Pin de Wollemi
JRP
le monde, apparemment par boutures car les graines sont rares parait-il.
On en a d�j� parl� sur ce forum. Peut-�tre que certains d'entre nous en
cultivent d�j�.
Une esp�ce qui �tait en voie de disparition puisque repr�sent�e par
quelques dizaines de pieds au fond d'une gorge profonde dans le Wollemi
National Park, � une centaine de km de Sydney, dans la r�gion des Blue
Mountains
Je viens de voir ces pins de Wollemi en jardinerie. Peuvent �tre
cultiv�s en pot ou en pleine terre. J'ai renonc� � cause du prix (99
euros) et la crainte de ne pouvoir le cultiver proprement (il faut une
terre un peu acide, et il risque de geler � -5�). Voici 3 photos, en vue
g�n�rale et en d�tail. On remarque la morphologie sp�ciale de cette
sorte d'araucaria. Caryl qui aime bien les pins voudra peut-�tre en
ajouter � sa collection! ;-)
http://cjoint.com/?gwvtnTuBYa
http://cjoint.com/?gwvukiFPhU
http://cjoint.com/?gwvnsGg7
Ces pins mythiques ont �t� d�couverts non loin des Three Sisters,
c�l�bres tours de gr�s tr�s connues des Australiens
<http://www.premiumorange.com/jpelmont/grand/1bluemt2.jpg>).
Comme ces pins se trouvaient au fond d'une gorge tr�s encaiss�e (plus de
300 m) et ombrag�e d'eucalyptus, on peut pr�voir, si on veut en mettre
dans son jardin, qu'il faut les placer en situation mi-ombre en �vitant
le plein soleil. Je vois qu'il y a plein de conseils de culture sur
Internet.
Bonne soir�e
.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Muriel Bernard
euh cela d�pend quand m�me si tu le mets au Nord de la France ou au sud
parce que le climat australien c'est quand m�me pas le m�me qu'�
Maubeuge *lol
pour le d�couvrir ou l'acheter en France :
http://france.wollemipine.com/news/domestic_launch.php
�
JRP
leil. Je vois qu'il y a plein de conseils de culture sur
> > Internet.
>
> euh cela d�pend quand m�me si tu le mets au Nord de la France ou au sud
> parce que le climat australien c'est quand m�me pas le m�me qu'� Maubeuge
> *lol
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Australia-clima
> te-map_MJC01.png/662px-Australia-climate-map_MJC01.png
>
Oui mais il y fait � peu pr�s le m�me clair de lune ;-)
> pour le d�couvrir ou l'acheter en France :
>
> http://france.wollemipine.com/news/domestic_launch.php
>
En effet j'avais vu ce site qui sugg�re l'engouement pour cette esp�ce
rare qui bient�t ne le sera plus. Je suppose que c'est le m�me ph�nom�ne
qui s'est produit pour des tas de plantes, pour celles qui ont bien
voulu s'acclimater. Le commerce au secours des esp�ces menac�es !
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Gregoire Kretz
> JRP wrote:
> > Le rarissime pin de Wollemi, trouv� en 94 pr�s de Sydney, se r�pand dans
> > le monde, apparemment par boutures car les graines sont rares parait-il.
>
> euh cela d�pend quand m�me si tu le mets au Nord de la France ou au sud
> parce que le climat australien c'est quand m�me pas le m�me qu'�
> Maubeuge *lol
Gna pourtant un joli clair de lune?
Sinon, il pousse plut�t bien ici: celui de Kew est tout beau, avec
grande barri�re en m�tal et panneaux et tout et tout, histoire de bien
prot�ger et expliquer en m�me temps � ceux qui ne connaissent pas.
Par contraste assez rigolo, il y en a deux ici � Cambridge au jardin
botanique, juste en gros pots dehors, avec une petite �tiquette pour
confirmer, mais pas plus de protection que �a. :)
Et en plus personne n'a l'air d'en prendre des boutures...
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
caryl
Je ne veux pas �tre rabat-joie... mais je reste extr�mement mitig�e sur
cette op�ration commerciale qui consiste � pr�tendre que l'on sauve une
esp�ce menac�e en achetant un plant de ladite esp�ce en pot.
Et j'avais mis dans mes favoris (suite � la discussion que l'on avait eu
il y a deux ans), deux excellents liens qui donnent une bonne id�e de la
vraie nature du probl�me.
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3508
http://www.cactuspro.com/articles/collection_conservation_ou_denaturation
Cela dit, chacun fait comme il le sent, mais perso je n'ach�terai jamais
un pin de Wollemi en pot sous le pr�texte fallacieux (et d�ment
orchestr� par les distributeurs) de contribuer � la sauvegarde d'une
esp�ce qui n'a de sens que dans son milieu d'origine, qui lui, est
devenu une sorte de 'parc d'attraction touristique".
Merci Jean au passage pour l'extraordinaire photo que j'avais d�j�
admir�e sur ton site. Par ailleurs l'histoire de la d�couverte de ce
"santuaire" est tr�s int�ressante.
Claire
christine
> Par contraste assez rigolo, il y en a deux ici ￜ Cambridge au jardin
> botanique, juste en gros pots dehors, avec une petite ï¿œtiquette pour
> confirmer, mais pas plus de protection que ï¿œa. :)
> Et en plus personne n'a l'air d'en prendre des boutures...
>
>
> Greg
Celui de Genￜve est planquￜ par peur du vol, ils se sont mￜme fait
piquer de gros palmiers la nuit.
Christine
--
Christine
JRP
> >
> >> pour le d�couvrir ou l'acheter en France :
> >>
> >> http://france.wollemipine.com/news/domestic_launch.php
> >>
> >
> > En effet j'avais vu ce site qui sugg�re l'engouement pour cette esp�ce
> > rare qui bient�t ne le sera plus. Je suppose que c'est le m�me ph�nom�ne
> > qui s'est produit pour des tas de plantes, pour celles qui ont bien
> > voulu s'acclimater. Le commerce au secours des esp�ces menac�es !
>
> Je ne veux pas �tre rabat-joie... mais je reste extr�mement mitig�e sur
> cette op�ration commerciale qui consiste � pr�tendre que l'on sauve une
> esp�ce menac�e en achetant un plant de ladite esp�ce en pot.
> Et j'avais mis dans mes favoris (suite � la discussion que l'on avait eu
> il y a deux ans), deux excellents liens qui donnent une bonne id�e de la
> vraie nature du probl�me.
> http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3508
> http://www.cactuspro.com/articles/collection_conservation_ou_denaturation
>
> ................
>
Je comprends tout � fait ces objections, mais avoir une attitude
mitig�e est d�j� reconna�tre que le probl�me a deux faces diff�rentes,
entre lesquelles l'esprit balance. Deux faces comme celles d'une pi�ce
d'un euro, d'un c�t� un d�nominateur commun sur lequel tout le monde est
d'accord, de l'autre une face variable en fonction du pays, de sa
culture, de ses habitudes, de sa politique.
L'arbre en question a �t� d�couvert dans un espace hyperprot�g�,
cl�tur�. C'�tait prudent car � proximit� relative se trouve le quart de
la population australienne, et tr�s pr�s une petite ville avec des
r�sidences de luxe (Katoomba) jouxtant d'immenses for�ts d'eucalyptus et
de foug�res, un funiculaire, et des gorges profondes avec plein
d'animaux. Des milliers de personnes d�ferlent chaque jour par le train,
l'autobus, la voiture, aussi un paradis de randonn�es. C'est dire que
l'esp�ce aurait vite disparu. C'est en l'occurence un pays o� la d�fense
de l'environnement botanique et faunistique a �veill� un sentiment
pr�coce plus d�velopp� que chez nous (enfin � premi�re vue, et pas
partout, �a peut se discuter). Ce sont les Australiens, d'apr�s ce qu'on
peut lire, qui ont d�clench� la propagation artificielle de l'esp�ce
(graines et boutures), amor�ant un vaste r�seau de distribution et
reproduction de par le monde. La souche d'origine, rest�e en place,
n'est pas menac�e dans son isolement. Les Australiens ont peut-�tre
comme arri�re pens�e de pouvoir la reconstituer pr�cipitamment si un
accident survenait, par exemple un incendie dans les Blue Mountains. En
dernier recours.
Les sites indiqu�s ont l'inconv�nient de sch�matiser une r�alit�
extr�mement diverse. Les dangers d�nonc�s sont r�els, et les arguments
g�n�tiques sont int�ressants. Mais cela ram�ne aux plantes de jardins,
g�n�ralement s�lectionn�es, modifi�es plus ou moins profond�ment sur le
plan g�n�tique. Ces articles d�noncent une d�naturation g�n�tique
possible du stock initial par le jeu de r�introductions, de croisements,
etc.. C'est dangereux effectivement si le dit stock est r�duit et
concerne une esp�ce en voie d'extinction. Dans ce cas effectivement, on
pourrait imaginer que la disparition de la population dans son �tat
originel serait favoris�e. Il est donc primordial que la petite
population initiale reste isol�e et prot�g�e, comme dans le cas du
Wollemi, � l'abri d'une contamination en retour.
Il ne faut pas se voiler la face, le commerce des plantes est partout
depuis des si�cles. Il est amusant de penser que les critiques semblent
viser notamment les immenses collections de plantes grasses,
g�n�ralement trafiqu�es et modifi�es par les cactophiles (et souvent si
faciles � bouturer). Les communications modernes n'ont fait qu'aggraver
les d�rives. Mais il en est ainsi depuis la domestication par l'homme de
nombreuses esp�ces animales et v�g�tales. Par exemple tous les chevaux
de plan�te, d'apr�s une �tude r�cente, d�riveraient d'une population
initiale proche du cheval de Przewalski originaire de Mongolie,
consid�r� comme le dernier cheval sauvage au monde.
Le probl�me est tr�s complexe. Chacun peut se faire son opinion hors
militantisme primaire, les id�es circulent, mais toute globalisation est
particuli�rement sujette � caution. Les tests de g�n�tique mol�culaire
font avancer les connaissances, en r�v�lant l'impact de l'activit�
humaine sur les esp�ces et la filiation de celles qui nous entourent. Au
demeurant une historique passionnante. Bon, je n'acheterai pas de pin de
Wollemi, et 99 euros c'est tout de m�me cher. Mais soyons pragmatiques
(ou r�sign�s?), on verra, quoi qu'il arrive, le prix baissera et il y en
aura dans dix ou vingt ans un peu partout dans les chaumi�res et les
jardins, comme d�j� dans beaucoup d'espaces publics. Dans le midi le
climat pourrait convenir. Chiche !
Bonne journ�e sous les pins d'alep (pas menac�s). Jean P.
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Muriel Bernard
et oui et cela se voit de plus en plus : on essaie de vendre en faisant
appel aux sentiments des clients *lol
je crois qu'il existe aussi une plante (le nom m'�chappe) qui est vendu
comme "en voie d'extinction" et qui vient des iles tahitiennes (sans
garantie je ne me souviens plus) : il y en a depuis quelques ann�es au
rayon des plantes dites "d'int�rieur" chez Truffe
je trouve cela tout � fait affligeant
ce ne sont de toutes fa�ons pas les particuliers qui vont sauver une
esp�ce juste en l'installant chez eux, quand de plus ce sont souvent des
esp�ces tropicales ou sub tropicales qui sont propos�es tout est dit :
l'esp�ce en voie d'extinction entre la Hifi dernier cri et l'�cran super
plat, juste pour faire in
�
raoul
>>
>
> ce ne sont de toutes faï¿œons pas les particuliers qui vont sauver une espï¿œce
> juste en l'installant chez eux, quand de plus ce sont souvent des espï¿œces
> tropicales ou sub tropicales qui sont proposï¿œes tout est dit : l'espï¿œce en
> voie d'extinction entre la Hifi dernier cri et l'ï¿œcran super plat, juste pour
> faire in
>
> ￜ
et estampillee "Home" de surcroit sinon ca vaut pas. De plus, ca permet
de faire savoir que tu as vu le film ...
Vignaud-Saunois
vous oubliez la photo de hulot sur la cheminï¿œe
--
amicalement, Arboretum du Chï¿œne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
raoul
>> Muriel Bernard a exprimￜ avec prￜcision :
>>>>
>>>
>>> ce ne sont de toutes faï¿œons pas les particuliers qui vont sauver une
>>> espï¿œce juste en l'installant chez eux, quand de plus ce sont souvent des
>>> espï¿œces tropicales ou sub tropicales qui sont proposï¿œes tout est dit :
>>> l'espï¿œce en voie d'extinction entre la Hifi dernier cri et l'ï¿œcran super
>>> plat, juste pour faire in
>>>
>>> ￜ
>>
>> et estampillee "Home" de surcroit sinon ca vaut pas. De plus, ca permet de
>> faire savoir que tu as vu le film ...
>
> vous oubliez la photo de hulot sur la cheminï¿œe
exact; la chouette photo de Hulot vue du ciel
Tinus
Trï¿œs drï¿œle, je vous mets 16.28/100.
--
Tinus
raoul
vou auriez pu vous abstenir
caryl
c'est une contrepï¿œterie ? ;)
claire
Muriel Bernard
>> Muriel Bernard a exprimￜ avec prￜcision :
>>
>>>>
>>>
>>> ce ne sont de toutes faï¿œons pas les particuliers qui vont sauver une
>>> espï¿œce juste en l'installant chez eux, quand de plus ce sont souvent
>>> des espï¿œces tropicales ou sub tropicales qui sont proposï¿œes tout est
>>> dit : l'espï¿œce en voie d'extinction entre la Hifi dernier cri et
>>> l'ï¿œcran super plat, juste pour faire in
>>>
>>> ￜ
>>
>>
>> et estampillee "Home" de surcroit sinon ca vaut pas. De plus, ca
>> permet de faire savoir que tu as vu le film ...
>
>
> vous oubliez la photo de hulot sur la cheminï¿œe
*lol
me fait penser ￜ la chanson de Renaud : la mￜre ￜ Titi
http://www.parolesmania.com/paroles_renaud_9473/paroles_la_mere_a_titi_331495.html
;-)
ￜ
Laurent Ginarouge
> et oui et cela se voit de plus en plus : on essaie de vendre en faisant
> appel aux sentiments des clients *lol
> je crois qu'il existe aussi une plante (le nom m'�chappe) qui est vendu
> comme "en voie d'extinction" et qui vient des iles tahitiennes (sans
> garantie je ne me souviens plus) : il y en a depuis quelques ann�es au
> rayon des plantes dites "d'int�rieur" chez Truffe
> je trouve cela tout � fait affligeant
B'� non, je le trouve bien mon jeu de mots !
>
C'est pas les esp�ces qu'il faut sauver, ce sont les milieux !
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Tinus
J'en doute.
--
Tinus
Laurent Ginarouge
>> Muriel Bernard a exprimￜ avec prￜcision :
>>>>
>>>
>>> ce ne sont de toutes faï¿œons pas les particuliers qui vont sauver une
>>> espï¿œce juste en l'installant chez eux, quand de plus ce sont souvent
>>> des espï¿œces tropicales ou sub tropicales qui sont proposï¿œes tout est
>>> dit : l'espï¿œce en voie d'extinction entre la Hifi dernier cri et
>>> l'ï¿œcran super plat, juste pour faire in
>>
>> permet de faire savoir que tu as vu le film ...
>
> vous oubliez la photo de hulot sur la cheminï¿œe
>
l'extinction des arbres.
Hￜ oui, j'ai bￜchￜ pour celle-lￜ !
raoul
>>
> Une cheminï¿œe c'est pourtant ce qu'il y a de mieux pour ï¿œviter l'extinction
> des arbres.
>
> Hￜ oui, j'ai bￜchￜ pour celle-lￜ !
effectivement, on sent qu'il ya du bouleau derriere ...
JRP
> Laurent Ginarouge a formul� ce mardi :
> >>
> > Une chemin�e c'est pourtant ce qu'il y a de mieux pour �viter l'extinction
> > des arbres.
> >
> > H� oui, j'ai b�ch� pour celle-l� !
>
> effectivement, on sent qu'il ya du bouleau derriere ...
Avec du charme �a chauffe facilement...
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Laurent Ginarouge
Vignaud-Saunois
pas tout ￜ fait, il y manque un y, un a et un b
boulard.jl
http://cjoint.com/?gAwvWxVeMF
JLB
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_tr�s_bon> a �crit dans le
message de news: 4a41057b$0$293$7a62...@news.club-internet.fr...
> Vignaud-Saunois a �crit :
>>> Muriel Bernard a exprim� avec pr�cision :
>>>>>
>>>>
>>>> ce ne sont de toutes fa�ons pas les particuliers qui vont sauver une
>>>> esp�ce juste en l'installant chez eux, quand de plus ce sont souvent
>>>> des esp�ces tropicales ou sub tropicales qui sont propos�es tout est
>>>> dit : l'esp�ce en voie d'extinction entre la Hifi dernier cri et
>>>> l'�cran super plat, juste pour faire in
>>>
>>> et estampillee "Home" de surcroit sinon ca vaut pas. De plus, ca permet
>>> de faire savoir que tu as vu le film ...
>>
>> vous oubliez la photo de hulot sur la chemin�e
>>
> Une chemin�e c'est pourtant ce qu'il y a de mieux pour �viter l'extinction
> des arbres.
>
> H� oui, j'ai b�ch� pour celle-l� !
Modeste
> vu à Londres !!!
> http://cjoint.com/?gAwvWxVeMF
> JLB
;o)))
peut-etre :
1786 : le monde se méfie encore des pommes de terre, Parmentier va alors user d'un stratagème pour les faire découvrir. Les tubercules étant à maturité, le champ est gardé de jour par des hommes en armes. Tout le monde se demande bien ce qu'il y a de si important à garder. A la tombée de la nuit, les soldats se retirent et le peuple parisien se précipite pour « voler » les pommes de terre. Parmentier à gagné en partie son pari.
;o)))
Gregoire Kretz
> Celui de Gen�ve est planqu� par peur du vol, ils se sont m�me fait
> piquer de gros palmiers la nuit.
Ben dis-donc, les plantes se font chouraver et les banquiers assassiner
- Gen�ve file un mauvais coton, on dirait!
Muriel Bernard
Framboise
h� b� ! il est o� le gars avec son chapeau � poil ?
Fran�oise.
JRP
> christine <ch_re...@bluewin.ch.invalid> wrote:
>
> > Celui de Gen�ve est planqu� par peur du vol, ils se sont m�me fait
> > piquer de gros palmiers la nuit.
>
> Ben dis-donc, les plantes se font chouraver et les banquiers assassiner
> - Gen�ve file un mauvais coton, on dirait!
>
>
En tout cas la Suisse adopte peu � peu l'euro. Nous venons de passer 5
j. dans le canton de Vaud et n'avons r�gl� nos d�penses qu'en euros, pas
palp� une seule pi�ce du pays. Les Suisses ont tout de m�me tendance �
arrondir le taux de conversion. Ce sont des gens pragmatiques... ;-)
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
christine
> Gregoire Kretz <gk...@ficusheian.org.uk> wrote:
>
>> christine <ch_re...@bluewin.ch.invalid> wrote:
>>
>>
>> Ben dis-donc, les plantes se font chouraver et les banquiers assassiner
>>
>>
>
> En tout cas la Suisse adopte peu ￜ peu l'euro. Nous venons de passer 5
> j. dans le canton de Vaud et n'avons rￜglￜ nos dￜpenses qu'en euros, pas
> palpￜ une seule piￜce du pays. Les Suisses ont tout de mￜme tendance ￜ
> arrondir le taux de conversion. Ce sont des gens pragmatiques... ;-)
Il y a pas de petits bï¿œnï¿œfices ;-) !
Note que j'ai vu l'autre jour une dame allemande qui voulait payer en
Euros ￜ la poste et bien j'ai asssistￜ ￜ un vrai sketch, c'est tout
juste si elle n'a pas jeter la petite monnaie en francs suisses ￜ la
poubelle ...
Christine
--
Christine
JRP
> >
> > En tout cas la Suisse adopte peu � peu l'euro. Nous venons de passer 5
> > j. dans le canton de Vaud et n'avons r�gl� nos d�penses qu'en euros, pas
> > palp� une seule pi�ce du pays. Les Suisses ont tout de m�me tendance �
> > arrondir le taux de conversion. Ce sont des gens pragmatiques... ;-)
>
> Il y a pas de petits b�n�fices ;-) !
> Note que j'ai vu l'autre jour une dame allemande qui voulait payer en
> Euros � la poste et bien j'ai asssist� � un vrai sketch, c'est tout
> juste si elle n'a pas jeter la petite monnaie en francs suisses � la
> poubelle ...
> Christine
Oui h�las, les visiteurs ne font s�rement pas toujours preuve de
d�licatesse !
--
w.cryzbag@benatr
http://www.premiumorange.com/jpelmont/
Marie-Hélène
> Muriel Bernard a exprimé avec précision :
>
>
>
> > ce ne sont de toutes façons pas les particuliers qui vont sauver une espèce
> > juste en l'installant chez eux, quand de plus ce sont souvent des espèces
> > tropicales ou sub tropicales qui sont proposées tout est dit : l'espèce en
> > voie d'extinction entre la Hifi dernier cri et l'écran super plat, juste pour
> > faire in
>
> > µ
>
> et estampillee "Home" de surcroit sinon ca vaut pas. De plus, ca permet
> de faire savoir que tu as vu le film ...
Exactement,tu fais bien de le montrer, ils sont trop cons les gens
avec leur arboretum miniature, , pas comme nous, heureusement
M-H
boulard.jl
"Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a �crit dans le message de
news: 4a4895d8$0$17071$ba4a...@news.orange.fr...
cela ne se voulait pas dr�le... Anecdotique simplement !!!
JLB
Muriel Bernard
j'avais bien compris
mais j'h�sitais entre le rire et la tristesse
�
Neuneu
>>>
>>>*lol
>>>meme pas dr�le :-(
>>>
>>>�
>>>
>>
>>
>> cela ne se voulait pas dr�le... Anecdotique simplement !!!
>
> j'avais bien compris
> mais j'h�sitais entre le rire et la tristesse
>
> �
Dans ce cas, choisis toujours la tristesse. Si tu t'es tromp�e tu pourras
toujours en rire.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Gerard - 61
> boulard.jl wrote:
>> "Muriel Bernard" <postm...@muriel-bernard.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> news: 4a4895d8$0$17071$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>>boulard.jl wrote:
>>>
>>>>vu ￜ Londres !!!
>>>>http://cjoint.com/?gAwvWxVeMF
>>>>JLB
>>>
>>>*lol
>>>meme pas drï¿œle :-(
>>>
>>>ￜ
>>>
>>
>>
>> cela ne se voulait pas drï¿œle... Anecdotique simplement !!!
>
> j'avais bien compris
> mais j'hï¿œsitais entre le rire et la tristesse
>
Ce type de protection existait au siecle dernier au museum d'histoire
naturelle de Paris pour proteger un pied de rue (ruta graveolens). Il
faut dire que c'etait bien avant l'invention de la pilule et certaines
filles en avait parfois un besoin urgent
Laurent Ginarouge
> Ce type de protection existait au siecle dernier au museum d'histoire
> naturelle de Paris pour proteger un pied de rue (ruta graveolens). Il
> faut dire que c'etait bien avant l'invention de la pilule et certaines
> filles en avait parfois un besoin urgent
>
Dont certaines habituï¿œes du pied de grue !
;-)
Gregoire Kretz
Muriel Bernard
oui
beaucoup mieux
merci Greg
�