Tomates ! A l'aide...
Augustin
Je pratique le culture potagère amateur depuis plus de 60 ans et je n'ai jamais
vu cela :
Je cultive, à partir du semi, des tomates "Dona hybride F1 de Vilmorin", cela
depuis plus de 15 ans, même endroit (à Toulouse) même méthode culturale. (15
pieds) Je récolte abondamment depuis début juillet jusqu'à octobre.
Or cette année mes tomates ont commencé à mûrir normalement 1° quinzaine de
juillet puis sont, après ce premier jet relativement abondant, restées à
quelques exceptions près désespérément vertes... Ces derniers jours avec la
grosse chaleur certaines ont pris une teinte jaune orangé et sont comme cuites
sur pieds. Mais pratiquement aucune ne mûrit plus normalement ?
Je dois signaler pour être complet que pour la 1° fois aussi cette année elle
sont atteintes précocement mais encore assez légèrement du mildiou.
Qu'en pensez vous ?
--
Amical salut. A.FB
Sacha
J'ai le même soucis, dans le Maine et Loire. Et les plants, à part un
de temps en temps, sont très peu développés.
Je croyais que c'était parce que j'avais transplanté mes plants un mois
plus tard que d'habitude. Coeur de Boeuf, Rose de Berne, Ever Green,
Garden Delight, et le pire c'est avec les Cornues des Andes.
Et j'arrose tous les jours, alors que les autres années, c'était plutôt
2 fois par semaine ...
Eddy Tov
pareil pour moi en Savoie.
Par contre, mon voisin, qui a mis ses plants contre un long et haut mur au
fond de son jardin a eu des tomates magnifiques.
Serais-ce l'alternance des variations brutales de températures qui a
perturbé nos tomates et non les siennes, vu le role de régulation qu'a du
jouer ce mur ?
JRP
> Sacha wrote:
> > Augustin a formulé la demande :
> >> Bonjour
> >>
> >> Je pratique le culture potagère amateur depuis plus de 60 ans et je
> >> n'ai jamais vu cela :
> >>
> >> Je cultive, à partir du semi, des tomates "Dona hybride F1 de
> >> Vilmorin", cela depuis plus de 15 ans, même endroit (à Toulouse)
> >> même méthode culturale. (15 pieds) Je récolte abondamment depuis
> >> début juillet jusqu'à octobre. Or cette année mes tomates ont commencé à
> >> mûrir normalement 1°.........
> >
> > J'ai le même soucis, dans le Maine et Loire. Et les plants, à part un
> > de temps en temps, sont très peu développés.
> > Je croyais que c'était parce que j'avais transplanté mes plants un
> > mois plus tard que d'habitude. Coeur de Boeuf, Rose de Berne, Ever
> > Green, Garden Delight, et le pire c'est avec les Cornues des Andes.
> > Et j'arrose tous les jours, alors que les autres années, c'était
> > plutôt 2 fois par semaine ...
>
> pareil pour moi en Savoie.
> Par contre, mon voisin, qui a mis ses plants contre un long et haut mur au
> fond de son jardin a eu des tomates magnifiques.
> Serais-ce l'alternance des variations brutales de températures qui a
> perturbé nos tomates et non les siennes, vu le role de régulation qu'a du
> jouer ce mur ?
Bonjour. Je vois que je ne suis pas tout seul à avoir des problèmes, ici
dans l'Isère, avec mes tomates, de variétés mélangées. Pourtant pas de
mildiou. Croissance médiocre, production faible à très faible. Pourtant
arrosées pourvus d'engrais... Et ce n'est pas le soleil et la chaleur
qui ont manqué. Je n'ai pas d'explication, mais j'envisage de planter
l'an prochain autre chose que des tomates, étant un peu découragé.
Par contre ce qui a bien poussé et fait des épis : du maïs.
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
Richard Hachel
Augustin a écrit :
Les tomates ne murissent pas cette année.
Je sais pas pourquoi.
> --
>
> Amical salut. A.FB
R.H.
Richard Hachel
Sacha a écrit :
Le pire c'est avec les tomates allongées, elles ont toutes la maladie du cul noir.
Mais beaucoup de rose de Berne Aussi.
> Et j'arrose tous les jours, alors que les autres années, c'était plutôt
> 2 fois par semaine ...
C'est pas l'année des tomates.
Par contre, j'ai de beaux concombres, cette année.
R.H.
vuddici
>
> Les tomates ne murissent pas cette année.
>
>
> Je sais pas pourquoi.
>
Parce que la photosynthèse de type C3 chez la tomate a été stoppée par
(probablement) le changement brutal et le pic de température qui a eu
lieu dans la période de la première quinzaine de juillet (si mes
souvenirs sont bons, voir discussion sur les petunia du sud est) pour ne
reprendre qu'une fois août bien engagé.
En gros j'estime que le train de la photosynthèse a été stoppé (sur la
foi d'une observation en dilettante) deux à trois semaines, ce qui
explique le retard à la gare.
Laurent Ginarouge
De la première 15aine de juillet à fin août, ça fait six semaines sans
photosynthèse pour une plante ... ?
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
JRP
Faut pas rêver. Certainement rien à voir avec la photosynthèse. Les
plantes vertes continuent à la faire tant qu'il y a de la lumière et une
température convenable (avec un optimum selon les espèces) et un apport
d'eau minimum. La décision de fleurir est commandée en gros par un
chassé-croisé d'actions de nature hormonale.
Lucien COSTE
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_très_bon> a écrit dans le
message de news: 4c734824$0$10474$426a...@news.free.fr...
> vuddici a écrit :
> > Richard Hachel a écrit :
> >
> >>
> >> Les tomates ne murissent pas cette année.
> >>
> >>
> >> Je sais pas pourquoi.
> >>
> >
> > Parce que la photosynthèse de type C3 chez la tomate a été stoppée par
> > (probablement) le changement brutal et le pic de température qui a eu
> > lieu dans la période de la première quinzaine de juillet (si mes
> > souvenirs sont bons, voir discussion sur les petunia du sud est) pour ne
> > reprendre qu'une fois août bien engagé.
> > En gros j'estime que le train de la photosynthèse a été stoppé (sur la
> > foi d'une observation en dilettante) deux à trois semaines, ce qui
> > explique le retard à la gare.
> >
> C'est de l'élucubration !
> De la première 15aine de juillet à fin août, ça fait six semaines sans
> photosynthèse pour une plante ... ?
tu n'as jamais entendu parler de la mise en dormance .....
y compris en plein été .....
--
Lucien COSTE
vuddici
> vuddici <noco...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>>Richard Hachel a écrit :
>>
>>
>>> Les tomates ne murissent pas cette année.
>>>
>>>
>>> Je sais pas pourquoi.
>>>
>>
>>Parce que la photosynthèse de type C3 chez la tomate a été stoppée par
>>(probablement) le changement brutal et le pic de température qui a eu
>>lieu dans la période de la première quinzaine de juillet (si mes
>>souvenirs sont bons, voir discussion sur les petunia du sud est) pour ne
>>reprendre qu'une fois août bien engagé.
>>En gros j'estime que le train de la photosynthèse a été stoppé (sur la
>>foi d'une observation en dilettante) deux à trois semaines, ce qui
>>explique le retard à la gare.
>
>
> Faut pas rêver. Certainement rien à voir avec la photosynthèse.
En même je m'attendais pas à ce que vous compregnassiez rapidement le
phénomène.
Mais récapitulons
On me dit, mes tomates sont en retard mais mon maïs est top
La tomate est C3 le maïs et C4
On me dit mes concombres sont superbes
Les concombres ont le même type de photosynthèse que les crassulacées,
broméliacées et orchidées c’est-à-dire CAM.
De plus on pourrait aisément sur la simple foi de l'observation dresser
la liste des plantes en C3
Chez moi le chèvrefeuille s'est arrêté de pousser au 15 juillet et
reprit un moi plus tard.
Il doit être C3
Idem pour la vigne vierge qui a également stoppé net au 15 juillet et
depuis a rattrapé le temps perdu.
le tournesol ? waouh !!! il bat tous les record
on me dit qu'il est entre C4 et CAM...
alainL
beaucoup de fruits mais longs à mûrir. J'ai coupé quelques feuilles
pour accélérer...: cuisson des fruits les plus exposés !
Il s'agit de Marutchka (F1), Noires de Crimée, Andines cornues rouges et
jaunes, petites jaunes en grappes semées le 2/2, transplantées sous
châssis, puis plantées le 12 mai. Récolte au compte-gouttes depuis fin
juillet.
Autre remarque: énormément de gourmands en plus des bourgeons
axillaires. Cela vient peut-être des semis réalisés dans un terreau trop
riche (trop de fumier de cheval ramassé en pâturages)
--
AlainL
caryl13
> La décision de fleurir est commandée en gros par un
> chassé-croisé d'actions de nature hormonale.
En attendant les insectes butineurs tournent autour de mon plant sans
fleurs de cosmos, à la recherche du pollen ou du nectar qui ne s'y
trouvent pas. Leurs repères sont perturbés. La nature est en quelque
sorte programmée par tous les facteurs dont tu parles, mais les
aberrations, même rares, y sont présentes comme chez tout organisme
vivant. Maintenant est-ce qu'elles sont plus fréquentes et/ou inédites
en fonction de l'action humaine à différents niveaux ? c'est probable.
Claire
christine
>
>
> C'est pas l'année des tomates.
>
>
> Par contre, j'ai de beaux concombres, cette année.
>
>
> R.H.
Pas terrible non plus à Genève.
Pour info les maraichers de la région ont un nouveau ravageur dans
leurs serres à tomates "Tuta absoluta" :
http://www.bioaktuell.ch/fr/sol-sain-plantes-saines/maraichage-bio/tuta-absoluta.html
faire attention si on achète ces plants de tomates.
Christine
--
Christine
Pascale
news:4c73824f$0$5418$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> La tomate est C3 le maïs et C4
Euh... en français, ça donne quoi ?
--
Pascale
vuddici
euh .. tu veux vraiment le savoir ?
quelque fois vaut mieux raisonner par abstraction.
La photosynthèse de type C3 fait référence au cycle de Calvin qui décrit
en détail le processus de la photosynthèse
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photosynthese-cours/17-calvin-etapes.htm
En fait, on s'est rendu compte qu'un certain nombre de plantes avaient
amélioré le processus,qui pour mieux s'en sortir en atmosphère très
sèche (en gros) ont inventé le processus C4 et CAM
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photosynthese-cours/22-C4.htm
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/Photosynthese-cours/23-CAM.htm
Voir aussi
http://www.tela-botanica.org/page:plantes_cam
Qui est un bon résumé du problème.
Pascale
news:4c73a07c$0$5434$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> euh .. tu veux vraiment le savoir ?
Ben je vais aller voir les liens, je te dirai après (:
--
Pascale
JRP
> JRP a écrit :
> >
> >
> > Faut pas rêver. Certainement rien à voir avec la photosynthèse.
>
> En même je m'attendais pas à ce que vous compregnassiez rapidement le
> phénomène.
>
> ...............
Je m'attendais à ce que vous vous enfermiez sur des raisonnements
bizares sur un sujet que vous ne connaissiez pas ou peu, avant d'aller
chercher les données, mal assimilées du reste, sur des sites
universitaires ou autres.
Je vous signale en passant que les plantes en C4 et CAM (TOUTES les
plantes effectuant une photosynthèse) ont un cycle de Calvin. D'ailleurs
savez vous ce qu'est ce cycle? Ce n'est pas un péché de l'ignorer, mais
au moins discutez sérieurement sur ce que vous connaissez. Savez-
vous que ce cycle existe aussi chez des organismes non chlorophylliens ?
Le système C4/CAM a pour effet, entre autres, d'améliorer le rendement
de la photosynthèse en limitant la compétition exercée par O2 sur la
fixation de CO2 par l'enzyme appelée en abrégé rubisco.
Mais tirer des conclusions sur le retard de développement saisonier ou
fortuit de telle ou telle plante cette année, en fonction soi-disant de
sa catégorie citée, c'est de la folie. Je réponds ici seulement parce
que vous risquez de brouiller, par vos commentaires, les idées sur la
question et faire de la désinformation.
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
vuddici
> vuddici <noco...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
>>JRP a écrit :
>
>
>
>>>
>>>Faut pas rêver. Certainement rien à voir avec la photosynthèse.
>>
>>En même je m'attendais pas à ce que vous compregnassiez rapidement le
>>phénomène.
>>
>>...............
>
>
> Je m'attendais à ce que vous vous enfermiez sur des raisonnements
> bizares sur un sujet que vous ne connaissiez pas ou peu, avant d'aller
> chercher les données, mal assimilées du reste, sur des sites
> universitaires ou autres.
>
> Je vous signale en passant que les plantes en C4 et CAM (TOUTES les
> plantes effectuant une photosynthèse) ont un cycle de Calvin.
Vous avez d'autres banalités de ce genre à décliner ?
> D'ailleurs savez vous ce qu'est ce cycle?
Je possède un vélo comme la plupart des gens
> Ce n'est pas un péché de l'ignorer, maisau moins discutez sérieurement sur ce que vous connaissez. Savez-
> vous que ce cycle existe aussi chez des organismes non chlorophylliens ?
pour l'instant je m'en tape très fort le coquillard
>
> Le système C4/CAM a pour effet, entre autres, d'améliorer le rendement
> de la photosynthèse en limitant la compétition exercée par O2 sur la
> fixation de CO2 par l'enzyme appelée en abrégé rubisco.
Oui mais bon, une fois qu'on a dit ça, on n’a rien dit si ce n'est
repeter ce qui est disponible sur le net.
Ce que je retiens c'est que les plantes en C4 et CAM sont capables de
photo synthétiser tous stomates fermés, ce qui au 15 juillet était un
avantage crucial, notamment pour le maïs, le tournesol, les concombres
.... Alors que les pieds de tomates, eux, ne le pouvaient pas, obligés
qu'ils étaient de tirer le store, et de faire la sieste.
> Mais tirer des conclusions sur le retard de développement saisonier ou
> fortuit de telle ou telle plante cette année, en fonction soi-disant
> > de
> sa catégorie citée, c'est de la folie. Je réponds ici seulement parce
> que vous risquez de brouiller, par vos commentaires, les idées sur la
> question et faire de la désinformation.
Le fait que vous ne soyez pas capable de constater par vous-même que
globalement, cette année, les plantes herbacées en C4 et CAM s'en sont
mieux sorties que celles en C3 ne m'étonne pas vraiment. Le raisonnement
n'est pas votre fort, vous êtes bien plus à l'aise quand il s'agit de
régurgiter de pleines pages de google, et ce, sans avoir la politesse de
citer vos sources.
JRP
>
> Oui mais bon, une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit si ce n'est
> repeter ce qui est disponible sur le net.
Ce que vous avez fait, mais mal.
> Ce que je retiens c'est que les plantes en C4 et CAM .........
>
> Le fait que vous ne soyez pas capable de constater par vous-même que
> globalement, cette année, les plantes herbacées en C4 et CAM s'en sont
> mieux sorties que celles en C3 ne m'étonne pas vraiment. Le raisonnement
> n'est pas votre fort, vous êtes bien plus à l'aise quand il s'agit de
> régurgiter de pleines pages de google, et ce, sans avoir la politesse de
> citer vos sources.
Mon pauvre, vous débarquez complètement.
Pas besoin de Google mais ma propre édition il y a une quinzaine
d'années et après aussi, gros bêta !
Allons, ne perdons pas de temps, plonk !
Laurent Ginarouge
la photosynthèse soit stoppée, il y a tout un monde de nuances.
La photosynthèse est stoppée dans l'obscurité quasi totale ou en hiver
chez les caducs.
Michel HONORE
<4c73da57$0$8375$426a...@news.free.fr> a écrit :
Et si la photosynthèse était stoppée, nous ne serions pas si nombreux à
nous plaindre de plants de tomates qui partent en tiges et feuilles
mais avec des fruits qui ne mûrissent pas. Jamais vu autant de tomates
vertes en même temps.
--
Michel 59
Augustin
****************/
Après lecture de la file et avoir remercié les intervenants pour leurs avis, je
me sens moins seul. :-)
Il semblerait que les conditions météo soient responsables du comportement de
nos pieds de tomates ? 2010 serait elle une année exceptionnelle parmi les
dizaines ... qui l'ont précédées, car depuis des dizaines d'années je n'ai
jamais vu cela ? :-\
--
Amical salut
JRP
Il y a des variations d'une année sur l'autre pour lesquelles on n'a pas
toujours d'explications convaincantes, seulement des suppositionrs faute
de corrélations bien établies. Nous avons eu à la fin de l'hiver et au
printemps des conditions bizarres, suivies de deux semaines de forte
chaleur. Pas facile de s'y retrouver. La recherche essaie de constituer
artificiellement des conditions climatiques dans des phytotrons,
laboratoires spécialisés où on peut examiner l'influence de différents
paramètres. Il y avait un laboratoire de ce type à Gif-su-Yvette (91)
dépendant du CNRS. Il y a ou il y a eu des installations de ce genre un
peu partout dans le monde.
Des facteurs environnementaux connus agissant sur la floraison,
notamment la période de froid et la longueur du jour, sont bien signalés
par ce site émané de l'université de Liège :
http://reflexions.ulg.ac.be/cms/c_18834/le-cocktail-de-la-floraison?port
al=j_55&printView=true
On cite les expériences sur Arabidopsis, la moutarde, la découverte de
la protéine florigène FT (2005) qui commande à distance dans la plante
la suite des opérations de mise à fleurs. Je viens de voir que cette
question a avancé fortement
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20487380
On a découvert une boucle de rétro-action par l'acide abcissique et des
facteurs de transcription. Pour expliquer le rôle de ces facteurs si
cela t'intéresse, je ne pourrai le faire qu'en BaL pour éviter le HS.
Question retard de floraison je l'ai trouvé aussi dans mon jardin sur le
pommier et d'autres plantes, Camelia, Punica inclus. Nandina domestica
est aussi paresseux pour fleurir, ainsi que les Lonicera tatarica,
habituellement beaucoup plus prolifiques. Donc peut-être facteur
climatique commun à tout cela. On serait tenté de dire probable.
Par contre pour d'autres plantes c'est l'explosion :Ceratostigma, une
sauge arborescentte, le Caryopteris, tous les Lagerstroemia, le
Weigelia. Les buissons de Gaura, qui forment des touffes de feuilles
près du sol, émettent en quantité leurs fleurs roses au bout de tiges
fines qui font 1,5 m ! Donc la mise à fleur déclenche un accroissement
cellulaire démesuré de la tige portant une fleur unique ou plusieurs en
petit bouquet. Les diterpènes appelés gibbérellines sont connus comme
hormones dirigeant un tel allongement. Il faut croire que dans ce cas
c'est une hypertrophie ! Ces fleurs sont amusantes, elles attirent les
bourdons et quand l'un d'eux se pose, la fleur s'incline vers le sol et
se balance sous le poids de l'insecte tout le temps que celui-ci met à
se servir..
JRP
> >>
> > Nne pause, un ralentissement estival sans doute ... Quand à invoquer que la
> > photosynthèse soit stoppée, il y a tout un monde de nuances.
> > La photosynthèse est stoppée dans l'obscurité quasi totale ou en hiver chez
> > les caducs.
>
> Et si la photosynthèse était stoppée, nous ne serions pas si nombreux à
> nous plaindre de plants de tomates qui partent en tiges et feuilles
> mais avec des fruits qui ne mûrissent pas. Jamais vu autant de tomates
> vertes en même temps.
Et tu as de la chance d'avoir beaucoup de tomates vertes, même celles-là
sont rares chez moi, mais des feuilles, oui par contre, il y en a ! Ce
ne sont pas l'eau t la chaleur qui ont manqué. ;-(
Tiens, je vais aller poser la question au Lycée horticole, c'est là que
j'ai eu mes plants de tomate.
--
JRP http://www.premiumorange.com/jpelmont/index.html
Laurent Ginarouge
> Et si la photosynthèse était stoppée, nous ne serions pas si nombreux à
> nous plaindre de plants de tomates qui partent en tiges et feuilles mais
> avec des fruits qui ne mûrissent pas. Jamais vu autant de tomates vertes
> en même temps.
>
Oui. Quelle peut-être la température sous une serre de film plastique du
côté d'Alméria ? La photosynthèse y est-elle stoppée ? Les tomates n'y
parviennent-elles pas à maturité ?
Pascale
news:4c73e89c$0$21620$426a...@news.free.fr:
> Après lecture de la file et avoir remercié les intervenants pour leurs
> avis, je me sens moins seul. :-)
>
> Il semblerait que les conditions météo soient responsables du
> comportement de nos pieds de tomates ? 2010 serait elle une année
> exceptionnelle parmi les dizaines ... qui l'ont précédées, car depuis
> des dizaines d'années je n'ai jamais vu cela ? :-\
On entend beaucoup de gens se plaindre de se problème sur les forums. On
n'a pas constaté ça ici, d'abord parce qu'on cultive entre autres variétés
des 'Glacier' qui, comme leur nom l'indique, résistent bien à la fraîcheur.
Et peut-être aussi parce que finalement, on n'a pas beaucoup de tomates
rouges : les noires, les blanches et les vertes ne semblent pas avoir connu
ce problème, mais il est vrai que les rouges autres que les 'Glacier', ne
sont pas en avance, même les 'Tigerella' qui sont pourtant très solides
habituellement.
--
Pascale
vuddici
>
> Il semblerait que les conditions météo soient responsables du
> comportement de nos pieds de tomates ? 2010 serait elle une année
> exceptionnelle parmi les dizaines ... qui l'ont précédées, car depuis
> des dizaines d'années je n'ai jamais vu cela ? :-\
L'événement c'est que le record arrive un peu tôt dans l'année
D'après la nasa, c'est encore plus exceptionnel.
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2010july/
Or à chaque fois que ces extrêmes se produisent, s'ensuivent des
déficits de l'activité végétale et de la photosynthèse, et comme un des
principaux effets de celle-ci est le stockage du C02 qui justement est
responsable de l'effet de serre, avec ce qui s'est passé cette année en
europe et en Russie on aura certainement droit à de nouveaux prochains
record.
sinon pour les tomates, pareil chez moi
au 15 juillet, après le pic de température, tout s'est bloqué.
il aurait fallu cultiver en serre , avec possibilté d'agir sur
l'humidité de l'air.
Laurent Ginarouge
Waouh !!!!
Le réchauffement planétaire qui empêche les tomates de capter le CO2 et
qui provoque des incendies de tourbières en Russie avec pour résultante
encore plus de CO2 dans l'atmosphère.
C'est bien un cycle qui s'emballe ...
Fallait oser quand même !
Michel HONORE
Ben tu sais, quand le délire s'installe, difficile de remettre les
pieds sur terre.
--
Michel 59
Marie-Hélène
> Michel HONORE a écrit :
>
>> Et si la photosynthèse était stoppée, nous ne serions pas si nombreux
>> à nous plaindre de plants de tomates qui partent en tiges et feuilles
>> mais avec des fruits qui ne mûrissent pas. Jamais vu autant de tomates
>> vertes en même temps.
>>
> Oui. Quelle peut-être la température sous une serre de film plastique du
> côté d'Alméria ? La photosynthèse y est-elle stoppée ? Les tomates n'y
> parviennent-elles pas à maturité ?
>
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
La photosynthèse regroupe plusieurs cycles et ils n'ont pas tous lieu
stomates fermés
ce qui au 15 juillet était un
> avantage crucial, notamment pour le maïs, le tournesol, les concombres
> .... Alors que les pieds de tomates, eux, ne le pouvaient pas, obligés
> qu'ils étaient de tirer le store, et de faire la sieste.
>
>> Mais tirer des conclusions sur le retard de développement saisonier ou
>> fortuit de telle ou telle plante cette année, en fonction soi-disant > de
>> sa catégorie citée, c'est de la folie. Je réponds ici seulement parce
>> que vous risquez de brouiller, par vos commentaires, les idées sur la
>> question et faire de la désinformation.
>
> Le fait que vous ne soyez pas capable de constater par vous-même que
> globalement, cette année,
Globalement cette année !Tu te bases sur des observations sérieuses ?
les plantes herbacées en C4 et CAM s'en sont
> mieux sorties que celles en C3 ne m'étonne pas vraiment. Le raisonnement
> n'est pas votre fort, vous êtes bien plus à l'aise quand il s'agit de
> régurgiter de pleines pages de google, et ce, sans avoir la politesse de
> citer vos sources.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Laurent Ginarouge à l'adresse 78.225.223.130 et dont l'identifiant est
> <4c740d7d$0$11665$426a...@news.free.fr> a écrit :
>> vuddici a écrit :
>>> Augustin a écrit :
>>>
>>>>
>>>> Il semblerait que les conditions météo soient responsables du
>>>> comportement de nos pieds de tomates ? 2010 serait elle une année
>>>> exceptionnelle parmi les dizaines ... qui l'ont précédées, car
>>>> depuis des dizaines d'années je n'ai jamais vu cela ? :-\
>>>
>>>
>>> L'événement c'est que le record arrive un peu tôt dans l'année
>>>
>>> http://www.7sur7.be/7s7/fr/2663/Meteo-Extreme/article/detail/1139882/2010/08/01/Temperature-moyenne-exceptionnelle-en-juillet.dhtml
>>>
>>>
>>>
>>> D'après la nasa, c'est encore plus exceptionnel.
>>>
>>>
>>> http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2010july/
>>>
>>> Or à chaque fois que ces extrêmes se produisent, s'ensuivent des
>>> déficits de l'activité végétale et de la photosynthèse, et comme un des
>>> principaux effets de celle-ci est le stockage du C02 qui justement est
>>> responsable de l'effet de serre, avec ce qui s'est passé cette année en
>>> europe et en Russie on aura certainement droit à de nouveaux prochains
>>> record.
>>>
>>> sinon pour les tomates, pareil chez moi
>>> au 15 juillet, après le pic de température, tout s'est bloqué.
Tout ...C'est exagéré!
>>> il aurait fallu cultiver en serre , avec possibilté d'agir sur
>>> l'humidité de l'air.
>
>> Waouh !!!!
>> Le réchauffement planétaire qui empêche les tomates de capter le CO2
>> et qui provoque des incendies de tourbières en Russie avec pour
>> résultante encore plus de CO2 dans l'atmosphère.
>> C'est bien un cycle qui s'emballe ...
>
>> Fallait oser quand même !
>
> Ben tu sais, quand le délire s'installe, difficile de remettre les pieds
> sur terre.
>
Et le nuage de cendres,hein? Y fait rien le nuage de cendres ?
--
Marie-Hélène
Michel HONORE
> Michel HONORE a écrit :
>> Et si la photosynthèse était stoppée, nous ne serions pas si nombreux à
>> nous plaindre de plants de tomates qui partent en tiges et feuilles mais
>> avec des fruits qui ne mûrissent pas. Jamais vu autant de tomates vertes en
>> même temps.
>>
> Oui. Quelle peut-être la température sous une serre de film plastique du côté
> d'Alméria ? La photosynthèse y est-elle stoppée ? Les tomates n'y
> parviennent-elles pas à maturité ?
Mais oui, mais tu sais bien que sous les serres, tout est contrôlé !
Puisqu'on te dit que sous une serre l'humidité peut être contrôlée et
que ça change tout pour la photosynthèse.
J'ai en souvenir une conversation de l'année dernière et je me demande :
comment fait-on pour produire 150 000 t/an de tomates au Bénin ?
--
Michel 59
JRP
> ........
> J'ai en souvenir une conversation de l'année dernière et je me demande :
> comment fait-on pour produire 150 000 t/an de tomates au Bénin ?
http://www.mediaterre.org/afrique-ouest/actu,20070523114737.html
Lucien COSTE
"Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_très_bon> a écrit dans le
dormance ne veut pas dire arrêt de la photosynthèse mais vie à l'extrême
ralenti. ( voir olivier avec cette année une très faible durée de dormance
qui entraînera une récolte plus précoce )
Dans un autre domaine celui des figuiers on a constaté de façon multiple que
cette année qu'il y a un retard allant de quinze jours à plus de trois
semaines sur le mûrissement de la figue ( selon variété).
Est-ce un retard dû à un manque ou un retard de développement de l'insecte
associé ( par exemple en raison d'une neige tardive ou d'un hiver un peu
plus froid) ou y-a-t-il une autre cause ...?
--
Lucien COSTE
vuddici
> Michel HONORE <michel...@hotmail.fr> wrote:
>
>
>>........
>>J'ai en souvenir une conversation de l'année dernière et je me demande :
>>comment fait-on pour produire 150 000 t/an de tomates au Bénin ?
>
>
> http://www.mediaterre.org/afrique-ouest/actu,20070523114737.html
>
extrait du lien
"Les tomates béninoises proviennent à 80% du sud du pays durant la
saison pluvieuse"
a cette époque les températures tournent aux alentour de 26 degré
vous pouvez remballer vos salades.
Michel HONORE
<4c742ad8$0$10227$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> extrait du lien
Ah ben zut, je croyais que la photosynthèse avait été stoppée, chez
nous par les pics de températures de juillet...
--
Michel 59
Michel HONORE
<4c742928$0$5423$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> "Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_très_bon> a écrit dans le
> message de news: 4c73da57$0$8375$426a...@news.free.fr...
>> Lucien COSTE a écrit :
>>> "Laurent Ginarouge" <laurent.ginarouge@c'est_très_bon> a écrit dans le
>>> message de news: 4c734824$0$10474$426a...@news.free.fr...
>>>> vuddici a écrit :
>>>>> Richard Hachel a écrit :
>>>>>
>>>>>> Les tomates ne murissent pas cette année.
C'est drôle, je vois comme un paradoxe dans tes trois exemples...
D'autant que je ne sais absolument pas d'où tu tires l'information
selon laquelle les figuiers sont en retard. Ce n'est absolument pas le
cas des figuiers que je connais en SO, tout au contraire.
--
Michel 59
Marie-Hélène
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
Ou est ce la précoce levée de dormance qui est à considérer ?
Dormance est un terme qui s'applique à l'olivier dans son ensemble ? Je
ne le crois pas; Plutôt aux bourgeons .
>
> Dans un autre domaine celui des figuiers on a constaté de façon multiple que
> cette année qu'il y a un retard allant de quinze jours à plus de trois
> semaines sur le mûrissement de la figue ( selon variété).
> Est-ce un retard dû à un manque ou un retard de développement de l'insecte
> associé ( par exemple en raison d'une neige tardive ou d'un hiver un peu
> plus froid) ou y-a-t-il une autre cause ...?
Mais c'est peut-être une simple variation normale par rapport à une
moyenne théorique
>
> --
>
> Lucien COSTE
>
>
--
Marie-Hélène
Dan
> Augustin <a....@wanadoo.fr> écrivait
> news:4c73e89c$0$21620$426a...@news.free.fr:
>> Après lecture de la file et avoir remercié les intervenants pour leurs
>> avis, je me sens moins seul. :-)
>> Il semblerait que les conditions météo soient responsables du
>> comportement de nos pieds de tomates ?
> On entend beaucoup de gens se plaindre de se problème sur les forums. On
> n'a pas constaté ça ici,...
Je n'ai pas non plus de problème particulier... au contraire: je n'ai pas
du tout traité les tomates cette année.
Mais nous avons des tomates très tard, habituellement, et là elles sont
tardives comme d'habitude, d'entrée de jeu moins sucrées que les années
précédentes et ayant commencé à grossir quand la pluie est revenue
(août). Le fait qu'elles soient tardives chez nous (en Belgique) les a
sans doute mises à l'abri de retards de croissance et de maturité
étranges.
Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en retard par
rapport aux tomates de pleine terre... sans doute parce qu'elles ont eu
(encore) plus chaud.
La récolte de pleine terre a commencé il y a une bonne semaine et
s'annonce assez prolixe, et des sujets de belle taille.
Variétés: Noire charbonneuse, Orange queen, Orange strawberry, Prune
noire, Tigerella, Grosse blanche, Rose de Berne, Ananas, Ananas noir,
Miel du Mexique, Cerise sauvage du Mexique, Bloody butcher, Romaine
mouchetée, et quelques nouveautés.
--
Dan
(Ôtez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un
message.)
Modeste
"Marie-Hélène" a écrit
> je me goinfre littéralement en ce moment avec les figues
;o)))
moi aussi ... même pas d'indigestion !!!
je n'arrive pas à suivre, j'en donne autour de moi...
parce qu'il faut que je garde une petite place pour les mirabelles ...
;o)))
Marie-Hélène
grmmmblblblgrrgrrmblll !Scrogneugneu !
--
Marie-Hélène
Laurent Ginarouge
> dormance ne veut pas dire arrêt de la photosynthèse mais vie à l'extrême
> ralenti. ( voir olivier avec cette année une très faible durée de dormance
> qui entraînera une récolte plus précoce )
>
du métabolisme
Laurent Ginarouge
> Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en retard par
> rapport aux tomates de pleine terre... sans doute parce qu'elles ont eu
> (encore) plus chaud.
>
C'est surtout qu'elles ont reçu moins d'eau
Eddy Tov
pas une seule figue mure chez moi en Savoie, idem pour les pêches de vignes.
Par contre, on a mangé le 15 Aout le raisin, les mirabelles et les quetchs.
Lucien COSTE
"Michel HONORE" <michel...@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
mn.c55e7da80...@hotmail.fr...
des miens, de ceux de mon voisin, dans le Gard ...on a magé la première
hier ( enfin ce que soit nos chats, soit les oiseaux nous ont laissé !)
alors que traditionnellement on les a pour fin juillet ..
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Marie-Hélène" <hlt...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4c743983$0$5409$ba4a...@reader.news.orange.fr...
je penserais qu'une forte chute de neige tardive ( début mars) ait peut-être
perturbé le cyle du blastophage, sans que pour autant on ait eu un hiver
très froid ..
çela a peut-être aussi perturbé le métabolisme du figuier ...
--
Lucien COSTE
Pascale
news:4c7440cc$0$31312$426a...@news.free.fr:
> parce qu'il faut que je garde une petite place pour les mirabelles ...
Bizarre calendrier. Ici les figues sont loin d'être mûres, par contre les
mirabelles, qui sont les prunes les plus tardives qu'on ait, sont
terminées. Les mûres « domestiques » sont finies, plus séchées sur pied que
consommées et les mûres sauvages sont plus ou moins mûres selon les
endroits (:
--
Pascale
caryl13
> "Michel HONORE"<michel...@hotmail.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.c55e7da80...@hotmail.fr...
>> Lucien COSTE à l'adresse 193.248.127.85 et dont l'identifiant est
>>> cette année qu'il y a un retard allant de quinze jours à plus de trois
>>> semaines sur le mûrissement de la figue ( selon variété).
>>> Est-ce un retard dû à un manque ou un retard de développement de
> l'insecte
>>> associé ( par exemple en raison d'une neige tardive ou d'un hiver un peu
>>> plus froid) ou y-a-t-il une autre cause ...?
On peut le supposer... Je constate aussi un retard et des perturbations
(absence de fleurs ou de fruits) dans bon nombre de végétaux cette année
et il n'est pas interdit de faire le lien avec les trois dernières
saisons : automne, hiver, printemps, particulièrement pluvieuses dans le
sud de la France et un printemps froid, un été tardif. Par contre chez
nous la chaleur avec 30° tous les jours et des nuits chaudes, reste
constante.
>> C'est drôle, je vois comme un paradoxe dans tes trois exemples...
>> D'autant que je ne sais absolument pas d'où tu tires l'information
>> selon laquelle les figuiers sont en retard. Ce n'est absolument pas le
>> cas des figuiers que je connais en SO, tout au contraire.
Il tire l'information de ses propres observations comme tu le fais pour
ce qui te concerne. Les tiens ne sont pas en retard, d'accord, mais les
siens le sont et les miens aussi. J'ai mangé ma première figue, à peine
mûre hier (puisqu'on en parlait ;)) alors qu'à cette époque j'aurais
déjà dû faire mes confitures, ma fille va partir sans ses pots
traditionnels de configure de figues.
> des miens, de ceux de mon voisin, dans le Gard ...on a mangé la première
> hier ( enfin ce que soit nos chats, soit les oiseaux nous ont laissé !)
> alors que traditionnellement on les a pour fin juillet ..
Tiens, toi aussi, hier (!!!) et tes chats mangent des figues ??? :o)
Claire
Marie-Hélène
>
> je penserais qu'une forte chute de neige tardive ( début mars) ait peut-être
> perturbé le cyle du blastophage, sans que pour autant on ait eu un hiver
> très froid ..
> çela a peut-être aussi perturbé le métabolisme du figuier ...
>
> --
>
> Lucien COSTE
>
>Ce sont des figuiers qui ont combien de fructifications dans l'été d'habitude ?
--
Marie-Hélène
Laurent Ginarouge
> vuddici <noco...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> JRP a écrit :
>
>
>>>
>>> Faut pas rêver. Certainement rien à voir avec la photosynthèse.
>> En même je m'attendais pas à ce que vous compregnassiez rapidement le
>> phénomène.
>>
phénomène observé par Augustin à Toulouse, se produise pour la première
fois depuis 15 ans, alors qu'il y cultive ces mêmes tomates aux mêmes
emplacements, alors que des canicules, il y en a eu pas mal durant cette
période (par ex 2003)
>
> Je m'attendais à ce que vous vous enfermiez sur des raisonnements
> bizares sur un sujet que vous ne connaissiez pas ou peu, avant d'aller
> chercher les données, mal assimilées du reste, sur des sites
> universitaires ou autres.
>
> Je vous signale en passant que les plantes en C4 et CAM (TOUTES les
> savez vous ce qu'est ce cycle? Ce n'est pas un péché de l'ignorer, mais
> au moins discutez sérieurement sur ce que vous connaissez. Savez-
> vous que ce cycle existe aussi chez des organismes non chlorophylliens ?
>
> de la photosynthèse en limitant la compétition exercée par O2 sur la
> fixation de CO2 par l'enzyme appelée en abrégé rubisco.
> fortuit de telle ou telle plante cette année, en fonction soi-disant de
> sa catégorie citée, c'est de la folie. Je réponds ici seulement parce
> que vous risquez de brouiller, par vos commentaires, les idées sur la
> question et faire de la désinformation.
Pour éviter de faire des amalgames d'idées simplistes sur la question:
http://www.ese.u-psud.fr/IMG/pdf/Effet_de_la_temperature_sur_la_photosynthese-3.pdf
Source: Laboratoire d'Ecologie, Systématique et Evolution - UMR 8079 -
Université Paris Sud - Bât. 360 et 362 - Orsay
Michel HONORE
<4c78e5f4$0$12514$426a...@news.free.fr> a écrit :
> JRP a écrit :
>> Le système C4/CAM a pour effet, entre autres, d'améliorer le rendement
>> de la photosynthèse en limitant la compétition exercée par O2 sur la
>> fixation de CO2 par l'enzyme appelée en abrégé rubisco.
>> Mais tirer des conclusions sur le retard de développement saisonier ou
>> fortuit de telle ou telle plante cette année, en fonction soi-disant de
>> sa catégorie citée, c'est de la folie. Je réponds ici seulement parce
>> que vous risquez de brouiller, par vos commentaires, les idées sur la
>> question et faire de la désinformation.
> Pour éviter de faire des amalgames d'idées simplistes sur la question:
> http://www.ese.u-psud.fr/IMG/pdf/Effet_de_la_temperature_sur_la_photosynthese-3.pdf
> Source: Laboratoire d'Ecologie, Systématique et Evolution - UMR 8079 -
> Université Paris Sud - Bât. 360 et 362 - Orsay
Ah ben zut alors ! Le premier paragraphe à lui seul, met à bas toute la
théorie de Vidici. Dommage...
--
Michel 59
JRP
>
> Pour éviter de faire des amalgames d'idées simplistes sur la question:
> http://www.ese.u-psud.fr/IMG/pdf/Effet_de_la_temperature_sur_la_photosynth
> ese-3.pdf Source: Laboratoire d'Ecologie, Systématique et Evolution - UMR
> 8079 - Université Paris Sud - Bât. 360 et 362 - Orsay
Merci pour ce texte fortement documenté et très dense. Il faudra le
relire à tête reposée. L'auteur affirmant que les réactions biochimiques
augmentent fortement avec la température est un raccourci bien risqué.
Les réactions de la vie obéissent aux mêmes lois que les réactions
chimiques ordinaires, mais il oublie de citer l'intervention des
enzymes, dont le comportement et l'activité en fonction de la
température viennent brouiller les cartes. Enfin c'est un détail. Un
autre détail. Il parle beaucoup de la fluidité des membranes en fonction
de la composition en lipides. C'est oublier que les protéines
interviennent aussi pour beaucoup. Or les membranes des thylakoïdes sont
de nature procaryotique, avec un rapport protéines/lipides élevé. Il y a
des controverses sur le sujet. Mais on y apprend beaucoup de choses, en
particulier je ne savais pas que les émissions d'isoprène (en fait il
aurait dû dire isoprénoïdes, une foule de composés). Entre autres
choses.
Je vais m'y replonger dès que possible, mais c'est riche et assez ardu.
En tout cas c'est de la bonne information et à niveau élevé. Encore
merci d'avoir déniché cet article, mais s'il est un peu théorique pour
l'art de cultiver son jardin ! :-)
--
JRP
Marko
> Dan a écrit :
>> Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en retard par
>> rapport aux tomates de pleine terre... sans doute parce qu'elles ont eu
>> (encore) plus chaud.
> C'est surtout qu'elles ont reçu moins d'eau
A la limite ca pourrait etre tout le contraire de la connerie que tu
viens de bavoter betement. Parle de ce que tu sais, pas du reste.
--
Marko
Laurent Ginarouge
revenue" ..."Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en
retard ..."
Pour moi c'est surtout que les tomates en serre ont reçu moins d'eau du
ciel.
(pour le reste tu te présentes comme tu le veux bien)
Dan
C'est effectivement un bon exemple d'interprétation et de projection de
situation personnelle: on a eu trois mois de sécheresse, ici, donc l'eau
"reçue" on la connaît, que ce soit sous serre ou pas. 3 mois de
sécheresse ET la canicule en sus. De plus les plants en pleine terre sont
couverts d'un toit.
Il semble donc que ce soit l'élévation des températures qui a retardé le
mûrissement des tomates, au vu des expériences personnelles relatées ici;
pour ma part je répète que chez moi, sous serre il a fait plus chaud
encore qu'en pleine terre et ces plants sont en retard par rapport aux
pleine terre, contrairement à ce que j'observe chaque année.
Pour les pleine terre ça se passe "normalement" (alors qu'avec ce soleil
on aurait pu s'attendre à de la précocité).
Laurent Ginarouge
> Le Sun, 29 Aug 2010 01:32:05 +0200, Marko a écrit :
>
>> Dans son message précédent, Laurent Ginarouge a écrit :
>>> Dan a écrit :
>>>> Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en retard par
>>>> rapport aux tomates de pleine terre... sans doute parce qu'elles ont
>>>> eu (encore) plus chaud.
>
>>> C'est surtout qu'elles ont reçu moins d'eau
>
>> A la limite ca pourrait etre tout le contraire de la connerie que tu
>> viens de bavoter betement. Parle de ce que tu sais, pas du reste.
>
> C'est effectivement un bon exemple d'interprétation et de projection de
> situation personnelle
: on a eu trois mois de sécheresse, ici, donc l'eau
> "reçue" on la connaît, que ce soit sous serre ou pas. 3 mois de
> sécheresse ET la canicule en sus. De plus les plants en pleine terre sont
> couverts d'un toit.
Et ils ont pourtant "... commencé à grossir quand la pluie est revenue
(août)"
La différence c'est pas le toit, c'est les murs !
Avec juste un toit la pluie arrive aux pieds des tomates.
> Il semble donc que ce soit l'élévation des températures qui a retardé le
> mûrissement des tomates, au vu des expériences personnelles relatées ici;
> pour ma part je répète que chez moi, sous serre il a fait plus chaud
> encore qu'en pleine terre
Donc encore moins d'eau disponibles pour les racines.
précipitations (nulles sous la serre)
+ arrosages
- évaporation
- transpiration
_________
= Bilan
=> grossissement et maturation des fruits
> et ces plants sont en retard par rapport aux
> pleine terre, contrairement à ce que j'observe chaque année.
ce que tu observes chaque année ... où il fait pourtant plus chaud dans
la serre qu'à l'extérieur !!! CQFD !
> Pour les pleine terre ça se passe "normalement" (alors qu'avec ce soleil
> on aurait pu s'attendre à de la précocité).
>
Tiens ? Enfin des tomates normales :-)
Marko
> C'est effectivement un bon exemple d'interprétation et de projection de
> situation personnelle: on a eu trois mois de sécheresse, ici, donc l'eau
> "reçue" on la connaît, que ce soit sous serre ou pas. 3 mois de
> sécheresse ET la canicule en sus. De plus les plants en pleine terre sont
> couverts d'un toit.
> Il semble donc que ce soit l'élévation des températures qui a retardé le
> mûrissement des tomates, au vu des expériences personnelles relatées ici;
> pour ma part je répète que chez moi, sous serre il a fait plus chaud
> encore qu'en pleine terre et ces plants sont en retard par rapport aux
> pleine terre, contrairement à ce que j'observe chaque année.
> Pour les pleine terre ça se passe "normalement" (alors qu'avec ce soleil
> on aurait pu s'attendre à de la précocité).
J'ai pas à me plaindre des tomates cette année, vraiment impec.
D'ailleurs tout le potager a bien donné et ce sans vraiment traiter.
Par contre j'ai des problemes de levée de semis ( maches salades radis
etc ) En debut de saison j'avais l'eau de pluie pour arroser mais
actuellement c'est de l'eau de ville et je crois bien qu'elle est trop
javelisée... Je sais pas si quelqu'un a deja remarqué ca ?
--
Marko--Pourtant avec le pastaga ca passe bien.
Marko
> Marko a écrit :
>> Dans son message précédent, Laurent Ginarouge a écrit :
>>> Dan a écrit :
>>>> Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en retard par
>>>> rapport aux tomates de pleine terre... sans doute parce qu'elles ont eu
>>>> (encore) plus chaud.
>>> C'est surtout qu'elles ont reçu moins d'eau
>> A la limite ca pourrait etre tout le contraire de la connerie que tu viens
>> de bavoter betement. Parle de ce que tu sais, pas du reste.
> Alors explique ceci "... et ayant commencé à grossir quand la pluie est
> revenue" ..."Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en
> retard ..."
> Pour moi c'est surtout que les tomates en serre ont reçu moins d'eau du ciel.
Tu veux faire murrir plus vite des tomates une fois formées? Arrete
d'arroser, elles seront moins grosses mais seront plus vite bonne à
consommer. C'est pas moi qui le dit, c'est comme ca. Pour moi les
tomates en serre de Dan ont recu plus d'eau/humidité ambiante d'ou sans
doute plus grosses, ce qui retarde la maturité.
> (pour le reste tu te présentes comme tu le veux bien)
Blablabla, ca c'est en trop vu ton historique. Rappelle toi, on pointe
toujours les autres pour mieux se cacher.
Bizou.
--
Marko
alainL
> .............. Par contre j'ai des problemes de levée de semis ( maches salades radis etc )
> En debut de saison j'avais l'eau de pluie pour arroser mais actuellement
> c'est de l'eau de ville et je crois bien qu'elle est trop javelisée...
> Je sais pas si quelqu'un a deja remarqué ca ?
>
une bonne cuillère d'eau de Javel... et si je dois recouper les feuiles
en cours de végétation pour supprimer les teignes, je renouvelle
l'opération. Pas de problème avec les poireaux donc.
Pour la mâche, l'as-tu protégée du soleil direct ? Je viens de faire la
mienne, et comme d'hab. j'ai arrosé et recouvert la planche avec des
frondes de fougère que j'enlèverai lorsque la levée sera bien entamée,
un jour gris et humide
AlainL
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge avait prétendu :
>> Marko a écrit
>>> Parle de ce que tu sais, pas du reste.
>> (pour le reste tu te présentes comme tu le veux bien)
>
> Blablabla, ca c'est en trop vu ton historique. Rappelle toi, on pointe
> toujours les autres pour mieux se cacher.
> Bizou.
Dis-donc, t'as pas l'impression de renverser les rôles ?
Merci donc à toi de m'avoir ainsi pointé !
Tu te présentes comme tu le veux bien.
Marko
> Marko a écrit :
>> Laurent Ginarouge avait prétendu :
> >> Marko a écrit
>>>> A la limite ca pourrait etre tout le contraire de la connerie que tu
>>>> viens de bavoter betement.
>>>> Parle de ce que tu sais, pas du reste.
>>> (pour le reste tu te présentes comme tu le veux bien)
>> Blablabla, ca c'est en trop vu ton historique. Rappelle toi, on pointe
>> toujours les autres pour mieux se cacher.
>> Bizou.
> Dis-donc, t'as pas l'impression de renverser les rôles ?
> Merci donc à toi de m'avoir ainsi pointé
Non j'ai repondu à une de tes connerie et apparement mon l'explication
te va... Si mon premier message t'a vexé, arrete de raconter des
conneries :-) Je pointe ta betise ( ta reponse ) pas ta personnalité.
Compris mon lapin ?
Gros bizou.
--
Marko--Il devient chochotte un peu.
Marko
> Lorsque je plante mes poireaux, je mets dans l'eau du premier arrosage, une
> bonne cuillère d'eau de Javel... et si je dois recouper les feuiles en cours
> de végétation pour supprimer les teignes, je renouvelle l'opération. Pas de
> problème avec les poireaux donc.
> Pour la mâche, l'as-tu protégée du soleil direct ? Je viens de faire la
> mienne, et comme d'hab. j'ai arrosé et recouvert la planche avec des frondes
> de fougère que j'enlèverai lorsque la levée sera bien entamée, un jour gris
> et humide
Slt, oui comme d'hab protegé avec de la tonte de pelouse et sol tassé.
Aucun blem sur qualité de la graine et facon de faire ( depuis le temps
) Sur les annuelles semées aussi, même probleme. j'avais pensé que ca
pouvait bruler les graines juste germées, je vois pas autre chose.
Laurent Ginarouge
phrase suivante: "C'est surtout qu'elles ont reçu moins d'eau" que tu as
commentée ainsi :"A la limite ca pourrait etre tout le contraire de la
connerie que tu viens de bavoter betement. Parle de ce que tu sais, pas
du reste."
"Rappelle toi, on pointe toujours les autres pour mieux se cacher."
Tu peux continuer à jouer mais sans moi.
Marko
> Sans doute tu pointes ma bêtise pour mieux cacher la tienne ...
Si ca peut te rassurer, ca me va parfaitement.
> Tu peux continuer à jouer mais sans moi.
Je suis bien le dernier à jouer à la gueguerre dans le but unique de
contredire et décredibiliser les autres et ce sans vraiment parler de
connaissance dans le domaine traité ... Vs etes 3-4 à etre champion
dans ce domaine :-)
--
Marko
Laurent Ginarouge
Bizou.
--
Marko
> Marko a écrit :
>> Je suis bien le dernier à jouer à la gueguerre dans le but unique de
>> contredire et décredibiliser les autres et ce sans vraiment parler de
>> connaissance dans le domaine traité ... Vs etes 3-4 à etre champion dans ce
>> domaine :-)
> Rappelle toi, on pointe toujours les autres pour mieux se cacher.
> Bizou.
Dans le même style y'a : On reproche toujours aux autres ce que l'on a
du mal à assumer pleinement.
rhobizou.
--
Marko
Laurent Ginarouge
toi-même ces sages paroles, ensuite seulement tu pourrais en saisir la
pleine portée et commencer à comprendre que tu te qualifies tout seul et
avec insistance.
Michel HONORE
<mn.ec9a7da8b...@alussinan.org> a écrit :
> Je suis bien le dernier à jouer à la gueguerre dans le but unique de
> contredire et décredibiliser les autres
Mouarffff !
J'ai subi, et ça venait bien de ta part. Ne te donne pas trop le beau
rôle, tu as aussi des casseroles bien bruyantes qui trainent derrière
toi, lorsque tu faisais équipe avec le cannois.
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
;-)
Marko
> Marko à l'adresse 90.60.37.119 et dont l'identifiant est
> <mn.ec9a7da8b...@alussinan.org> a écrit :
>> Je suis bien le dernier à jouer à la gueguerre dans le but unique de
>> contredire et décredibiliser les autres
> Mouarffff !
> J'ai subi, et ça venait bien de ta part.
Je me disais bien que tu allais ramener ta fraise.
Pour te repondre, quant on me souhaite la mort pour une histoire de je
sais plus quoi et dans un cadre comme c'est le cas ici, faut kan même
avoir un degré de nervosité avancé, c'est le moins que l'on puisse
dire.
> Ne te donne pas trop le beau rôle,
> tu as aussi des casseroles bien bruyantes qui trainent derrière toi, lorsque
> tu faisais équipe avec le cannois.
Maintenant si tu as du temps à perdre, tu peux fouiner dans
l'historique et ramener mes propos dont tu te poses en victime, ca me
fera plaisir de voir dans quelle circonstance je t'ai soit disant
allumé. D'ailleurs tout le monde peut aller verifier etant donné que je
n'ai pas changé de pseudo contrairement à toi, Michelo.
Quant au Cannois il n'a jamais eu besoin de moi pour regler les
differents qu'il a eu avec toi ;-)
--
Marko
Marko
> Oui, j'avais remarqué. Tu devrais commencer par penser à appliquer à toi-même
> ces sages paroles, ensuite seulement tu pourrais en saisir la pleine portée
> et commencer à comprendre que tu te qualifies tout seul et avec insistance.
C'est tellement evident pour tout le monde, Denis.
Remarque avec le temps tu as compris que l'on pouvait dire les choses
avec délicatesse, c'est génial.
--
Marko
Dan
> J'ai pas à me plaindre des tomates cette année, vraiment impec.
Moi non plus, un peu moins sucrées que l'an passé, pour les premières,
mais jolie production au bout du compte.
Pas de traitement du tout, voir maintenant avec ce mois d'août pourrave
s'il y a velleité de mildiou ou pas.
> D'ailleurs tout le potager a bien donné et ce sans vraiment traiter.
Les oignons et échalotes ont fané avant de grossir à fond, et les
carottes ont mal levé. Par contre les choux, les bettes, les tomates
"sauvages", le basilic et les potirons sont en plein délire. Une année
comme ça, quoi.
Côté champignons ça marche pas mal aussi... mais ça c'est sur un autre
forum.
> Par
> contre j'ai des problemes de levée de semis ( maches salades radis etc )
> En debut de saison j'avais l'eau de pluie pour arroser mais actuellement
> c'est de l'eau de ville et je crois bien qu'elle est trop javelisée...
> Je sais pas si quelqu'un a deja remarqué ca ?
Non, je n'en ai pas eu l'occasion. Mais j'ai eu des problèmes de levée à
cause de la sécheresse, en juin et juillet. Il fait sec chez toi en ce
moment? Et en juin juillet?
Pascale
news:8e1g6o...@mid.individual.net:
> Pas de traitement du tout, voir maintenant avec ce mois d'août pourrave
> s'il y a velleité de mildiou ou pas.
Nous par contre, il y a du mildiou depuis le début, contenu par l'ablation
des feuilles malades et les pulvérisations de bicarbonate de soude. Mais
elles sont dehors, pas en serre.
--
Pascale
Augustin
> C'est effectivement un bon exemple d'interprétation et de projection de
> situation personnelle: on a eu trois mois de sécheresse, ici, donc l'eau
> "reçue" on la connaît, que ce soit sous serre ou pas. 3 mois de
> sécheresse ET la canicule en sus. De plus les plants en pleine terre sont
> couverts d'un toit.
>
> Il semble donc que ce soit l'élévation des températures qui a retardé le
> mûrissement des tomates, au vu des expériences personnelles relatées ici;
> pour ma part je répète que chez moi, sous serre il a fait plus chaud
> encore qu'en pleine terre et ces plants sont en retard par rapport aux
> pleine terre, contrairement à ce que j'observe chaque année.
> Pour les pleine terre ça se passe "normalement" (alors qu'avec ce soleil
> on aurait pu s'attendre à de la précocité).
Finalement depuis quelques jours mes tomates murissent en grand nombre malgré
une baisse sensible de la temp. surtout la nuit.
Mais la quantité présente de fruits est inférieure de moitié environ par rapport
aux années précédentes ?
Le feuillage est gravement atteint par le mildiou mais pas les fruits. Ce sont
je le rappelle des Dona hybride F1 de Vilmorin réputées pour leur résistance aux
maladies ...
Aucun traitement chimique et jamais eu de mildiou en 15 ans sauf en fin de
saison sur quelques feuilles d'en bas.
Je ne m'explique pas ce qui a bien pu se passer car la météo à Toulouse cette
année n'a rien eu d'exceptionnel comparée aux nombreuses années précédentes
durant lesquelles mes tomates ont toujours muri de façon continue et abondante
de juillet à octobre. :-\
Pour être complet j'ajouterai que la qualité gustative des fruits n'est pas
affectée.
Encore merci aux nombreux intervenants qui ont animé cette discussion.
--
Laurent Ginarouge
viens de bavoter betement. Parle de ce que tu sais, pas du reste."
--
Laurent Ginarouge
> Le Sun, 29 Aug 2010 18:25:04 +0200, Marko a écrit :
>
>
>> J'ai pas à me plaindre des tomates cette année, vraiment impec.
>
> Moi non plus, un peu moins sucrées que l'an passé, pour les premières,
> mais jolie production au bout du compte.
>
> Non, je n'en ai pas eu l'occasion. Mais j'ai eu des problèmes de levée à
> cause de la sécheresse, en juin et juillet. Il fait sec chez toi en ce
> moment? Et en juin juillet?
>
Laurent Ginarouge
> Je ne m'explique pas ce qui a bien pu se passer car la météo à Toulouse
> cette année n'a rien eu d'exceptionnel comparée aux nombreuses années
> précédentes durant lesquelles mes tomates ont toujours muri de façon
> continue et abondante de juillet à octobre. :-\
>
Effectivement, c'était important de le préciser.
Ce n'est pas que la température qui "stoppe" la photosynthèse.
Michel HONORE
<mn.f2c77da8e...@alussinan.org> a écrit :
> je n'ai pas changé de pseudo contrairement à toi, Michelo.
Je l'ai fait en toute clarté, contrairement à beaucoup d'autres qui en
utilisent plusieurs conjointement. Me reprocher d'abandonner un pseudo
pour mon nom réel, je trouve que c'est un peu gonflé.
--
Michel 59
Marko
> Non, je n'en ai pas eu l'occasion. Mais j'ai eu des problèmes de levée à
> cause de la sécheresse, en juin et juillet. Il fait sec chez toi en ce
> moment? Et en juin juillet?
Non on a eu un peu de pluie et j'en ai profité pour resemer ma mache ce
we. En juin pas de probleme de levée, il a fait chaud ici avec un peu
d'humidité et j'avais ma reserve d'eau de pluie. Juillet plutot
assomant et sans eau egalement mais toujours de l'eau en reserve. Je
reste persuadé que mes problemes de levée viennent de l'eau de ville,
je vais bien voir en fin de semaine car c'est les memes graines.
--
Marko
Marko
Il n'y a rien de gonflé à dire que tu as changé de pseudo de maniere à
ce que les gens aillent verifier par eux même les fameuses casseroles
que je traine et par ailleurs il ne me semble pas t'avoir reproché
d'avoir changé de pseudo.
Marko
> Marko a écrit :
>> Remarque avec le temps tu as compris que l'on pouvait dire les choses avec
>> délicatesse, c'est génial.
> "A la limite ca pourrait etre tout le contraire de la connerie que tu viens
> de bavoter betement. Parle de ce que tu sais, pas du reste."
Un p tit verre d'eau ou une caaaaaaaaaaaaacahuète ?
Marie-Hélène
> Laurent Ginarouge avait prétendu :
>> Marko a écrit :
>>> Dans son message précédent, Laurent Ginarouge a écrit :
>>>> Dan a écrit :
>
>>>>> Pourtant une belle différence: les tomates en serre sont en retard
>>>>> par rapport aux tomates de pleine terre... sans doute parce
>>>>> qu'elles ont eu (encore) plus chaud.
>
>>>> C'est surtout qu'elles ont reçu moins d'eau
>
>>> A la limite ca pourrait etre tout le contraire de la connerie que tu
>>> viens de bavoter betement. Parle de ce que tu sais, pas du reste.
J"ai pensé exactement comme Laurent,moi.
>
>> Alors explique ceci "... et ayant commencé à grossir quand la pluie
>> est revenue" ..."Pourtant une belle différence: les tomates en serre
>> sont en retard ..."
>> Pour moi c'est surtout que les tomates en serre ont reçu moins d'eau
>> du ciel.
>
> Tu veux faire murrir plus vite des tomates une fois formées?Arrete
> d'arroser, elles seront moins grosses mais seront plus vite bonne à
> consommer.
Le post de Dan laisse à penser que la formation est en retard,justement
> C'est pas moi qui le dit, c'est comme ca. Pour moi les
> tomates en serre de Dan ont recu plus d'eau/humidité ambiante
Faudrait choisir de quoi on parle
J'ai l'impression que Dan n'arrose ni dehors ni sous abri ?
> d'ou sans
> doute plus grosses, ce qui retarde la maturité.
La croissance des tomates depend aussi de l'approvisionnent en eau.
Moins il y a d'eau moins il y a de photosynthèse ,et de fil en aiguille
... si tu veux récolter il faut arroser .
Ce serait intéressant de savoir à partir de quel stade les tomates sous
toit ont pris du retard.
--
Marie-Hélène
Marie-Hélène
> Augustin a écrit :
>
>> Je ne m'explique pas ce qui a bien pu se passer car la météo à
>> Toulouse cette année n'a rien eu d'exceptionnel comparée aux
>> nombreuses années précédentes durant lesquelles mes tomates ont
>> toujours muri de façon continue et abondante de juillet à octobre. :-\
>>
> Effectivement, c'était important de le préciser.
> Ce n'est pas que la température qui "stoppe" la photosynthèse.
>
terre sont sous toit,les "en serre" sont dans quoi ? Et les tomates
"sauvages " c'est quoi ?Quelle quantité d'eau ont elles reçu ? Les
plants ont ils démarré à la même allure ?
Avant d'admettre l'analyse des autres j'aime bien qu'il y ait un minimum
de détails probants ,en plus ça limite les élucubrations .
--
Marie-Hélène