On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote:
> Bonsoir, > Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet > http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
> (variété Milan gros des vertus) > Sans doute les pluies tropicales...
> Bernard
Bonjour.
Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi)
Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse étrangère germe, elle y trouve eau et protection)
C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se développer.
> On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote: >> Bonsoir, >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet >> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>> (variété Milan gros des vertus) >> Sans doute les pluies tropicales...
>> Bernard
> Bonjour.
> Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi)
donc ici ça ne craint pas trop
> Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)
C'est pas une gousse étrangère, c'est leur "berceau"
> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se > développer.
> On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote: >> Bonsoir, >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet >> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
>> (variété Milan gros des vertus) >> Sans doute les pluies tropicales...
>> Bernard > Bonjour. > Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi) > Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)
Mais c'est pas vrai ! Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se > développer.
En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à l'homme qui met ses graines à l'abri. Ridicule.
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est > <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a > écrit :
> > On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote: > >> Bonsoir, > >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet > >> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
> >> (variété Milan gros des vertus) > >> Sans doute les pluies tropicales...
> >> Bernard > > Bonjour. > > Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à > > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de > > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de > > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne > > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi) > > Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse > > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)
> Mais c'est pas vrai ! > Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> > C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux > > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se > > développer.
> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur > terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à > l'homme qui met ses graines à l'abri. > Ridicule.
> -- > Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
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Bonjour.
Ce n'est pas une question d'intervention de l'homme, mais de la nature. C'est une règle propre aux brassica (et à un tas d'autres plantes) Pour germer ces graines dans la nature ne passent pas par le stade dormance.
Il en résulte que toute graine saine tombée à terre, dés qu'elle se trouve en condition favorable germe. (Température et humidité) généralement en France ces conditions sont réunies à l'automne et en début de printemps.
Ensuite c'est un problème de développement de la plantule qui crève si la température est trop basse.. Le chou milan des vertus, est une plante potagère, issue de la sélection du jardinier, ce n'est pas une plante indigène en France, si elle germe à l'automne, la plantule a toute les chance de crever pendand l'hiver;
Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au printemps.
Donc c'est une plante en France qui ne doit sa survie qu'a l'intervention de l'homme.
Compris, monsieur le diseur de rien. Jardinier c'est aussi un métier! (mdr).
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est > <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a > écrit :
> > On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote: > >> Bonsoir, > >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet > >> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
> >> (variété Milan gros des vertus) > >> Sans doute les pluies tropicales...
> >> Bernard > > Bonjour. > > Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à > > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de > > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de > > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne > > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi) > > Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse > > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)
> Mais c'est pas vrai ! > Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> > C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux > > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se > > développer.
> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur > terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à > l'homme qui met ses graines à l'abri. > Ridicule.
> -- > Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est > <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a > écrit :
> > On 9 nov, 18:13, Bernard <z...@ouanadoux.fr> wrote: > >> Bonsoir, > >> Ici les choux n'attendent plus les périodes de semis marquée sur le paquet > >> http://cjoint.com/?ljr7fRhb34
> >> (variété Milan gros des vertus) > >> Sans doute les pluies tropicales...
> >> Bernard > > Bonjour. > > Les graines de choux qu'ils soient vertueux ou pas, germent toutes à > > l'automne en extérieur pour peu qu'il y ait de l'eau. La graine de > > choux n'a pas besoin de temps de dormance, ce n'est qu'une question de > > température (ni trop chaud, ni trop froid, température moyenne > > journalière comprise entre 7° mini, 15°maxi) > > Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse > > étrangère germe, elle y trouve eau et protection)
> Mais c'est pas vrai ! > Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> > C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux > > crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se > > développer.
> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur > terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à > l'homme qui met ses graines à l'abri. > Ridicule.
> -- > Michel 59- Masquer le texte des messages précédents -
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Bonjour.
Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
Mais c'est pas vrai !
> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
> Il en résulte que toute graine saine tombée à terre, dés qu'elle se > trouve en condition favorable germe. (Température et humidité) > généralement en France ces conditions sont réunies à l'automne et en > début de printemps.
> Ensuite c'est un problème de développement de la plantule qui crève si > la température est trop basse.. > Le chou milan des vertus, est une plante potagère, issue de la > sélection du jardinier, ce n'est pas une plante indigène en France, si > elle germe à l'automne, la plantule a toute les chance de crever > pendand l'hiver;
> Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au > printemps.
Tu dis n'importe quoi une fois de plus.
On conseille de semer ces choux au printemps pour qu'ils aient le temps de pousser avant qu'on les récolte: si les sème en automne ils montent trop rapidement en fleur au printemps suivant. Je n'ai jamais vu des choux crever en hiver, quelle que soit la variété et la température, même des plantules de deux ou trois feuilles. C'est un des légumes les plus résistants au froid.
> > Il en résulte que toute graine saine tombée à terre, dés qu'elle se > > trouve en condition favorable germe. (Température et humidité) > > généralement en France ces conditions sont réunies à l'automne et en > > début de printemps.
> > Ensuite c'est un problème de développement de la plantule qui crève si > > la température est trop basse.. > > Le chou milan des vertus, est une plante potagère, issue de la > > sélection du jardinier, ce n'est pas une plante indigène en France, si > > elle germe à l'automne, la plantule a toute les chance de crever > > pendand l'hiver;
> > Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au > > printemps.
> Tu dis n'importe quoi une fois de plus.
> On conseille de semer ces choux au printemps pour qu'ils aient le temps > de pousser avant qu'on les récolte: si les sème en automne ils montent > trop rapidement en fleur au printemps suivant. Je n'ai jamais vu des > choux crever en hiver, quelle que soit la variété et la température, > même des plantules de deux ou trois feuilles. C'est un des légumes les > plus résistants au froid.
> -- > jean- Masquer le texte des messages précédents -
> > Il en résulte que toute graine saine tombée à terre, dés qu'elle se > > trouve en condition favorable germe. (Température et humidité) > > généralement en France ces conditions sont réunies à l'automne et en > > début de printemps.
> > Ensuite c'est un problème de développement de la plantule qui crève si > > la température est trop basse.. > > Le chou milan des vertus, est une plante potagère, issue de la > > sélection du jardinier, ce n'est pas une plante indigène en France, si > > elle germe à l'automne, la plantule a toute les chance de crever > > pendand l'hiver;
> > Les semenciers dans leur grande sagesse, conseillent donc son semis au > > printemps.
> Tu dis n'importe quoi une fois de plus.
> On conseille de semer ces choux au printemps pour qu'ils aient le temps > de pousser avant qu'on les récolte: si les sème en automne ils montent > trop rapidement en fleur au printemps suivant. Je n'ai jamais vu des > choux crever en hiver, quelle que soit la variété et la température, > même des plantules de deux ou trois feuilles. C'est un des légumes les > plus résistants au froid.
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Bonjour.
Je confirme, une plantule de chou milan au stade de la photo le 11 novembre a toutes les chances de crever cet hiver, sauf protection particulière.
Maintenant c'est certain, sur le sachet de graine à usage grand public, on s'arrange pour conseiller un mode de culture et des périodes de semis qui permettent avec un maximum de succès de récolter dans l'année.
Mais rien n'empêche de cultiver les choux en bisannuel, semis automne et récolte un peu plus tôt l'année suivante. Dans ce cas, il convient de repiquer le chou avant l'hiver au stade 2 feuilles développées (jeune plant) mais pas plantule. Comme vous le dite fort bien, ils résisteront sûrement à l'hiver et risquent de monter, avant de pommer.
C'est pourquoi dans leur grande sagesse, les semencier oublient ce mode de culture pour les choux milans vertueux. Mais rassurez vous, les professionnels comme les amateurs avertis sont capables de faire pommer des choux à toutes périodes de l'année sans qu'ils ne montent en graines, ce n'est qu'une question de savoir faire.
> Mais rassurez vous, les professionnels comme les amateurs avertis sont > capables de faire pommer des choux à toutes périodes de l'année sans > qu'ils ne montent en graines, ce n'est qu'une question de savoir > faire.
Un savoir faire que je n'ai pas : j'ai fait cette année une première tentative de choux fleur, qui sont tous ( sauf un que je surveille ! ) monté très vite et bien avant toute ébauche de pomme. Qui peut me conseiller en tentant de me transmettre son savoir ( faire ) ? Merci d'avance ^^
> Un savoir faire que je n'ai pas : j'ai fait cette année une première > tentative de choux fleur, qui sont tous ( sauf un que je surveille ! ) > monté très vite et bien avant toute ébauche de pomme. > Qui peut me conseiller en tentant de me transmettre son savoir ( faire ) ? > Merci d'avance ^^
> > Mais rassurez vous, les professionnels comme les amateurs avertis sont > > capables de faire pommer des choux à toutes périodes de l'année sans > > qu'ils ne montent en graines, ce n'est qu'une question de savoir > > faire.
> Un savoir faire que je n'ai pas : j'ai fait cette année une première > tentative de choux fleur, qui sont tous ( sauf un que je surveille ! ) > monté très vite et bien avant toute ébauche de pomme. > Qui peut me conseiller en tentant de me transmettre son savoir ( faire > ) ? > Merci d'avance ^^
bonjour.
Je crois que cous n'y êtes pour rien. Le jardin c'est ingrat.
sur chou fleur, vous avez été victime du "buttoning" Développement prématuré des boutons floraux axillaires au détriment de la fleur principale.
C'est du à une rupture de végétation, cet été la cause en est la sécheresse et des écarts de température trop importants ou trop faibles (les deux mon général) entre le jour et la nuit;
IL fallait compenser par l'arrosage, ni trop, ni pas assez, soit le jour, soit la nuit et pas tout le temps. (Mission quasiment impossible pour un jardinier normal.
Mais rassurez-vous la Bretagne est remplie de cultivateurs de choux fleur qui ont du en catastrophe recommencer leur plantation.
En résumé 2009, n'est pas une bonne année pour les choux fleurs. Ils arrivent tous sur le marché en même temps, la profession n'a pas pu réguler et les amateurs ne pourront pas compenser avec leur propre récolte.
Dans les supermarchés, cela se traduit par trop cher en début de saison, effondrement des prix actuellement et remonté spectaculaire dans quelques semaines.
ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est <22649a09-47a3-40f2-8bd6-98e320f62...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a écrit :
> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier. > Mais c'est pas vrai ! >> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ? > Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier > le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques. > Alors restont précis. (mdr)
Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans doute voulu faire une figure de style. De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style. Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise. Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse. Tu as raison, reston*s* précis.
ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est <f0f117df-ecb6-4bf3-bc95-080574a9a...@f16g2000yqm.googlegroups.com> a écrit :
> C'est du à une rupture de végétation, cet été la cause en est la > sécheresse et des écarts de température trop importants ou trop > faibles (les deux mon général) entre le jour et la nuit; > IL fallait compenser par l'arrosage, ni trop, ni pas assez, soit le > jour, soit la nuit et pas tout le temps.
> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est > <22649a09-47a3-40f2-8bd6-98e320f62...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a > écrit :
> > Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier. > > Mais c'est pas vrai ! > >> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ? > > Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier > > le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques. > > Alors restont précis. (mdr)
> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans > doute voulu faire une figure de style. > De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien > dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style. > Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise. > Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse. > Tu as raison, reston*s* précis.
> -- > Michel 65
bonjour, le diseur de rien. oui tu as raison, , je ne t'aurais pas crusifort je me gousse, je me gousse. (ptr)
> On 9 nov, 23:22, Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote: >> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est >> <a685d773-d573-46fd-96eb-ffe2a16b7...@g31g2000vbr.googlegroups.com> a >> écrit : >>> Donc rien de particulier qu'une graine abandonnée dans une gousse >>> étrangère germe, elle y trouve eau et protection) >> Mais c'est pas vrai ! >> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>> C'est ensuite que cela se complique, la plantule du choux vertueux >>> crève généralement l'hiver, elle à besoin de chaleur pour se >>> développer. >> En suivant bien ta théorie, il ne devrait plus y avoir de chou sur >> terre, ou alors ce serait une plante qui ne devrait sa survie qu'à >> l'homme qui met ses graines à l'abri. >> Ridicule.
> Bonjour.
> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
> Mais c'est pas vrai ! >> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
> Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier > le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
> Alors restont précis. (mdr)
Qu'est-ce qu'il faut comprendre en lisant "gousse étrangère" ?
> Michel HONORE a écrit : >> ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est >> <22649a09-47a3-40f2-8bd6-98e320f62...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a >> écrit :
>>> Notre grandiseur de rien de tapoter sur le clavier.
>>> Mais c'est pas vrai ! >>>> Dis-moi pas que t'as jamais vu une graine de chou dans sa gousse ?
>>> Ben oui, les cruxiféres et en général les Brassicas et en particulier >>> le chou (vertueux), n'a pas de gousse, mais des siliques.
>>> Alors restont précis. (mdr)
>> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', ................
> ben non, on dit : brassicacées (ou brassicaceæ) ;-) !
Es-tu sûr que le dernier e soit lié au a qui le précède ? :-) (C'est juste pour le jeu de continuer le Bzzzzzzzzzzzzz !) ;-)
Michel HONORE <michelhon...@hotmail.fr> wrote: > ddd à l'adresse 78.227.157.123 et dont l'identifiant est
> Alors, puisqu'il faut être précis, on dit 'crucifère', mais tu as sans > doute voulu faire une figure de style. > De même, le mot vertueux, appliqué au chou, ne veut strictement rien > dire, mais là aussi, ce doit être une figure de style. > Le répéter à chaque message ne marque qu'une grande bêtise. > Enfin, silique vient du latin siliqua qui est traduit par gousse. > Tu as raison, reston*s* précis.
Les siliques sont caractéristiques des crucifères, d'après ce qu'on peut lire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Silique Le terme est largement utilisé par les botanistes pour les plantes de cette famille. Les gousses, sont caractéristiques des fabaceae et apparentées et diffèrent des siliques. Les crucifères n'en font pas. Mais on a compris l'idée (pour les semis), ce n'est pas grave.
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