J'ai plant� il y 1an et demi un pommier mi-tige Jonagold.
Je trouve qu'il met du temps a se d�velopper.
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cijtSDERtB.jpg
J'ai remarqu� que l'�corce �tait abim�e � un endroit et qu'on voyait le bois,
j'ai vu sur le net que cela pouvait �tre le signe d'une attaque par un insecte.
Qu'en pensez-vous? Faut-il traiter (si possible en bio)
http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cijHNJb8qH.jpg
Je pensais faire un apport d'engrais (type ar�tes de poisson s�ch�es) au pied,
est-ce une bonne id�e, ou est-il urgent d'attendre?
Merci d'avance pour vos r�ponses �clair�es.
PM
> J'ai plantᅵ il y 1an et demi un pommier mi-tige Jonagold.
> Je trouve qu'il met du temps a se dᅵvelopper.
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cijtSDERtB.jpg
Quel est le sagouin qui l'a taillᅵ comme ᅵa ?
> J'ai remarquᅵ que l'ᅵcorce ᅵtait abimᅵe ᅵ un endroit et qu'on voyait le bois,
> j'ai vu sur le net que cela pouvait ᅵtre le signe d'une attaque par un
> insecte.
Je connais plus d'insectes qui se cachent sous l'ᅵcorce que d'insectes
qui l'ᅵpluchent
> Qu'en pensez-vous? Faut-il traiter (si possible en bio)
> http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200907/cijHNJb8qH.jpg
Une ancienne branche du porte greffe qui a ᅵtᅵ arrachᅵe ᅵ la sauvage et
qui peine ᅵ se recouvrir.
Eventuellement une petite enduction avec du goudron de Norvᅵge appliquᅵ
ᅵ chaud et au pinceau. Pour ᅵviter que ce soit un point d'entrᅵe pour
des insectes et des champignons.
S'il avait ᅵtᅵ possible d'intervenir avant que la cicatrisation ne
commence ᅵ s'opᅵrer, il aurait fallu donner un petit coup de planne
pour que la zone cicatricielle soit plus nette et que le bourrelet se
forme plus rᅵguliᅵrement.
> Je pensais faire un apport d'engrais (type arᅵtes de poisson sᅵchᅵes) au
> pied, est-ce une bonne idᅵe, ou est-il urgent d'attendre?
S'il a de la bonne terre au pied, si les racines n'ᅵtaient pas un
chignon bien tassᅵ dans un pot trop petit, s'il n'a pas ᅵtᅵ gardᅵ trop
longtemps par le pᅵpiniᅵriste, il n'y a pas de raison d'intervenir.
Et si la terre est pauvre, qu'il ᅵtait dans un pot de 3 litres, et
qu'il avait ᅵtᅵ oubliᅵ en fond de rayon, ce n'est pas la peine de faire
quoi que ce soit : ᅵa ne changera rien.
Si la coupe de l'apex a ᅵtᅵ rᅵalisᅵe par le pᅵpiniᅵriste, j'ai un trᅵs
mauvais sentiment sur l'ᅵtat du reste de l'arbre. :-(
Au fait, qu'est-ce que tu attends des arᅵtes de poisson pour un
fruitier de cet ᅵge lᅵ ?
--
Michel 59
C'est un arbre qui a ᅵtᅵ achetᅵ racine nue et qui a ᅵtᅵ taillᅵ par le vendeur
(pᅵpiniᅵriste). Il a ᅵtᅵ plantᅵ dans la semaine qui a suivi l'achat (3-4 jours).
Pour la terre, je ne sais pas, mais j'ai plantᅵ sur la mᅵme terrain un cerisier
l'annᅵe d'avant et lui se porte trᅵs bien. J'ai peut-ᅵtre moins travaillᅵ le sol
avant de planter le pommier. Je suis en RP Sud est.
J'ai lu que le phosphore favorisait l'enracinement. Mais c'est ma seule motivation.
Merci pour cette rᅵponse.
Qu'il soit vendeur, je n'en doute pas, pᅵpiniᅵriste, j'en suis moins
sᅵr... :/
Quel volume de racines y avait-il, ᅵtaient-elles coupᅵes, ᅵtaient-elles
maintenues humides et ᅵ l'abri de la lumiᅵre durant les quelques jours
entre l'arrachage et la plantation ?
> Pour la terre, je ne sais pas, mais j'ai plantᅵ sur la mᅵme terrain un
> cerisier l'annᅵe d'avant et lui se porte trᅵs bien. J'ai peut-ᅵtre moins
> travaillᅵ le sol avant de planter le pommier. Je suis en RP Sud est.
Ce n'est pas le travail prᅵalable du sol qui importe (une racine
d'arbre est capable de se frayer un chemin entre les pierres pour aller
chercher sa nourriture tout seul). C'est surtout s'il n'a pas ᅵtᅵ
ᅵpuisᅵ par des cultures rᅵpᅵtitives, ou si c'est du remblai argileux
damᅵ par des engins de chantier.
> J'ai lu que le phosphore favorisait l'enracinement. Mais c'est ma seule
> motivation.
Sauf, que le dᅵveloppement des racines, ce n'est pas en ce moment
(entendons nous bien : le dᅵveloppement de l'ensemble des parties de
l'arbre dure tout au long de l'annᅵe ou presque, mais en ce moment, ce
sont surtout les organes d'assimilation qui se dᅵveloppent). Pour
l'instant il lui faudrait de l'azote et de la potasse pour dᅵvelopper
ses feuilles et ses branches. Et puis, qui t'a dit que ton sol manque
de phosphore ? (ou d'azote, ou de phosphate, ou d'oligo-ᅵlᅵments,
d'ailleurs)
ᅵ la limite, donner un engrais trᅵs dᅵsᅵquilibrᅵ comme les arᅵtes de
poissons ferait peut-ᅵtre pire que mieux. C'est en hiver qu'il aurait
fallu lui apporter ce type d'engrais.
--
Michel 59
bonjour;
Oui, bof, 2 fois 10l d'eau par semaine et tout reviendra dans l'ordre.
Simplement vérifier qu'il n'y a pas quelque chose, rongeur, champignon
sur les racines ce que ne dit pas la photo.
> Oui, bof, 2 fois 10l d'eau par semaine et tout reviendra dans l'ordre.
Pour un arbre plantᅵ il y a 1 an et demi, ce n'est pas normal. L'eau,
il devrait la trouver tout seul, ᅵ cet ᅵge lᅵ et si son dᅵveloppement a
ᅵtᅵ correct.
> Simplement vᅵrifier qu'il n'y a pas quelque chose, rongeur, champignon
> sur les racines ce que ne dit pas la photo.
Oui, tu as raison, c'est le bon moment pour aller voir si les racines
sont en bon ᅵtat. Il va aimer. Les 20 l d'eau pas semaine ne seront pas
de trop.
--
Michel 59
En fait, les racines ᅵtaient sᅵches (pas dessᅵchᅵes), sans terre, et je l'ai
gardᅵ telle quel, ᅵ l'abri de la lumiᅵre.
Les grosses racines (env 1cm de diamᅵtre), ᅵtaient coupᅵes (coupe nette).
Je n'ai pas ᅵtᅵ surpris car le cerisier ᅵtait dans le mᅵme ᅵtat, et la reprise ᅵ
ᅵtᅵ sans souci.
J'ai trempᅵ les racines 1/2 heure dans un mᅵlange collant de terre+terreau avant
de planter et j'ai ajoutᅵ de la terre ᅵ planter dans le trou.
>
>> Pour la terre, je ne sais pas, mais j'ai plantᅵ sur la mᅵme terrain un
>> cerisier l'annᅵe d'avant et lui se porte trᅵs bien. J'ai peut-ᅵtre
>> moins travaillᅵ le sol avant de planter le pommier. Je suis en RP Sud
>> est.
>
> Ce n'est pas le travail prᅵalable du sol qui importe (une racine d'arbre
> est capable de se frayer un chemin entre les pierres pour aller chercher
> sa nourriture tout seul). C'est surtout s'il n'a pas ᅵtᅵ ᅵpuisᅵ par des
> cultures rᅵpᅵtitives, ou si c'est du remblai argileux damᅵ par des
> engins de chantier.
La terre est restᅵe au repos trᅵs longtemps (plusieurs annᅵes), et depuis que je
suis lᅵ, il y a eu simplement bᅵchages, et apport de terreau, terre ᅵ planter et
compost.
>
>> J'ai lu que le phosphore favorisait l'enracinement. Mais c'est ma
>> seule motivation.
>
> Sauf, que le dᅵveloppement des racines, ce n'est pas en ce moment
> (entendons nous bien : le dᅵveloppement de l'ensemble des parties de
> l'arbre dure tout au long de l'annᅵe ou presque, mais en ce moment, ce
> sont surtout les organes d'assimilation qui se dᅵveloppent). Pour
> l'instant il lui faudrait de l'azote et de la potasse pour dᅵvelopper
> ses feuilles et ses branches. Et puis, qui t'a dit que ton sol manque de
> phosphore ? (ou d'azote, ou de phosphate, ou d'oligo-ᅵlᅵments, d'ailleurs)
> ᅵ la limite, donner un engrais trᅵs dᅵsᅵquilibrᅵ comme les arᅵtes de
> poissons ferait peut-ᅵtre pire que mieux. C'est en hiver qu'il aurait
> fallu lui apporter ce type d'engrais.
>
Donc si il fallait faire un apport, ce serait plutᅵt de quel type (si possible
en bio)
Aᅵe !
> Les grosses racines (env 1cm de diamᅵtre), ᅵtaient coupᅵes (coupe nette).
Aᅵe, aᅵe !
> Je n'ai pas ᅵtᅵ surpris car le cerisier ᅵtait dans le mᅵme ᅵtat, et la
> reprise ᅵ ᅵtᅵ sans souci.
Entre Prunus et Malus il y a quand mᅵme une sacrᅵe diffᅵrence de
dᅵveloppement des racines. Bouturer les prunus, c'est un jeu d'enfant
(certains le font mᅵme tous seuls). Bouturer les pommiers, c'est un peu
plus dᅵlicat.
> J'ai trempᅵ les racines 1/2 heure dans un mᅵlange collant de terre+terreau
> avant de planter et j'ai ajoutᅵ de la terre ᅵ planter dans le trou.
Le pralinage, ce n'est pas seulement coller de la boue sur les racines
nues. C'est aussi, ᅵventuellement, aider ᅵ l'enracinement par
l'adjonction d'auxine ou de dᅵcoction de saule.
>>
>>> Pour la terre, je ne sais pas, mais j'ai plantᅵ sur la mᅵme terrain un
>>> cerisier l'annᅵe d'avant et lui se porte trᅵs bien. J'ai peut-ᅵtre moins
>>> travaillᅵ le sol avant de planter le pommier. Je suis en RP Sud est.
>>
>> Ce n'est pas le travail prᅵalable du sol qui importe (une racine d'arbre
>> est capable de se frayer un chemin entre les pierres pour aller chercher sa
>> nourriture tout seul). C'est surtout s'il n'a pas ᅵtᅵ ᅵpuisᅵ par des
>> cultures rᅵpᅵtitives, ou si c'est du remblai argileux damᅵ par des engins
>> de chantier.
> La terre est restᅵe au repos trᅵs longtemps (plusieurs annᅵes), et depuis que
> je suis lᅵ, il y a eu simplement bᅵchages, et apport de terreau, terre ᅵ
> planter et compost.
Je ne sais pas ce que c'est que de la terre ᅵ planter, mais pourquoi
pas...
>>> J'ai lu que le phosphore favorisait l'enracinement. Mais c'est ma seule
>>> motivation.
>>
>> Sauf, que le dᅵveloppement des racines, ce n'est pas en ce moment
>> (entendons nous bien : le dᅵveloppement de l'ensemble des parties de
>> l'arbre dure tout au long de l'annᅵe ou presque, mais en ce moment, ce sont
>> surtout les organes d'assimilation qui se dᅵveloppent). Pour l'instant il
>> lui faudrait de l'azote et de la potasse pour dᅵvelopper ses feuilles et
>> ses branches. Et puis, qui t'a dit que ton sol manque de phosphore ? (ou
>> d'azote, ou de phosphate, ou d'oligo-ᅵlᅵments, d'ailleurs)
>> ᅵ la limite, donner un engrais trᅵs dᅵsᅵquilibrᅵ comme les arᅵtes de
>> poissons ferait peut-ᅵtre pire que mieux. C'est en hiver qu'il aurait fallu
>> lui apporter ce type d'engrais.
>>
> Donc si il fallait faire un apport, ce serait plutᅵt de quel type (si
> possible en bio)
Je crois, malheureusement, qu'aucun apport ne peut rᅵtablir la
situation, actuellement. Si l'enracinement est trop faible, le puisage
de l'eau dans le sol est insuffisant. Ajouter de l'engrais ne fera
qu'empirer la situation, en brᅵlant les faibles racines qui ont bien
voulu pousser.
La solution de DDD de vᅵrifier l'ᅵtat des racines est un peu extrᅵme,
surtout que ce pauvre pommier n'est dᅵjᅵ pas vaillant, mais tu peux
essayer de vᅵrifier qu'il s'est bien enracinᅵ en tirant bien fort sur
le tronc. S'il rᅵsiste, il y a de l'espoir. Arrose bien, et tu verras.
S'il a tendance ᅵ venir, pas la peine de s'acharner : il sera toujours
un arbre mal enracinᅵ.
--
Michel 59
Le pommier végète, se flétrit, la photo mo,tre que ce n'est pas une
cause aérienne, c'est donc dans le sol que cela se passe.
Avec trois causes possible.
La sécheresse.
Trop d'humidité.
Une agression des racines, rongeur champignons, insectes,ou touti
quanti.
Que le pommier creve de secheresse ou de trop d'eau, c'est la même
chose.
Il manque d'eau, il flétrit, la solution est remettre de l'eau
rapidement et en quantité suffisante. 10l deux fois par semaine pour
un petit pommier n'est pas une absurdité. Si il y a une poche d'air,
elle se comblera et vogue la galère. Le pommier repartira vivre sa vie
de pommier.
Si y'a trop d'eau, curieusement les racines pourissent et son déjà ou
en partie mortes. Le pommier crève donc de soif faute de radicelles
pour absorber l'eau.
Mais la nature est bien faite, ce n'est pas 10l de plus ou de moins
chaque jour qui agravera la situation. Au bout de 15 jours, le pommier
sera toujours dans le même état, au pire, les feuilles seront sèche,
mais l'arbre sera encore vert t capable de refaire une seconde série
de feuille en puisant sur se réserves.
Il conviendra donc d'aller y voir de plus près.
deux coup de bêches peuvent suffire, les racines sont humides et
pourries, drainer et stopper tout arrosage., le pommier reparira vivre
sa vie de pommier.
Les racines sont correctes, il faut arracher le pommier, évaluer les
dégats, est-ce réparable ou pas?
Si pas réparable, le jardin est ingrat, on replante à l'automne un
autre pommier, pas de quoi fouetter un chat, l'était de toute manière
foutu, autant s'en débarrasser aujourd'hui.
C'est réparable, on traite la cause et on replante bien dans une
terre déjas humide et en continuant d'arroser. Le pommier repartira,
les jardiniers savent qu'on peut planter ou transplanter à contre
saison, si de l'eau et si partie aèrienne =partie souterraine (règle
de base).
Y'a pas d'autre méthode et dans l'ordre.
Pour le reste, terre, engrais, poudre de perlin pinpin, à voir plus
tard.
> Le pommier vᅵgᅵte, se flᅵtrit, la photo mo,tre que ce n'est pas une
> cause aᅵrienne,
Ah ! ᅵ voir comment il a ᅵtᅵ taillᅵ, et ᅵtant donnᅵes les conditions
atmosphᅵriques actuelles, j'en jurerais pas. Mais tu as peut-ᅵtre
raison : une photo, c'est ce qu'il y a de mieux pour dᅵterminer l'ᅵtat
d'un vᅵgᅵtal.
> c'est donc dans le sol que cela se passe.
Donc
> Avec trois causes possible.
> La sᅵcheresse.
> Trop d'humiditᅵ.
> Une agression des racines, rongeur champignons, insectes,ou touti
> quanti.
La premiᅵre agression des racines ayant ᅵtᅵ de les couper et de les
avoir laisser au sec un temps indᅵterminᅵ avant la plantation, non ?
> Que le pommier creve de secheresse ou de trop d'eau, c'est la mᅵme
> chose.
Ouh lᅵ !
> Il manque d'eau, il flᅵtrit, la solution est remettre de l'eau
> rapidement et en quantitᅵ suffisante. 10l deux fois par semaine pour
> un petit pommier n'est pas une absurditᅵ. Si il y a une poche d'air,
> elle se comblera et vogue la galᅵre. Le pommier repartira vivre sa vie
> de pommier.
Je sens que la thᅵorie va en interesser plus d'un.
> Si y'a trop d'eau, curieusement les racines pourissent et son dᅵjᅵ ou
> en partie mortes. Le pommier crᅵve donc de soif faute de radicelles
> pour absorber l'eau.
Quelles radicelles sur un pommier dont les racines devaient dᅵjᅵ ᅵtre
quasi mortes le jour de la mise en terre ?
> Mais la nature est bien faite, ce n'est pas 10l de plus ou de moins
> chaque jour qui agravera la situation. Au bout de 15 jours, le pommier
> sera toujours dans le mᅵme ᅵtat, au pire, les feuilles seront sᅵche,
> mais l'arbre sera encore vert t capable de refaire une seconde sᅵrie
> de feuille en puisant sur se rᅵserves.
Ouais, la nature est bien faite. S'il y a trop d'eau, il suffit d'en
rajouter et ᅵa va s'arranger. ᅵa c'est vraiment gᅵnial ! Pourquoi n'y
ai-je pas pensᅵ plus tᅵt ?
> Il conviendra donc d'aller y voir de plus prᅵs.
> deux coup de bᅵches peuvent suffire, les racines sont humides et
> pourries, drainer et stopper tout arrosage., le pommier reparira vivre
> sa vie de pommier.
Ah ben, je croyais que 10 l de plus ou de moins ne changeaient rien ???
> Les racines sont correctes, il faut arracher le pommier, ᅵvaluer les
> dᅵgats, est-ce rᅵparable ou pas?
Si les racines sont correctes, il faut quand mᅵme arracher ? Est-ce que
j'ai bien lu ?
MDR
> Si pas rᅵparable,
ᅵa veut dire quoi, "rᅵparable" ?
> le jardin est ingrat, on replante ᅵ l'automne un
> autre pommier, pas de quoi fouetter un chat, l'ᅵtait de toute maniᅵre
> foutu, autant s'en dᅵbarrasser aujourd'hui.
Donc, le jardin est ingrat, mais il convient de replanter une nouvelle
fois pour le prouver. Puisqu'on a perdu un pommier, autant un perdre un
second. ᅵa me rappelle un constat "Avant celui-la, j'en avais perdu
deux autres plantᅵs dans le mᅵme genre de terre". L'obstination dans
l'erreur, y'a que ᅵa de vrai ! 8-o
> C'est rᅵparable,
ᅵa veut dire quoi, "rᅵparable" ?
> on traite la cause
Quelle cause ? Quel traitement ?
> et on replante bien dans une
> terre dᅵjas humide et en continuant d'arroser. Le pommier repartira,
Youpi !
ᅵa ne marchait pas avant, ᅵa va marcher mieux maintenant.
> les jardiniers savent qu'on peut planter ou transplanter ᅵ contre
> saison, si de l'eau et si partie aᅵrienne =partie souterraine (rᅵgle
> de base).
"Les jardiniers savent" que planter et transplanter ᅵ contre saison,
c'est la meilleure maniᅵre de perdre les plantes qu'on plante. Enfin,
les jardinier qui jardinent, pas les jardiniers qui vendent.
C'est quoi "partie aᅵrienne = partie souterraine" pour un demi-tige ?
> Y'a pas d'autre mᅵthode et dans l'ordre.
Ben voilᅵ. c'est comme ᅵa ! Pas autrement !
Et surtout, gaffe ᅵ celui qui fait pas dans l'ordre : il risque de
rᅵparer avant d'arracher et tout serait ratᅵ.
> Pour le reste, terre, engrais, poudre de perlin pinpin, ᅵ voir plus
> tard.
Ben, pourquoi ? Si il reparti ?
Et c'est quoi le "traitement" pour "rᅵparer" les racines ? La terre,
l'engrais ou la poudre de perlimpinpin ?
--
Michel 59
"Ne perdez pas espoir, ne perdez jamais espoir, jamais, la science fait
des progrᅵs tout les jours et puis comme on dit : une jambe de
perdue..."