produit désherbant sur plantes et fleurs
Marcel Gaudron
Suite � une erreur d'�tiquettage, j'ai asperg� du produit d�sherbant pour
gazon sur quelques-unes de mes plantations (pivoine, rosiers, lupins....).
Evidemment, ils ont une triste mine (feuillage qui retombe) mais la plupart
ne semble pas compl�tement fichus. Est-il possible de rattraper cette
regrettable erreur (ex avec une bonne dose d'engrais???)
merci pour votre r�ponse
cordialement
Marcel
o.gehaime
> bonjour,
> Suite � une erreur d'�tiquettage, j'ai asperg� du produit d�sherbant pour
> gazon sur quelques-unes de mes plantations (pivoine, rosiers, lupins....).
> Evidemment, ils ont une triste mine (feuillage qui retombe) mais la plupart
> ne semble pas compl�tement fichus. Est-il possible de rattraper cette
> regrettable erreur (ex avec une bonne dose d'engrais???)
Surtout pas de cette fa�on.
Comme pour l'organisme humain, quand il y a empoisonnement, la premi�re
chose � faire est un lavement.
Traduction pour la plante: Eliminer au maximum le polluant:
- En retirant et rempla�ant une part de la terre pollu�e,
- en arrosant abondemment afin de faire partir les polluants dans l'eau
de ruissellement.
> merci pour votre r�ponse
De rien.
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> bonjour,
> Suite ￜ une erreur d'ￜtiquettage, j'ai aspergￜ du produit dￜsherbant pour
> gazon sur quelques-unes de mes plantations (pivoine, rosiers, lupins....).
> Evidemment, ils ont une triste mine (feuillage qui retombe) mais la plupart
> ne semble pas complï¿œtement fichus. Est-il possible de rattraper cette
> regrettable erreur (ex avec une bonne dose d'engrais???)
> merci pour votre rï¿œponse
> cordialement
> Marcel
Une bonne dose d'engrais devrait finir de les tuer.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derriï¿œre La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
o.gehaime
Le cas �ch�ant, plus radical:
D�raciner les plantes, laver les racines sans les abimer et replanter
dans une terre non pollu�e.
En p�riode de pleine croissance de la plante, c'est un peu d�licat, mais
tout � fait faisable en hiver.
vidici
> bonjour,
> Suite � une erreur d'�tiquettage
de qui ?
il faudrait quand m�me donner le nom du produit ou de la mati�re active
pour que l'on sache si c'est un desherbant syst�mique , ou de contact
etc ...
ddd
> Marcel Gaudron a écrit :
>
> > bonjour,
> > Suite à une erreur d'étiquettage
>
> de qui ?
>
> il faudrait quand même donner le nom du produit ou de la matière active
> pour que l'on sache si c'est un desherbant systémique , ou de contact
> etc ...
bonjour.
Que vous avez raison, avant de conseiller quoi que ce soit,vaut mieux
connaître la nature du produit, sinon le remède sera pire que le mal.
Quant à ceux qui se gausse de la maladresse, que celui qui n'en a
jamais commis, jette la première pierre.
ddd
> gazon sur quelques-unes de mes plantations (pivoine, rosiers, lupins....).
> Evidemment, ils ont une triste mine (feuillage qui retombe) mais la plupart
> regrettable erreur (ex avec une bonne dose d'engrais???)
> cordialement
> Marcel
bonjour.
bien lire l'étiquette de composition du désherbant et éventuellement
la retranscrire ici afin que des forumeurs puissent se prononcer
utilement.
o.gehaime
>
> Quant � ceux qui se gausse de la maladresse, que celui qui n'en a
> jamais commis, jette la premi�re pierre.
Gardez vos conseils pourris vous vous: Jeter des pierres dans ces
pauvres plantes ne fera amha rien pour arranger les choses...
Pascale
news:4bf51090$0$21973$426a...@news.free.fr:
> [...]
Et le plus important : amener � la d�chetterie tous les saloperies
chimiques (pesticides, engrais) et ne jamais en racheter.
--
Pascale
o.gehaime
... En esp�rant que les services de la d�ch�terie g�rent ces d�chets
convenablement, sinon c'est comme si vous pissiez dans un violon.
Jide
> Et le plus important : amener à la déchetterie tous les saloperies
> chimiques (pesticides, engrais) et ne jamais en racheter.
Conseil utile ou éternelle leçon de morale ?
Comment pouvez vous vous prendre au sérieux à ce point..
J.D.
Pascale
news:4bf55a84$0$17924$426a...@news.free.fr:
> ... En esp�rant que les services de la d�ch�terie g�rent ces d�chets
> convenablement, sinon c'est comme si vous pissiez dans un violon.
Oui, mais comme il n'y a pas d'autre choix...
--
Pascale
Schpountz
mouflette-...@la-grille-verte.net...
> Et le plus important : amener � la d�chetterie tous les saloperies
> chimiques (pesticides, engrais) et ne jamais en racheter.
Surtout ne pas oublier de foutre � la benne les vieilles carnes de ton esp�ce !
Schpountz
mouflette-...@la-grille-verte.net...
>> ... En esp�rant que les services de la d�ch�terie g�rent ces d�chets
>> convenablement, sinon c'est comme si vous pissiez dans un violon.
>
> Oui, mais comme il n'y a pas d'autre choix...
Si faire comme d'hab : pisser dans tes couches !
o.gehaime
Liste des choses � faire ce soir:
- Remplir la d�claration d'imp�ts.......Fait
- t�l�phoner � Andr�....................A faire
- graisser la chaine du v�lo............ Fait
- plonker Shpountz....................... A faire
vidici
> On 20 mai, 13:19, vidici <pas.possi...@wanadoo.fr> wrote:
>
>>Marcel Gaudron a �crit :
>>
>>
>>>bonjour,
>>>Suite � une erreur d'�tiquettage
>>
>>de qui ?
>>
>>il faudrait quand m�me donner le nom du produit ou de la mati�re active
>>pour que l'on sache si c'est un desherbant syst�mique , ou de contact
>>etc ...
>
>
> bonjour.
>
> Que vous avez raison, avant de conseiller quoi que ce soit,vaut mieux
> conna�tre la nature du produit, sinon le rem�de sera pire que le mal.
>
> Quant � ceux qui se gausse de la maladresse, que celui qui n'en a
> jamais commis, jette la premi�re pierre.
bonjour,
en m�me temps c'est rigolo
Pascale
news:4bf59ad1$0$2983$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> en m�me temps c'est rigolo
>
> http://www.cuk.ch/articles/3446
Ah oui, elle est pas mal, cette histoire, surtout la conclusion :
��Dans 3 ou 4 semaines, cette b�tise sera effac�e!��.
Y compris dans les nappes phr�atiques et le sol ?
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
vuddici
> vidici <pas.po...@wanadoo.fr> �crivait
> news:4bf59ad1$0$2983$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>
>
>>en m�me temps c'est rigolo
>>
>>http://www.cuk.ch/articles/3446
>
>
> Ah oui, elle est pas mal, cette histoire, surtout la conclusion :
>
> � Dans 3 ou 4 semaines, cette b�tise sera effac�e! �.
> Y compris dans les nappes phr�atiques et le sol ?
>
N'exag�rons rien, l'accidentel est plus une catastrophe personnelle
qu'une catastrophe pour l'humanit�.
Dans ce domaine ceux qui vendent, qui fabriquent, qui con�oivent des
syst�mes ou l'on r�pand des poisons r�guli�rement dans l'environnement
sont bien plus efficaces. On a tous entendu le fameux "cette ann�e
encore j'ai sauv� mon cerisier des pucerons" ou les conseils sur
l'emploi de d�sherbant soi-disant inoffensif.
Dans l'accidentel, j'ai vu des hectares de vigne et bl� partirent en
fum�e, j'ai vu quelques pommiers aussi, en pleine floraison, mourir d'un
coup fauch� par la faucheuse chimique. Le propri�taire a d'abord accus�
un hypoth�tique voisin qui lui voulait du mal et s'ensuivit des moments
croustillants de suspicion g�n�rale.
En fait, c'�tait juste un probl�me de lunettes de lecture
malheureusement �gar�es.
Marcel Gaudron
merci pour vos r�ponses. Pour info compl�mentaire, le produit d�sherbant
gazon utilis� est "Grenn Turf 4" de BHS.
cordialement
Marcel
"o.gehaime" <o.ge...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4bf50ef1$0$28664$426a...@news.free.fr...
ddd
> gazon utilisé est "Grenn Turf 4" de BHS.
> cordialement
> Marcel
>
> "o.gehaime" <o.geha...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> 4bf50ef1$0$28664$426a3...@news.free.fr...
>
>
>
> > Le 20/05/2010 12:21, Marcel Gaudron a écrit :
> >> bonjour,
> >> gazon sur quelques-unes de mes plantations (pivoine, rosiers,
> >> lupins....).
> >> Evidemment, ils ont une triste mine (feuillage qui retombe) mais la
> >> plupart
> >> regrettable erreur (ex avec une bonne dose d'engrais???)
>
>
> > Comme pour l'organisme humain, quand il y a empoisonnement, la première
> > chose à faire est un lavement.
>
> > Traduction pour la plante: Eliminer au maximum le polluant:
>
> > - en arrosant abondemment afin de faire partir les polluants dans l'eau de
> > ruissellement.
>
>
> > De rien.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
bonjour.
La substance active de ce produit sont les sels de diméthylamine.
La durée d'action bénéfique pour le gazon et de nuisance pour les
reste est d'environ 1 mois.
Pas grand chose à faire, les végétaux contaminés résisteront s'ils
étaient bien installés et en bonne santé, pour les jeunes plants, je
pense que c'est fichu.
Mais les dégats devraient rester limités.
o.gehaime
On ne soup�onne pas assez les ravages que g�n�re la politique d�plorable
de non-remboursement � 100% des montures et optiques par la s�curit�
sociale.
JRP
>
> bonjour.
>
> La substance active de ce produit sont les sels de dim�thylamine.
>
> La dur�e d'action b�n�fique pour le gazon et de nuisance pour les
> reste est d'environ 1 mois.
>
> Pas grand chose � faire, les v�g�taux contamin�s r�sisteront s'ils
> �taient bien install�s et en bonne sant�, pour les jeunes plants, je
> pense que c'est fichu.
Effectivement, ce type de phytohormone n'agit que sur les plantes en
d�veloppement, en d�r�glant compl�tement leur croissance. Les vieilles
plantes ou celles qui ne poussent plus r�sistent mieux en principe.
Aucun effet sur les plantes en dormance, les graines.....
La dim�thylamine ne sert qu'� neutraliser l'acidit� du d�sherbant
s�lectif, si c'est du 2,4D, du mecoprop ou du dichlorprop. La
dimethylamine est peut-�tre choisie pour faciliter en m�me temps
l'absorption par les feuilles, mais c'est une simple hypoth�se de ma
part.
Je n'ai utilis� que tr�s rarement ces produits, mais j'ai remarqu� que
leur action � dose constante diff�re aussi selon les esp�ces de plantes.
Je m'en �tait servi par exemple pour neutraliser un millepertuis
terriblement envahissant, et cela ne lui faisait presque rien. J'ai fait
alors retour � la pioche et � la binette.... j'aurais d� commencer par
l� ! ;-))
vidici
> bonjour,
> gazon utilis� est "Grenn Turf 4" de BHS.
> cordialement
> Marcel
C'est donc un syst�mique, les plantes en g�n�ral vont �tre atteintes
jusqu'� la racine et vont mourir sans espoir de renaissance.
Certaines vont �tre r�sistantes et ne pas r�agir trop mal au produit.
Donc tant que c'est pas tout jaune, il reste un espoir.
Il n'a pas de risque aigu de contamination du sol, par contre si vous
voulez durablement empoisonner votre jardin, vous �tes sur la voie royale.
pour un gazon faible , le meilleur desherbant, c'est un gazon fort
et pour les massifs c'est le jardinage et � la base l'intelligence.
Il n'y a pas de mauvaise herbes dans la nature, c'est l'homme qui les
cultivent.
Schpountz
1jiu8j2.166kspm8bfckxN%jaky.p...@agrume.fr...
> Aucun effet sur les plantes en dormance,
Tu devrais essayer sur des pissenlits au milieu d'une pelouse m�me en plein
hiver et en reparle au printemps qui suit...
> Je n'ai utilis� que tr�s rarement ces produits,
Ca saute au yeux (� la lecture)
> Je m'en �tait servi par exemple pour neutraliser un millepertuis
> terriblement envahissant, et cela ne lui faisait presque rien.
Perso, j'ai jamais vu un millepertuis pousser spontan�ment au milieu d'une
pelouse !
Pour le millepertuis faut choisir le bon
d�sherbant/d�foliant/d�broussaillant/d�tonnant.... ... non s�lectif !
> alors retour � la pioche et � la binette.... j'aurais d� commencer par
> l� !
Rien de mieux pour en mettre partout (du millepertuis) !
Pascale
news:4bf62ecd$0$2974$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> merci pour vos r�ponses. Pour info compl�mentaire, le produit d�sherbant
> gazon utilis� est "Grenn Turf 4" de BHS.
F�licitations ! Cette saloperie est interdite depuis 2004�!
http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/9600358-17055.htm
Mais que les amis de la chimie se rassurent, des poisons �quivalents sont
encore h�las autoris�s.
--
Pascale
Vignaud-Saunois
> cultive.
qu'il cultive le mauvais n'a qu'un rapport secondaire aux herbes
--
amicalement, Arboretum du Chï¿œne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Laurent Ginarouge
> "Marcel Gaudron" <marcel....@orange.fr> �crivait
> news:4bf62ecd$0$2974$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>
>> merci pour vos r�ponses. Pour info compl�mentaire, le produit d�sherbant
>> gazon utilis� est "Grenn Turf 4" de BHS.
>
>
non
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Vignaud-Saunois
>> le produit dï¿œsherbant
>> gazon utilisￜ est "Grenn Turf 4" de BHS.
> Fￜlicitations ! Cette saloperie est interdite depuis 2004ￜ!
avec un peu de chance, il ￜtait "ￜventￜ"
(!)
ddd
> "Marcel Gaudron" <marcel.gaud...@orange.fr> écrivaitnews:4bf62ecd$0$2974$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>
> > merci pour vos réponses. Pour info complémentaire, le produit désherbant
>
> Félicitations ! Cette saloperie est interdite depuis 2004 !
>
> http://e-phy.agriculture.gouv.fr/spe/9600358-17055.htm
>
> Mais que les amis de la chimie se rassurent, des poisons équivalents sont
> encore hélas autorisés.
>
> --
> Pascale
bonjour.
Salut la belle.
Le 2 4 MCPA n'est p
Olivier59
> merci pour vos r�ponses.
Tu quotes comme tu jardines, visiblement.
--
Olivier.
Michel HONORE
<1jiu8j2.166kspm8bfckxN%jaky.p...@agrume.fr> a ï¿œcrit :
> ddd <prof...@aliceadsl.fr> wrote:
>> La substance active de ce produit sont les sels de dimï¿œthylamine.
>> La durï¿œe d'action bï¿œnï¿œfique pour le gazon et de nuisance pour les
>> reste est d'environ 1 mois.
Non, ce n'est pas parce que la durï¿œe de demi-vie est de 25 jours que le
produit n'est plus actif. Il est juste moins actif.
Regarde, toi, ￜ 60 ans tu as largement dￜpassￜ ta demi-vie et pourtant
t'es encore capable d'envoyer quelqu'un ￜ l'hosto en cognant dessus.
>> Pas grand chose ￜ faire, les vￜgￜtaux contaminￜs rￜsisteront s'ils
>> ￜtaient bien installￜs et en bonne santￜ, pour les jeunes plants, je
>> pense que c'est fichu.
ￜa, c'est la pire publicitￜ pour le produit en question. ￜa veut dire
que c'est un mauvais dï¿œsherbant systï¿œmique pour gazon.
> Effectivement, ce type de phytohormone n'agit que sur les plantes en
> dï¿œveloppement, en dï¿œrï¿œglant complï¿œtement leur croissance. Les vieilles
> plantes ou celles qui ne poussent plus rï¿œsistent mieux en principe.
Moi, je me mï¿œfierais des vieilles plantes qui ne poussent plus et qui
rￜsistent quand mￜme aux traitements destinￜs ￜ les dￜtruire...
ï¿œa doit cacher quelque chose.
> Aucun effet sur les plantes en dormance, les graines.....
> La dimￜthylamine ne sert qu'ￜ neutraliser l'aciditￜ du dￜsherbant
> sï¿œlectif, si c'est du 2,4D, du mecoprop ou du dichlorprop. La
> dimethylamine est peut-ï¿œtre choisie pour faciliter en mï¿œme temps
> l'absorption par les feuilles, mais c'est une simple hypothï¿œse de ma
> part.
Encore une fois, j'ai du mal ￜ suivre...
Pourquoi parler du dimï¿œthylamine qui n'est pas prï¿œsent dans le produit
final ?
Les trois sels de dimï¿œthylamine qu'on trouve dans ce produit sont tous
des herbicides, et leur combinaison en fait un dï¿œsherbant sï¿œlectif
particuliï¿œrement puissant. Point.
Quant ￜ rattraper l'erreur, une heure aprￜs, il est dￜjￜ trop tard, sur
des herbacï¿œes. Le pire est fait.
--
Michel 59
Marie-Hélène
> Marcel Gaudron a �crit :
>
>> merci pour vos r�ponses.
>
> Tu quotes comme tu jardines, visiblement.
>
--
Marie-H�l�ne
JRP
eilles
>
> Moi, je me m�fierais des vieilles plantes qui ne poussent plus et qui
> r�sistent quand m�me aux traitements destin�s � les d�truire...
> �a doit cacher quelque chose.
Il faudrait t'expliquer mieux, bien que je sature un peu. Cela ne cache
rien du tout. Une hormone de croissance concerne la croissance, son
effet diminue quand la croissance cesse. L'hormone naturelle ob�it � des
r�gulations qui g�re ses effets dans l'espace et dans le temps.
L'herbicide est un ersatz qui �chappe � ces contr�les et d�sorganise la
croissance. C'est quand la plante pousse, allonge ses cellules, les fait
se diviser et organiser les diff�rentes parties que le produit provoque
les plus grands chambardements chez les esp�ces dicotyl�dones. On le
vois bien par exemple sur le tr�fle qui continue � pousser un peu sous
l'effet du s�lectif en se tortillant dans tous les sens avant finalement
de d�p�rir. Un d�sherbant comme le glyphosate n'est pas s�lectif parce
qu'il bloque la synth�se de ph�nylalanine dont toutes les plantes ont
besoin pour faire leurs prot�ines.
C'est un m�canisme un peu similaire qui concerne l'effet de la
p�nicilline sur les bact�ries. Cet antibiotique fait d�railler la
synth�se normale de constituants essentiels de la paroi cellulaire
(peptidoglycanes) qui enferment la cellule dans un filet r�sistant lui
permettant de r�sister � un milieu de faible pression osmotique (dans
l'eau ou un milieu salin dilu�). Ces constituants sont caract�risques du
monde bact�rien, n'existent pas chez les animaux et les plantes,
lesquels ne sont pas inqui�t�s par la p�nicilline (sauf rares effets
secondaires).
Cette petite digression pourra int�resser certains. Au cours de la
multiplication bact�rienne se produit une synth�se continuelle de paroi
neuve. En pr�sence de p�nicilline cette nouvelle paroi est anormale,
parce que la r�action de pontage qui ferme les mailles du "filet" se
fait mal. La paroi est donc fragilis�e et perd sa fonction protectrice.
Les bact�ries vont donc �clater dans le milieu dilu�. En outre la
p�nicilline entrave indirectement la s�paration des deux cellules filles
au cours de la division. Moralit�: la p�nicilline n'a que peu d'action
sur les cellules quiescentes (et a fortiori sur les spores
bact�riennes).
Les bact�ries en cours de croissance et en pr�sence de p�nicilline
�clatent alors dans un milieu hypotonique, mais r�sistent dans un milieu
concentr� (par exemple dans du saccharose 25%. Les bact�ries malades qui
ne se divisent plus, par exemple parce qu'il leur manque un acide amin�
essentiel, r�sistent � la p�nicilline puisqu'elles ne font pas de paroi
neuve. L'ancienne paroi intacte les prot�ge.
Ce ph�nom�ne a �t� d'une importance consid�rable dans les ann�es
soixante pour �lucider le m�canisme des synth�ses cellulaires, en
particulier des voies de biosynth�se des vingt acides amin�s
fondamentaux, qui sont communes (sauf une) avec celles des plantes. Cela
permettait d'isoler des mutants pr�sentant un d�faut dans leurs
biosynth�ses. Les mutants �taient s�lectionn�s parmi les cellules
normales qui �taient �limin�es par la p�nicilline. On cultivait alors
ces mutants en rajoutant le facteur qui leur manquait parce qu'ils ne
pouvaient plus le synth�tiser. De proche en proche on arrivait ainsi �
reconstituer toute la carte m�tabolique.
>
> Encore une fois, j'ai du mal � suivre...
On s'en rend compte mais que faire, j'ai fait un effort, non ?
vidici
> Marcel Gaudron a �crit :
>
>> merci pour vos r�ponses.
>
>
> Tu quotes comme tu jardines, visiblement.
>
Je me demandais quelle serait la pouliche qui se chargerait cette
fois-ci de faire la police.
Je trouve que dans un forum pour le moins consanguin, il serait
judicieux de r�server un meilleur accueil � ceux qui somme toute,
apporte leurs exp�riences.
Jide
>> Félicitations ! ................ interdite depuis 2004 !
>>
> non
Je crois que si. Mais ça ne prouve pas grand chose, on vient bien
d'interdire le Chlorate de Soude et les ampoules à incandescence: pas
assez cher et trop simple sans doute..
J.D.
Laurent Ginarouge
Tout-à-fait. C'était bien ce même sens que je voulais indiquer.
La question serait : "Pourquoi le fabriquant n'a-t'il pas fait l'effort
nécessaire pour faire renouveler l'homologation de son produit ?"
Et une réponse serait que son choix s'est porté sur "Green turf 5" ...
Mais bon, ça restera au conditionnel ...
Dan
> Je me demandais quelle serait la pouliche qui se chargerait cette
> fois-ci de faire la police.
> Je trouve que dans un forum pour le moins consanguin, il serait
> judicieux de rￜserver un meilleur accueil ￜ ceux qui somme toute,
> apporte leurs expï¿œriences.
Et peut-ï¿œtre aussi judicieux de faire preuve d'une certaine rï¿œflexion
avant de publier des rï¿œflexions aussi bï¿œtement sexistes.
--
Dan
(ï¿œtez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un
message.)
Dan
> Je me demandais quelle serait la pouliche qui se chargerait cette
> fois-ci de faire la police.
> Je trouve que dans un forum pour le moins consanguin, il serait
> judicieux de rￜserver un meilleur accueil ￜ ceux qui somme toute,
> apporte leurs expï¿œriences.
Et peut-ï¿œtre aussi judicieux de faire preuve d'une certaine intelligence
Dan
> Je me demandais quelle serait la pouliche qui se chargerait cette
> fois-ci de faire la police.
> Je trouve que dans un forum pour le moins consanguin, il serait
> judicieux de rￜserver un meilleur accueil ￜ ceux qui somme toute,
> apporte leurs expï¿œriences.
Et peut-ï¿œtre aussi judicieux de faire preuve d'une certaine intelligence
pour ne pas publier des rï¿œflexions aussi bï¿œtement sexistes.
vuddici
>b�tement sexistes.
Probablement, mais j'ai beaucoup de respect pour les b�tes.
Il en est qui ont un sens inn� de l'ordre.
http://bdrv.over-blog.com/article-30167861.html
pour en avoir men� jadis au pr� et � l'�table je sais combien il est
important pour elles de se trouver dans l'ordre.
Marko
> Jide a écrit :
>> Le Fri, 21 May 2010 19:46:00 +0200, Laurent Ginarouge a écrit:
>>>> Félicitations ! ................ interdite depuis 2004 !
>>> non
>> Je crois que si. Mais ça ne prouve pas grand chose, on vient bien
>> d'interdire le Chlorate de Soude et les ampoules à incandescence: pas assez
>> cher et trop simple sans doute..
> Tout-à-fait. C'était bien ce même sens que je voulais indiquer.
Joliiiiiiiiiiiiiii :D