Promenade dans la forêt finlandaise
Christine
J'ai reï¿œu ce lien dans ma boï¿œte :
http://w3.upm-kymmene.com/upm/forestlife/index.html
on s'y croirait, mais un peu long ￜ charger !
Christine
--
Christine
Gregoire Kretz
> http://w3.upm-kymmene.com/upm/forestlife/index.html
Sympa, merci.
(Les Macs, �a ne marche pas trop bien sur Safari)
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
Michel HONORE
<1j935v4.x72l7984nzkxN%gk...@ficusheian.org.uk> a ï¿œcrit :
> Christine <Piv...@news.eternal-september.org.invalid> wrote:
>> http://w3.upm-kymmene.com/upm/forestlife/index.html
> Sympa, merci.
> (Les Macs, ï¿œa ne marche pas trop bien sur Safari)
Bon, ben, je garde en rï¿œserve pour regarder plus tard.
C'est pas bien adaptￜ ￜ la 3G...
(5mn de chargement et ï¿œa coupe toutes les 3 secondes) :/
Dommage parce que le dï¿œbut est prometteur, avec une image superbe.
--
Michel 59
Vignaud-Saunois
>> http://w3.upm-kymmene.com/upm/forestlife/index.html
> Sympa, merci.
> (Les Macs, ï¿œa ne marche pas trop bien sur Safari)
ￜ partir de trop, c'est en trop
--
amicalement, Arboretum du Chï¿œne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Olivier59
> Christine <Piv...@news.eternal-september.org.invalid> wrote:
>
>> http://w3.upm-kymmene.com/upm/forestlife/index.html
>
> (Les Macs, �a ne marche pas trop bien sur Safari)
Ici (sous Firefox), j'ai carr�ment une page noire sans aucune zone
cliquable dessus. Et curieusement, cette page/site me dit quelque chose,
l'impression de l'avoir d�j� vu.
--
Olivier.
Pascale
news:4afd0512$0$1007$ba4a...@news.orange.fr:
> Ici (sous Firefox), j'ai carr�ment une page noire sans aucune zone
> cliquable dessus. Et curieusement, cette page/site me dit quelque chose,
> l'impression de l'avoir d�j� vu.
Ben si, �a marche avec FF... m�me que j'ai eu peur sur le coup en voyant le
logo en haut � droite...
--
Pascale
Gregoire Kretz
Aucun probl�me sous Opera, si tu as?
alainL
Super: belles photos, commentaires int�resants et montage bien fait. Je
garde en favoris, j'ai pas tout vu !
Merci.
--
Alain L
Mon village en Haute Soule : http://autourdalos.fr
Carnet de voyages: http://autourdalos.fr/Randobal
JRP
> Olivier59 <Oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
> > Gregoire Kretz a �crit :
> >
> > > Christine <Piv...@news.eternal-september.org.invalid> wrote:
> > >
> > >> http://w3.upm-kymmene.com/upm/forestlife/index.html
> > >
> > > (Les Macs, �a ne marche pas trop bien sur Safari)
> >
> > Ici (sous Firefox), j'ai carr�ment une page noire sans aucune zone
> > cliquable dessus. Et curieusement, cette page/site me dit quelque chose,
> > l'impression de l'avoir d�j� vu.
>
> Aucun probl�me sous Opera, si tu as?
>
Site magnifique, tr�s �labor� et rapide, s'ouvre en quelques secondes,
explications sur la gestion de la for�t et ses cycles, paysages plein
�cran, oiseaux et leur chant, etc. Merci � Christine !
Sur Firefox et OSX Snow Leopard. Pareil avec Safari.
--
JRP
Vignaud-Saunois
> Ici (sous Firefox), j'ai carrï¿œment une page noire sans aucune zone cliquable
> dessus. Et curieusement, cette page/site me dit quelque chose, l'impression
> de l'avoir dￜjￜ vu.
oui oui
Laurent Ginarouge
exploitation exemplairement bien �quilibr�e de la for�t ... Bon m�me si
au global �a fait un peu marketing vert, il doit �tre difficile de faire
mieux en exploitant un milieu qui reste autant respect�. Et puis cet
expos� met bien l'accent sur le fait que la v�ritable biodiversit� c'est
pas uniquement la for�t, mais aussi les trous dans la for�t (voir les
grues dans le mar�cage, les coupes de r�g�n�ration, ...). J'aime bien
aussi les troncs d'arbres morts vivants ;-)
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Laurent Ginarouge
>> O59
>
>> Ici (sous Firefox), j'ai carrï¿œment une page noire sans aucune zone
>> cliquable dessus. Et curieusement, cette page/site me dit quelque
>> chose, l'impression de l'avoir dￜjￜ vu.
>
> oui oui
>
Paraￜt qu'il a fￜtￜ ses 60 ans, Oui-oui !
Olivier59
> Olivier59 <Oliv...@nosp.fr.invalid> wrote:
>
>> Ici (sous Firefox), j'ai carr�ment une page noire sans aucune zone
>> cliquable dessus. Et curieusement, cette page/site me dit quelque chose,
>> l'impression de l'avoir d�j� vu.
>
> Aucun probl�me sous Opera, si tu as?
Je croyais, mais non, c'est Safari que j'ai (et je m'en sers une fois
tous les 36 du mois)
Laisse(z) tomber, pas grave.
--
Olivier.
Jacques du Morbihan
un épicéa, de l'ébrancher et de le tronçonner en
quelques secondes (rubrique coupe) !
Aussi, dans ce plan on peut lire que les souches
sont traitées pour éviter qu'elles ne soient rongées
par un champignon. Quelqu'un peut-il m'expliquer
l'intérêt d'un tel traitement ? Pourquoi ne pas laisser
la souche se décomposer naturellement ?
Jacques.
Muriel Bernard
je crois que le lien avait �t� donn� il y a d�j� un bout de temps (par
moi ?) on avait eu cela au boulot et j'ai pass� du temps � tout regarder
: c'est tr�s bien fait, mais c'est un peu lourd � charger
sinon cela fonctionne tr�s bien sous FF avec Windows XP
�
Vignaud-Saunois
> quelques secondes (rubrique coupe) !
les chï¿œmeurs de la forï¿œt la connaissent bien
> Aussi, dans ce plan on peut lire que les souches
> sont traitï¿œes pour ï¿œviter qu'elles ne soient rongï¿œes
> par un champignon. Quelqu'un peut-il m'expliquer
> l'intï¿œrï¿œt d'un tel traitement ? Pourquoi ne pas laisser
> la souche se dï¿œcomposer naturellement ?
t"as pas vu le camion ?
Jacques du Morbihan
> t"as pas vu le camion ?
Effectivement je n'avais pas visionné le plan avec la déssoucheuse.
Donc certaines souches sont prélevées pour la centrale électrique
(d'autres sont laissées, Cf. "source d'alimentation du pic noir"),
apparemment bien après la coupe pour nécessiter un traitement.
> les chômeurs de la forêt la connaissent bien
On trouve même une planteuse !
Manque plus que la machine à ramasser les champignons,
à cueillir les baies et à observer les renardaux et on n'aura
même plus de chômeurs de la forêt.
J.
ddd
> > quelques secondes (rubrique coupe) !
>
>
> > Aussi, dans ce plan on peut lire que les souches
> > la souche se décomposer naturellement ?
>
> t"as pas vu le camion ?
>
> --
> et plein d'autres histoires de plantes
bonjour;
c'est quoi un chômeur de la foret?
Le travail n'a de valeur que dans son utilité.
Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
cela s'appelle le progres social.
Il me semble que vous confondez avec répartition des richesses
produites.
Vignaud-Saunois
> On 13 nov, 19:46, Vignaud-Saunois <lcvert.inva...@orange.fr> wrote:
>> t"as pas vu le camion ?
> Effectivement je n'avais pas visionnￜ le plan avec la dￜssoucheuse.
> Donc certaines souches sont prï¿œlevï¿œes pour la centrale ï¿œlectrique
> (d'autres sont laissï¿œes, Cf. "source d'alimentation du pic noir"),
> apparemment bien aprï¿œs la coupe pour nï¿œcessiter un traitement.
>> les chï¿œmeurs de la forï¿œt la connaissent bien
> On trouve mï¿œme une planteuse !
> Manque plus que la machine ￜ ramasser les champignons,
> ￜ cueillir les baies et ￜ observer les renardaux et on n'aura
> mï¿œme plus de chï¿œmeurs de la forï¿œt.
ben oui, et avec l'homme qui sera donc devenu inutile mￜme ￜ lui-mￜme,
la forￜt continuera ￜ vivre
ddd
> > J.
> > On 13 nov, 19:46, Vignaud-Saunois <lcvert.inva...@orange.fr> wrote:
> >> t"as pas vu le camion ?
> > Donc certaines souches sont prélevées pour la centrale électrique
> > (d'autres sont laissées, Cf. "source d'alimentation du pic noir"),
> > apparemment bien après la coupe pour nécessiter un traitement.
> >> les chômeurs de la forêt la connaissent bien
> > On trouve même une planteuse !
> > Manque plus que la machine à ramasser les champignons,
> > à cueillir les baies et à observer les renardaux et on n'aura
> > même plus de chômeurs de la forêt.
>
> la forêt continuera à vivre
>
> --
> amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,http://www.arboretum-chene-vert.fr,
> et plein d'autres histoires de plantes
bonjour;
c'est oublier que l'homme est un roseau pensant.
Pas une bête de somme;
jacot
http://jacot.over-blog.net
www.actualimages.com
Je n'utilise plus le correcteur d'ortho. P�nible ! Vous corrigerez bien vous
m�me koi !
"Christine" <Piv...@news.eternal-september.org.invalid> a �crit dans le
message de news:
mn.63df7d9be...@news.eternal-september.org.invalid...
> Bonjour,
>
> J'ai re�u ce lien dans ma bo�te :
>
>
> http://w3.upm-kymmene.com/upm/forestlife/index.html
>
>
> on s'y croirait, mais un peu long � charger !
>
> Christine
>
> --
> Christine
Long � charger ? Peut-�tre ! J'ai pass� une demi heure dans cette for�t et
j'y retournerai. Images multiples, textes clairs et instructifs, diversit� !
Le tout tr�s bien fait ! Merci de faire partager. Jacot.
>
>
Michel HONORE
<f7e03d8d-6b5d-4a91...@m26g2000yqb.googlegroups.com> a
ï¿œcrit :
> On 13 nov, 19:46, Vignaud-Saunois <lcvert.inva...@orange.fr> wrote:
>>> J'ignorais qu'il existait une machine capable d'abattre
>>> quelques secondes (rubrique coupe) !
>>
>>
>>> Aussi, dans ce plan on peut lire que les souches
>>> la souche se dï¿œcomposer naturellement ?
>>
>> t"as pas vu le camion ?
>>
> c'est quoi un chï¿œmeur de la foret?
Un mec qui avait un boulot et qui est remplacￜ par une machine
> Le travail n'a de valeur que dans son utilitￜ.
> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
> cela s'appelle le progres social.
Si le progrï¿œs social c'est mettre des travailleurs au chï¿œmage, y'a
quelque chose qui m'ï¿œchappe.
> Il me semble que vous confondez avec rï¿œpartition des richesses
> produites.
Lￜ, on voit bien oￜ est la confusion.
--
Michel 59
Jacques du Morbihan
> Si le progrès social c'est mettre des travailleurs au chômage, y'a
> quelque chose qui m'échappe.
La transition pose effectivement de gros problèmes.
Mais la mécanisation des tâches augmente la productivité
et entraîne sur le long terme un progrès social.
C'est long car cela est subordonné à un partage équitable
du gain de productivité ainsi qu'à l'évolution des mentalités
dans notre société.
A la limite, il faudra bien un jour accepter que le travail
devienne optionnel et que ceux qui ne souhaitent ou ne
peuvent pas travailler soient payés à ne rien faire...
J.
Laurent Ginarouge
>> quelque chose qui m'�chappe.
>
> La transition pose effectivement de gros probl�mes.
> Mais la m�canisation des t�ches augmente la productivit�
> et entra�ne sur le long terme un progr�s social.
> C'est long car cela est subordonn� � un partage �quitable
> du gain de productivit� ainsi qu'� l'�volution des mentalit�s
> dans notre soci�t�.
> A la limite, il faudra bien un jour accepter que le travail
> devienne optionnel et que ceux qui ne souhaitent ou ne
>
+ 1
Toute une mentalit� collective � r�former.
Michel HONORE
<9c66624f-74f6-411a...@a32g2000yqm.googlegroups.com> a
ï¿œcrit :>> Si le progrï¿œs social c'est mettre des travailleurs au chï¿œmage, y'a
>> quelque chose qui m'ï¿œchappe.
> La transition pose effectivement de gros problï¿œmes.
> Mais la mￜcanisation des tￜches augmente la productivitￜ
> et entraï¿œne sur le long terme un progrï¿œs social.
> C'est long car cela est subordonnￜ ￜ un partage ￜquitable
> du gain de productivitￜ ainsi qu'ￜ l'ￜvolution des mentalitￜs
> dans notre sociￜtￜ.
> A la limite, il faudra bien un jour accepter que le travail
> devienne optionnel et que ceux qui ne souhaitent ou ne
> peuvent pas travailler soient payￜs ￜ ne rien faire...
Est-ce que tu connais un seul modￜle de sociￜtￜ qui a fonctionnￜ sur
l'absence de travail ?
Au contraire, tous les grands changements de sociￜtￜ (lents ou brutaux)
sont fondￜs sur la valeur travail opposￜe ￜ l'oisivetￜ.
--
Michel 59
ddd
wrote:
Bonjour;
En effet, nous vivons avec l'idée que le Travail libère l'Homme. et
tous les jours nous constatons que le travail est un formidable outil
pour enchainer l'Homme (qu'on en ait ou pas ne change rien à
l'asservissement, puique la richesse produite est confisquée au seul
bénéfice de certain et pas seulement les capitalistes)
Le XXI ème siecle, verra peut-être la mise en application de cette
humanisme libéral:
Par le travail, l'homme se libere.
C'est une question de répartition de la richesse produite qui doit
être déconnectée de la valeur travail.
Mais pour cela il faut un Homme vertueux. C'est pas gagné.
jean
> Jacques du Morbihan � l'adresse 88.186.220.49 et dont l'identifiant est
> <9c66624f-74f6-411a...@a32g2000yqm.googlegroups.com> a
> �crit :
>>> quelque chose qui m'�chappe.
>
>> La transition pose effectivement de gros probl�mes.
>> Mais la m�canisation des t�ches augmente la productivit�
>> et entra�ne sur le long terme un progr�s social.
>> C'est long car cela est subordonn� � un partage �quitable
>> du gain de productivit� ainsi qu'� l'�volution des mentalit�s
>> dans notre soci�t�.
>> devienne optionnel et que ceux qui ne souhaitent ou ne
>
> Est-ce que tu connais un seul mod�le de soci�t� qui a fonctionn� sur
> sont fond�s sur la valeur travail oppos�e � l'oisivet�.
>
Il faudrait plut�t dire "sur une transformation du travail" ("valeur
travail" et "oisivet�", ce sont plus des termes de propagande qu'autre
chose), et c'est justement de �a que parle Jacques.
--
jean
Laurent Ginarouge
> Il faudrait plut�t dire "sur une transformation du travail" ("valeur
> travail" et "oisivet�", ce sont plus des termes de propagande qu'autre
> chose), et c'est justement de �a que parle Jacques.
>
On ne sait toujours contre quels champignons certaines souches sont
trait�es pr�ventivement dans cette exploitation foresti�re qui donne du
bouleau et du pin � des conducteurs d'engins pour que de grosses l�gumes
engraissent sous le couvert d'un beau labelle vert.
jean
> jean a �crit :
>
>> Il faudrait plut�t dire "sur une transformation du travail" ("valeur
>> travail" et "oisivet�", ce sont plus des termes de propagande qu'autre
>> chose), et c'est justement de �a que parle Jacques.
>>
> On ne sait toujours contre quels champignons certaines souches sont
> trait�es pr�ventivement dans cette exploitation foresti�re qui donne du
> bouleau et du pin � des conducteurs d'engins pour que de grosses l�gumes
> engraissent sous le couvert d'un beau labelle vert.
>
Ce sont s�rement des champignons saprophytes sanrienfoutre
--
jean
Neuneu
> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
> cela s'appelle le progres social.
Dormir dans la rue c'est un progr�s social ?
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
ddd
<lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> Le Fri, 13 Nov 2009 12:16:01 -0800 (PST), ddd a écrit :
>
> > Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
> > cela s'appelle le progres social.
>
> --
> Salut la compagnie
>
> Mon Beau Jardin est derrière La Grille Vertehttp://www.la-grille-verte.net
bonjour;
Dormir dans la rue est une question de répartition des richesses
acquises par le travail, pas de progrés sociale acquis par le travail.
Jacques du Morbihan
> Est-ce que tu connais un seul modèle de société qui a fonctionné sur
> l'absence de travail ?
Non, mais tu ne devrais pas sous-estimer les progrès technologiques
à venir. Il reste un grand nombre de tâches encore de nos jours
accomplies par des hommes, même dans les pays industrialisés,
qui seront effectuées par des machines.
> Au contraire, tous les grands changements de société (lents ou brutaux)
> sont fondés sur la valeur travail opposée à l'oisiveté.
Je souscris pleinement à la "valeur travail". Mais ce n'est pas
l'unique
valeur qui doit fonder une société et, à moins de souhaiter produire
toujours plus pour dépenser plus (avec les conséquences que l'on
commence à entrevoir), elle devra être adaptée.
J.
Jacques du Morbihan
wrote:
> On ne sait toujours contre quels champignons certaines souches sont
> bouleau et du pin à des conducteurs d'engins pour que de grosses légumes
> engraissent sous le couvert d'un beau labelle vert.
+1 comme tu dirais !
Pour redevenir terre à terre et malgré la réponse de JLV,
je reste dubitatif face au traitement de ces souches.
Une faute de goût qui aura échappé aux concepteurs
de ce site, par ailleurs très dans l'air du temps ?
J.
M-H
> Jacques du Morbihan a ï¿œcrit :
>>> quelque chose qui m'ï¿œchappe.
>>
>> La transition pose effectivement de gros problï¿œmes.
>> Mais la mￜcanisation des tￜches augmente la productivitￜ
>> et entraï¿œne sur le long terme un progrï¿œs social.
>> C'est long car cela est subordonnￜ ￜ un partage ￜquitable
>> du gain de productivitￜ ainsi qu'ￜ l'ￜvolution des mentalitￜs
>> dans notre sociￜtￜ.
>> devienne optionnel et que ceux qui ne souhaitent ou ne
>>
nuance : ￜ ne rien faire d'officiellement payable, contrￜlable etc...
jamais on ne "fait rien"
> + 1
> Toute une mentalitￜ collective ￜ rￜformer.
+1 aussi
--
M-Hï¿œlï¿œne
M-H
> Michel HONORE a ï¿œcrit :
>> Jacques du Morbihan ￜ l'adresse 88.186.220.49 et dont l'identifiant est
>> <9c66624f-74f6-411a...@a32g2000yqm.googlegroups.com> a ï¿œcrit
>>>> quelque chose qui m'ï¿œchappe.
>>
>>> La transition pose effectivement de gros problï¿œmes.
>>> Mais la mￜcanisation des tￜches augmente la productivitￜ
>>> et entraï¿œne sur le long terme un progrï¿œs social.
>>> C'est long car cela est subordonnￜ ￜ un partage ￜquitable
>>> du gain de productivitￜ ainsi qu'ￜ l'ￜvolution des mentalitￜs
>>> dans notre sociￜtￜ.
>>> devienne optionnel et que ceux qui ne souhaitent ou ne
>>
>> sont fondￜs sur la valeur travail opposￜe ￜ l'oisivetￜ.
>>
>
> et "oisivetￜ", ce sont plus des termes de propagande qu'autre chose), et
> c'est justement de ï¿œa que parle Jacques.
je trouve que tout ï¿œa n'est qu'approximatif et je ne vois pas changer
la valeur vï¿œritablement fondamentale "oseille" , sachant qu'en plus
l'artiche travaille tout seul en rapportant beaucoup, travail est plus
un terme utilisￜ comme prￜtexte , en parole seulement.
Ce que dit michel est ce qui est ￜnoncￜ dans les discours et
l'idï¿œologie, oui, mais en vrai de vrai je vois plus comme disent J et J
.
--
M-Hï¿œlï¿œne
Jacques du Morbihan
> nuance : à ne rien faire d'officiellement payable, contrôlable etc...
> jamais on ne "fait rien"
Oui bien sûr, mais le "payé à ne rien faire" raisonne
tellement bien de nos jours...
J.
M-H
> On 14 nov, 12:26, M-H <mhp@hotmailcom> wrote:
>> jamais on ne "fait rien"
>
> tellement bien de nos jours...
>
> J.
C'est malheureux, oui.
Ca me renvoie aussi aux femmes au foyer qui "ne travaillent pas" et qui
ne font rien chez elles..
--
M-Hï¿œlï¿œne
Laurent Ginarouge
soci�t�. :-)
... �a justifie un traitement social.
ddd
wrote:
> jean a écrit :> Laurent Ginarouge a écrit :
> >> jean a écrit :
>
> >>> Il faudrait plutôt dire "sur une transformation du travail" ("valeur
> >>> travail" et "oisiveté", ce sont plus des termes de propagande
> >>> qu'autre chose), et c'est justement de ça que parle Jacques.
>
> >> On ne sait toujours contre quels champignons certaines souches sont
> >> du bouleau et du pin à des conducteurs d'engins pour que de grosses
> >> légumes engraissent sous le couvert d'un beau labelle vert.
>
> > Ce sont sûrement des champignons saprophytes sanrienfoutre
>
> des "saprophytes sanrienfoutre" ce sont donc des parasites de la
> ... ça justifie un traitement social.
bonjour;
ça justifie une nouvelle répartition des richesses par l'homme
vertueux.
surtout pas un traitement social financé par l'argent public.;
Laurent Ginarouge
>> jamais on ne "fait rien"
>
> tellement bien de nos jours...
>
Tandis que moins payer les "trawailleurs z'et trawailleuses" pour les
obliger � trawailler plus pour tenter de ne pas s'enfoncer dans plus de
mis�re, c'est jamais dans le discours officiel, m�me dans les partis
oppos�s. Bourgeois ou apparatchik, c'est la m�me tondeuse qui va parfois
jusqu'au sang.
Laurent Ginarouge
> On 14 nov, 13:04, Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_tr�s_bon>
> wrote:
>> jean a �crit :> Laurent Ginarouge a �crit :
>>> Ce sont s�rement des champignons saprophytes sanrienfoutre
>> des "saprophytes sanrienfoutre" ce sont donc des parasites de la
>> soci�t�. :-)
>> ... �a justifie un traitement social.
>>
> bonjour;
>
> �a justifie une nouvelle r�partition des richesses par l'homme
> vertueux.
Homme vertueux dont tu disais pr�c�demment qu'il n'existe pas ...
> surtout pas un traitement social financ� par l'argent public.;
... la preuve.
Laurent Ginarouge
> Jacques du Morbihan a pensￜ trￜs fort :
>> On 14 nov, 12:26, M-H <mhp@hotmailcom> wrote:
>>> nuance : ￜ ne rien faire d'officiellement payable, contrￜlable etc...
>>> jamais on ne "fait rien"
>>
>> Oui bien sￜr, mais le "payￜ ￜ ne rien faire" raisonne
>> tellement bien de nos jours...
>
> Ca me renvoie aussi aux femmes au foyer qui "ne travaillent pas" et qui
> ne font rien chez elles..
>
conjoint travaillant au foyer, ï¿œa serait une vï¿œritable avancï¿œe sociale.
jean
> jean a �crit :
>> Laurent Ginarouge a �crit :
>>> jean a �crit :
>>>
>>>> Il faudrait plut�t dire "sur une transformation du travail" ("valeur
>>>> travail" et "oisivet�", ce sont plus des termes de propagande
>>>> qu'autre chose), et c'est justement de �a que parle Jacques.
>>>>
>>> On ne sait toujours contre quels champignons certaines souches sont
>>> trait�es pr�ventivement dans cette exploitation foresti�re qui donne
>>> du bouleau et du pin � des conducteurs d'engins pour que de grosses
>>> l�gumes engraissent sous le couvert d'un beau labelle vert.
>>>
>>
>> Ce sont s�rement des champignons saprophytes sanrienfoutre
>>
> des "saprophytes sanrienfoutre" ce sont donc des parasites de la
> soci�t�. :-)
Et des parasites aussi indispensables et b�n�fiques � la for�t que les
braves plantes et les honn�tes animaux.
> ... �a justifie un traitement social.
>
Il faut juste leur laisser le bois qu'on envoie pas dans la centrale.
--
jean
Vignaud-Saunois
> Je souscris pleinement ￜ la "valeur travail"
celle de Lafargue, oui
puisque les guillemets sont un minimum
--
amicalement, Arboretum du Chï¿œne-Vert,
Vignaud-Saunois
> Dormir dans la rue c'est un progrï¿œs social ?
y'en a qui disent que depuis que les rues existent, donc oui
ￜ parier mￜme que ce sera bientￜt un luxe, la qualitￜ de l'ￜtre ￜtant
proportionnelle au non-avoir
Vignaud-Saunois
> La transition pose effectivement de gros problï¿œmes.
> Mais la mￜcanisation des tￜches augmente la productivitￜ
> et entraï¿œne sur le long terme un progrï¿œs social.
dans d'autres systￜmes de sociￜtￜ
> C'est long car cela est subordonnￜ ￜ un partage ￜquitable
> du gain de productivitￜ
et d'aprï¿œs les derniers chiffres l'allongement se poursuit
> ainsi qu'ￜ l'ￜvolution des mentalitￜs
> dans notre sociￜtￜ.
reste plus qu'ￜ voir qui fait ￜvoluer les mentalitￜs
> A la limite, il faudra bien un jour accepter que le travail
> devienne optionnel et que ceux qui ne souhaitent ou ne
> peuvent pas travailler soient payￜs ￜ ne rien faire...
c'ï¿œtait d'ailleurs en cours depuis longtemps dans les scieries
finlandaises
Laurent Ginarouge
http://investors.upm-kymmene.com/releasedetail.cfm?releaseid=421209
"If the restructuring is realised according to these plans, the
amount of UPM employees will decrease by approximately 870 persons, of
which
approx. 650 work in units planned to be permanently closed.
The restructuring costs are estimated to be approximately EUR 44 million
including impairment charges of approximately EUR 11 million."
"Centralisation and efficiency improvement create opportunities for
profitable
operations in Finland in the long term. The employee impacts of these
plans are
regrettable but the current situation is unsustainable."
C'est bien moins bucolique et bien moins multilingue que le montage de
vid�os sous flash.
ddd
wrote:
> ddd a écrit :
>
> > On 14 nov, 13:04, Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_très_bon>
> > wrote:
> >> jean a écrit :> Laurent Ginarouge a écrit :
> >> des "saprophytes sanrienfoutre" ce sont donc des parasites de la
> >> ... ça justifie un traitement social.
>
> > bonjour;
>
> > ça justifie une nouvelle répartition des richesses par l'homme
> > vertueux.
>
> Homme vertueux dont tu disais précédemment qu'il n'existe pas ...
>
> > surtout pas un traitement social financé par l'argent public.;
>
> ... la preuve.
>
> --
> Denis
> In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Bonjour.
Ben oui pour l'instant y'a que les choux qui sont vertueux.
Et bien naturellement chaque citoyen s'autoproclame vertueux.
On n'est pas sortit de la panade. La technologie va plus vite que les
consciences., le philosophe n'a pas encore intègré la leçon du XXème
siècle.Il ne qait que constater son échec.
Vignaud-Saunois
> Pour redevenir terre ￜ terre et malgrￜ la rￜponse de JLV,
"malgrￜ" ?
> je reste dubitatif face au traitement de ces souches.
> Une faute de goￜt qui aura ￜchappￜ aux concepteurs
> de ce site, par ailleurs trï¿œs dans l'air du temps ?
pas une faute de goￜt, juste une adaptation au marchￜ (ￜchange
financier indï¿œpendant de l'objet d'ï¿œchange)
comme d'apeller une "chute" brf alors que chute ne contient aucun
procￜs d'intention (une chute n'est pas encore ￜ vendre)
Gregoire Kretz
> ddd � l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> <f7e03d8d-6b5d-4a91...@m26g2000yqb.googlegroups.com> a
> �crit :
>
> > c'est quoi un ch�meur de la foret?
>
> Un mec qui avait un boulot et qui est remplac� par une machine
>
> > Le travail n'a de valeur que dans son utilit�.
> > Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
En gros oui, mais il y a plein d'autres facteurs � prendre en compte: la
pollution engendr�e, les co�ts, les accidents, les retomb�es
socio-culturelles, etc.
> > cela s'appelle le progres social.
>
> Si le progr�s social c'est mettre des travailleurs au ch�mage, y'a
> quelque chose qui m'�chappe.
Progr�s ou r�gression, je ne sais pas, mais changement certainement:
m�me avec des machines pour tron�onner et tout et tout, c'est vrai que
ceux qui savent seulement scier � la main risquent de devoir se recaser
dans des boulots vraiment sp�cialis�s, s'ils ne veulent pas devoir
pointer au ch�medu.
Pourtant, il faudra toujours des gens qui savent regarder les arbres, ne
serait-ce que pour dire � M. Hilti comment fabriquer des meilleures
cha�nes de coupe, ou expliquer aux autres comment on fait pousser de
beaux arbres.
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
Gregoire Kretz
> Ca me renvoie aussi aux femmes au foyer qui "ne travaillent pas" et qui
> ne font rien chez elles..
L'hypocrisie en la mati�re, c'est surtout que ce sont les mecs qui sont
oblig�s d'aller se faire exploiter au boulot toute leur vie pour
compenser et tenter de financer toutes ces feignasses - et �a, personne
n'ose en parler!
Gregoire Kretz
> En effet, nous vivons avec l'id�e que le Travail lib�re l'Homme.
Ah, on va peut-�tre enfin avoir notre point Godwin?
:)
Gregoire Kretz
> > Je souscris pleinement � la "valeur travail"
>
> celle de Lafargue, oui
?
Le cimenteur?
Gregoire Kretz
> Ben oui pour l'instant y'a que les choux qui sont vertueux.
Surtout que le gadin est tomb� en d�su�tude, oui.
:)
jean
> ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:
>
>> En effet, nous vivons avec l'id�e que le Travail lib�re l'Homme.
>
> Ah, on va peut-�tre enfin avoir notre point Godwin?
> :)
A cause de �a?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Auschwitz-Work_Set_Free.jpg
--
jean
Michel HONORE
<1j96dzz.vqlfqlpn6hl8N%gk...@ficusheian.org.uk> a ï¿œcrit :
> ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:
>> Ben oui pour l'instant y'a que les choux qui sont vertueux.
> Surtout que le gadin est tombￜ en dￜsuￜtude, oui.
> :)
encore un effet du progrï¿œs: maintenant, on ne rembourre plus de
l'extï¿œrieur, mais de l'intï¿œrieur.
Mais est-ce que le silicone est vertueux ?
--
Michel 59
Michel HONORE
<4afec6f7$0$25924$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
> Gregoire Kretz a ï¿œcrit :
>> ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:
>>
>>> En effet, nous vivons avec l'idï¿œe que le Travail libï¿œre l'Homme.
>>
>> Ah, on va peut-ï¿œtre enfin avoir notre point Godwin?
>> :)
> A cause de ï¿œa?
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Auschwitz-Work_Set_Free.jpg
Ah non ! parle pas de ï¿œa ! ï¿œa va encore me retomber dessus.
;-)
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
...
> Ah non ! parle pas de ï¿œa ! ï¿œa va encore me retomber dessus.
> ;-)
>
http://cjoint.com/data/lor2VId72c.htm
Colle ta photo et celle d'un ami qui pourra tï¿œmoigner sur la photo du
Cjoint. Place le document ainsi crￜￜ sur un blog.
Et toi aussi tu pourras dire: "J'y ï¿œtais" ;-)
Michel HONORE
<4afee2f9$0$12769$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
> Michel HONORE a ï¿œcrit ::
> ...
>> Ah non ! parle pas de ï¿œa ! ï¿œa va encore me retomber dessus.
>> ;-)
>>
> C'est pas grave.
> http://cjoint.com/data/lor2VId72c.htm
> Colle ta photo et celle d'un ami qui pourra tï¿œmoigner sur la photo du Cjoint.
> Place le document ainsi crￜￜ sur un blog.
> Et toi aussi tu pourras dire: "J'y ï¿œtais" ;-)
Mais c'est un affreux mensonge doublￜ d'un trucage !
(y'a moyen d'ajouter la date pour faire plus crï¿œdible ? )
;o)
--
Michel 59
Michel HONORE
<mn.74467d9ba...@hotmail.fr> a ï¿œcrit :
> ;o)
En plus, si tout le monde fait ï¿œa, ï¿œa va faire un effet domino. Tout le
monde va attendre des plombes et ce sera ridicule. Y manquerait plus
que ￜa soit commentￜ par Pierre Fula. Ce serait complet.
--
Michel 59
Neuneu
> On 14 nov, 11:36, Neuneu
> <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
>> Le Fri, 13 Nov 2009 12:16:01 -0800 (PST), ddd a �crit :
>>
>>> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
>>> cela s'appelle le progres social.
>>
>> Dormir dans la rue c'est un progr�s social ?
>> --
>> Salut la compagnie
>>
>> Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Vertehttp://www.la-grille-verte.net
>
> bonjour;
>
> Dormir dans la rue est une question de r�partition des richesses
> acquises par le travail, pas de progr�s sociale acquis par le travail.
Les richesses acquises autrement ne comptent pas ?
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Laurent Ginarouge
> Michel HONORE ￜ l'adresse 80.125.173.56 et dont l'identifiant est
> <mn.74467d9ba...@hotmail.fr> a ï¿œcrit :
>> Laurent Ginarouge ￜ l'adresse 78.225.223.130 et dont l'identifiant est
>> <4afee2f9$0$12769$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
>>> Michel HONORE a ï¿œcrit ::
>>> ...
>>>> Ah non ! parle pas de ï¿œa ! ï¿œa va encore me retomber dessus.
>>>> ;-)
>>>>
>>> C'est pas grave.
>>> http://cjoint.com/data/lor2VId72c.htm
>>> Colle ta photo et celle d'un ami qui pourra tï¿œmoigner sur la photo du
>>> Cjoint. Place le document ainsi crￜￜ sur un blog.
>>> Et toi aussi tu pourras dire: "J'y ï¿œtais" ;-)
>
>> Mais c'est un affreux mensonge doublￜ d'un trucage !
>> (y'a moyen d'ajouter la date pour faire plus crï¿œdible ? )
>
>> ;o)
>
> En plus, si tout le monde fait ï¿œa, ï¿œa va faire un effet domino.
> Tout le
> monde va attendre des plombes et ce sera ridicule.
Surtout si au moment de pousser le premier bloc de l'ï¿œdifice, un vieil
ï¿œlectricien polonais manque de perdre l'ï¿œquilibre en se faisant
sauvagement attaquer par derriï¿œre par un micro sur pied.
> Y manquerait plus que
> ￜa soit commentￜ par Pierre Fula. Ce serait complet.
>
??? ￜ_O ... t'es sￜr que dans le mur cette pierre fut lￜ ?
Neuneu
> L'hypocrisie en la mati�re, c'est surtout que ce sont les mecs qui sont
> oblig�s d'aller se faire exploiter au boulot toute leur vie pour
> compenser et tenter de financer toutes ces feignasses - et �a, personne
> n'ose en parler!
Tout �a parce qu'elles ne veulent pas faire le trottoir...
Laurent Ginarouge
> Le Sat, 14 Nov 2009 02:59:48 -0800 (PST), ddd a �crit :
>> On 14 nov, 11:36, Neuneu
>> <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
>>> Le Fri, 13 Nov 2009 12:16:01 -0800 (PST), ddd a �crit :
>>>
>>>> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
>>>> cela s'appelle le progres social.
>>> Dormir dans la rue c'est un progr�s social ?
>> bonjour;
>>
>> Dormir dans la rue est une question de r�partition des richesses
>> acquises par le travail, pas de progr�s sociale acquis par le travail.
>
> Les richesses acquises autrement ne comptent pas ?
Bien s�r qu'elles comptent. Mais pas pour se payer un logement avec,
sauf � trouver une �me v�ritablement charitable ... ce qui est quand
m�me rare de nos jours.
ddd
<lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
> Le Sat, 14 Nov 2009 02:59:48 -0800 (PST), ddd a écrit :
>
>
>
>
>
> > On 14 nov, 11:36, Neuneu
> > <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
>
> >>> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
> >>> cela s'appelle le progres social.
>
> >> --
> >> Salut la compagnie
>
> >> Mon Beau Jardin est derrière La Grille Vertehttp://www.la-grille-verte.net
>
> > bonjour;
>
> > Dormir dans la rue est une question de répartition des richesses
> > acquises par le travail, pas de progrés sociale acquis par le travail.
>
> Les richesses acquises autrement ne comptent pas ?
> --
> Salut la compagnie
>
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Les richesses du bien être, celles du corps ne sont que le résultat de
l'activité, ce qu'on appelle travail.
Les richesse de l'âme, c'est aure chose, Diogéne le savait.bien avant
le progrés social, mais c'était son choix.
Libre à vous de faire de même, sauf qu'aux jours d'aujourd'hui, la
travail des autres vous empêchera de crever de faim; c'est cela, le
progrés social.
M-H
> M-H <mhp@hotmailcom> wrote:
>
>> Ca me renvoie aussi aux femmes au foyer qui "ne travaillent pas" et qui
>> ne font rien chez elles..
>
> obligï¿œs d'aller se faire exploiter au boulot toute leur vie pour
> compenser et tenter de financer toutes ces feignasses - et ï¿œa, personne
> n'ose en parler!
>
> Greg
C'est vrai! et tu sais pourquoi personne n'ose en parler? Passque sinon
je vais lui faire une compote de bijoux de famille avec mon Moulinex
,moi, faudrait voir ￜ ce que mes esclaves se tiennent ￜ carreau non
mais des fois!
C'est pas des machos, ici, c'est des vampires dï¿œchaï¿œnï¿œs! :'(
--
M-Hï¿œlï¿œne
ddd
wrote:
> Neuneu a écrit :
>
> > Le Sat, 14 Nov 2009 02:59:48 -0800 (PST), ddd a écrit :
> >> On 14 nov, 11:36, Neuneu
> >> <lemailcestbienmaisjepref...@laporcelaine.com> wrote:
>
> >>>> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
> >>>> cela s'appelle le progres social.
> >> bonjour;
>
> >> Dormir dans la rue est une question de répartition des richesses
> >> acquises par le travail, pas de progrés sociale acquis par le travail.
>
> > Les richesses acquises autrement ne comptent pas ?
>
> sauf à trouver une âme véritablement charitable ... ce qui est quand
> même rare de nos jours.
Bonjour.
Ben oui, aujourd'hui, le progrès social dans nos démocraties
occidentale se résume à l'éducation pour tous et à ne pas crever de
faim.
Et pourtant nous sommes des riches.
Nous avons simplement oublié, les autres,et pour nous le droit au
logement.
ce n'est pas un problème de travail, c'est bien un problème de
répartition des richesses, de notre livret de caisse d'épargne au plus
pourris des capitalistes;
Reste la charité?
Je n'y crois pas, la charité c'est aussi l'asservissement de l'autre.
Michel HONORE
Non, mais c'ï¿œtait pous savoir si tu suivais.
:oￜ
--
Michel 59
Vignaud-Saunois
>> Vignaud-Saunois <lcvert....@orange.fr> wrote:
>>> Je souscris pleinement ￜ la "valeur travail"
>> celle de Lafargue, oui
> ?
> Le cimenteur?
y'a un u aprï¿œs le g
pis c'est Paul
vuddici
>
> Progr�s ou r�gression
R�gression de la for�t en tout cas
Puisqu'on plante en fonction de la machine.
parce que pour un ch�ne, ou m�me un sapin de 80 balais la machine elle
repassera.
d'o� monoculture, faiblesse de la biodiversit� etc
Enfin,les conneries habituelles.
Ou quand malgr� la plaquette menteuse et idyllique, la for�t devient un
champ de ma�s.
pour l'homme
�a d�pend
Y en a ,qui sont toujours encore �tonn�s qu'on les paie pour le travail
qu'ils font
http://www.cheval-en-traction.com/debardage.htm
et d'autres qui sont �tonn�s de ne rien toucher pour le travail qu'ils
ne font pas.
alors je ne sais pas vraiment ou est le progr�s.
Laurent Ginarouge
> Gregoire Kretz a �crit :
>
>> Progr�s ou r�gression
>
> R�gression de la for�t en tout cas
> Puisqu'on plante en fonction de la machine.
> parce que pour un ch�ne, ou m�me un sapin de 80 balais la machine elle
> repassera.
>
> d'o� monoculture, faiblesse de la biodiversit� etc
> Enfin,les conneries habituelles.
>
> Ou quand malgr� la plaquette menteuse et idyllique, la for�t devient un
> champ de ma�s.
Faut pas non plus exag�rer dans l'autre sens, pour rester cr�dible.
>
> pour l'homme
>
> �a d�pend
> Y en a ,qui sont toujours encore �tonn�s qu'on les paie pour le travail
> qu'ils font
>
> http://www.cheval-en-traction.com/debardage.htm
>
O� l'on voit bien l'utilit� des pelouses, m�me en for�t.
D�j� la lumi�re pour les photos c'est bien mieux, alors ... dans les
jardins.
Pascale
news:4aff03c5$0$900$ba4a...@news.orange.fr:
> �a d�pend
> Y en a ,qui sont toujours encore �tonn�s qu'on les paie pour le travail
> qu'ils font
>
> http://www.cheval-en-traction.com/debardage.htm
�a me fait plaisir que tu en parles. Il me semble que le d�bardage avec des
chevaux est bien plus d�velopp� en Belgique que chez nous, ce serait pas
dommage que �a se d�veloppe en France (ceux que tu cites sont en Dordogne).
C'est une des utilisations les plus intelligentes qu'on puisse faire,
actuellement, des chevaux de trait (en dehors de l'attelage de loisir et de
sport). Pour qui aime les chevaux, c'est un vrai plaisir � voir.
Les chevaux ne tassent pas le sol de la for�t comme les machines.
On ose � peine le dire, mais il para�t m�me que c'est raisonnablement
rentable, �conomiquement parlant.
--
Pascale
Vignaud-Saunois
> l me semble que le dï¿œbardage avec des
> chevaux est bien plus dￜveloppￜ en Belgique que chez nous, ce serait pas
> dommage que ï¿œa se dï¿œveloppe en France (ceux que tu cites sont en Dordogne).
> C'est une des utilisations les plus intelligentes qu'on puisse faire,
> actuellement, des chevaux de trait (en dehors de l'attelage de loisir et de
> sport). Pour qui aime les chevaux, c'est un vrai plaisir ￜ voir.
> Les chevaux ne tassent pas le sol de la forï¿œt comme les machines.
*
> On ose ￜ peine le dire, mais il paraￜt mￜme que c'est raisonnablement
> rentable, ï¿œconomiquement parlant.
pas pour les fabricants de bulldozer
ni les marchands de pï¿œtrole
*et deux fois, la premiï¿œre pour tasser le sol et la seconde pour le
dï¿œtasser
. . .
Laurent Ginarouge
>> Pascale
>
>> l me semble que le dￜbardage avec des chevaux est bien plus dￜveloppￜ
>> en Belgique que chez nous, ce serait pas dommage que ï¿œa se dï¿œveloppe
>> en France (ceux que tu cites sont en Dordogne).
>
>> C'est une des utilisations les plus intelligentes qu'on puisse faire,
>> actuellement, des chevaux de trait (en dehors de l'attelage de loisir
>> et de sport). Pour qui aime les chevaux, c'est un vrai plaisir ￜ voir.
>> Les chevaux ne tassent pas le sol de la forï¿œt comme les machines.
>
> *
>
>> On ose ￜ peine le dire, mais il paraￜt mￜme que c'est raisonnablement
>> rentable, ï¿œconomiquement parlant.
>
> pas pour les fabricants de bulldozer
> ni les marchands de pï¿œtrole
> *et deux fois, la premiï¿œre pour tasser le sol et la seconde pour le
> dï¿œtasser
> . . .
>
remplacￜ le plus faible ou quand l'ￜconomie se trouve ￜtre simplement
une autre facette de l'ï¿œcologie.
Laurent Ginarouge
> Le Fri, 13 Nov 2009 12:16:01 -0800 (PST), ddd a �crit :
>
>> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
>> cela s'appelle le progres social.
>
C'est surtout idiot, alors qu'on peut aller dormir dans la for�t et que
la nature suffit � subvenir � tous nos besoins.
Neuneu
> Les richesses du bien �tre, celles du corps ne sont que le r�sultat de
> l'activit�, ce qu'on appelle travail.
Je viens de comprendre que �a marche aussi quand c'est le travail des
autres.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Michel HONORE
<2442698c-6fbb-401f...@s31g2000yqs.googlegroups.com> a
ï¿œcrit :>> Le Sat, 14 Nov 2009 02:59:48 -0800 (PST), ddd a ï¿œcrit :>>>> Le Fri, 13 Nov 2009 12:16:01 -0800 (PST), ddd a ï¿œcrit :
>>>>> Si une machine me remplace pourquoi devrais-je me fatiguer,?
>>>>> cela s'appelle le progres social.
>>
>>> Dormir dans la rue est une question de rï¿œpartition des richesses
>>> acquises par le travail, pas de progrï¿œs sociale acquis par le travail.
>>
>> Les richesses acquises autrement ne comptent pas ?
> Les richesses du bien ï¿œtre, celles du corps ne sont que le rï¿œsultat de
> l'activitￜ, ce qu'on appelle travail.
> Les richesse de l'ï¿œme, c'est aure chose, Diogï¿œne le savait.bien avant
> le progrï¿œs social, mais c'ï¿œtait son choix.
> Libre ￜ vous de faire de mￜme, sauf qu'aux jours d'aujourd'hui, la
> travail des autres vous empï¿œchera de crever de faim; c'est cela, le
> progrï¿œs social.
C'est qui, "les autres" ?
Parce que je serais "les autres", j'arrï¿œterais de bosser pour profiter
moi-mï¿œme du "progrï¿œs social".
--
Michel 59
y'aurait pas une faille dans le systï¿œme ?
Pascale
news:4aff37ad$0$956$ba4a...@news.orange.fr:
> pas pour les fabricants de bulldozer
> ni les marchands de p�trole
> *et deux fois, la premi�re pour tasser le sol et la seconde pour le
> d�tasser
> . . .
Bien s�r. Un accident de voiture, c'est du PIB.
Je sais que tu le sais, mais quand je disais rentable, c'�tait pour celui
qui fait le travail de d�bardage. (-:
--
Pascale
Vignaud-Saunois
> Pascale
>> pas pour les fabricants de bulldozer
>> ni les marchands de pï¿œtrole
>> *et deux fois, la premiï¿œre pour tasser le sol et la seconde pour le
>> dï¿œtasser
>> . . .
> Bien sï¿œr. Un accident de voiture, c'est du PIB.
> Je sais que tu le sais, mais quand je disais rentable, c'ï¿œtait pour celui
> qui fait le travail de dï¿œbardage. (-:
ben oui, rentable, faudrait tjs ajouter un autre mot derriï¿œre
le mien c'est bonheur (!)
bon, d'accord ï¿œa fait pas de bruit
Neuneu
> C'est qui, "les autres" ?
> Parce que je serais "les autres", j'arr�terais de bosser pour profiter
> moi-m�me du "progr�s social".
Ceux qui travaillent pour que les actionnaires touchent des dividendes sans
travailler.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Pascale
news:4affd83a$0$1007$ba4a...@news.orange.fr:
> ben oui, rentable, faudrait tjs ajouter un autre mot derri�re
> le mien c'est bonheur (!)
S�r que c'est le premier � mettre !
> bon, d'accord �a fait pas de bruit
(-:
--
Pascale
Michel HONORE
<2ty7pbaa6f5m.xmyhp8crntyt$.d...@40tude.net> a ï¿œcrit :
> Le Sun, 15 Nov 2009 10:01:38 +0100, Michel HONORE a ï¿œcrit :
>> C'est qui, "les autres" ?
>> Parce que je serais "les autres", j'arrï¿œterais de bosser pour profiter
>> moi-mï¿œme du "progrï¿œs social".
> Ceux qui travaillent pour que les actionnaires touchent des dividendes sans
> travailler.
Trop rï¿œducteur, ï¿œa.
Faut viser plus large
--
Michel 59
"Ce ne sont pas nos aptitudes qui dï¿œterminent ce que nous sommes.... ce
sont nos choix."
Gregoire Kretz
> C'est pas des machos, ici, c'est des vampires d�cha�n�s! :'(
H� h� h�... :)
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
Gregoire Kretz
> Gregoire Kretz � l'adresse et dont l'identifiant est
> <1j96dzz.vqlfqlpn6hl8N%gk...@ficusheian.org.uk> a �crit :
> > ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:
>
> >> Ben oui pour l'instant y'a que les choux qui sont vertueux.
>
> > Surtout que le gadin est tomb� en d�su�tude, oui.
> > :)
>
> encore un effet du progr�s: maintenant, on ne rembourre plus de
> l'ext�rieur, mais de l'int�rieur.
> Mais est-ce que le silicone est vertueux ?
Faudrait demander � fr.rec.gadinage?
Gregoire Kretz
> > Greg
> >> Vignaud-Saunois <lcvert....@orange.fr> wrote:
>
> >>> Je souscris pleinement � la "valeur travail"
>
> >> celle de Lafargue, oui
>
> > ?
> > Le cimenteur?
>
> y'a un u apr�s le g
> pis c'est Paul
OK.
C'est vrai que 'Le droit � la paresse', �a peut avoir son charme. :)
Gregoire Kretz
> Gregoire Kretz a �crit :
> > ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:
> >
> >> En effet, nous vivons avec l'id�e que le Travail lib�re l'Homme.
> >
> > Ah, on va peut-�tre enfin avoir notre point Godwin?
> > :)
>
> A cause de �a?
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Auschwitz-Work_Set_Free.jpg
Chhhuuut! Faut les laisser deviner! :)
Le R�gulateur
Echo ON
"Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
mouflette-...@la-grille-verte.net...
Echo OFF
Slurp !
Vignaud-Saunois
>>> Greg
>>>> Vignaud-Saunois <lcvert....@orange.fr> wrote:
>>>>> Je souscris pleinement ￜ la "valeur travail"
>>>> celle de Lafargue, oui
> C'est vrai que 'Le droit ￜ la paresse', ￜa peut avoir son charme. :)
d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe,
du temps oￜ il suffisait ￜ l'homme de passer deux heures par jour pour
trouver sa nourriture
ce qui se trouve confirmￜ par le fait que plus t'as une grosse ouature
et encore plus de kms faut que tu fasses pour trouver ￜ manger
travail famille patrie sont donc des contre-valeurs puisque
a-naturelles
Jacques du Morbihan
> d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe,
> trouver sa nourriture
Oui, à ce qu'il paraît certaines tribus "primitives"
n'auraient besoin que de travailler 2h par jour pour
subvenir à leurs besoins. Cela donne à réfléchir
sur l'incroyable coût de nos sociétés modernes.
Maintenant l'histoire de ces 2h me paraît assez
suspecte. Elle n'est probablement vraie que dans
les régions tropicales où la nature est la plus
généreuse et avec une densité de population
extrêmement réduite.
J.
Laurent Ginarouge
> On 15 nov, 16:21, Vignaud-Saunois <lcvert.inva...@orange.fr> wrote:
>> d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe,
>> trouver sa nourriture
>
> Oui, � ce qu'il para�t certaines tribus "primitives"
> n'auraient besoin que de travailler 2h par jour pour
> sur l'incroyable co�t de nos soci�t�s modernes.
> Maintenant l'histoire de ces 2h me para�t assez
> suspecte. Elle n'est probablement vraie que dans
> g�n�reuse et avec une densit� de population
> extr�mement r�duite.
>
Et puis en plus ces petits veinards ont la retraite � 35 ans.
D'ailleurs � l'approche du jour anniversaire de leur 35 ans, ils partent
au c�ur de la for�t et nul ne les revoit plus jamais au village. Un
cycle s'est boucl�, naturellement dans la grande meule de l'univers.
Vignaud-Saunois
>> d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe,
>> du temps oￜ il suffisait ￜ l'homme de passer deux heures par jour pour
>> trouver sa nourriture
> Oui, ￜ ce qu'il paraￜt certaines tribus "primitives"
> n'auraient besoin que de travailler 2h par jour pour
> subvenir ￜ leurs besoins. Cela donne ￜ rￜflￜchir
> sur l'incroyable coï¿œt de nos sociï¿œtï¿œs modernes.
> Maintenant l'histoire de ces 2h me paraï¿œt assez
> suspecte. Elle n'est probablement vraie que dans
> les rￜgions tropicales oￜ la nature est la plus
> gￜnￜreuse et avec une densitￜ de population
> extrï¿œmement rï¿œduite.
pas seulement, ou plus primaire ; naturellement, la bￜte s'arrￜte lￜ oￜ
elle a ￜ manger
le problￜme de l'ￜtre secondaire c'est qu'il a oubliￜ le 1
alors, forcï¿œment quand il touche le tertiaire il achï¿œte une tondeuse
Michel HONORE
<4b001c90$0$912$ba4a...@news.orange.fr> a ï¿œcrit :
>> C'est vrai que 'Le droit ￜ la paresse', ￜa peut avoir son charme. :)
> d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe, du
> temps oￜ il suffisait ￜ l'homme de passer deux heures par jour pour trouver
> sa nourriture
Ben on n'a pas les mï¿œmes sources de renseignements, alors. Et
Levi-Strauss doit se retourner dans sa rï¿œcente tombe.
Ou alors tu ne prends pas en compte les dï¿œplacements.
Vu qu'encore actuellement, pour les peuples chasseurs-cueilleurs, on se
rend compte qu'il faut au moins passer 1/3 de son temps ￜ la recherche,
transformation et prï¿œservation de la nourriture, et pour de nombreux
peuples, prￜs de la moitiￜ.
Mï¿œme Richard Lee et Irven DeVore, qui pourtant professaient, en 1968,
que les peuples chasseurs-cueilleurs avaient un important temps de
loisirs, ont admit, ensuite, avoir minimisￜ le temps, direct ou induit,
nï¿œcessaire pour survivre, en ne prenant l'exemple que de peuples en
milieu trï¿œs favorable et en ne tenant pas compte des dï¿œplacements
saisonniers.
Et Marshall Sahlins, l'un des plus fervents supporter de ce type de
sociￜtￜ, estimait entre trois ￜ quatre heures par jour le temps passￜ ￜ
chercher la nourriture. Et encore ￜtait-ce dans une ￜle polynￜsienne oￜ
il pousse de tout et tout le temps.
Alors, deux heures, non, je suis sï¿œr que non. On est trï¿œs, trï¿œs loin du
compte. Mais que ne ferait-on pas pour soutenir des thï¿œories dï¿œpassï¿œes.
--
Michel 59
Michel HONORE
<4b003d53$0$932$ba4a...@news.orange.fr> a ï¿œcrit :
>> On 15 nov, 16:21, Vignaud-Saunois <lcvert.inva...@orange.fr> wrote:
>>> d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe,
>>> du temps oￜ il suffisait ￜ l'homme de passer deux heures par jour pour
>>> trouver sa nourriture
>> Oui, ￜ ce qu'il paraￜt certaines tribus "primitives"
>> n'auraient besoin que de travailler 2h par jour pour
>> subvenir ￜ leurs besoins. Cela donne ￜ rￜflￜchir
>> sur l'incroyable coï¿œt de nos sociï¿œtï¿œs modernes.
>> Maintenant l'histoire de ces 2h me paraï¿œt assez
>> suspecte. Elle n'est probablement vraie que dans
>> les rￜgions tropicales oￜ la nature est la plus
>> gￜnￜreuse et avec une densitￜ de population
>> extrï¿œmement rï¿œduite.
Et mￜme lￜ, ce chiffre est totalement faux.
> pas seulement, ou plus primaire ; naturellement, la bￜte s'arrￜte lￜ oￜ elle
> a ￜ manger
> le problￜme de l'ￜtre secondaire c'est qu'il a oubliￜ le 1
Il en avait peut-ï¿œtre marre de marcher tout le temps.
--
Michel 59
JRP
> On 15 nov, 16:21, Vignaud-Saunois <lcvert.inva...@orange.fr> wrote:
> > d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe,
> > du temps o� il suffisait � l'homme de passer deux heures par jour pour
> > trouver sa nourriture
>
> Oui, � ce qu'il para�t certaines tribus "primitives"
> n'auraient besoin que de travailler 2h par jour pour
> subvenir � leurs besoins. Cela donne � r�fl�chir
> sur l'incroyable co�t de nos soci�t�s modernes.
J'ai bien peur que ce soit une id�e bien simpliste, comme tu le supposes
plus loin. Cela d�pend aussi de ce qu'on appelle "primitives". Nos
soci�t�s modernes ont un co�t, certes, mais qui voudra aller vivre comme
les pygm�es ou comme les bushmen.
> Maintenant l'histoire de ces 2h me para�t assez
> suspecte. Elle n'est probablement vraie que dans
> les r�gions tropicales o� la nature est la plus
> g�n�reuse et avec une densit� de population
> extr�mement r�duite.
La nature tropicale est g�n�reuse � nos yeux, elle peut �tre tr�s dure
aussi. Moussons, inondations, cyclones (pas sur l'�quateur), maladies
parasitaires et j'en passe. Beaucoup de ces r�gions sont surpeupl�es. Va
voir le Vietnam 90 millions de personnes, Java (130 millions sur une
surface �gale au tiers de celle de la France), le Bengale, certaines
r�gions de l'Inde (un 6�me de l'humanit�). Et on peut y travailler
beaucoup, bien plus de 2 heures en tout cas. Pour survivre.
Le Vietnam est une intense fourmilli�re (et leur PIB avance vite, au
point qu'ils vont nous acheter des A380 !). Il y a aussi de grandes
diff�rences culturelles. Dans certains pays chauds, la mentalit� est
plus indolente et la nature peut �tre si g�n�reuse qu'il n'y a qu'�
cueillir, les fruits pourrissent sur place, le gibier est abondant) mais
pas partout pour s�r. Il y a aussi l'altitude (altiplano andin). Des
multinationales ont rep�r� tout cela. On parle beaucoup de commerce
�quitable. Cela va peut-�tre am�liorer le sort de certaines populations,
c'est bien souhaitable, mais quand ils gagneront un euros de plus, les
commer�ants en gagneront cinq, en tout cas ils essaieront d'en tirer un
max.
Autrement dit il y a bien des situations diff�rentes sur cette plan�te
et c'est difficile de s'en faire une id�e globale, on entend parfois
tout et son contraire.
--
JRP
vuddici
> On ose � peine le dire, mais il para�t m�me que c'est raisonnablement
> rentable, �conomiquement parlant.
>
Je me demande, dans cinquante ans
� quoi ressemblera le cheval �lectrique, voir solaire
Je suis toujours �pat�, en tant que travailleur de force, de ce qu'un
homme peut abattre comme boulot, peut d�ployer comme �nergie, avec dans
le ventre une tranche de pain, un carr� de Roquefort, une dizaine de
noix, et sous la main un cheval, un peu d'herbe, un demi seau d'avoine
et un seau d'eau, et le tout pour d�placer des grumes �normes qui sont
devenues ce qu'elles sont gr�ce � quelques rayons de soleil.
Le pillage de l'�nergie (fossile) par une seule portion d'hommes aux
m�pris de l'int�r�t de tous les autres, maintenant et � jamais, ne
devrait pas rentrer dans le calcul d'un raisonnablement rentable. Le vol
est toujours tr�s rentable, suffit de demander aux convoyeurs de fonds.
Sinon pour r�pondre et � l'heure d'aujourd'hui, la rentabilit� de ce
type d'activit� d�pend de la valeur que l'on accorde � la sous-for�t,
c'est � dire � la for�t en devenir qui pointe.
autrement dit, elle est faible.
Christine
> Long ￜ charger ? Peut-ￜtre ! J'ai passￜ une demi heure dans cette forￜt et
> j'y retournerai. Images multiples, textes clairs et instructifs, diversitￜ !
> Le tout trï¿œs bien fait ! Merci de faire partager. Jacot.
>>
>>
J'ai pas eu le temps de lire tous les commentaires, mais j'ai entendu
ce matin un petit bout de l'ￜmisssion de M. Jardinier ￜ la radio (sont
tarￜs le dimanche de 6 ￜ 9h !) et ils parlaient de la prairie
amï¿œricaine. Je ne connaissais pas ce type de jardin et en cherchant un
peu je suis tombï¿œe sur quelques images sympas :
http://paradisexpress.blogspot.com/2009/10/piet-oudolf.html
http://blogpjo60.blogspot.com/2009/07/jardins-davenir.html
Sur le site de la RSR,en dï¿œroulant la page, il y a une sï¿œlection de
bouquins de jardinage avec des commentaires :
http://online-rsr.xobix.ch/fr/index.html?siteSect=10009
Christine
--
Christine
JRP
> Vignaud-Saunois � l'adresse 83.193.123.163 et dont l'identifiant est
> <4b001c90$0$912$ba4a...@news.orange.fr> a �crit :
>
> >> C'est vrai que 'Le droit � la paresse', �a peut avoir son charme. :)
>
> > d'autant que c'est pas un droit, puisque d'avant que le droit existe, du
> > temps o� il suffisait � l'homme de passer deux heures par jour pour trouver
> > sa nourriture
>
> Ben on n'a pas les m�mes sources de renseignements, alors. Et
> Levi-Strauss doit se retourner dans sa r�cente tombe.
> Ou alors tu ne prends pas en compte les d�placements.
> Vu qu'encore actuellement, pour les peuples chasseurs-cueilleurs, on se
> rend compte qu'il faut au moins passer 1/3 de son temps � la recherche,
> transformation et pr�servation de la nourriture, et pour de nombreux
> peuples, pr�s de la moiti�.
> ........
Je suis d'accord avec cela, penser que nos anc�tres pouvaient ne
travailler que 2 heures par jour, c'est d�bile, sauf dans des cas tr�s
sp�cifiques. On a l'impression par les reliques des temps anciens qu'au
contraire hommes et femmes travaillaient beaucoup pour leur survie,
passer des heures � pourchasser le gibier, � le d�pecer, � fabriquer des
outils, � se ravitailler en eau, etc. Un probl�me crucial, m�me parfois
en for�t tropicale, l'eau (m�me si cela peut para�tre paradoxal).
D'autres t�ches ont certainement occup� les journ�es des anciens,
d�fricher, tailler des pirogues dans des troncs d'arbre, cultiver des
plantes et les prot�ger, moudre le grain,r�parer les filets, rechercher
des plantes m�dicinales et ce que j'admire le plus : l'art de la
c�ramique et la m�tallurgie du bronze, du fer,...Avec des moyens ultra
sommaires, qu'on retrouve encore parfois en Afrique. Toute cette
intelligence ! Il faut aller voir Otzi, la momie de l'homme du
n�olithique avec tout son �quipement au mus�e de Bolzano. Je ne pense
pas qu'il devait tellement se tourner les pouces. L'�nigme perdure sur
les causes de sa mort, l� haut pr�s d'un glacier alpin.
--
JRP