iris d'eau
Framboise
j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
j'aimerais les mettre en terre, mais je n'ai pas de marre, et pas trop
envie d'en creuser une ...
est-ce qu'une sorte de piscine pour enfant (coquille) enterrée pourrait
faire l'affaire ?
faut-il les mettre au soleil ou plutôt à l'ombre ?
Claire, je ne me souviens plus à quel endroit de ta mare sont disposés
les tiens ?
d'autres idées que la "piscine" ?
merci !
Françoise.
Gerard - 61
> Bonjour,
>
> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en émail
> bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
> j'aimerais les mettre en terre, mais je n'ai pas de marre, et pas trop envie
> d'en creuser une ...
donc une berge sans eau au bord :-?
> est-ce qu'une sorte de piscine pour enfant (coquille) enterrée pourrait faire
> l'affaire ?
oui
> faut-il les mettre au soleil ou plutôt à l'ombre ?
si on veut des fleurs, au soleil c'est mieux
> d'autres idées que la "piscine" ?
une somptueuse bassine en émail bleu enterrée lol
Framboise
> Framboise vient de nous annoncer :
>> Bonjour,
>>
>> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
>> émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
>> j'aimerais les mettre en terre, mais je n'ai pas de marre, et pas trop
>> envie d'en creuser une ...
>
> donc une berge sans eau au bord :-?
voilà
>> faut-il les mettre au soleil ou plutôt à l'ombre ?
>
> si on veut des fleurs, au soleil c'est mieux
ok
>> d'autres idées que la "piscine" ?
>
> une somptueuse bassine en émail bleu enterrée lol
mais j'y ai pensé ! sauf qu'elle va devenir trop petite ... et puis ça
serait dommage de l'enterrer !
bon va falloir faire provision d'eau de pluie ...
j'hésite quand même ... ça va demander pas mal d'eau ... iris ou pas
iris, that is the question
Françoise.
de spam@pasdespamtiscali.fr Adélice - 50
Framboise wrote:
> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
> émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
> j'aimerais les mettre en terre, mais je n'ai pas de marre, et pas trop
> envie d'en creuser une ...
Les miens (prélévés au bord d'un ruisseau) poussent dans un talus très
draînant à côté du petit houx (fragon) et de la menthe. La touffe prend du
volume et ils fleurissent abondamment tous les ans. Je ne les arrose jamais.
En ce moment plus de fleurs mais de nombreuses gousses de graines murissent.
J'ai aussi semé des graines dans mon jardin. Pas de souci, elles ont germé,
fleuri et les gaines se sont ressemées. Le sol n'est pourtant pas
particulièrement humide. De nouveaux pieds apparaissent un peu partout.
--
Amicalement,
Adélice, Nord Cotentin - 50
Framboise
des iris d'eau sans eau alors ? ben c'est intéressant ça ... si je leur
trouve un lieu bien "frais" mais ensoleillé, ils devraient être comme
des rois ? !
il pleut souvent dans le Cotentin ? c'est pas une mauvaise blague ! il
peut pleuvoir peu mais souvent ? c'est juste que ça m'étonne des iris
d'eau au sec !
Françoise.
Rémi Fasollasi
> Bonjour,
>
> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
> émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
> j'aimerais les mettre en terre, mais je n'ai pas de marre, et pas trop
> envie d'en creuser une ...
J'ai des iris d'eau sauvages, des jaunes récoltés auprès d'un ruisseau, il
poussent à coté d'une mare à l'endroit où le trop-plein est censé se
déverser, du à un trou dans la mare ils ne sont plus très arrosés mais ils
ont bien fleuri ce printemps, en les mettant en terre dans un endroit
ensolleillé où ils seront préservé de la sècheresse il ne devrait pas y
avoir de problème pour qu'ils fleurissent, juste garder le sol frai.
Laurent Ginarouge
> Bonjour,
>
> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
> émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
> j'aimerais les mettre en terre,
> mais je n'ai pas de marre, et pas trop
> envie d'en creuser une ...
> est-ce qu'une sorte de piscine pour enfant (coquille) enterrée pourrait
> faire l'affaire ?
plastiques, cuvette émaillée, et l'été j'élève des poissons en
"poubellarium" ...
> faut-il les mettre au soleil ou plutôt à l'ombre ?
> Claire, je ne me souviens plus à quel endroit de ta mare sont disposés
> les tiens ?
> d'autres idées que la "piscine" ?
>
maçonnerie ou en bois imputrescible ... Pas besoin de creuser.
Voire un bassin préformé en plastique, posé sur le sol et entouré d'une
rocaille, ou encore de la maçonnerie avec ciment imperméabilisé selon
tes possibilités ...
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Framboise
oui c'est ce que j'ai déduit du message d'Adelice-50
ben ça m'arrange plutôt !
Françoise.
de spam@pasdespamtiscali.fr Adélice - 50
> Adélice - 50 a écrit :
>> Framboise wrote:
>>> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
>>> émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
>>> j'aimerais les mettre en terre
>>
>> Les miens (prélévés au bord d'un ruisseau) poussent dans un talus
>> très draînant à côté du petit houx (fragon) et de la menthe. La
>> touffe prend du volume et ils fleurissent abondamment tous les ans.
>> Je ne les arrose jamais. En ce moment plus de fleurs mais de
>> nombreuses gousses de graines murissent. J'ai aussi semé des graines dans
>> mon jardin. Pas de souci, elles ont germé, fleuri et
>> les gaines se sont ressemées. Le sol n'est pourtant pas
>> particulièrement humide. De nouveaux pieds apparaissent un peu
>> partout.
>
> des iris d'eau sans eau alors ? ben c'est intéressant ça ... si je
> leur trouve un lieu bien "frais" mais ensoleillé, ils devraient être
> comme des rois ? !
> il pleut souvent dans le Cotentin ? c'est pas une mauvaise blague ! il
> peut pleuvoir peu mais souvent ? c'est juste que ça m'étonne des iris
> d'eau au sec !
Non ce n'est pas une blague. Il pleut dans le Nord Cotentin, c'est certain,
mais le terrain ne retient pas l'eau car le sous sol est un mélange de terre
et de schiste (appelé"tullot" (orthographe incertaine) dans ma région).
Quelques photos :
http://cjoint.com/?hcrxCVln4y
http://cjoint.com/?hcrzaTUZrn
http://cjoint.com/?hcrAg6dTb6
http://cjoint.com/?hcrBow1WTq
http://cjoint.com/?hcrB0sEx2V
Gerard - 61
j'ai acheté il y a peu un abreuvoir en plastique rond à la coop ,
diametre 1m profondeur 25cm prix 30 euros, faut pas s'en priver , tu
fait un trou, tu mets de la mauvaise terre argileuse dedans et tu
plantes tes plantes de berge et ça marche impec.
Vignaud-Saunois
> d'autres idées que la "piscine" ?
acheter le marécage boisé du voisin
--
amicalement, Arboretum du Chêne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Muriel Bernard
> Bonjour,
>
> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
> émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
> j'aimerais les mettre en terre, mais je n'ai pas de marre, et pas trop
> envie d'en creuser une ...
moi j'ai mis dans une vieille bassine en zinc ! et d'autres aquatiques
dans un seau en zinc : c'est pas mal !
> est-ce qu'une sorte de piscine pour enfant (coquille) enterrée pourrait
> faire l'affaire ?
oui
j'ai même vu des carnivores dans une auge de maçon !
mais pourquoi si tu veux enterrer une piscine ne pas plutôt prendre un
petit bassin préformé et te faire un véritable petit point d'eau ?
sinon, mon premier mini bassin à aquatique, j'avais enterré une grande
bassine à vaisselle, recouvert d'un morceau de bâche pour bassin noire
pour cacher la couleur, garnie de gros galet pour cacher les bords :
cela allait aussi
les aquatiques cela dépend si tu ne veux que mettre les iris c'est en
plein soleil
quelques autres aussi (mini nénuphars, pondeteria, aponogeton)
mais en fait le plus important c'est la quantité d'eau que tu peux leur
offrir : cela devient vite un bouillon très chaud s'il y a trop peu
d'eau ou que tu ne peux pas en rajouter régulièrement pour compenser
l'évaporation et la chaleur !
> faut-il les mettre au soleil ou plutôt à l'ombre ?
> Claire, je ne me souviens plus à quel endroit de ta mare sont disposés
> les tiens ?
> d'autres idées que la "piscine" ?
µ
Vignaud-Saunois
> Rémi Fasollasi a écrit :
>> en les mettant en terre dans un endroit
>> ensolleillé
jusque mi-ombre
Muriel Bernard
µ
Gerard - 61
> les aquatiques cela dépend si tu ne veux que mettre les iris c'est en plein
> soleil
> quelques autres aussi (mini nénuphars, pondeteria, aponogeton)
> mais en fait le plus important c'est la quantité d'eau que tu peux leur
> offrir : cela devient vite un bouillon très chaud s'il y a trop peu d'eau ou
> que tu ne peux pas en rajouter régulièrement pour compenser l'évaporation et
> la chaleur !
c'est vrai que plus le bassin est grand et profond, plus c'est facile à
gerer. Ce qu'il faut faire au maximum c'est le laisser se couvrir de
plantes et garder un tiers de surface libre, l'eau reste plus fraiche
sous les feuilles de nenuphar et autres aquatiques.
il fleuri ton mini nenuphar? j'en ai un qui ne l'a jamais fait.
Emma
> Bonjour,
>
> j'ai quelques iris d'eau qui poussent dans une somptueuse bassine en
> émail bleu, aussi âgée que ma grand-mère ...
> j'aimerais les mettre en terre, mais je n'ai pas de marre, et pas trop
> envie d'en creuser une ...
> est-ce qu'une sorte de piscine pour enfant (coquille) enterrée pourrait
> faire l'affaire ?
oui ou n'importe quel bac, ou toile platique épais posé dans un trou.
On recycle ainsi des choses qui n'iront pas alimenter la déchetterie.
J'ai fait ainsi pour une tortue qui commençait à devenir trop grosse,
avec grillage mi-enterré en cloture pour qu'elle ne s'échappe pas.
Je recueille l'eau de pluie pour maintenir le niveau, en été ça baisse
sérieusement malgré tout.
> faut-il les mettre au soleil ou plutôt à l'ombre ?
ça dépend du climat. Si très chaud, orientés à l'Est et abrités du
soleil de l'après mdi, si plutôt tempéré, cela supportera
l'ensoleillement : mais ce n'est que mon avis.
Chez moi il y a de très beau iris qui poussent dans les fossés autant
exposés Sud que Nord. Cependant les plus beaux sont exposés Sud mais ils
ont l'ombrage des arbres de bords de routes.
Pour ma part, j'aimerais y mettre des plantes, sur un bord du "plan
d'eau", mais je ne sais si c'est possible.
Cette tortue va-t-elle en faire son plat favori, sinon quelles plantes ?
Emma
--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
Christine
J'ai mis aussi l'année passé un mini nenuphar dans un pot enterré et il
a très bien passé l'hiver. Une photo de cette année :
http://cjoint.com/?hdkbeLOTbs
Christine
--
Christine
Gerard - 61
>> il fleuri ton mini nenuphar? j'en ai un qui ne l'a jamais fait.
>
> J'ai mis aussi l'année passé un mini nenuphar dans un pot enterré et il a
> très bien passé l'hiver. Une photo de cette année :
> http://cjoint.com/?hdkbeLOTbs
>
donc le tien est blanc, je ne me rapelle plus la couleur du mien, le
marchand me l'avait pourtant dit au moment de l'achat il y a 7-8 ans
Framboise
> Framboise a écrit :
> oui ou n'importe quel bac, ou toile platique épais posé dans un trou.
> On recycle ainsi des choses qui n'iront pas alimenter la déchetterie.
c'est vrai , c'est pas bête ça
l'abreuvoir de Gérard me plait bien aussi : faudrait que je voie avec
des agriculteurs
> J'ai fait ainsi pour une tortue qui commençait à devenir trop grosse,
> avec grillage mi-enterré en cloture pour qu'elle ne s'échappe pas.
> Je recueille l'eau de pluie pour maintenir le niveau, en été ça baisse
> sérieusement malgré tout.
mais voilà : j'ai peur que ça ne demande "trop" d'eau : aurais-je assez
d'eau de pluie pour alimenter en cas de grosses chaleurs ? bien sûr,
j'habite en picardie m'enfin, il fait bien sec parfois quand même !
en voyant les photos d'Adelice-50, ça me "rassure" ! : c'est bien sec
par chez elle (ou lui d'ailleurs ?) !
j'ai un coin assez ensoleillé, où le sol reste frais ... je me tâte ... !
en tout cas, merci à tous pour les idées que je conserve
Françoise.
Framboise
> Framboise a écrit :
>
>> d'autres idées que la "piscine" ?
>
> acheter le marécage boisé du voisin
arf ! peux pas : suis pas "du" pays !!
Françoise.
Muriel Bernard
en enterrant un pot ou un bac, la terre régule un peu mieux les
températures extrêmes ?
µ
Vignaud-Saunois
> Christine wrote:
>> http://cjoint.com/?hdkbeLOTbs
> l'ensemble est vraiment très joli
pis c'est mieux à l'abri des ragondins (!)
Pascale
news:g4g493$h1i$1...@utcnews.utc.fr:
> des iris d'eau sans eau alors ? ben c'est intéressant ça ... si je leur
> trouve un lieu bien "frais" mais ensoleillé, ils devraient être comme
> des rois ? !
En effet, j'ai récolté les miens pas très loin d'une tourbière, mais bien
au-dessus, sur un talus sec, en bordure de forêt qui avait été passé au
gyrobroyeur... Ici, ils sont quand même mieux, en bordure de ce qu'on
appelle le pédiluve, la minuscule mare en ciment laissée par le précédent
proprio : comme elle fuit, les iris et le phormium sont contents (-:
--
Pascale
Christine
> Christine a émis l'idée suivante :
>
>>
>> très bien passé l'hiver. Une photo de cette année :
>> http://cjoint.com/?hdkbeLOTbs
>>
> donc le tien est blanc, je ne me rapelle plus la couleur du mien, le marchand
> me l'avait pourtant dit au moment de l'achat il y a 7-8 ans
Le mien est jaune en fait, c'est Nimphaea pygmaea helvola avec de la
prêle Equisetum japonicum. La laitue d'eau ne supporte pas le gel et je
l'ai changée ce printemps, mais je vais essayer de la garder à
l'intérieur cet hiver. Le chat boit régulièrement l'eau du pot ce qui
m'étonne un peu.
Chrisitine
--
Christine
Gerard - 61
> Le mien est jaune en fait, c'est Nimphaea pygmaea helvola avec de la prêle
> Equisetum japonicum. La laitue d'eau ne supporte pas le gel et je l'ai
> changée ce printemps, mais je vais essayer de la garder à l'intérieur cet
> hiver. Le chat boit régulièrement l'eau du pot ce qui m'étonne un peu.
le mien ausi est un pygmaea, mais lequel.
Pour ce qui est de la laitue, c'est peine perdue, j'ai essayé plusieurs
années de suite sans succés alors que je ne viens de perdre les
jcinthes d'eau que cet hiver, je les ai quand même conservées 4 ans
mais c'est pas facile, elles finissent pas s'etioler en fin d'hiver.
Les chats adorent l'eau dans laquelle à barboté un vegetal, il y en a
qui mettent une feuille de salade dans leur bac à eau pour qu'ils
boivent bien.
Muriel Bernard
les miens aussi
la laitue est une plante purificatrice aussi de l'eau
par contre pendant des années j'ai essayé d'en conserver à l'intérieur
sans succès
elles se maintiennent jusqu'en février environ, après c'est terminé
je pense que le manque de luminosité dans nos régions en est la
principale cause
peut-être en serre chaude avec un apport de lumière artificielle ? je
n'ai pas essayé
µ
Muriel Bernard
> Dans son message précédent, Christine a écrit :
>
>> Le mien est jaune en fait, c'est Nimphaea pygmaea helvola avec de la
>> prêle Equisetum japonicum. La laitue d'eau ne supporte pas le gel et
>> je l'ai changée ce printemps, mais je vais essayer de la garder à
>> l'intérieur cet hiver. Le chat boit régulièrement l'eau du pot ce qui
>> m'étonne un peu.
>
>
> le mien ausi est un pygmaea, mais lequel.
> Pour ce qui est de la laitue, c'est peine perdue, j'ai essayé plusieurs
> années de suite sans succés
flute j'ai pas vu ton message et ait répondu à Christine
idem pour moi
mais je pense qu'au prix que coutent une laitue et une jacinthe par an
et à la vitesse à laquelle cela prolifère à la belle saison, il y a pas
mort d'homme et j'ai choisi ; je remplace chaque année ;-)
µ
Framboise
et ben voilà ! j'ai déjà installé un phormium dans ce coin !
Françoise.
Framboise
je m'étais également étonnée que la chatte boive dans l'arrosoir, la
bassine des iris, etc.
Christine : ta jolie composition est dans un pot en terre ?
Françoise.
Gerard - 61
Si j'ai tenté des les conserver plusieurs années c'est juste par amour
du sport, c'est pas facile mais quand on reussit à leur faire passer
l'hiver on a gagné la médaille lol
Christine
> je m'étais également étonnée que la chatte boive dans l'arrosoir, la bassine
> des iris, etc.
>
> Christine : ta jolie composition est dans un pot en terre ?
>
> Françoise.
Oui dans un pot en terre, recouvert de céramique, mais très lourd et
supportant le gel. Je ne connais pas la matière exacte de ces pots.
Christine
--
Christine
Muriel Bernard
µ
Rémi Fasollasi
> Framboise a écrit :
>> Rémi Fasollasi a écrit :
>
>>> en les mettant en terre dans un endroit
>>> ensolleillé
>
> jusque mi-ombre
Exact, d'ailleurs les miens sont à l'ombre au début de la matinée et le
soir, encore moins longtemps lorsque le soleil est bas et le reste du temps
j'habite une région que l'on peut considérer être à la mi-ombre.
Pour avoir couru longtemps le bord des rivières, je note cependant qu'ils
faut éviter trop d'ombre ou un terrain trop marécageux où ils poussent bien
mais ne fleurissent pas.
Rémi Fasollasi
> Framboise a écrit :
>> Rémi Fasollasi a écrit :
>
>>> en les mettant en terre dans un endroit
>>> ensolleillé
>
> jusque mi-ombre
Exact, d'ailleurs les miens sont à l'ombre au début de la matinée et le
Rémi Fasollasi
> Framboise a écrit :
>> Rémi Fasollasi a écrit :
>
>>> en les mettant en terre dans un endroit
>>> ensolleillé
>
> jusque mi-ombre
Exact, d'ailleurs les miens sont à l'ombre au début de la matinée et le
Caryl
> Claire, je ne me souviens plus à quel endroit de ta mare sont disposés
> les tiens ?
J'ai lu tout le fil et je reviens à la source :)
Cette année pratiquement pas d'iris d'eau chez moi :-(
Les plus beaux, les bleus, n'ont pas montré leur joli museau.
Pourquoi ? je ne sais pas.
Ceux qui se sont échappés à l'intérieur de la mare doivent être constamment
éclaircis. Pas une fleur.
Sur la berge très près de l'eau, les jaunes ont fleuri mais pas les violets.
Les iris d'eau aiment l'eau -forcément- :) mais est-ce carrément dans l'eau
qu'ils fleurissent le mieux ? pas chez moi (ni chez d'autres d'après ce que
j'ai lu) mais j'en ai vu ailleurs fleurir abondamment dans l'eau.
Quelques photos :
Les iris jaunes sont là, sur la berge :
http://cjoint.com/?hgtBuIEBuZ
Ils ont fleuri en mai :
http://cjoint.com/?hgtDvTj3Vr
Le violet est là :
http://cjoint.com/?hgtEGc8wAN
Il a fleuri en juin 2007 :
http://cjoint.com/?hgtFCsfqKj
...mais très peu... Christine ou Françoise avez-vous eu une fleur bleue ?
Par contre les rhizomes sont tous partis dans l'eau, il y en a jusqu'au
milieu de la mare et voilà ce que ça donne :
http://cjoint.com/?hgtIjwjHrV
Je dois éclaircir très souvent.
Capricieux l'iris d'eau ;-) Des graines de jaunes j'en ai en ce moment, si
quelqu'un en voulait ?
Claire
Christine
> http://cjoint.com/?hgtEGc8wAN
> Il a fleuri en juin 2007 :
> http://cjoint.com/?hgtFCsfqKj
> ...mais très peu... Christine ou Françoise avez-vous eu une fleur bleue ?
> Par contre les rhizomes sont tous partis dans l'eau, il y en a jusqu'au
> milieu de la mare et voilà ce que ça donne :
> http://cjoint.com/?hgtIjwjHrV
> Je dois éclaircir très souvent.
> Capricieux l'iris d'eau ;-) Des graines de jaunes j'en ai en ce moment, si
> quelqu'un en voulait ?
>
> Claire
Le violet je l'avais planté chez moi et rien du tout. J'ai l'impression
qu'il a trépassé :-(
Pour les graines des iris jaunes je les ai donné à ma copine qui
débutait une mare, faut que je lui demande le résultat. En ce moment
elle est en vacances.
Christine
--
Christine
Olivier Gaubert
<inv...@invalid.invalid> a écrit :
>Pour avoir couru longtemps le bord des rivières, je note cependant qu'ils
>faut éviter trop d'ombre ou un terrain trop marécageux où ils poussent bien
>mais ne fleurissent pas.
>
Hum, ça pousse et fleurit très bien les pieds dans l'eau :
http://florenligne.free.fr/iris.htm
Olivier
--
http://nothofagus.free.fr
http://florenligne.free.fr
Caryl
> Le Sat, 5 Jul 2008 00:36:21 +0200, "Rémi Fasollasi"
> <inv...@invalid.invalid> a écrit :
>
>
>> Pour avoir couru longtemps le bord des rivières, je note cependant
>> qu'ils faut éviter trop d'ombre ou un terrain trop marécageux où ils
>> poussent bien mais ne fleurissent pas.
>>
>
> Hum, ça pousse et fleurit très bien les pieds dans l'eau :
> http://florenligne.free.fr/iris.htm
Eh oui... on voit tout et son contraire :))
Il faut aussi faire la différence entre "à l'ombre" parce que situation au
nord et "ombrage" avec soleil filtré.
Claire
Gregoire Kretz
> J'ai mis aussi l'année passé un mini nenuphar dans un pot enterré et il
> a très bien passé l'hiver. Une photo de cette année :
> http://cjoint.com/?hdkbeLOTbs
Veinarde, le mien a couiqué en quelques mois seulement.
Le reste du baquet, qui ressemblait furieusement à ce que tu as, a par
contre très bien tenu le coup.
Il faudrait peut-être que je ré-essaye, mais j'ai moins de place.
Par contre, la rivière ici se remplit de plus en plus de nénuphars,
c'est assez joli, et les rameurs se chargent de limiter l'envahissement.
:)
Greg
--
There's no indication of what we were meant to be
Sucking up to strangers, throwing wishes to the sea
[No ficus = no spam]
Rémi Fasollasi
> Hum, ça pousse et fleurit très bien les pieds dans l'eau :
> http://florenligne.free.fr/iris.htm
Je me demande pourquoi j'ai dit le contraire, j'en ai qui fleurissent les
pieds dans l'eau. ceux que je n'ai pas vu fleurir étaient peut-être aussi à
l'ombre ou c'est un autre facteur.
Rémi Fasollasi
> Eh oui... on voit tout et son contraire :))
> Il faut aussi faire la différence entre "à l'ombre" parce que
> situation au nord et "ombrage" avec soleil filtré.
Les notions d'ombre, d'ombrage, de luminosité et d'ensoleillement sont en
effet assez difficiles à définir précisément, Une plante au nord peut
recevoir assez de luminosité si elle est en face d'un endroit dégagé d'où on
voit une bonne partie du ciel, les jours couverts elle reçoit autant de
luminosité qu'une plante exposée au sud.
Les plantes sous le couvert d'arbres au feuillage dense reçoivent bien moins
de lumière, c'est souvent le cas ici pour des ruisseaux bordés de
noisetiers, de chênes et d'autres caducs qui ne sont pas plus entretenus que
les petites prairies dans lesquelles passent ces ruisseaux.
Il y a aussi les plantes qui sont au soleil une partie de la journée et à
l'ombre une autre etc. les qualificatifs comme ombre, demi-ombre ne sont pas
toujours suffisants.
Vignaud-Saunois
> Caryl wrote:
>> Eh oui... on voit tout et son contraire :))
>> Il faut aussi faire la différence entre "à l'ombre" parce que
>> situation au nord et "ombrage" avec soleil filtré.
> les qualificatifs comme ombre, demi-ombre ne sont pas
> toujours suffisants.
!
pour les livres, demi-ombre, c'est 4h d'ensoleillement par jour
. . . déjà, ça dépend où tu prends les quatre dans les vingt-quatre (!)
Framboise
> Framboise wrote:
>
>> Claire, je ne me souviens plus à quel endroit de ta mare sont disposés
>> les tiens ?
>
> J'ai lu tout le fil et je reviens à la source :)
c'est le cas de le dire !
> Quelques photos :
> Les iris jaunes sont là, sur la berge :
> http://cjoint.com/?hgtBuIEBuZ
> Ils ont fleuri en mai :
> http://cjoint.com/?hgtDvTj3Vr
> Le violet est là :
> http://cjoint.com/?hgtEGc8wAN
> Il a fleuri en juin 2007 :
> http://cjoint.com/?hgtFCsfqKj
toujours très agréable ...
> ...mais très peu... Christine ou Françoise avez-vous eu une fleur bleue ?
ni bleu : le tien a eu du mal à se "refaire", là, il fait des feuilles !
ni jaune : là, c'est bizarre aussi : ils fleurissent d'habitude chaque
année ... cette année : rien ...
Françoise.
Muriel Bernard
> Rémi Fasollasi a écrit :
>
>> Caryl wrote:
>
>
>>> Eh oui... on voit tout et son contraire :))
>>> Il faut aussi faire la différence entre "à l'ombre" parce que
>>> situation au nord et "ombrage" avec soleil filtré.
>
>
>> les qualificatifs comme ombre, demi-ombre ne sont pas
>> toujours suffisants.
>
>
> !
> pour les livres, demi-ombre, c'est 4h d'ensoleillement par jour
c'est assez con je trouve ! et ne donne aucune véritable précision
en été on a deux heures de décalage soleil : donc s'il est 6 à 10 h,
cela représente heure soleil de 4 à 8 h !! pas bien clair, pas bien chaud
et si tu prends l'heure de 12 à 16 h, cela fait de l'heure soleil de 10
à 14 !
et cet ensoleillement n'est évidemment pas de la même qualité à Lille ou
à Marseille !!
> . . . déjà, ça dépend où tu prends les quatre dans les vingt-quatre (!)
ouais ! change de bouquin
µ
michelo
> Vignaud-Saunois wrote:
> > Rémi Fasollasi a écrit :
>
> >> Caryl wrote:
>
> >>> Eh oui... on voit tout et son contraire :))
> >>> Il faut aussi faire la différence entre "à l'ombre" parce que
> >>> situation au nord et "ombrage" avec soleil filtré.
>
> >> les qualificatifs comme ombre, demi-ombre ne sont pas
> >> toujours suffisants.
>
> > !
> > pour les livres, demi-ombre, c'est 4h d'ensoleillement par jour
>
> c'est assez con je trouve ! et ne donne aucune véritable précision
> en été on a deux heures de décalage soleil : donc s'il est 6 à 10 h,
> cela représente heure soleil de 4 à 8 h !! pas bien clair, pas bien chaud
> et si tu prends l'heure de 12 à 16 h, cela fait de l'heure soleil de 10
> à 14 !
Comprends pas pourquoi tu parles du décallage heure solaire/heure
légale. La plante ne tiens compte que de la présence ou non du soleil.
Et ce qu'en disent les bouquins, justement, c'est le soleil direct.
Par ailleurs, ne pas mélanger lumière et chaleur. Ce n'est pas
seulement le soleil qui assure la chaleur nécessaire à certaines
plantes (ou néfaste d'ailleurs).
4 heures d'ensoleillement par jour, c'est simplement le fait que la
plante reçoit directement les rayons du soleil. Certes, il faudrait
préciser la quantité de lumière, mais je me vois mal jardiner avec un
luxmètre à la main.
Alors prenons ce chiffre de 4 heures comme une indication moyenne, pas
plus conne que "faire un apport d'engrais tous les quinze jours pour
une plante en pot".
> et cet ensoleillement n'est évidemment pas de la même qualité à Lille ou
> à Marseille !!
Aucune différence d'avec les plantes de plein soleil. Juste un retard
de végétation. Rien à voir avec le fait qu'elles soient à ombre ou mi-
ombre
Et justement, pour de nombreuses plantes de mi-ombre, l'intensité de
la lumière méditerranéenne sera trop forte. Ce que précisent les
bouquins que je consulte spécifiquement pour mes plantations ombre/mi-
ombre
> > . . . déjà, ça dépend où tu prends les quatre dans les vingt-quatre (!)
ou plutôt dans les dix à douze où le soleil touche directement le sol.
> ouais ! change de bouquin
S'il fallait jeter tous les bouquins qui contiennent des
approximations, on n'en lirait aucun.
Michel
Christine
> On 11 juil, 10:09, Muriel Bernard <bernard.mur...@orange.fr> wrote:
>> Vignaud-Saunois wrote:
>>
>> c'est assez con je trouve ! et ne donne aucune véritable précision
>> en été on a deux heures de décalage soleil : donc s'il est 6 à 10 h,
>> cela représente heure soleil de 4 à 8 h !! pas bien clair, pas bien chaud
>> et si tu prends l'heure de 12 à 16 h, cela fait de l'heure soleil de 10
>> à 14 !
>
> Comprends pas pourquoi tu parles du décallage heure solaire/heure
> légale. La plante ne tiens compte que de la présence ou non du soleil.
> Et ce qu'en disent les bouquins, justement, c'est le soleil direct.
> Par ailleurs, ne pas mélanger lumière et chaleur. Ce n'est pas
> seulement le soleil qui assure la chaleur nécessaire à certaines
> plantes (ou néfaste d'ailleurs).
> 4 heures d'ensoleillement par jour, c'est simplement le fait que la
> plante reçoit directement les rayons du soleil. Certes, il faudrait
> préciser la quantité de lumière, mais je me vois mal jardiner avec un
> luxmètre à la main.
> Alors prenons ce chiffre de 4 heures comme une indication moyenne, pas
> plus conne que "faire un apport d'engrais tous les quinze jours pour
> une plante en pot".
>
l'autre à l'ouest. Eh bien du coté est, je peux mettre presque tout ce
qui est considéré dans les bouquins comme ombre à mi-ombre alors que du
coté ouest, avec soleil que l'après-midi, je peux mettre des plantes
qui demandent que du soleil et dans la majorité des cas c'est
suffisant. Le soleil du matin est beaucoup moins brûlant que celui de
l'après-midi, faut apprendre à lire entre les lignes ...
Christine
--
Christine
michelo
Avec, dans ton cas, une autre composante : si tu mets, à l'est, des
plantes sensibles au gel, elles ont plus de risque de crever qu'à
l'ouest, puisqu'elles dégéleront plus vite.
Par ailleurs, l'été, un versant ouest est aussi plus chaud, puisque la
chaleur du matin s'ajoute aux rayonnement direct. Donc, une plante de
mi-ombre fraîche ne s'y plaira pas.
Certes, ce n'est pas simple, et la plupart des bons bouquins parlant
des jardins d'ombre font une bonne distinction entre les différentes
situations. Dire : "4 heures d'ensoleillement" est quand même un bon
repère pour qualifier la mi-ombre puisqu'elle la différencie de
l'ombre lumineuse (un petit jardin avec un mur au sud, par exemple, où
les plantes peuvent recevoir beaucoup de lumière, mais pas de soleil
direct).
Michel
Muriel Bernard
> On 11 juil, 17:26, Christine <ch_reym...@bluewin.ch.invalid> wrote:
>
>>michelo avait soumis l'idée :
>>
>>
>>
>>
>>>On 11 juil, 10:09, Muriel Bernard <bernard.mur...@orange.fr> wrote:
>>>
>>>>Vignaud-Saunois wrote:
>>
>>>>c'est assez con je trouve ! et ne donne aucune véritable précision
>>>>en été on a deux heures de décalage soleil : donc s'il est 6 à 10 h,
>>>>cela représente heure soleil de 4 à 8 h !! pas bien clair, pas bien chaud
>>>>et si tu prends l'heure de 12 à 16 h, cela fait de l'heure soleil de 10
>>>>à 14 !
>>
>>>Comprends pas pourquoi tu parles du décallage heure solaire/heure
>>>légale. La plante ne tiens compte que de la présence ou non du soleil.
>>>Et ce qu'en disent les bouquins, justement, c'est le soleil direct.
j'ai mis un peu de temps pour la réponse, désolée
en fait ce que je voulais dire c'était que quand quelqu'un me demande :
de juin à aout mon laurier rose est au soleil de 10 à 14 h, est-ce
suffisant ? je considère que cette plante ne reçoit en fait que le
soleil puissance 8h à 12h (heure d'été + heure soleil, donc pas
suffisant en terme de chaleur et lumière pour cette espèce
(ce n'est qu'un exemple)
le fait de planter à quelque point cardinal qui soit ne peut pas être la
seule référence : il faut tenir compte de la course du soleil, de
l'ombre portée par la végétation, des murs, etc. environnants
on ne peut appliquer une méthode simple que si l'on se trouve dans un
endroit totalement dégagé
> Avec, dans ton cas, une autre composante : si tu mets, à l'est, des
> plantes sensibles au gel, elles ont plus de risque de crever qu'à
> l'ouest, puisqu'elles dégéleront plus vite.
je ne l'ai observé que dans l'ancien jardin en pleine montagne : les
plantes ont beaucoup de mal en situation est non protégée
ainsi certaines (celles sans aucune protection) supportaient mal les
gels et dégels rapides d'une situation plein est
par contre, celles qui étaient plein est mais contre un mur ou derrière
un petit muret supportaient très bien, et mieux encore, les groupes
plantés selon la méthode : arbre, arbuste et vivaces n'avaient eux aucun
problème dans cette situation (une fois que tout ce petit monde avait sa
taille adulte bien sur)
parfois un tout petit plus peut faire la différence
> Certes, ce n'est pas simple, et la plupart des bons bouquins parlant
> des jardins d'ombre font une bonne distinction entre les différentes
> situations. Dire : "4 heures d'ensoleillement" est quand même un bon
> repère pour qualifier la mi-ombre
effectivement : un repère mais je persiste : cela dépend à quel moment
de la journée tu as ces 4 heures et dans quelles conditions
une fougère ne résistera que mal si tu la mets dans ton jardin au soleil
entre 14 et 18 h (ton heure à ta montre dans ton jardin) puisque cela
correspond à 12-16 solaire soit les heures les plus chaudes d'une
journée estivale, et pourtant elle ne recevra que 4 heures
d'ensoleillement !
et cela change encore avec les autres saisons
un hortensia plein nord, j'en ai un : il a 5 ans et depuis deux ans il
ne fleurit plus : je pense qu'il doit manquer de soleil à un moment où
il en a besoin : au printemps ! pourtant en ce moment il pousse et met
de superbes feuilles parce qu'il reçoit un tout petit peu de soleil
pendant les deux mois d'été, mais ce soleil ne vient pas au bon moment !
donc ce n'est pas simple effectivement et conseiller à vue de nez une
plantation est ou ouest ou autre sans avoir tous les tenants et
aboutissants, est quand meme hasardeux parce qu'il faut tenir compte des
besoins de la plante à la saison clef pour elle
enfin ce sont des observations et réflexions tout à fait personnelles
µ
Michele Morin
>
>
--
Michèle
Vignaud-Saunois
> Muriel Bernard a présenté l'énoncé suivant :
>> enfin ce sont des observations et réflexions tout à fait personnelles
> Sur lesquelles je suis entièrement d'accord.
hier, quelqu'une me demandait conseil pour avoir un buis en appartement : "facile ! il suffit de regarder où ça pousse et de trouver le coin de la maison qui s'en approche le plus, et pareil pour le pot"
mais bon, si tu fais un livre comme ça, t'en vend pas beaucoup (!)
Caryl
A propos d'iris d'eau... je rebondis sur le sujet !
C'est bien la première fois que je vois un iris d'eau sauvage (!). L'autre
jour, à la montagne, dans une pelouse détrempée :
http://cjoint.com/?hrnNETiPf1
Claire
michelo
Excuse-moi, mais j'ai failli éclater de rire.
Ce doit simplement être parce que tu ne te balades pas dans les
endroits favorables.
Est-ce-que "sauvage" est mis en opposition à "transplanté au bord de
mon plan d'eau" ?
Je ne vais pas épiloguer là-dessus, mais je crois bien que je connais
plus d'iris d'eau "sauvages" que de cultivés. Mais c'est vrai que,
dans le plat pays qui est le mien, il y a beaucoup d'étangs, de lacs,
de rivières calmes et de canaux (Ah ! la végétation des berges des
canaux...).
La bonne plante dans le bon lieu.
Michel
Michelo
<487f0ce1$0$924$ba4a...@news.orange.fr> a écrit :
> michelo wrote:
>> On 11 juil, 17:26, Christine <ch_reym...@bluewin.ch.invalid> wrote:
>>
>>>michelo avait soumis l'idée :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>>On 11 juil, 10:09, Muriel Bernard <bernard.mur...@orange.fr> wrote:
>>>>
>>>>>Vignaud-Saunois wrote:
>>>
>>>>>c'est assez con je trouve ! et ne donne aucune véritable précision
>>>>>en été on a deux heures de décalage soleil : donc s'il est 6 à 10 h,
>>>>>cela représente heure soleil de 4 à 8 h !! pas bien clair, pas bien
>>>>> chaud
>>>>>et si tu prends l'heure de 12 à 16 h, cela fait de l'heure soleil de 10
>>>>>à 14 !
>>>
>>>>Comprends pas pourquoi tu parles du décallage heure solaire/heure
>>>>légale. La plante ne tiens compte que de la présence ou non du soleil.
>>>>Et ce qu'en disent les bouquins, justement, c'est le soleil direct.
> j'ai mis un peu de temps pour la réponse, désolée
> en fait ce que je voulais dire c'était que quand quelqu'un me demande :
> de juin à aout mon laurier rose est au soleil de 10 à 14 h, est-ce suffisant
> ? je considère que cette plante ne reçoit en fait que le soleil puissance 8h
> à 12h (heure d'été + heure soleil, donc pas suffisant en terme de chaleur et
> lumière pour cette espèce
> (ce n'est qu'un exemple)
Donc, là aussi, ce n'est qu'un système référentiel (heure légale par
rapport à l'heure solaire dans le discours). Il suffit de préciser de
quelle heure on parle.
Par contre, je ne comprends toujours pas que tu confondes chaleur,
lumière et soleil direct. Ce sont des notions tout à fait différentes.
Si on prend pour exemple une orchidée Cymbidium, elle a besoin de
beaucoup de luminosité, mais pas de soleil direct, de chaleur en été et
de fraicheur lumineuse en hiver. Le soleil direct sur un cymbidium en
novembre, même s'il fait 5°C, peut faire avorter la floraison.
J'en parle d'une autre manière dans le fil "courgette grimpante
(météo)"
Le ciel voilé du Nord est actuellement très lumineux, et les panneaux
solaires fonctionnent très bien, mais il ne fait pas très chaud et il
n'y a pas de soleil direct. Ces notions sont indépendantes
> le fait de planter à quelque point cardinal qui soit ne peut pas être la
> seule référence : il faut tenir compte de la course du soleil, de l'ombre
> portée par la végétation, des murs, etc. environnants
> on ne peut appliquer une méthode simple que si l'on se trouve dans un endroit
> totalement dégagé
Oui, mais si c'est un espace dégagé, on ne peut plus parler de mi-ombre
;o)
>> Avec, dans ton cas, une autre composante : si tu mets, à l'est, des
>> plantes sensibles au gel, elles ont plus de risque de crever qu'à
>> l'ouest, puisqu'elles dégéleront plus vite.
> je ne l'ai observé que dans l'ancien jardin en pleine montagne : les plantes
> ont beaucoup de mal en situation est non protégée
> ainsi certaines (celles sans aucune protection) supportaient mal les gels et
> dégels rapides d'une situation plein est
> par contre, celles qui étaient plein est mais contre un mur ou derrière un
> petit muret supportaient très bien, et mieux encore, les groupes plantés
> selon la méthode : arbre, arbuste et vivaces n'avaient eux aucun problème
> dans cette situation (une fois que tout ce petit monde avait sa taille adulte
> bien sur)
> parfois un tout petit plus peut faire la différence
Dans mon jardin du Nord, je fais relativement peu d'erreurs entre
ombre, mi-ombre et soleil. Par contre, dans le sud-ouest, mon
référentiel a été totalement faussé. La hauteur du soleil par rapport à
l'horizon, le ciel moins voilé, l'ombre plus forte (moins de réflexion
sur des végétaux de couleur plus foncée) m'ont fait commettre des
erreurs. Au fil du temps, je rectifie.
>> Certes, ce n'est pas simple, et la plupart des bons bouquins parlant
>> des jardins d'ombre font une bonne distinction entre les différentes
>> situations. Dire : "4 heures d'ensoleillement" est quand même un bon
>> repère pour qualifier la mi-ombre
> effectivement : un repère mais je persiste : cela dépend à quel moment de la
> journée tu as ces 4 heures et dans quelles conditions
> une fougère ne résistera que mal si tu la mets dans ton jardin au soleil
> entre 14 et 18 h (ton heure à ta montre dans ton jardin) puisque cela
> correspond à 12-16 solaire soit les heures les plus chaudes d'une journée
> estivale, et pourtant elle ne recevra que 4 heures d'ensoleillement !
> et cela change encore avec les autres saisons
Surtout en tenant compte qu'une fougère n'est pas une plante de
mi-ombre, mais une plante d'ombre... Et que 4 heures de soleil, pour la
plupart des fougères, c'est énorme.
Toute l'ambiguïté des appellations tranchées.
> un hortensia plein nord, j'en ai un : il a 5 ans et depuis deux ans il ne
> fleurit plus : je pense qu'il doit manquer de soleil à un moment où il en a
> besoin : au printemps ! pourtant en ce moment il pousse et met de superbes
> feuilles parce qu'il reçoit un tout petit peu de soleil pendant les deux mois
> d'été, mais ce soleil ne vient pas au bon moment !
Pour les hortensias, en effet, le soleil du printemps est essentiel, ce
qui explique qu'il soit à son aise sous le couvert d'arbres caducs.
> donc ce n'est pas simple effectivement et conseiller à vue de nez une
> plantation est ou ouest ou autre sans avoir tous les tenants et aboutissants,
> est quand meme hasardeux parce qu'il faut tenir compte des besoins de la
> plante à la saison clef pour elle
> enfin ce sont des observations et réflexions tout à fait personnelles
Viens chercher cette ombre propice
Jusqu'à l'heure où de ce séjour
Les fleurs ferment leur calice
Aux regards languissants du jour.
C'est tellement beau dit par Alphonse !
Et c'est la première citation du bouquin "Mon jardin à l'ombre" de
Michel Viard.
Une autre citation :
"L'ombre qualifie le plus souvent l'absence de soleil, mais au jardin,
ce mot devrait toujours être employé au pluriel. Il existe en effet une
multitude d'ombres différentes."
C'est l'une des premières phrases du hors série "Que planter à l'ombre"
de l'Ami des Jardins.
Et s'il est vrai que qualifier l'ombre est déjà difficile, entre ombre
d'un mur, ombre d'une haie, ombre d'un arbre, ombre d'une cour...
qualifier la mi-ombre l'est encore plus. Alors, dire qu'une plante de
mi-ombre doit voir le soleil durant 4 heures est un moyen terme ou un
pis aller selon qu'on est optimiste ou pessimiste. Mais ce n'est
toujours qu'une indication à interpréter selon le lieu, la situation,
les circonstances. Tout comme dire qu'il faut semer en pleine terre à
telle date : s'il gèle, est-ce que je sème ?
Michel
--
Michel 59
Remember
mn.92227d87e...@percee.fr...
> Chiez dur ou chiez mou,
> Mais chiez dans le trou !
> Car Dieu punit de mort
> Ceux qui chient sur les bords.
Michelo
<mn.92227d87e...@percee.fr> a écrit :
> Tiens, t'es abonné chez AEIO, toi ? lol lol lol
Ben ça me permet de réutiliser MesNews, donc, oui !
Et merci à Hersedon
--
Michel 59
Michel Viala
"Vignaud-Saunois" <*lcvert*@orange.fr> a écrit dans le message de
news:487f2e92$0$893$ba4a...@news.orange.fr...
> mais bon, si tu fais un livre comme ça, t'en vend pas beaucoup (!)
Chiche !
Michel
Gerard - 61
> michelo wrote:
>> On 17 juil, 13:41, "Caryl" <cary...@orange.fr> wrote:
>
>>> A propos d'iris d'eau... je rebondis sur le sujet !
>>> C'est bien la première fois que je vois un iris d'eau sauvage (!).
>>> L'autre jour, à la montagne, dans une pelouse détrempée
>>> :http://cjoint.com/?hrnNETiPf1
> Cet iris que je suppose d'eau (à confirmer)
tu penses que c'est un iris pseudacorus et la couleur bleue dit le
contraire
Michelo
<mn.92e67d872...@rchimed.fr> a écrit :
Iris laevigata ?
--
Michel 59
Muriel Bernard
ben tu l'as dit : système référentiel ... qui se réfère à notre
perception de l'heure, montre en main à un moment donné, où on regarde
dehors dans le jardin et où on se dit : tiens cette zone semble
intéressante : elle est à l'abri du soleil direct parce qu'il y a un mur
seulement voilà, elle est à l'abri (ombre ou mi ombre) à *ce* moment
ceci dit la notion de soleil "direct" ne me semble pas tout à fait
exacte : le soleil est toujours direct, ce qui fait qu'il ne l'est pas
ce sont les batiments, les arbres, les murs qui vont empêcher les rayons
d'arriver à tel ou tel endroit, à tel ou tel moment de la journée, et
les saisons bien sûr de notre côté de l'hémisphère !
évidemment si on prend l'exemple de ton orchidée, on évitera de la
mettre près d'une vitre, plein sud : mais il n'y a pas que les orchidées
qui n'aimeraient pas cela : la plupart de nos plantes d'intérieur (à
part les palmiers, et cactées, etc.) viennent de forêts tropicales,
humides ou sèches où elles croissent à l'ombre des arbres géants, voire
en épiphyte dans les mêmes arbres, et donc la plupart du temps à mi
ombre : on essaiera de leur recréer ce milieu dans une maison
seulement voilà si tu vas tout près de l'Equateur tu verras que la
différence de saison n'existe plus et que les jours sont invariablement
les mêmes : jour à 6 h du matin et nuit à 18 h le soir et pour recréer
cela dans une maison, quasiment impossible, sauf à s'équiper comme des
professionnels
par contre nos pots ont peut les déplacer ;-) même si ce n'est qu'un
artifice de plus !
mais revenons au jardin : la plupart des plantes que nous avons ne sont
même pas indigènes et on ne peut pas les déplacer sans arrêt dans le
jardin selon la course solaire
on peut donc juste leur offrir une exposition la plus proche possible de
leur milieu naturel et compter sur leur formidable pouvoir d'adaptation
> Par contre, je ne comprends toujours pas que tu confondes chaleur,
> lumière et soleil direct. Ce sont des notions tout à fait différentes.
mais je ne confonds pas du tout ! par contre c'est aussi une des
composantes essentielles dont il faut tenir compte à la plantation
chaleur = température en ° celsius, qui ne vient pas "que" du soleil
dans certains cas
lumière = en lux, différente selon que le soleil soit voilé ou non,
qu'il y ait une ombre artificielle (murs, batiments) ou naturelle (arbres)
soleil : présent ou voilé ou caché
et le dernier facteur : à quelle heure, en quelle saison tu fais
l'observation
(c'est marrant ce sont toutes les données dont on doit tenir compte avec
un appareil photo ! je ne parle pas d'un de ces appareils numériques qui
fait presque tout tout seuls, mais bien du bon vieux reflex manuel où il
faut tout se palucher avec les mains et ... la tête !)
ainsi un endroit, en juillet à 14 h (heure solaire), 33° au thermomètre,
jamais de soleil, mais une chaleur renvoyé par des murs = très mauvais
pour certaines plantes
le même endroit, en automne, 20°, soleil effleurant pendant deux heures
à 14 h (heure solaire) = génial pour la meme plante
je veux simplement essayer d'expliquer qu'on ne peut pas se lancer dans
des conseils de plantation à distance en disant à quelqu'un que cet
endroit convient mieux à sa plante parce qu'il est à mi ombre (ou ombre
ou soleil) de telle à telle heure de la journée, ou qu'on part du
principe que le nord c'est bien pour telle ou telle plante et le sud
mieux pour telle autre !
il y a au moins quatre facteurs à prendre en compte !
>> le fait de planter à quelque point cardinal qui soit ne peut pas être
>> la seule référence : il faut tenir compte de la course du soleil, de
>> l'ombre portée par la végétation, des murs, etc. environnants
>> on ne peut appliquer une méthode simple que si l'on se trouve dans un
>> endroit totalement dégagé
>
>
> Oui, mais si c'est un espace dégagé, on ne peut plus parler de mi-ombre ;o)
tu as bien compris ce que j'écrivais dans cette phrase ? l'histoire de
la "méthode simple" ? du référentiel si tu préfères ?
je parlais que d'un endroit dégagé, où tu pourrais *créer* ta mi-ombre
(si, si on peut le faire)
>
>>> Avec, dans ton cas, une autre composante : si tu mets, à l'est, des
>>> plantes sensibles au gel, elles ont plus de risque de crever qu'à
>>> l'ouest, puisqu'elles dégéleront plus vite.
> Dans mon jardin du Nord, je fais relativement peu d'erreurs entre ombre,
> mi-ombre et soleil. Par contre, dans le sud-ouest, mon référentiel a été
> totalement faussé. La hauteur du soleil par rapport à l'horizon, le ciel
> moins voilé, l'ombre plus forte (moins de réflexion sur des végétaux de
> couleur plus foncée) m'ont fait commettre des erreurs. Au fil du temps,
> je rectifie.
ah on y vient tout doucement quand même
tu ne fais plus d'erreurs dans ton jardin du nord entre les ombres, donc
tu peux en parler (je ne dis exprès pas "conseiller") par rapport à cela
par contre pour ton jardin du sud ouest, tu es reparti à zéro :-) et
quand tu auras trouvé l'équilibre tu pourras en parler par rapport à ce
que tu auras *créé*
seulement voilà, le milieu que tu as créé ne correspondra pas à la
majorité de ceux que d'autres auront créés ou voudront avoir !
c'est là que c'est difficile
un très bon paysagiste ne se contente pas d'installer un jardin, il
reviendra sur les lieux un an après, voire plusieurs années après pour
rectifier le tir !
et nous on fait pareil :-)
>>> Certes, ce n'est pas simple, et la plupart des bons bouquins parlant
>>> des jardins d'ombre font une bonne distinction entre les différentes
>>> situations. Dire : "4 heures d'ensoleillement" est quand même un bon
>>> repère pour qualifier la mi-ombre
> Surtout en tenant compte qu'une fougère n'est pas une plante de
> mi-ombre, mais une plante d'ombre...
bon tu chipotes encore là, la fougère n'était qu'un exemple, j'aurais pu
parler des ancolies (qui aiment mi ombre et ombre d'ailleurs), des
fuchsias, certains érables, etc.
d'ailleurs j'ai vu des fougères royales qui se plaisent beaucoup
effleurées par les rayons du soleil mais dans un mur naturellement humide !
> Pour les hortensias, en effet, le soleil du printemps est essentiel, ce
> qui explique qu'il soit à son aise sous le couvert d'arbres caducs.
donc je vais être obligée de déplacer le mien ou de me passer de sa
floraison (d'ailleurs je m'en fiche : c'est un bleu que j'avais acheté
et il a fini comme tous les hortensias qui n'ont pas le bon sol, rose et
je ne vais pas me battre avec des ardoises et du bleuissant : je suis
une jardinière fainéante :-))
> Viens chercher cette ombre propice
> Jusqu'à l'heure où de ce séjour
> Les fleurs ferment leur calice
> Aux regards languissants du jour.
tiens il connaissait pas les mirabilis :-)
> Une autre citation :
> "L'ombre qualifie le plus souvent l'absence de soleil, mais au jardin,
> ce mot devrait toujours être employé au pluriel. Il existe en effet une
> multitude d'ombres différentes."
ben voilà
et je dirais même plus : pas "au jardin" mais "aux jardins"
j'ai fait plusieurs trucs intéressants à propos de ces ombres : des
plantes d'ombre, en plein cagnard toute la journée (en été) mais sous un
enchevêtrement dense de plusieurs arbustes bien feuillus : elles
résistent bien et vivent leur vie ... mais je les arrose plus souvent
(donc artifice) que les autres qui ne sont jamais touchées par le soleil
en situation dégagée :-)
les deux espèces sont des plantes d'ombre, à l'ombre, mais pas la même
ombre et pas le même entretien du coup
> C'est l'une des premières phrases du hors série "Que planter à l'ombre"
> de l'Ami des Jardins.
> Et s'il est vrai que qualifier l'ombre est déjà difficile, entre ombre
> d'un mur, ombre d'une haie, ombre d'un arbre, ombre d'une cour...
> qualifier la mi-ombre l'est encore plus. Alors, dire qu'une plante de
> mi-ombre doit voir le soleil durant 4 heures est un moyen terme ou un
> pis aller selon qu'on est optimiste ou pessimiste. Mais ce n'est
> toujours qu'une indication à interpréter selon le lieu, la situation,
> les circonstances. Tout comme dire qu'il faut semer en pleine terre à
> telle date : s'il gèle, est-ce que je sème ?
j'ai l'impression très nette que tu réécris ce que j'écrivais ; il t'a
vraiment fallu relire le hors série pour en arriver là ? de parler de
"...durant 4 heures est un moyen terme ou un pis aller..."
µ
Gerard - 61
Probable, mais pour moi ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un
iris d'eau même si ça aime bien le frais
Caryl
Justement j'aimerais bien savoir ce que c'est. Ça ressemble plus à un iris
d'eau qu'à un iris terrestre... J'aurais du faire une photo de son
emplacement. Trop tard.
Sur ma flore des Alpes il n'est pas mentionné.
Claire
michelo
> Gerard - 61 wrote:
> > Michelo vient de nous annoncer :
> >> Gerard - 61 à l'adresse 90.51.32.50 et dont l'identifiant est
> >>> Caryl avait soumis l'idée :
> >>>> michelo wrote:
> >>>>> On 17 juil, 13:41, "Caryl" <cary...@orange.fr> wrote:
>
> >>>>>> A propos d'iris d'eau... je rebondis sur le sujet !
> >>>>>> C'est bien la première fois que je vois un iris d'eau sauvage
> >>>>>> (!). L'autre jour, à la montagne, dans une pelouse détrempée
> >>>>>>>http://cjoint.com/?hrnNETiPf1
>
> >>>> Cet iris que je suppose d'eau (à confirmer)
> >>> tu penses que c'est un iris pseudacorus et la couleur bleue dit le
> >>> contraire
>
> >> Iris laevigata ?
>
> > Probable, mais pour moi ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un
> > iris d'eau même si ça aime bien le frais
>
> Justement j'aimerais bien savoir ce que c'est. Ça ressemble plus à un iris
> d'eau qu'à un iris terrestre... J'aurais du faire une photo de son
> emplacement. Trop tard.
> Sur ma flore des Alpes il n'est pas mentionné.
Voir ici :
http://www.passionbassin.com/plante-aquatique/Iris-laevigata.php
Caryl
> On 19 juil, 12:48, "Caryl" <cary...@orange.fr> wrote:
>>>>>>>>> http://cjoint.com/?hrnNETiPf1
>>
>>> Probable, mais pour moi ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler
>>> un iris d'eau même si ça aime bien le frais
>>
>> Justement j'aimerais bien savoir ce que c'est. Ça ressemble plus à
>> un iris d'eau qu'à un iris terrestre... J'aurais du faire une photo
>> de son emplacement. Trop tard.
>> Sur ma flore des Alpes il n'est pas mentionné.
>
> Voir ici :
> http://www.passionbassin.com/plante-aquatique/Iris-laevigata.php
Bof ... je n'en sais rien. Celui que tu croyais être dans ma pelouse :o) se
trouvait dans des conditions climatiques qui ne lui donnaient pas l'allure
de ceux sur ce site "passion bassin" (que je connais très bien). Petit iris
d'eau sauvage isolé et incongru dans la pelouse alpine, en compagnie
d'orchis vanille et de nigritelle de cornelia... il me faudrait un
"spécialiste" montagnard lol
On croirait plutôt un iris des Pyrénées (vu sur internet). Alain doit être
en vacances...
Claire
michelo
> Celui que tu croyais être dans ma pelouse :o) se
> trouvait dans des conditions climatiques qui ne lui donnaient pas l'allure
> de ceux sur ce site "passion bassin" (que je connais très bien).
Je n'ai jamais émis l'idée qu'il était dans ta pelouse 8-?
Les iris d'eau se contentent souvent d'avoir les pieds au frais.
J'ai en souvenir une prairie devant la ferme de mon oncle, près de
Tonneins, avec la Torgue en contrebas. En plein travers de cette
prairie, une partie était toujours plus verte, avec une végétation
différente et pas mal de plantes d'eau. Pourtant il n'y avait pas de
ruisseau visible. Simplement, il coulait en souterrain, près d'un
mètre plus bas, et n'était visible qu'à son émergence, lorsqu'il se
jetait dans la Torgue.
Mais tu dois connaître ça ;-))
Michel
Caryl
> On 19 juil, 16:03, "Caryl" <cary...@orange.fr> wrote:
>
>> Celui que tu croyais être dans ma pelouse :o) se
>> trouvait dans des conditions climatiques qui ne lui donnaient pas
>> l'allure de ceux sur ce site "passion bassin" (que je connais très
>> bien).
>
> Je n'ai jamais émis l'idée qu'il était dans ta pelouse 8-?
J'ai cru que ça t'avait fait mourir de rire ? ! :o)
> Les iris d'eau se contentent souvent d'avoir les pieds au frais.
Tu ne m'apprends rien là...
> J'ai en souvenir une prairie devant la ferme de mon oncle, près de
> Tonneins, avec la Torgue en contrebas. En plein travers de cette
> prairie, une partie était toujours plus verte, avec une végétation
> différente et pas mal de plantes d'eau. Pourtant il n'y avait pas de
> ruisseau visible. Simplement, il coulait en souterrain, près d'un
> mètre plus bas, et n'était visible qu'à son émergence, lorsqu'il se
> jetait dans la Torgue.
> Mais tu dois connaître ça ;-))
Jamais exactement la même chose, mais oui, bien sûr et j'use et abuse de ce
phénomène naturel :)
Claire
Rémi Fasollasi
> pour les livres, demi-ombre, c'est 4h d'ensoleillement par jour
> . . . déjà, ça dépend où tu prends les quatre dans les vingt-quatre
> (!)
Surtout 2h en début et en fin de journée en été, en hiver il fera nuit.
Mais si on considère un même nombre de photons reçus en une journée,
certaines plantes préfèreront les avoir de manière régulière, par exemple
sous l'ombre légère de bouleaux et supporteront mal quelques heures sous le
soleil de midi.
Car il est des plantes auquelles trop de jour nuit (!!), ça valait bien que
je mette 15 jours à trouver cette réponse.
Vignaud-Saunois
> certaines plantes préfèreront les avoir de manière régulière, par exemple
> sous l'ombre légère de bouleaux et supporteront mal quelques heures sous le
> soleil de midi.
> Car il est des plantes auquelles trop de jour nuit (!!), ça valait bien que
> je mette 15 jours à trouver cette réponse.
te reste à mesurer le poids de l'ombre chargée de soleil
à dans 15 jours ?!
Caryl
> Rémi Fasollasi a écrit :
>
>> certaines plantes préfèreront les avoir de manière régulière, par
>> exemple sous l'ombre légère de bouleaux et supporteront mal
>> quelques heures sous le soleil de midi.
>> Car il est des plantes auquelles trop de jour nuit (!!), ça valait
>> bien que je mette 15 jours à trouver cette réponse.
>
> te reste à mesurer le poids de l'ombre chargée de soleil
> à dans 15 jours ?!
Et quelles sont les feuilles qui ombragent le plus ?
A quelle hauteur ? et quelle épaisseur ?
et... surtout et avant tout : en quelle saison et dans quel climat ?
Qu'est-ce qu'on s'embête dans la vie... lol
Claire
Vignaud-Saunois
> Vignaud-Saunois wrote:
> Et quelles sont les feuilles qui ombragent le plus ?
> A quelle hauteur ? et quelle épaisseur ?
> et... surtout et avant tout : en quelle saison et dans quel climat ?
cinq "ça dépend "combien""
ici, y'a un crypto au soleil : il étend les bras ; celui de l'ombre les a pendants le long du tronc
> Qu'est-ce qu'on s'embête dans la vie... lol
vu que elle, elle rigole, on peut choisir
d'être avec elle ou contre
c'est la première leçon de jardinage
Muriel Bernard
> Caryl a écrit :
>
>> Vignaud-Saunois wrote:
>
>
>> Et quelles sont les feuilles qui ombragent le plus ?
>> A quelle hauteur ? et quelle épaisseur ?
>> et... surtout et avant tout : en quelle saison et dans quel climat ?
>
>
> cinq "ça dépend "combien""
> ici, y'a un crypto au soleil : il étend les bras ;
ben ... veut bronzer sans marques !
bon je sors
µ
Caryl
T'aime pas les "tatoo" sans aiguille ??
Très tendance...
En magasin j'ai :
la feuille de marronnier
la feuille de platane et ses deux petites boules
la feuille de tilleul avec son hélicoptère
la feuille de chêne avec son gland
:o)
Claire