pour les choux fleurs. Ils
arrivent tous sur le marché en même temps, la profession n'a pas pu
réguler et les amateurs ne pourront pas compenser avec leur propre
récolte.

Dans les supermarchés, cela se traduit par trop cher en début de
saison, effondrement des prix actuellement et remonté spectaculaire
dans quelques semaines.


Michel HONORE

unread,
Nov 10, 2009, 5:56:13 PM11/10/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<22649a09-47a3-40f2...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.

> Mais c'est pas vrai !
>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?

> Ben oui, les cruxifᅵres et en gᅵnᅵral les Brassicas et en particulier


> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.

> Alors restont prᅵcis. (mdr)

Alors, puisqu'il faut ᅵtre prᅵcis, on dit 'crucifᅵre', mais tu as sans
doute voulu faire une figure de style.
De mᅵme, le mot vertueux, appliquᅵ au chou, ne veut strictement rien
dire, mais lᅵ aussi, ce doit ᅵtre une figure de style.
Le rᅵpᅵter ᅵ chaque message ne marque qu'une grande bᅵtise.
Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
Tu as raison, reston*s* prᅵcis.

--
Michel 65


Michel HONORE

unread,
Nov 10, 2009, 5:58:38 PM11/10/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<f0f117df-ecb6-4bf3...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> C'est du ᅵ une rupture de vᅵgᅵtation, cet ᅵtᅵ la cause en est la
> sᅵcheresse et des ᅵcarts de tempᅵrature trop importants ou trop
> faibles (les deux mon gᅵnᅵral) entre le jour et la nuit;

> IL fallait compenser par l'arrosage, ni trop, ni pas assez, soit le
> jour, soit la nuit et pas tout le temps.

Nom de Dieu ! ᅵa c'est de la prᅵcision.

--
Michel 65


ddd

unread,
Nov 11, 2009, 2:34:20 AM11/11/09
to
On 10 nov, 23:56, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <22649a09-47a3-40f2-8bd6-98e320f62...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a
> écrit :

>
> > Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
> > Mais c'est pas vrai !
> >> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> > Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier

> > le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
> > Alors restont précis. (mdr)
>
> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans

> doute voulu faire une figure de style.
> De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien
> dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style.
> Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise.

> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
> Tu as raison, reston*s* précis.
>
> --
> Michel 65
bonjour, le diseur de rien.
oui tu as raison, , je ne t'aurais pas crusifort je me gousse, je me
gousse. (ptr)

Message has been deleted

Laurent Ginarouge

unread,
Nov 11, 2009, 3:08:24 AM11/11/09
to
ddd a �crit :

> On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>> ddd � l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a
>> �crit :

>>> Donc rien de particulier qu'une graine abandonn�e dans une gousse
>>> �trang�re germe, elle y trouve eau et protection)

>> Mais c'est pas vrai !
>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>
>>> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux

>>> cr�ve g�n�ralement l'hiver, elle � besoin de chaleur pour se
>>> d�velopper.
>> En suivant bien ta th�orie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
>> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'�
>> l'homme qui met ses graines � l'abri.
>> Ridicule.


>>
> Bonjour.
>
> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>
> Mais c'est pas vrai !
>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>

> Ben oui, les cruxif�res et en g�n�ral les Brassicas et en particulier


> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>

> Alors restont pr�cis. (mdr)

Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse �trang�re" ?

Renonville

unread,
Nov 11, 2009, 4:19:36 AM11/11/09
to
Michel HONORE a écrit :
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <22649a09-47a3-40f2...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>
>> Mais c'est pas vrai !
>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>
>> Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier

>> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>
>> Alors restont précis. (mdr)
>
> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', ................

ben non, on dit : brassicacées (ou brassicaceæ) ;-) !

Laurent Ginarouge

unread,
Nov 11, 2009, 4:40:48 AM11/11/09
to
Renonville a ᅵcrit :
> Michel HONORE a ᅵcrit :
>> ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>> <22649a09-47a3-40f2...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a
>> ᅵcrit :

>>
>>> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>>
>>> Mais c'est pas vrai !
>>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>
>>> Ben oui, les cruxifᅵres et en gᅵnᅵral les Brassicas et en particulier

>>> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>>
>>> Alors restont prᅵcis. (mdr)
>>
>> Alors, puisqu'il faut ᅵtre prᅵcis, on dit 'crucifᅵre', ................
>
> ben non, on dit : brassicacᅵes (ou brassicaceᅵ) ;-) !
>
Es-tu sᅵr que le dernier e soit liᅵ au a qui le prᅵcᅵde ? :-)
(C'est juste pour le jeu de continuer le Bzzzzzzzzzzzzz !) ;-)

JRP

unread,
Nov 11, 2009, 5:06:29 AM11/11/09
to
Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:

> ddd � l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est

>
> Alors, puisqu'il faut �tre pr�cis, on dit 'crucif�re', mais tu as sans


> doute voulu faire une figure de style.

> De m�me, le mot vertueux, appliqu� au chou, ne veut strictement rien
> dire, mais l� aussi, ce doit �tre une figure de style.
> Le r�p�ter � chaque message ne marque qu'une grande b�tise.


> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.

> Tu as raison, reston*s* pr�cis.

Les siliques sont caract�ristiques des crucif�res, d'apr�s ce qu'on peut
lire:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique
Le terme est largement utilis� par les botanistes pour les plantes de
cette famille. Les gousses, sont caract�ristiques des fabaceae et
apparent�es et diff�rent des siliques. Les crucif�res n'en font pas.
Mais on a compris l'id�e (pour les semis), ce n'est pas grave.

--
JRP

Gerard - 61

unread,
Nov 11, 2009, 6:09:28 AM11/11/09
to
Dans son message prᅵcᅵdent, JRP a ᅵcrit :
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
>> ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>
>>
>> Alors, puisqu'il faut ᅵtre prᅵcis, on dit 'crucifᅵre', mais tu as sans

>> doute voulu faire une figure de style.
>> De mᅵme, le mot vertueux, appliquᅵ au chou, ne veut strictement rien
>> dire, mais lᅵ aussi, ce doit ᅵtre une figure de style.
>> Le rᅵpᅵter ᅵ chaque message ne marque qu'une grande bᅵtise.

>> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
>> Tu as raison, reston*s* prᅵcis.
>
> Les siliques sont caractᅵristiques des crucifᅵres, d'aprᅵs ce qu'on peut
> lire:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique
> Le terme est largement utilisᅵ par les botanistes pour les plantes de
> cette famille. Les gousses, sont caractᅵristiques des fabaceae et
> apparentᅵes et diffᅵrent des siliques. Les crucifᅵres n'en font pas.
> Mais on a compris l'idᅵe (pour les semis), ce n'est pas grave.

pour faire simple, on peut dire qu'une silique est une gousse avec une
paroi fine au mileu qui separe les graines en deux series de part et
d'autre. Au final pour le jardinier ᅵa ne change rien au resultat: ᅵa
donne des graines :D


ddd

unread,
Nov 11, 2009, 7:52:01 AM11/11/09
to
On 11 nov, 12:09, Gerard - 61 <prin...@rchimed.fr> wrote:
> Dans son message précédent, JRP a écrit :
>
>
>
>
>
> > Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>
> >> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>
> >> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans

> >> doute voulu faire une figure de style.
> >> De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien
> >> dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style.
> >> Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise.

> >> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
> >> Tu as raison, reston*s* précis.
>
> > Les siliques sont caractéristiques des crucifères, d'après ce qu'on peut
> > lire:
> >http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique
> > Le terme est largement utilisé par les botanistes pour les plantes de
> > cette famille. Les gousses, sont caractéristiques des fabaceae et
> > apparentées et diffèrent des siliques. Les crucifères n'en font pas.
> > Mais on a compris l'idée (pour les semis), ce n'est pas grave.

>
> pour faire simple, on peut dire qu'une silique est une gousse avec une
> paroi fine au milieu qui sépare les graines en deux séries de part et
> d'autre. Au final pour le jardinier ça ne change rien au résultat: ça
> donne des graines :D- Masquer le texte des messages précédents -

>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour;

La gousse comme la silique enveloppent les graines.
Mais se ne sont pas les mêmes organes ou partie d'organe (?) de la
fleur qui évolue pour constituer l'enveloppe.

Nul doute qu'un forumeur averti et sagace, saura nous le dire, sinon
je demanderai demain au bureau à ma collègue batave.
j'ai su, mais j'me rappelle plus.

ddd

unread,
Nov 11, 2009, 7:58:18 AM11/11/09
to
On 11 nov, 09:08, Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_très_bon>
wrote:
> ddd a écrit :

>
>
>
>
>
> > On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> >> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a
> >> écrit :

> >>> Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse
> >>> étrangère germe, elle y trouve eau et protection)

> >> Mais c'est pas vrai !
> >> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>
> >>> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux
> >>> crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se
> >>> développer.
> >> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
> >> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à
> >> l'homme qui met ses graines à l'abri.

> >> Ridicule.
>
> > Bonjour.
>
> > Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>
> > Mais c'est pas vrai !
> >> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>
> > Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier

> > le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>
> > Alors restont précis. (mdr)
>
> Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse étrangère" ?
>
> --
> Denis
> In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/- Masquer le texte des messages précédents -

>
> - Afficher le texte des messages précédents -

silique;

Laurent Ginarouge

unread,
Nov 11, 2009, 8:07:42 AM11/11/09
to
ddd a �crit :
> On 11 nov, 09:08, Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_tr�s_bon>
> wrote:
>> ddd a �crit :

>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>>>> ddd � l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>>>> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a

>>>> �crit :
>>>>> Donc rien de particulier qu'une graine abandonn�e dans une gousse
>>>>> �trang�re germe, elle y trouve eau et protection)

>>>> Mais c'est pas vrai !
>>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>>>> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux
>>>>> cr�ve g�n�ralement l'hiver, elle � besoin de chaleur pour se
>>>>> d�velopper.
>>>> En suivant bien ta th�orie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
>>>> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'�
>>>> l'homme qui met ses graines � l'abri.

>>>> Ridicule.
>>> Bonjour.
>>> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>>> Mais c'est pas vrai !
>>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>> Ben oui, les cruxif�res et en g�n�ral les Brassicas et en particulier

>>> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>>> Alors *restont pr�cis.* (mdr)
>> Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse �trang�re" ?
>
> silique;
Ah d'accord ... et apr�s �a il faudrait rester pr�cis ...
Message has been deleted

ddd

unread,
Nov 11, 2009, 8:38:53 AM11/11/09
to
On 11 nov, 14:07, Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_très_bon>

wrote:
> ddd a écrit :
>
>
>
> > On 11 nov, 09:08, Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_très_bon>
> > wrote:
> >> ddd a écrit :
>
> >>> On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >>>> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> >>>> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a

> >>>> écrit :
> >>>>> Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse
> >>>>> étrangère germe, elle y trouve eau et protection)

> >>>> Mais c'est pas vrai !
> >>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> >>>>> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux
> >>>>> crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se
> >>>>> développer.
> >>>> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
> >>>> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à
> >>>> l'homme qui met ses graines à l'abri.

> >>>> Ridicule.
> >>> Bonjour.
> >>> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
> >>> Mais c'est pas vrai !
> >>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> >>> Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier

> >>> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
> >>> Alors *restont précis.* (mdr)
> >> Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse étrangère" ?
>
> > silique;
>
> Ah d'accord ... et après ça il faudrait rester précis ...
>
> --
> Denis

> In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour. Yes, j'ai retrouvé, mais mille excuse pas sur gogole,
simplement dans un bon vieux bouquin de botanique. Revue horticole,
1876.contre rendu de séance de la société d'horticulture de Paris du
20 Octobre.

Comme on parle de Trophosperme, je signale que le Trophosperme est
généralement le terme utilisé pour placenta végétal.

Dans la gousse, les graines sont attachés à un trophosperme. (y'a
q'un placenta qui contient plusieurs embryons qui donneront une série
de graine)

Dans la silique ( forme allongée) et les silicules (forme ronde) les
graines sont attachée à 2 Trophospermes(2 placentas qui contiennent
plusieurs embryons qui donneront deux séries de graines)

Suffisait de demander.

ddd

unread,
Nov 11, 2009, 8:53:15 AM11/11/09
to
On 11 nov, 14:09, Sögoz - 06 <tok...@orangeade.fr> wrote:
> Allo, allo, ici moi, répondant à ddd :

>
> > Nul doute qu'un forumeur averti et sagace, saura nous le dire, sinon
> > je demanderai demain au bureau à ma collègue batave.
> > j'ai su, mais j'me rappelle plus.
>
> Wikipedia donne une explication assez simple de la différence entre
> gousse, silique, capsule, samare (aux canards), etc.
>
> --
> "La bougie ne perd rien de sa flamme en la communiquant à une autre
> bougie !"

bonjour.

ça serait sur gogole, le diseur de rien, nous l'aurait déja copier
coller.

Michel HONORE

unread,
Nov 11, 2009, 10:24:43 AM11/11/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<d369fc4e-83ca-4db6...@l2g2000yqd.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> oui tu as raison, , je ne t'aurais pas crusifort je me gousse, je me
> gousse. (ptr)

On ᅵcrit ptdr
Et dans ce cas, il faut arrᅵter les soissons pour ne pas enfumer
l'entourage.

--
Michel 59


Michel HONORE

unread,
Nov 11, 2009, 10:25:06 AM11/11/09
to
Gerard - 61 ᅵ l'adresse 92.144.102.117 et dont l'identifiant est
<4afa9b81$0$930$ba4a...@news.orange.fr> a ᅵcrit :

Oui, juste un peu plus ennuyeuses ᅵ rᅵcolter proprement dans une
silique. Si on rᅵcolte trop tᅵt, l'adhᅵrence est forte ; si on rᅵcolte
trop tard, la membrane part en morceaux et les graᅵnes se dispersent ᅵ
l'ouverture de la gousse.

--
Michel 59


Michel HONORE

unread,
Nov 11, 2009, 10:25:28 AM11/11/09
to
Laurent Ginarouge ᅵ l'adresse 78.225.223.130 et dont l'identifiant est
<4afa7101$0$2620$426a...@news.free.fr> a ᅵcrit :
> ddd a ᅵcrit :

>> On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>>> ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>>> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a
>>> ᅵcrit :
>>>> Donc rien de particulier qu'une graine abandonnᅵe dans une gousse
>>>> ᅵtrangᅵre germe, elle y trouve eau et protection)

>>> Mais c'est pas vrai !
>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>>
>>>> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux

>>>> crᅵve gᅵnᅵralement l'hiver, elle ᅵ besoin de chaleur pour se
>>>> dᅵvelopper.
>>> En suivant bien ta thᅵorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur
>>> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'ᅵ
>>> l'homme qui met ses graines ᅵ l'abri.


>>> Ridicule.
>>>
>> Bonjour.
>>
>> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>>
>>> Mais c'est pas vrai !
>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>

>> Ben oui, les cruxifᅵres et en gᅵnᅵral les Brassicas et en particulier


>> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>>

>> Alors restont prᅵcis. (mdr)

> Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse ᅵtrangᅵre" ?

Ah bon ! Je croyais ᅵtre le seul ᅵ avoir interprᅵtᅵ cette phrase de la
maniᅵre ᅵ laquelle tu penses. ;-)

--
Michel 59


Michel HONORE

unread,
Nov 11, 2009, 10:25:48 AM11/11/09
to
Renonville ᅵ l'adresse 82.125.203.243 et dont l'identifiant est
<4afa81a8$0$975$ba4a...@news.orange.fr> a ᅵcrit :

> Michel HONORE a ᅵcrit :
>> ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>> <22649a09-47a3-40f2...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a
>> ᅵcrit :

>>
>>> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>>
>>> Mais c'est pas vrai !
>>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>
>>> Ben oui, les cruxifᅵres et en gᅵnᅵral les Brassicas et en particulier

>>> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>>
>>> Alors restont prᅵcis. (mdr)
>>
>> Alors, puisqu'il faut ᅵtre prᅵcis, on dit 'crucifᅵre', ................

> ben non, on dit : brassicacᅵes (ou brassicaceᅵ) ;-) !

Certes, mais l'individu auquel je causais n'est pas passionnᅵ par la
classification, donc, je restais ᅵ la hauteur de ses possibilitᅵs de
comprᅵhension.
En fait, je ne visais que le 'x', puisqu'il faut ᅵtre prᅵcis...
;o)

--
Michel 59


biloute - 59

unread,
Nov 11, 2009, 12:40:46 PM11/11/09
to
Laurent Ginarouge wrote :

> Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse �trang�re" ?

que t'aime pas les gouines ni les p�d�s

ddd

unread,
Nov 11, 2009, 2:19:55 PM11/11/09
to
On 11 nov, 16:25, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> Gerard - 61 à l'adresse 92.144.102.117 et dont l'identifiant est
> <4afa9b81$0$930$ba4ac...@news.orange.fr> a écrit :

>
>
>
>
>
> > Dans son message précédent, JRP a écrit :
> >> Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>
> >>> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>
> >>> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans

> >>> doute voulu faire une figure de style.
> >>> De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien
> >>> dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style.
> >>> Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise.

> >>> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
> >>> Tu as raison, reston*s* précis.
>
> >> Les siliques sont caractéristiques des crucifères, d'après ce qu'on peut
> >> lire:
> >>http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique

> >> Le terme est largement utilisé par les botanistes pour les plantes de
> >> cette famille. Les gousses, sont caractéristiques des fabaceae et
> >> apparentées et diffèrent des siliques. Les crucifères n'en font pas.
> >> Mais on a compris l'idée (pour les semis), ce n'est pas grave.

> > pour faire simple, on peut dire qu'une silique est une gousse avec une
> > paroi fine au mileu qui separe les graines en deux series de part et
> > d'autre. Au final pour le jardinier ça ne change rien au resultat: ça donne
> > des graines
> > :D
>
> Oui, juste un peu plus ennuyeuses à récolter proprement dans une
> silique. Si on récolte trop tôt, l'adhérence est forte ; si on récolte
> trop tard, la membrane part en morceaux et les graînes se dispersent à

> l'ouverture de la gousse.
>
> --
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -

>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour Monsieur les diseut de rien.

Un silique n'a pas forcément la déhiscence explosive, lorsque la
graine est mature, une gousse peut trés bien avoir cette qualité, tout
comme un silique peut parfaitement ne pas exploser pour expulser ses
graines.

Un silique comme une gousse peut avoir plusieurs parois membraneuses,
mais le silique a obligatoirement une parois membraneuse..

Tout simplement, parce qu'avant d'être classé gousse ou silique, ou
follicule, ou silicule, ou coque, ce genre de fruit est une Capsule.

La différence est physiologique c'est une question de trophosperme et
de différenciation embryonnaire. (extension des parties d'organes de
la fleur qui forment l'enveloppe du fruit qui contient les graines) Ce
n'est pas une question de déhiscence ou de membranes.

Gousse=1 trophosperme sur lequel est attachée une série de graines
Silique= 2 trophospermes et sur chacun sont attachées une seule ou
une série de graines.

Ben oui, dans gogole y'a pas tout et dans reverso ou wikipete, y'a que
ce que les internautes y mettent.(normal c'est gratuit, pour aller
plus loin il faut acheter le livre)

Ceci dit, la Gousse, le Silique, la Follicule, le Silicule, sont des
capsules, car l'enveloppe du fruit est formée à partir du péricarpe
qui devient sec et creux..

Mais rien ne vaut un bel exemple:
Le fruit de la mauve est une capsule. en latin. Malva multi
capsularis.Ce n'est pas une gousse ni un silique.
Le fruit de la renoncule est une capsule. Mais la ont dit en latin
Ranunculus multi capilares. (cela me rappelle une autre gogolinade)
Le fruit du petit pois est une capsule, mais on l'appelle Gousse car
ses graines sont attachées sur un seul placenta. (Trophosperme.)
Le fruit du chou est une capsule, mais on l'appelle Silique car ses
graines sont attachées sur deux placentas.

Idem la gousse du fayot. (tarbais du nord) et n'a pas de cloison
intermédiaires comme la capsule du muflier de calais. (humour
personnel)
.

Les capsules de Tulipe, véronique, tabac, tilleul, sont constitués de
plusieurs cloisons, double ou triple et de loges, se ne sont ni des
gousses ni des siliques.
Les anciens qui ignorait le Trophosperme, mais étaient de fins
observateurs ont du créer la gousse, puis le silique, puis le
silicule, puis le Follicule,puis la coque.

Mais plus tard, les botanistes se sont aperçus que l'origine des
cloisons était placentaire, on a donc des fausses Gousse. La Vanille,
des fausses siliques; l'ancolie.des fausses coque,
(ben oui, la science évolue)

Tout le mode connaît le fruit du Hêtre ou du marronniers d'inde. C'est
une coque, cloisonnés avec 4 graines. Mais les parois de ces loges
proviennent du calice, pas du placenta, ce ne sont donc pas des
capsules. donc pas des siliques ou silicule (silique arrondi);
Sur la pivoine on voit tous les trois coques , qui eux sont de vraies
capsules.mais pas des siliques car il n'y a pas d'enveloppe commune.

On ne peut pas, différencier les gousses et les siliques sur le fait
que l'un n'aurait pas de membrane et l'autre en aurait.

Bon je n'ai pas trouvé cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages
de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
la nomenclature n'est pas ma passion.

La seule chose qui m'interesse est que la graine germe pour que je
puisse récolter de beaux choux pour ma soupe.

jean

unread,
Nov 11, 2009, 3:04:07 PM11/11/09
to
ddd a �crit :

> On 11 nov, 16:25, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>> Gerard - 61 � l'adresse 92.144.102.117 et dont l'identifiant est
>> <4afa9b81$0$930$ba4ac...@news.orange.fr> a �crit :
>>
>>
>>
>>
>>
>> > Dans son message pr�c�dent, JRP a �crit :

>> >> Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>>
>> >>> ddd � l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>>
>> >>> Alors, puisqu'il faut �tre pr�cis, on dit 'crucif�re', mais tu as sans

>> >>> doute voulu faire une figure de style.
>> >>> De m�me, le mot vertueux, appliqu� au chou, ne veut strictement rien
>> >>> dire, mais l� aussi, ce doit �tre une figure de style.
>> >>> Le r�p�ter � chaque message ne marque qu'une grande b�tise.

>> >>> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
>> >>> Tu as raison, reston*s* pr�cis.
>>
>> >> Les siliques sont caract�ristiques des crucif�res, d'apr�s ce qu'on peut
>> >> lire:
>> >>http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique

>> >> Le terme est largement utilis� par les botanistes pour les plantes de
>> >> cette famille. Les gousses, sont caract�ristiques des fabaceae et
>> >> apparent�es et diff�rent des siliques. Les crucif�res n'en font pas.
>> >> Mais on a compris l'id�e (pour les semis), ce n'est pas grave.

>> > pour faire simple, on peut dire qu'une silique est une gousse avec une
>> > paroi fine au mileu qui separe les graines en deux series de part et
>> > d'autre. Au final pour le jardinier �a ne change rien au resultat: �a donne
>> > des graines
>> > :D
>>
>> Oui, juste un peu plus ennuyeuses � r�colter proprement dans une
>> silique. Si on r�colte trop t�t, l'adh�rence est forte ; si on r�colte
>> trop tard, la membrane part en morceaux et les gra�nes se dispersent �

>> l'ouverture de la gousse.
>>
>> --
>> Michel 59- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -

>
> Bonjour Monsieur les diseut de rien.
>
> Un silique n'a pas forc�ment la d�hiscence explosive, lorsque la
> graine est mature, une gousse peut tr�s bien avoir cette qualit�, tout

> comme un silique peut parfaitement ne pas exploser pour expulser ses
> graines.
>
> Un silique comme une gousse peut avoir plusieurs parois membraneuses,
> mais le silique a obligatoirement une parois membraneuse..
>
> Tout simplement, parce qu'avant d'�tre class� gousse ou silique, ou

> follicule, ou silicule, ou coque, ce genre de fruit est une Capsule.
>
> La diff�rence est physiologique c'est une question de trophosperme et
> de diff�renciation embryonnaire. (extension des parties d'organes de

> la fleur qui forment l'enveloppe du fruit qui contient les graines) Ce
> n'est pas une question de d�hiscence ou de membranes.
>
> Gousse=1 trophosperme sur lequel est attach�e une s�rie de graines
> Silique= 2 trophospermes et sur chacun sont attach�es une seule ou
> une s�rie de graines.

>
> Ben oui, dans gogole y'a pas tout et dans reverso ou wikipete, y'a que
> ce que les internautes y mettent.(normal c'est gratuit, pour aller
> plus loin il faut acheter le livre)
>
> Ceci dit, la Gousse, le Silique, la Follicule, le Silicule, sont des
> capsules, car l'enveloppe du fruit est form�e � partir du p�ricarpe

> qui devient sec et creux..
>
> Mais rien ne vaut un bel exemple:
> Le fruit de la mauve est une capsule. en latin. Malva multi
> capsularis.Ce n'est pas une gousse ni un silique.
> Le fruit de la renoncule est une capsule. Mais la ont dit en latin
> Ranunculus multi capilares. (cela me rappelle une autre gogolinade)
> Le fruit du petit pois est une capsule, mais on l'appelle Gousse car
> ses graines sont attach�es sur un seul placenta. (Trophosperme.)

> Le fruit du chou est une capsule, mais on l'appelle Silique car ses
> graines sont attach�es sur deux placentas.

>
> Idem la gousse du fayot. (tarbais du nord) et n'a pas de cloison
> interm�diaires comme la capsule du muflier de calais. (humour
> personnel)
> .
>
> Les capsules de Tulipe, v�ronique, tabac, tilleul, sont constitu�s de

> plusieurs cloisons, double ou triple et de loges, se ne sont ni des
> gousses ni des siliques.
> Les anciens qui ignorait le Trophosperme, mais �taient de fins
> observateurs ont du cr�er la gousse, puis le silique, puis le

> silicule, puis le Follicule,puis la coque.
>
> Mais plus tard, les botanistes se sont aper�us que l'origine des
> cloisons �tait placentaire, on a donc des fausses Gousse. La Vanille,

> des fausses siliques; l'ancolie.des fausses coque,
> (ben oui, la science �volue)
>
> Tout le mode conna�t le fruit du H�tre ou du marronniers d'inde. C'est
> une coque, cloisonn�s avec 4 graines. Mais les parois de ces loges

> proviennent du calice, pas du placenta, ce ne sont donc pas des
> capsules. donc pas des siliques ou silicule (silique arrondi);
> Sur la pivoine on voit tous les trois coques , qui eux sont de vraies
> capsules.mais pas des siliques car il n'y a pas d'enveloppe commune.
>
> On ne peut pas, diff�rencier les gousses et les siliques sur le fait

> que l'un n'aurait pas de membrane et l'autre en aurait.
>
> Bon je n'ai pas trouv� cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages

> de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
> la nomenclature n'est pas ma passion.
>

A vue de nez, je dirais que la litt�rature scientifique que tu consultes
date d'environ 1830. La botanique a un peu chang� depuis, tu sais.

Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
excellent.

--
jean

ddd

unread,
Nov 11, 2009, 4:15:16 PM11/11/09
to
On 11 nov, 21:04, jean <j...@lotophages.org> wrote:
> ddd a écrit :

>
>
>
>
>
> > On 11 nov, 16:25, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >> Gerard - 61 à l'adresse 92.144.102.117 et dont l'identifiant est
> >> <4afa9b81$0$930$ba4ac...@news.orange.fr> a écrit :
>
> >> > Dans son message précédent, JRP a écrit :
> >> >> Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>
> >> >>> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>
> >> >>> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans

> >> >>> doute voulu faire une figure de style.
> >> >>> De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien
> >> >>> dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style.
> >> >>> Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise.

> >> >>> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
> >> >>> Tu as raison, reston*s* précis.
>
> >> >> Les siliques sont caractéristiques des crucifères, d'après ce qu'on peut
> >> >> lire:
> >> >>http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique

> >> >> Le terme est largement utilisé par les botanistes pour les plantes de
> >> >> cette famille. Les gousses, sont caractéristiques des fabaceae et
> >> >> apparentées et diffèrent des siliques. Les crucifères n'en font pas.
> >> >> Mais on a compris l'idée (pour les semis), ce n'est pas grave.

> >> > pour faire simple, on peut dire qu'une silique est une gousse avec une
> >> > paroi fine au mileu qui separe les graines en deux series de part et
> >> > d'autre. Au final pour le jardinier ça ne change rien au resultat: ça donne
> >> > des graines
> >> > :D
>

> >> Oui, juste un peu plus ennuyeuses à récolter proprement dans une
> >> silique. Si on récolte trop tôt, l'adhérence est forte ; si on récolte
> >> trop tard, la membrane part en morceaux et les graînes se dispersent à

> >> l'ouverture de la gousse.
>
> >> --
> >> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> >> - Afficher le texte des messages précédents -

>
> > Bonjour Monsieur les diseut de rien.
>
> > Un silique n'a pas forcément la déhiscence explosive, lorsque la
> > graine est mature, une gousse peut trés bien avoir cette qualité, tout

> > comme un silique peut parfaitement ne pas exploser pour expulser ses
> > graines.
>
> >  Un silique comme une gousse peut avoir plusieurs parois membraneuses,
> > mais le silique a obligatoirement une parois membraneuse..
>
> > Tout simplement, parce qu'avant d'être classé gousse ou silique, ou

> > follicule, ou silicule, ou coque, ce genre de fruit est une Capsule.
>
> > La différence est physiologique c'est une question de trophosperme et
> > de différenciation embryonnaire. (extension des parties d'organes de

> > la fleur qui forment l'enveloppe du fruit qui contient les graines) Ce
> > n'est pas une question de déhiscence ou de membranes.
>
> > Gousse=1 trophosperme sur lequel est attachée une série de graines
> > Silique= 2 trophospermes et sur chacun  sont attachées une  seule ou
> > une série de graines.

>
> > Ben oui, dans gogole y'a pas tout et dans reverso ou wikipete, y'a que
> > ce que les internautes y mettent.(normal c'est gratuit, pour aller
> > plus loin il faut acheter le livre)
>
> > Ceci dit, la Gousse, le Silique, la Follicule, le Silicule, sont des
> > capsules, car l'enveloppe du fruit est formée à partir du péricarpe
> > qui devient sec et creux..
>
> > Mais rien ne vaut un bel exemple:
> > Le fruit de la mauve est une  capsule. en latin. Malva multi
> > capsularis.Ce n'est pas une gousse ni un silique.
> > Le fruit de la renoncule est une capsule. Mais la ont dit en latin
> > Ranunculus multi capilares. (cela me rappelle une autre gogolinade)
> > Le fruit du petit pois est une capsule, mais on l'appelle Gousse car
> > ses graines sont attachées sur un seul placenta. (Trophosperme.)

> > Le fruit du chou est une capsule, mais on l'appelle  Silique car ses
> > graines sont attachées sur deux placentas.

>
> > Idem la gousse du fayot. (tarbais du nord) et n'a pas de cloison
> > intermédiaires comme la capsule du muflier de calais. (humour
> > personnel)
> > .
>
> > Les capsules de Tulipe, véronique, tabac, tilleul, sont constitués de

> > plusieurs cloisons, double ou triple et de loges,  se ne sont ni des
> > gousses ni des siliques.
> > Les anciens qui ignorait le Trophosperme, mais étaient de fins
> > observateurs ont du créer la gousse, puis le silique, puis le

> > silicule, puis le Follicule,puis la coque.
>
> > Mais plus tard, les botanistes se sont aperçus que l'origine des
> > cloisons était placentaire, on a donc des fausses Gousse. La Vanille,

> > des fausses siliques; l'ancolie.des fausses coque,
> > (ben oui, la science évolue)
>
> > Tout le mode connaît le fruit du Hêtre ou du marronniers d'inde. C'est
> > une coque, cloisonnés avec 4 graines. Mais les parois de ces loges

> > proviennent du calice, pas du placenta, ce ne sont donc pas des
> > capsules. donc pas des siliques ou silicule (silique arrondi);
> > Sur la pivoine on voit tous les trois coques , qui eux sont de vraies
> > capsules.mais pas des siliques car il n'y a pas d'enveloppe commune.
>
> > On ne peut pas, différencier les gousses et les siliques sur le fait

> > que l'un n'aurait pas de membrane et l'autre en aurait.
>
> > Bon je n'ai pas trouvé cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages

> > de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
> > la nomenclature n'est pas ma passion.
>
> A vue de nez, je dirais que la littérature scientifique que tu consultes
> date d'environ 1830. La botanique a un peu changé depuis, tu sais.

>
> Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
> excellent.
>
> --
> jean- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Nom.

Je consulte simplement mon manuelle nomenclature botanique 1974 ENITH
d'Angers, qui dans son livre 1 (y'a plus de 10livres) traite du nom et
de la classification des fruits et d'une série de livres que j'ai la
chance de posséder par héritage d'un grand pére maraicher. La revue de
la sociétè horticole 32 volumes reliés, avec des descriptions et des
dessins magnifiques de 1872 à 1904..

Michel HONORE

unread,
Nov 11, 2009, 4:50:18 PM11/11/09
to
biloute - 59 ᅵ l'adresse et dont l'identifiant est
<4afaf728$1...@news.x-privat.org> a ᅵcrit :
> Laurent Ginarouge wrote :
>> Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse ᅵtrangᅵre" ?

> que t'aime pas les gouines ni les pᅵdᅵs

Tiens, on a un nouveau rigolo.

--
Michel 59


Michel HONORE

unread,
Nov 11, 2009, 5:34:53 PM11/11/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<c231cd62-cd05-4647...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> On 11 nov, 21:04, jean <j...@lotophages.org> wrote:
>> ddd a ᅵcrit :

>>> Un silique /COUIC/ en aurait.
>>> Bon je n'ai pas trouvᅵ cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages


>>> de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
>>> la nomenclature n'est pas ma passion.
>>

>> A vue de nez, je dirais que la littᅵrature scientifique que tu consultes
>> date d'environ 1830. La botanique a un peu changᅵ depuis, tu sais.


>>
>> Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
>> excellent.
>>

> Je consulte simplement mon manuelle nomenclature botanique 1974 ENITH


> d'Angers, qui dans son livre 1 (y'a plus de 10livres) traite du nom et

> de la classification des fruits et d'une sᅵrie de livres que j'ai la
> chance de possᅵder par hᅵritage d'un grand pᅵre maraicher. La revue de
> la sociᅵtᅵ horticole 32 volumes reliᅵs, avec des descriptions et des
> dessins magnifiques de 1872 ᅵ 1904..

J'ai tendance ᅵ croire Jean, et je dirais que tu as trouvᅵ, grᅵce ᅵ
Google, l'ouvrage "Nouveaux ᅵlᅵments de botanique et de physiologie
vᅵgᅵtale" d'Achille Richard en 1837, qui se fondait sur le
"Dictionnaire Universel de botanique" que Philibert publia en 1804, et
qui en rectifiait certains ᅵlᅵments.
Ceci dit, tu t'amᅵliores : tu rᅵᅵcris mieux les textes lorsque tu en
prends le temps. Du coup, il est un peu plus difficile de remonter tes
sources googlesques, mais ce n'est pas suffisant.
Parler de manuel de "nomenclature botanique" alors qu'il s'agit de
physiologie c'est dᅵjᅵ pas bien malin...

--
Michel 59


ddd

unread,
Nov 11, 2009, 7:26:25 PM11/11/09
to
On 11 nov, 23:34, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <c231cd62-cd05-4647-be0d-46b369ec4...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>
>
>
>
> > On 11 nov, 21:04, jean <j...@lotophages.org> wrote:
> >> ddd a écrit :

> >>> Un silique /COUIC/ en aurait.
> >>> Bon je n'ai pas trouvé cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages

> >>> de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
> >>> la nomenclature n'est pas ma passion.
>
> >> A vue de nez, je dirais que la littérature scientifique que tu consultes
> >> date d'environ 1830. La botanique a un peu changé depuis, tu sais.

>
> >> Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
> >> excellent.
>
> > Je consulte simplement mon manuelle nomenclature botanique 1974 ENITH
> > d'Angers, qui dans son livre 1 (y'a plus de 10livres) traite du nom et
> > de la classification des fruits et d'une série de livres que j'ai la
> > chance de posséder par héritage d'un grand pére maraicher. La revue de
> > la sociétè horticole 32 volumes reliés, avec des descriptions et des
> > dessins magnifiques de 1872 à 1904..
>
> J'ai tendance à croire Jean, et je dirais que tu as trouvé, grâce à
> Google, l'ouvrage "Nouveaux éléments de botanique et de physiologie
> végétale" d'Achille Richard en 1837, qui se fondait sur le

> "Dictionnaire Universel de botanique" que Philibert publia en 1804, et
> qui en rectifiait certains éléments.
> Ceci dit, tu t'améliores : tu réécris mieux les textes lorsque tu en

> prends le temps. Du coup, il est un peu plus difficile de remonter tes
> sources googlesques, mais ce n'est pas suffisant.
> Parler de manuel de "nomenclature botanique" alors qu'il s'agit de
> physiologie c'est déjà pas bien malin...
>
> --

> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bonjour. Alors la t'es vraiment l'archétype du diseur de rien.

On te met la nez dans ta connerie, tu trouves un semblant de preuve
sur gogole , ça t'en merde encore plus, t'es baisé, alors tu m'accuses
de réécrire gogole.

Et bien je n'ai pas besoins de cela, je suis jardinier, la
nomenclature est un des trucs le plus chiants que j'ai appris, j'ai
aussi appris la physiologie végétale 3 années avant le bac D' et 4
après,

Même si j'ai un peu oublier, je suis capable de savoir ou se situent
les différences entre une capsule, une gousse ou un silique

La simple relecture de 10 pages de nomenclature me permet d'en tirer à
ton usage la substantifique moelle, histoire de te faire passer pour
un con.

Ce n'est pas ton ignorance que je te reproche, c'est ta bêtise.

Gerard - 61

unread,
Nov 12, 2009, 2:05:12 AM11/12/09
to
ddd a ᅵcrit :
> le bac D'

le bac dᅵprime en quelque sorte


M-H

unread,
Nov 12, 2009, 4:33:12 AM11/12/09
to
Sᅵgoz - 06 a utilisᅵ son clavier pour ᅵcrire :
> Michel HONORE ha usato la sua tastiera per scrivere :

>
>> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
>
> J'ai retrouvᅵ rᅵcemment une toute bᅵte gousse de haricots rouges posᅵe sur un
> vieux calepin.
> Penses-tu que je peux affirmer avoir rᅵussi ᅵ faire une silique conne carnet
> ?

Il manque ton beauf fᅵchᅵ ,pour la viande.

--
M-Hᅵlᅵne


ddd

unread,
Nov 12, 2009, 8:57:23 AM11/12/09
to
On 11 nov, 16:25, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> Gerard - 61 à l'adresse 92.144.102.117 et dont l'identifiant est
> <4afa9b81$0$930$ba4ac...@news.orange.fr> a écrit :
>
>
>
>
>
> > Dans son message précédent, JRP a écrit :
> >> Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>
> >>> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>
> >>> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans

> >>> doute voulu faire une figure de style.
> >>> De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien
> >>> dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style.
> >>> Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise.

> >>> Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse.
> >>> Tu as raison, reston*s* précis.
>
> >> Les siliques sont caractéristiques des crucifères, d'après ce qu'on peut
> >> lire:
> >>http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique

> >> Le terme est largement utilisé par les botanistes pour les plantes de
> >> cette famille. Les gousses, sont caractéristiques des fabaceae et
> >> apparentées et diffèrent des siliques. Les crucifères n'en font pas.
> >> Mais on a compris l'idée (pour les semis), ce n'est pas grave.

> > pour faire simple, on peut dire qu'une silique est une gousse avec une
> > paroi fine au mileu qui separe les graines en deux series de part et
> > d'autre. Au final pour le jardinier ça ne change rien au resultat: ça donne
> > des graines
> > :D
>

> Oui, juste un peu plus ennuyeuses à récolter proprement dans une
> silique. Si on récolte trop tôt, l'adhérence est forte ; si on récolte
> trop tard, la membrane part en morceaux et les graînes se dispersent à

> l'ouverture de la gousse.
>
> --
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

bonjour.

c'est un silique, une gousse, une follicule. (mdr)

Message has been deleted

Michel HONORE

unread,
Nov 12, 2009, 5:18:53 PM11/12/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<eb146beb-68f1-459b...@v25g2000yqk.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> On 11 nov, 23:34, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>> ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>> <c231cd62-cd05-4647-be0d-46b369ec4...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a
>> ᅵcrit :

>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 11 nov, 21:04, jean <j...@lotophages.org> wrote:
>>>> ddd a ᅵcrit :

>>>>> Un silique /COUIC/ en aurait.
>>>>> Bon je n'ai pas trouvᅵ cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages

>>>>> de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
>>>>> la nomenclature n'est pas ma passion.
>>>> A vue de nez, je dirais que la littᅵrature scientifique que tu consultes
>>>> date d'environ 1830. La botanique a un peu changᅵ depuis, tu sais.

>>>> Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
>>>> excellent.
>>
>>> Je consulte simplement mon manuelle nomenclature botanique 1974 ENITH
>>> d'Angers, qui dans son livre 1 (y'a plus de 10livres) traite du nom et
>>> de la classification des fruits et d'une sᅵrie de livres que j'ai la
>>> chance de possᅵder par hᅵritage d'un grand pᅵre maraicher. La revue de
>>> la sociᅵtᅵ horticole 32 volumes reliᅵs, avec des descriptions et des
>>> dessins magnifiques de 1872 ᅵ 1904..
>>
>> J'ai tendance ᅵ croire Jean, et je dirais que tu as trouvᅵ, grᅵce ᅵ
>> Google, l'ouvrage "Nouveaux ᅵlᅵments de botanique et de physiologie
>> vᅵgᅵtale" d'Achille Richard en 1837, qui se fondait sur le

>> "Dictionnaire Universel de botanique" que Philibert publia en 1804, et
>> qui en rectifiait certains ᅵlᅵments.
>> Ceci dit, tu t'amᅵliores : tu rᅵᅵcris mieux les textes lorsque tu en

>> prends le temps. Du coup, il est un peu plus difficile de remonter tes
>> sources googlesques, mais ce n'est pas suffisant.
>> Parler de manuel de "nomenclature botanique" alors qu'il s'agit de
>> physiologie c'est dᅵjᅵ pas bien malin...


> Bonjour. Alors la t'es vraiment l'archᅵtype du diseur de rien.

> On te met la nez dans ta connerie, tu trouves un semblant de preuve

> sur gogole , ᅵa t'en merde encore plus, t'es baisᅵ, alors tu m'accuses
> de rᅵᅵcrire gogole.

> Et bien je n'ai pas besoins de cela, je suis jardinier, la
> nomenclature est un des trucs le plus chiants que j'ai appris, j'ai

> aussi appris la physiologie vᅵgᅵtale 3 annᅵes avant le bac D' et 4
> aprᅵs,

Un dᅵroulement d'ᅵtudes totalement incohᅵrent avec ce que tu nous en as
dit auparavant.
Mais si tu ᅵtais cohᅵrent, ᅵa se saurait.

> Mᅵme si j'ai un peu oublier, je suis capable de savoir ou se situent
> les diffᅵrences entre une capsule, une gousse ou un silique

> La simple relecture de 10 pages de nomenclature me permet d'en tirer ᅵ


> ton usage la substantifique moelle, histoire de te faire passer pour
> un con.

Qui est le con dans l'histoire : celui qui confond nomenclature et
physiologie ou ceux qui trouvent tes sources sur le net ?

> Ce n'est pas ton ignorance que je te reproche, c'est ta bᅵtise.

Mais qui es-tu pour me reprocher quoi que ce soit ?

--
Michel 59
"Atchoum ! Oh excusez-moi je suis allergique aux bobards !"


Michel HONORE

unread,
Nov 12, 2009, 5:19:27 PM11/12/09
to
Gerard - 61 ᅵ l'adresse 92.144.16.115 et dont l'identifiant est
<4afbb3c3$0$919$ba4a...@news.orange.fr> a ᅵcrit :

> ddd a ᅵcrit :
>> le bac D'

> le bac dᅵprime en quelque sorte

Il en a gardᅵ quelque chose de mᅵlancolique.

--
Michel 59


Michel HONORE

unread,
Nov 12, 2009, 6:28:32 PM11/12/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<bd019639-fbc3-48cf...@t2g2000yqn.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> c'est un silique

*UNE* silique.
Ignare

--
Michel 59


ddd

unread,
Nov 13, 2009, 3:18:59 AM11/13/09
to
On 12 nov, 23:19, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> Gerard - 61 à l'adresse 92.144.16.115 et dont l'identifiant est
> <4afbb3c3$0$919$ba4ac...@news.orange.fr> a écrit :
>
> > ddd a écrit :
> >>  le bac D'
> > le bac déprime en quelque sorte
>
> Il en a gardé quelque chose de mélancolique.
>
> --
> Michel 59

Bonjour.

Je n'y peux rien, en ces temps anciens, les ceusses qui se destinaient
a faire des études d'agronomies un peu poussées, devaient passer par
un bac scientifique qui reprenait l'enseignement du bac D auquel dés
le seconde on rajoutait, la phytotechnie, la physiologie végétale, la
géologie, la biologie, la génétique et des épreuvent pratiques de
philosophie des sciences, (pas Platon mais Vauvenargues). J'ignore si
ce Bac existe encore, mais je suis fier de l'avoir.

On apprenait aussi la Bruyère et le Diseur de rien. (mdr)

ddd

unread,
Nov 13, 2009, 3:36:27 AM11/13/09
to
On 12 nov, 23:18, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <eb146beb-68f1-459b-80fc-91c547285...@v25g2000yqk.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>
>
>
>
> > On 11 nov, 23:34, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> >> <c231cd62-cd05-4647-be0d-46b369ec4...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a
> >> écrit :

>
> >>> On 11 nov, 21:04, jean <j...@lotophages.org> wrote:
> >>>> ddd a écrit :

> >>>>> Un silique /COUIC/ en aurait.
> >>>>> Bon je n'ai pas trouvé cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages

> >>>>> de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
> >>>>> la nomenclature n'est pas ma passion.
> >>>> A vue de nez, je dirais que la littérature scientifique que tu consultes
> >>>> date d'environ 1830. La botanique a un peu changé depuis, tu sais.

> >>>> Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
> >>>> excellent.
>
> >>> Je consulte simplement mon manuelle nomenclature botanique 1974 ENITH
> >>> d'Angers, qui dans son livre 1 (y'a plus de 10livres) traite du nom et
> >>> de la classification des fruits et d'une série de livres que j'ai la
> >>> chance de posséder par héritage d'un grand pére maraicher. La revue de
> >>> la sociétè horticole 32 volumes reliés, avec des descriptions et des
> >>> dessins magnifiques de 1872 à 1904..
>
> >> J'ai tendance à croire Jean, et je dirais que tu as trouvé, grâce à
> >> Google, l'ouvrage "Nouveaux éléments de botanique et de physiologie
> >> végétale" d'Achille Richard en 1837, qui se fondait sur le

> >> "Dictionnaire Universel de botanique" que Philibert publia en 1804, et
> >> qui en rectifiait certains éléments.
> >> Ceci dit, tu t'améliores : tu réécris mieux les textes lorsque tu en

> >> prends le temps. Du coup, il est un peu plus difficile de remonter tes
> >> sources googlesques, mais ce n'est pas suffisant.
> >> Parler de manuel de "nomenclature botanique" alors qu'il s'agit de
> >> physiologie c'est déjà pas bien malin...
> > Bonjour. Alors la t'es vraiment l'archétype du diseur de rien.

> > On te met la nez dans ta connerie, tu trouves un semblant de preuve
> > sur gogole , ça t'en merde encore plus, t'es baisé, alors tu m'accuses
> > de réécrire gogole.

> > Et bien je n'ai pas besoins de cela, je suis jardinier, la
> > nomenclature est un des trucs le plus chiants que j'ai appris, j'ai
> > aussi appris la physiologie végétale 3 années avant le bac D' et 4
> > après,
>
> Un déroulement d'études totalement incohérent avec ce que tu nous en as
> dit auparavant.
> Mais si tu étais cohérent, ça se saurait.
>
> > Même si j'ai un peu oublier, je suis capable de savoir ou se situent
> > les différences entre une capsule, une gousse ou un silique
> > La simple relecture de 10 pages de nomenclature me permet d'en tirer à

> > ton usage la substantifique moelle, histoire de te faire passer pour
> > un con.
>
> Qui est le con dans l'histoire  : celui qui confond nomenclature et
> physiologie ou ceux qui trouvent tes sources sur le net ?
>
> > Ce n'est pas ton ignorance que je te reproche, c'est ta bêtise.

>
> Mais qui es-tu pour me reprocher quoi que ce soit ?
>
> --
> Michel 59
> "Atchoum ! Oh excusez-moi je suis allergique aux bobards !"- Masquer le texte des messages précédents -

>
> - Afficher le texte des messages précédents -

bonjour. Le diseur de rien.

Je vous signale humblement que le nom des fruits, objet de ce post,
relève de la physiologie végétale. (étude des mécanismes qui règlent
le développement des végétaux).

Le fruit est le résultat de l'évolution des organes composant la
fleur, chez les angiospermes.(angiosperme=plante produisant des
graines)

C'est pourquoi une gousse est diffèrente d'un silique mais que les
deux sont des capsules.

Qui je suis, un jardinier tout simplement.(mdr)

biloute - 59

unread,
Nov 13, 2009, 8:21:34 AM11/13/09
to
Michel HONORE wrote :

> Tiens, on a un nouveau rigolo.

Tu croyais que tu ᅵtais le seul comique ici avec ton nomᅵro de duettiste?

Michel HONORE

unread,
Nov 13, 2009, 7:04:42 PM11/13/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<2b2f92b3-3156-43c4...@u7g2000yqm.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> On 12 nov, 23:19, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>> Gerard - 61 ᅵ l'adresse 92.144.16.115 et dont l'identifiant est
>> <4afbb3c3$0$919$ba4ac...@news.orange.fr> a ᅵcrit :
>>
>>> ddd a ᅵcrit :
>>>> ᅵle bac D'

>>> le bac dᅵprime en quelque sorte
>>
>> Il en a gardᅵ quelque chose de mᅵlancolique.
>>

> Je n'y peux rien, en ces temps anciens, les ceusses qui se destinaient
> a faire des ᅵtudes d'agronomies un peu poussᅵes, devaient passer par
> un bac scientifique qui reprenait l'enseignement du bac D auquel dᅵs
> le seconde on rajoutait, la phytotechnie, la physiologie vᅵgᅵtale, la
> gᅵologie, la biologie, la gᅵnᅵtique et des ᅵpreuvent pratiques de


> philosophie des sciences, (pas Platon mais Vauvenargues). J'ignore si
> ce Bac existe encore, mais je suis fier de l'avoir.

> On apprenait aussi la Bruyᅵre et le Diseur de rien. (mdr)

En tous cas, on n'y apprenait pas le franᅵais dans ton truc fait sur
mesure pour les futurs agronomes.
Faut dire que, la spᅵcialisation dᅵs la seconde, y'a bien que dans ta
tᅵte qu'elle se fait.
ᅵ l'ᅵpoque oᅵ tu as passᅵ le bac (68... 69...), le programme de seconde
ᅵtait commun ᅵ toutes les sections, il comportait effectivement des
Sciences Nat. et plus prᅵcisᅵment l'ᅵtude de la structure vᅵgᅵtale.
Mais ce n'ᅵtait pas dᅵdiᅵ ᅵ ceux qui se destinaient ᅵ un mᅵtier ou ᅵ un
cursus en particulier.
Quant ᅵ te prᅵtendre Bac + 4, ᅵtant donnᅵes l'ᅵcole que tu nous a
citᅵe, soit tu nous mens, soit tu as redoublᅵ deux fois.
Derniᅵre hypothᅵse : des problᅵmes de mᅵmoire... ᅵ 59 ans...

--
Michel 59


Michel HONORE

unread,
Nov 13, 2009, 7:31:10 PM11/13/09
to
ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
<a4ab4a12-3600-4895...@l13g2000yqb.googlegroups.com> a
ᅵcrit :

> On 12 nov, 23:18, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>> ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>> <eb146beb-68f1-459b-80fc-91c547285...@v25g2000yqk.googlegroups.com> a
>> ᅵcrit :

>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 11 nov, 23:34, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
>>>> ddd ᅵ l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
>>>> <c231cd62-cd05-4647-be0d-46b369ec4...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a
>>>> ᅵcrit :

>>
>>>>> On 11 nov, 21:04, jean <j...@lotophages.org> wrote:
>>>>>> ddd a ᅵcrit :

>>>>>>> Un silique /COUIC/ en aurait.
>>>>>>> Bon je n'ai pas trouvᅵ cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages

>>>>>>> de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
>>>>>>> la nomenclature n'est pas ma passion.
>>>>>> A vue de nez, je dirais que la littᅵrature scientifique que tu consultes
>>>>>> date d'environ 1830. La botanique a un peu changᅵ depuis, tu sais.

>>>>>> Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
>>>>>> excellent.
>>
>>>>> Je consulte simplement mon manuelle nomenclature botanique 1974 ENITH
>>>>> d'Angers, qui dans son livre 1 (y'a plus de 10livres) traite du nom et
>>>>> de la classification des fruits et d'une sᅵrie de livres que j'ai la
>>>>> chance de possᅵder par hᅵritage d'un grand pᅵre maraicher. La revue de
>>>>> la sociᅵtᅵ horticole 32 volumes reliᅵs, avec des descriptions et des
>>>>> dessins magnifiques de 1872 ᅵ 1904..
>>>> J'ai tendance ᅵ croire Jean, et je dirais que tu as trouvᅵ, grᅵce ᅵ
>>>> Google, l'ouvrage "Nouveaux ᅵlᅵments de botanique et de physiologie
>>>> vᅵgᅵtale" d'Achille Richard en 1837, qui se fondait sur le

>>>> "Dictionnaire Universel de botanique" que Philibert publia en 1804, et
>>>> qui en rectifiait certains ᅵlᅵments.
>>>> Ceci dit, tu t'amᅵliores : tu rᅵᅵcris mieux les textes lorsque tu en

>>>> prends le temps. Du coup, il est un peu plus difficile de remonter tes
>>>> sources googlesques, mais ce n'est pas suffisant.
>>>> Parler de manuel de "nomenclature botanique" alors qu'il s'agit de
>>>> physiologie c'est dᅵjᅵ pas bien malin...
>>> Bonjour. Alors la t'es vraiment l'archᅵtype du diseur de rien.

>>> On te met la nez dans ta connerie, tu trouves un semblant de preuve
>>> sur gogole , ᅵa t'en merde encore plus, t'es baisᅵ, alors tu m'accuses
>>> de rᅵᅵcrire gogole.

>>> Et bien je n'ai pas besoins de cela, je suis jardinier, la
>>> nomenclature est un des trucs le plus chiants que j'ai appris, j'ai
>>> aussi appris la physiologie vᅵgᅵtale 3 annᅵes avant le bac D' et 4
>>> aprᅵs,
>>
>> Un dᅵroulement d'ᅵtudes totalement incohᅵrent avec ce que tu nous en as
>> dit auparavant.

>> Mais si tu ᅵtais cohᅵrent, ᅵa se saurait.
>>
>>> Mᅵme si j'ai un peu oublier, je suis capable de savoir ou se situent
>>> les diffᅵrences entre une capsule, une gousse ou un silique
>>> La simple relecture de 10 pages de nomenclature me permet d'en tirer ᅵ

>>> ton usage la substantifique moelle, histoire de te faire passer pour
>>> un con.
>>
>> Qui est le con dans l'histoire ᅵ: celui qui confond nomenclature et

>> physiologie ou ceux qui trouvent tes sources sur le net ?
>>
>>> Ce n'est pas ton ignorance que je te reproche, c'est ta bᅵtise.

>>
>> Mais qui es-tu pour me reprocher quoi que ce soit ?

> Je vous signale humblement que le nom des fruits, objet de ce post,
> relᅵve de la physiologie vᅵgᅵtale. (ᅵtude des mᅵcanismes qui rᅵglent
> le dᅵveloppement des vᅵgᅵtaux).

Oui, c'est bien ce que je dis depuis le dᅵbut : je ne comprends pas
pourquoi tu vas chercher dans un bouquin de nomenclature ce qui relᅵve
de la physiologie. ᅵ moins que tu n'aies pas regardᅵ du tout dans ton
soit-disant bouquin qui ne parle pas du tout de ᅵa.

> Le fruit est le rᅵsultat de l'ᅵvolution des organes composant la


> fleur, chez les angiospermes.(angiosperme=plante produisant des
> graines)

Ah oui ? Alors, il n'y a pas de diffᅵrence avec les gymnospermes...
Mais pourquoi est-ce qu'on nous complique la vie avec deux mots pour la
mᅵme chose ?

> C'est pourquoi une gousse est diffᅵrente d'un silique mais que les
> deux sont des capsules.

UNE silique. Silique est du fᅵminin, dans tes bouquins comme dans les
miens. Alors combien de fois faut-il te le dire pour que tu arrᅵtes de
te rendre minable en rᅵpᅵtant inlassablement la mᅵme erreur ?
Et je ne comprends pas le "c'est pourquoi"...

> Qui je suis, un jardinier tout simplement.(mdr)

Faudrait savoir !
Tu nous as expliquᅵ en long en large et en travers que le jardin
n'ᅵtait pas ta passion et que ton mᅵtier consistait ᅵ acheter et ᅵ
revendre du matᅵriel chinois et des plantes au rabais pour les
supermarchᅵs.
Alors, ne viens pas nous faire le coup du Baraton rᅵvᅵlᅵ !
Un peu de cohᅵrence, s'il te plait.

--
Michel 59


ddd

unread,
Nov 14, 2009, 5:15:44 AM11/14/09
to
On 14 nov, 01:04, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <2b2f92b3-3156-43c4-b034-7090c9781...@u7g2000yqm.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>
>
>
>
> > On 12 nov, 23:19, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >> Gerard - 61 à l'adresse 92.144.16.115 et dont l'identifiant est
> >> <4afbb3c3$0$919$ba4ac...@news.orange.fr> a écrit :
>
> >>> ddd a écrit :
> >>>>  le bac D'
> >>> le bac déprime en quelque sorte
>
> >> Il en a gardé quelque chose de mélancolique.
>
> > Je n'y peux rien, en ces temps anciens, les ceusses qui se destinaient
> > a faire des études d'agronomies un peu poussées, devaient passer par
> > un bac scientifique  qui reprenait l'enseignement du bac D auquel dés
> > le seconde on rajoutait, la phytotechnie, la physiologie végétale, la
> > géologie, la biologie, la génétique et des épreuvent pratiques de

> > philosophie des sciences, (pas Platon mais Vauvenargues). J'ignore si
> > ce Bac existe encore, mais je suis fier de l'avoir.
> > On apprenait aussi la Bruyère et le Diseur de rien. (mdr)
>
> En tous cas, on n'y apprenait pas le français dans ton truc fait sur

> mesure pour les futurs agronomes.
> Faut dire que, la spécialisation dès la seconde, y'a bien que dans ta
> tête qu'elle se fait.
> À l'époque où tu as passé le bac (68... 69...), le programme de seconde
> était commun à toutes les sections, il comportait effectivement des
> Sciences Nat. et plus précisément l'étude de la structure végétale.
> Mais ce n'était pas dédié à ceux qui se destinaient à un métier ou à un
> cursus en particulier.
> Quant à te prétendre Bac + 4, étant données l'école que tu nous a
> citée, soit tu nous mens, soit tu as redoublé deux fois.
> Dernière hypothèse : des problèmes de mémoire... à 59 ans...

>
> --
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Bac D' (prime) pas Bac D.

Je ne te parle pas ni du Bac science Ex et de la Propédeutic ou du Bac
M et de Matspé.(?)

Pour le reste tu voudrais bien que je te dise que j'ai eu ce bac dans
la pochette surprise de 1968. (mdr)

bon, j'avais oublié j'ai fait aussi une SPENITA (H). et un CB 2

Je te demanse tes papiers, a toi?

surement tu as une carte de séjour en CM2

Neuneu

unread,
Nov 14, 2009, 5:38:44 AM11/14/09
to
Le Sat, 14 Nov 2009 01:04:42 +0100, Michel HONORE a �crit :

> � l'�poque o� tu as pass� le bac (68... 69...), le programme de seconde
> �tait commun � toutes les sections,

Non non.
--
Salut la compagnie

Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net

ddd

unread,
Nov 14, 2009, 5:46:55 AM11/14/09
to
On 14 nov, 01:31, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <a4ab4a12-3600-4895-8794-ebf01b690...@l13g2000yqb.googlegroups.com> a
> écrit :

>
>
>
>
>
> > On 12 nov, 23:18, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> >> <eb146beb-68f1-459b-80fc-91c547285...@v25g2000yqk.googlegroups.com> a
> >> écrit :

>
> >>> On 11 nov, 23:34, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote:
> >>>> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> >>>> <c231cd62-cd05-4647-be0d-46b369ec4...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a
> >>>> écrit :

>
> >>>>> On 11 nov, 21:04, jean <j...@lotophages.org> wrote:
> >>>>>> ddd a écrit :

> >>>>>>> Un silique /COUIC/ en aurait.
> >>>>>>> Bon je n'ai pas trouvé cela sur gogole, je viens de potasser 10 pages

> >>>>>>> de nomenclatures, alors vous comprendrez pourquoi la classification et
> >>>>>>> la nomenclature n'est pas ma passion.
> >>>>>> A vue de nez, je dirais que la littérature scientifique que tu consultes
> >>>>>> date d'environ 1830. La botanique a un peu changé depuis, tu sais.

> >>>>>> Sinon bravo pour "le fruit de la mauve est une capsule", l'exemple est
> >>>>>> excellent.
>
> >>>>> Je consulte simplement mon manuelle nomenclature botanique 1974 ENITH
> >>>>> d'Angers, qui dans son livre 1 (y'a plus de 10livres) traite du nom et
> >>>>> de la classification des fruits et d'une série de livres que j'ai la
> >>>>> chance de posséder par héritage d'un grand pére maraicher. La revue de
> >>>>> la sociétè horticole 32 volumes reliés, avec des descriptions et des
> >>>>> dessins magnifiques de 1872 à 1904..
> >>>> J'ai tendance à croire Jean, et je dirais que tu as trouvé, grâce à
> >>>> Google, l'ouvrage "Nouveaux éléments de botanique et de physiologie
> >>>> végétale" d'Achille Richard en 1837, qui se fondait sur le

> >>>> "Dictionnaire Universel de botanique" que Philibert publia en 1804, et
> >>>> qui en rectifiait certains éléments.
> >>>> Ceci dit, tu t'améliores : tu réécris mieux les textes lorsque tu en

> >>>> prends le temps. Du coup, il est un peu plus difficile de remonter tes
> >>>> sources googlesques, mais ce n'est pas suffisant.
> >>>> Parler de manuel de "nomenclature botanique" alors qu'il s'agit de
> >>>> physiologie c'est déjà pas bien malin...
> >>> Bonjour. Alors la t'es vraiment l'archétype du diseur de rien.

> >>> On te met la nez dans ta connerie, tu trouves un semblant de preuve
> >>> sur gogole , ça t'en merde encore plus, t'es baisé, alors tu m'accuses
> >>> de réécrire gogole.

> >>> Et bien je n'ai pas besoins de cela, je suis jardinier, la
> >>> nomenclature est un des trucs le plus chiants que j'ai appris, j'ai
> >>> aussi appris la physiologie végétale 3 années avant le bac D' et 4
> >>> après,
>
> >> Un déroulement d'études totalement incohérent avec ce que tu nous en as
> >> dit auparavant.

> >> Mais si tu étais cohérent, ça se saurait.
>
> >>> Même si j'ai un peu oublier, je suis capable de savoir ou se situent
> >>> les différences entre une capsule, une gousse ou un silique
> >>> La simple relecture de 10 pages de nomenclature me permet d'en tirer à

> >>> ton usage la substantifique moelle, histoire de te faire passer pour
> >>> un con.
>
> >> Qui est le con dans l'histoire  : celui qui confond nomenclature et

> >> physiologie ou ceux qui trouvent tes sources sur le net ?
>
> >>> Ce n'est pas ton ignorance que je te reproche, c'est ta bêtise.

>
> >> Mais qui es-tu pour me reprocher quoi que ce soit ?
> > Je vous signale humblement que le nom des fruits, objet de ce post,
> > relève de la physiologie végétale. (étude des mécanismes qui règlent
> > le développement des végétaux).
>
> Oui, c'est bien ce que je dis depuis le début : je ne comprends pas
> pourquoi tu vas chercher dans un bouquin de nomenclature ce qui relève
> de la physiologie. À moins que tu n'aies pas regardé du tout dans ton
> soit-disant bouquin qui ne parle pas du tout de ça.
>
> > Le fruit est le résultat de l'évolution des organes composant la

> > fleur, chez les angiospermes.(angiosperme=plante produisant des
> > graines)
>
> Ah oui ? Alors, il n'y a pas de différence avec les gymnospermes...

> Mais pourquoi est-ce qu'on nous complique la vie avec deux mots pour la
> même chose ?
>
> > C'est pourquoi une gousse est diffèrente d'un silique mais que les
> > deux sont des capsules.
>
> UNE silique. Silique est du féminin, dans tes bouquins comme dans les
> miens. Alors combien de fois faut-il te le dire pour que tu arrêtes de
> te rendre minable en répétant inlassablement la même erreur ?

> Et je ne comprends pas le "c'est pourquoi"...
>
> > Qui je suis, un jardinier tout simplement.(mdr)
>
> Faudrait savoir !
> Tu nous as expliqué en long en large et en travers que le jardin
> n'était pas ta passion et que ton métier consistait à acheter et à
> revendre du matériel chinois et des plantes au rabais pour les
> supermarchés.
> Alors, ne viens pas nous faire le coup du Baraton révélé !
> Un peu de cohérence, s'il te plait.
>
> --
> Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -

>
> - Afficher le texte des messages précédents -

Ben oui, pour acheter des tondeuses chinoises , des roses lettones,
des bulbes syriens et des graines mozambiques, faut des jardiniers.

Je suis flatté que tu me compares à cet excellent jardinier qu'est
Baraton.

Il a à peu de chose, la même formation initiale. Il est plus jeune et
brillant c'est tout;

ceci dit, celui que je préfère est notre modèle a tous, ce géant, le
jardinier qui à 14 ans a commencé sa formation à l'école du Breuil,
aujourd'hui retraité de Romainville ou chez les moines de la sainte
église catholique et qui officiait Pour la maison de TF1.

Faut reconnaître que cela avait une autre gueule que Cabrol (lui aussi
jardiner) ou Coffe.(simple comédien)

Pascale

unread,
Nov 14, 2009, 5:50:49 AM11/14/09
to
ddd <prof...@aliceadsl.fr> �crivait news:864596a4-4873-4c4b-bbb1-
e475d0...@h34g2000yqm.googlegroups.com:

> Bac D' (prime) pas Bac D.[...]

Comme Michel Honor� et toi �tes autant l'un que l'autre, pr�tentieux,
vaniteux et prompts � prof�rer des inepties avec l'apparence du plus grand
s�rieux, personnellement, je me refuse � vous d�partager, pour moi vous
�tes ex-aequo.

--
Pascale

ddd

unread,
Nov 14, 2009, 6:34:31 AM11/14/09
to
On 14 nov, 11:50, Pascale <chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:
> ddd <profi...@aliceadsl.fr> écrivait news:864596a4-4873-4c4b-bbb1-
> e475d0b7f...@h34g2000yqm.googlegroups.com:

>
> > Bac D' (prime) pas Bac D.[...]
>
> Comme Michel Honoré et toi êtes autant l'un que l'autre, prétentieux,
> vaniteux et prompts à proférer des inepties avec l'apparence du plus grand
> sérieux, personnellement, je me refuse à vous départager, pour moi vous
> êtes ex-aequo.
>
> --
> Pascale

bonjour;

Vous avez raison, la belle, la modestie est un défaut qui m'est
etranger.

Mais de la a affirmer que je professe des inépties, il ne tient qu'a
vous d'argumenter.

En toute convivialité et en oubliant vos oeillères militantes.;


Pascale

unread,
Nov 14, 2009, 8:26:42 AM11/14/09
to
ddd <prof...@aliceadsl.fr> ᅵcrivait news:361a5106-a38e-40c1-a3e8-
7d8e31...@r24g2000yqd.googlegroups.com:

> Mais de la a affirmer que je professe des inᅵpties, il ne tient qu'a
> vous d'argumenter.

ᅵa a dᅵjᅵ ᅵtᅵ fait et refait ! Parmi les plus marquantesᅵ: l'histoire des
chicorᅵes et des laitues, et celle, plus rᅵcente, des Euonymus presque tous
ᅵ feuilles persistantes selon toi. Tout le monde peut se tromper, mais de
la part d'un individu mᅵprisant qui ne rate pas une occasion d'ᅵtaler son
prᅵtendu professionnalisme et ses diplᅵmes et refuse de reconnaᅵtre qu'il
peut commettre une erreur, c'est carrᅵment risible.
Des inepties, tu en dᅵbites bien d'autres, mais, ton ego surdimensionnᅵ
dᅵt-il en souffrir, je ne passe pas mon temps ᅵ stocker tes ᅵneries.
Mais n'oublions pas ta neuneuterie persistante. Tiens, je te refais un
stock, je crois que tu as utilisᅵ tous ceux de la derniᅵre fois :
(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr).

Et aussi, parce que je sais que tu en auras l'usage :

ᅵᅵLe jardinage, c'est ingrat.ᅵᅵ
ᅵᅵLe jardinage, c'est ingrat.ᅵᅵ
ᅵᅵLe jardinage, c'est ingrat.ᅵᅵ
ᅵᅵLe jardinage, c'est ingrat.ᅵᅵ
ᅵᅵLe jardinage, c'est ingrat.ᅵᅵ

> En toute convivialitᅵ et en oubliant vos oeillᅵres militantes.;

Bien sᅵr, tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont des ᅵᅵᅵillᅵres
militantesᅵᅵ. ᅵtonnamment, ta faᅵon de chercher ᅵ discrᅵditer tes
contradicteurs est typique de la plus basse rhᅵtorique politicarde,
tendance militant de base bien dressᅵ, ou religieuse, tendance intᅵgriste.

--
Pascale

ddd

unread,
Nov 14, 2009, 12:17:15 PM11/14/09
to
On 14 nov, 14:26, Pascale <chaton.tigre+s...@alussinan.org> wrote:
> ddd <profi...@aliceadsl.fr> écrivait news:361a5106-a38e-40c1-a3e8-
> 7d8e31f2c...@r24g2000yqd.googlegroups.com:
>
> > Mais de la a affirmer que je professe des inépties, il ne tient qu'a
> > vous d'argumenter.
>
> Ça a déjà été fait et refait ! Parmi les plus marquantes : l'histoire des
> chicorées et des laitues, et celle, plus récente, des Euonymus presque tous
> à feuilles persistantes selon toi. Tout le monde peut se tromper, mais de
> la part d'un individu méprisant qui ne rate pas une occasion d'étaler son
> prétendu professionnalisme et ses diplômes et refuse de reconnaître qu'il
> peut commettre une erreur, c'est carrément risible.
> Des inepties, tu en débites bien d'autres, mais, ton ego surdimensionné
> dût-il en souffrir, je ne passe pas mon temps à stocker tes âneries.

> Mais n'oublions pas ta neuneuterie persistante. Tiens, je te refais un
> stock, je crois que tu as utilisé tous ceux de la dernière fois :

> (mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr)(mdr).
>
> Et aussi, parce que je sais que tu en auras l'usage :
>
> « Le jardinage, c'est ingrat. »
> « Le jardinage, c'est ingrat. »
> « Le jardinage, c'est ingrat. »
> « Le jardinage, c'est ingrat. »
> « Le jardinage, c'est ingrat. »

>
> > En toute convivialité et en oubliant vos oeillères militantes.;
>
> Bien sûr, tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ont des « ½illères
> militantes ». Étonnamment, ta façon de chercher à discréditer tes
> contradicteurs est typique de la plus basse rhétorique politicarde,
> tendance militant de base bien dressé, ou religieuse, tendance intégriste.
>
> --
> Pascale

bonjour.

Je persiste, il y a beaucoup plus de variétés de fusain à feuilles
persistantes dans nos jardins que de fusain à feuilles caduques.

Je persiste, les laitues et les chicorées, c'est quifquif, j'avais
pris le temps de raconter l'histoire des chicorées et des laitues,

je note simplement pour argumenter ton accusation d'ineptie, il ne te
suffit pas d'affirmer le contraire, mais simplement de consulter une
flore ou n'importe quel livre potager, mais sincèrement tu auras du
mal à nous convaincre devant les quelques 300 espèces ou variétés de
fusains cultivés ou naturels, présentent en France.

Pour la chicorée et la laitue, j'attends encore de ta part une réponse
à mon texte.

Je te signale que sur ce forum, tu es la seule à qui je reproche les
lectures avec des oeillères militantes des posts, ce qui ne veut
absolument pas dire que je ne respecte pas les militants, en
particulier les militant de "base" (c'est ta dialectique, pas la
mienne) de tous les partis pour peu qu'ils respectent les règles de
nos démocracies occidentales fondées sur l'humanisme..Soit la quasi
totalité de la gauche la plus extrême à la droite frontiste.
Mais justement je crois que c'est cela qui te chagrine.

.

Gerard - 61

unread,
Nov 14, 2009, 1:57:32 PM11/14/09
to
Neuneu a ᅵmis l'idᅵe suivante :
> Le Sat, 14 Nov 2009 01:04:42 +0100, Michel HONORE a ᅵcrit :

>
>> ᅵ l'ᅵpoque oᅵ tu as passᅵ le bac (68... 69...), le programme de seconde
>> ᅵtait commun ᅵ toutes les sections,
>
> Non non.

le programme commun c'est 72


Pascale

unread,
Nov 14, 2009, 5:46:01 PM11/14/09
to
ddd <prof...@aliceadsl.fr> �crivait news:38f26eae-27bb-462a-a7d8-
8f2a03...@k4g2000yqb.googlegroups.com:

> Je persiste, il y a beaucoup plus de vari�t�s de fusain � feuilles
> persistantes dans nos jardins que de fusain � feuilles caduques.

��Nos�� jardins ???

> Je persiste, les laitues et les chicor�es, c'est quifquif, j'avais
> pris le temps de raconter l'histoire des chicor�es et des laitues,

Et plusieurs personnes t'avaient prouv� que tu avais compl�tement tort.

> je note simplement pour argumenter ton accusation d'ineptie, il ne te
> suffit pas d'affirmer le contraire, mais simplement de consulter une

> flore ou n'importe quel livre potager, mais sinc�rement tu auras du
> mal � nous convaincre devant les quelques 300 esp�ces ou vari�t�s de
> fusains cultiv�s ou naturels, pr�sentent en France.

Visite un arboretum, �a te changera des bouquins.

> Pour la chicor�e et la laitue, j'attends encore de ta part une r�ponse
> � mon texte.

Plusieurs personnes ont r�pondu � l'�poque (je ne me rappelle pas si
j'avais r�pondu moi-m�me), mais il �tait clair que tu �tais, une fois
encore, compl�tement � c�t� de la plaque. Tu ne l'as jamais reconnu, mais
pourtant...

> Je te signale que sur ce forum, tu es la seule � qui je reproche les
> lectures avec des oeill�res militantes des posts,

Tu fais avec les gens comme avec le jardinage : moins tu sais, plus tu
affirmes, et plus tu te gourres.

> ce qui ne veut
> absolument pas dire que je ne respecte pas les militants, en
> particulier les militant de "base" (c'est ta dialectique, pas la

> mienne) de tous les partis pour peu qu'ils respectent les r�gles de
> nos d�mocracies occidentales fond�es sur l'humanisme..Soit la quasi
> totalit� de la gauche la plus extr�me � la droite frontiste.


> Mais justement je crois que c'est cela qui te chagrine.

C'est vrai que ton esprit de tol�rance est tout � fait remarquable, on le
constate � chacun de tes messages�! (((o:
Pas aussi remarquable toutefois que la bouffissure de ton ego.

--
Pascale

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