[hard question] Hybride F1
Richard Hachel
J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les graines.
Quelqu'un peut-il me dire quel poucentage d'hybrides F2 (en 2011) seront semblables
� l'hybride F1 de cette ann�e.
Et ainsi de suite pour les ann�es futures...
R.H.
Neuneu
Vous allez r�colter des cornichons, il l'a dit ddd.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Richard Hachel
Neuneu a �crit :
>
> Le Sun, 07 Feb 2010 22:00:14 +0100, Richard Hachel a �crit :
>
> > J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les graines.
> >
> > Quelqu'un peut-il me dire quel poucentage d'hybrides F2 (en 2011) seront semblables
> > � l'hybride F1 de cette ann�e.
> >
> > Et ainsi de suite pour les ann�es futures...
> >
> >
> > R.H.
>
> Vous allez r�colter des cornichons, il l'a dit ddd.
> --
> Salut la compagnie
Non, je ne vais pas r�colter des cornichons, mais probablement,
si l'h�r�dit� se compose de deux caract�res:
- 1/4 de la race pure DD (parent 1)
- 1/4 de la race pure dd (parent 2)
- la moiti� d'hybride F1 (Dd)
Et ainsi de suite pour toutes les ann�es suivantes.
S'il y a plusieurs caract�res, �a se complique...
R.H.
Michel HONORE
<4B6F310A...@tiscali.fr> a ï¿œcrit :
> Neuneu a ï¿œcrit :
>>
>> Le Sun, 07 Feb 2010 22:00:14 +0100, Richard Hachel a ï¿œcrit :
>>
>>> J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les graines.
>>>
>>> Quelqu'un peut-il me dire quel poucentage d'hybrides F2 (en 2011) seront
>>> semblables ￜ l'hybride F1 de cette annￜe.
>>>
>>> Et ainsi de suite pour les annï¿œes futures...
>>>
>>>
>>> R.H.
>>
>> Vous allez rï¿œcolter des cornichons, il l'a dit ddd.
>> --
>> Salut la compagnie
> Non, je ne vais pas rï¿œcolter des cornichons, mais probablement,
> si l'hￜrￜditￜ se compose de deux caractￜres:
> - 1/4 de la race pure DD (parent 1)
> - 1/4 de la race pure dd (parent 2)
> - la moitiￜ d'hybride F1 (Dd)
> Et ainsi de suite pour toutes les annï¿œes suivantes.
> S'il y a plusieurs caractï¿œres, ï¿œa se complique...
Ben pourquoi poser la question, si tu sais ?????
--
Michel 59
Richard Hachel
Michel HONORE a �crit :
>
> Richard Hachel � l'adresse 90.55.102.144 et dont l'identifiant est
> <4B6F310A...@tiscali.fr> a �crit :
>
> > Neuneu a �crit :
> >>
> >> Le Sun, 07 Feb 2010 22:00:14 +0100, Richard Hachel a �crit :
> >>
> >>> J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les graines.
> >>>
> >>> Quelqu'un peut-il me dire quel poucentage d'hybrides F2 (en 2011) seront
> >>> semblables � l'hybride F1 de cette ann�e.
> >>>
> >>> Et ainsi de suite pour les ann�es futures...
> >>>
> >>>
> >>> R.H.
> >>
> >> Vous allez r�colter des cornichons, il l'a dit ddd.
> >> --
> >> Salut la compagnie
>
> > Non, je ne vais pas r�colter des cornichons, mais probablement,
> > si l'h�r�dit� se compose de deux caract�res:
> > - 1/4 de la race pure DD (parent 1)
> > - 1/4 de la race pure dd (parent 2)
> > - la moiti� d'hybride F1 (Dd)
>
> > Et ainsi de suite pour toutes les ann�es suivantes.
>
> > S'il y a plusieurs caract�res, �a se complique...
>
> Ben pourquoi poser la question, si tu sais ?????
Ben non, je ne le sais pas. J'�mets des hypoth�ses. J'ai �crit "probablement".
Si je savais, je l'expliquerais clairement.
La question principale semblant �tre: y a-t-il plusieurs caract�res en jeu?
Je pense que oui, il doit y en avoir plus que deux. C'est � dire
que ce doit �tre plus compliqu� que deux simples chromosomes appari�s,
l'un dominant, l'autre r�cessif comme expliqu� plus haut, et qui, de g�n�ration
en g�n�ration donneraient toujours la moiti� de F1 identiques,
et deux autres quarts (l'un DD, l'autre dd).
>
> --
> Michel 59
R.H.
ddd
> Neuneu a écrit :
>
>
>
>
>
>
>
> > Le Sun, 07 Feb 2010 22:00:14 +0100, Richard Hachel a écrit :
>
> > > J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les graines.
>
> > > Quelqu'un peut-il me dire quel poucentage d'hybrides F2 (en 2011) seront semblables
>
> > > Et ainsi de suite pour les années futures...
>
> > > R.H.
>
> > Vous allez récolter des cornichons, il l'a dit ddd.
> > --
> > Salut la compagnie
>
> Non, je ne vais pas récolter des cornichons, mais probablement,
> si l'hérédité se compose de deux caractères:
> - 1/4 de la race pure DD (parent 1)
> - 1/4 de la race pure dd (parent 2)
>
> Et ainsi de suite pour toutes les années suivantes.
>
> S'il y a plusieurs caractères, ça se complique...
>
> R.H.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour.
c'est plus compliqué que cela, car les parents de la FI ne sont pas
des races pures, mais une lignée pure (P1) (population, fixée)
Comme les caractères récessifs et dominants se mélangent sans ordre
apparent et comme la fleur peut être pollinisée (chez vous) par
n'importe quelle fleur de tomate de l'hybride FI ou des tomates
voisines, ou par n'importe quelle fleur sur le pied y compris elle
même, il est quasiment impossible de répondre à la question et cela
dés la génération F2;
Mais cela n'a aucune importance, vous aurez de toutes manière 100% de
tomates, le plaisir de la découverte et de manger.
Vous pouvez éviter la génération FI, en semant directement des graines
de tomate, récoltées au supermarché. Vous gagnez un an et vous mangez
la salade avant.
Richard Hachel
ddd a �crit :
> Bonjour.
>
> c'est plus compliqu� que cela, car les parents de la FI ne sont pas
> des races pures, mais une lign�e pure (P1) (population, fix�e)
Comment faire pour que mes F1 deviennent une lign�e pure (P1)?
Sinon, est-ce que je peux bouturer mes tomates F1 � l'infini?
Avec forc�ment l'hiver en v�randa.
Idem pour les roses d'inde. J'ai de belles F1 jaunes Vilmorin
(mais il faut que je les recommande chaque ann�es)
et ainsi de suite pour plusieurs plantes...
R.H.
Marko
> Comment faire pour que mes F1 deviennent une lignï¿œe pure (P1)?
Au mieux, avoir une *nouvelle* variￜtￜ fixￜe p'ￜtre.
Avec le temps. Faut pas minimum 5 ans ?
> Sinon, est-ce que je peux bouturer mes tomates F1 ￜ l'infini?
Non, je l'avais lu mais c'etait moins de 10 fois en prelevant chaque
annï¿œe.
> Avec forcï¿œment l'hiver en vï¿œranda.
Et une luminositￜ ajoutￜe, maintenant la bouture en mode croissance
alors.
--
Marko
Dan
>> > J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les
>> > graines.
> (...)
> Non, je ne vais pas rï¿œcolter des cornichons, mais probablement, si
> l'hￜrￜditￜ se compose de deux caractￜres: - 1/4 de la race pure DD
> (parent 1)
> - 1/4 de la race pure dd (parent 2)
> - la moitiￜ d'hybride F1 (Dd)
>
> Et ainsi de suite pour toutes les annï¿œes suivantes.
>
> S'il y a plusieurs caractï¿œres, ï¿œa se complique...
Et mï¿œme en admettant que ce soit aussi simple, pour obtenir ce rï¿œsultat
il faudrait semer toutes les graines d'une tomate, voire mï¿œme toutes les
graines de toutes les tomates produites par la plante, ce qui fait un
certain paquet...
--
Dan
(ï¿œtez "-laMerveilleuse" et ".invalid" de ma bal pour m'envoyer un
message.)
M-H
> Neuneu a ï¿œcrit :
>>
>> Le Sun, 07 Feb 2010 22:00:14 +0100, Richard Hachel a ï¿œcrit :
>>
>>> J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les graines.
>>>
>>> Quelqu'un peut-il me dire quel poucentage d'hybrides F2 (en 2011) seront
>>>
>>> Et ainsi de suite pour les annï¿œes futures...
>>>
>>> R.H.
>>
>> --
>> Salut la compagnie
>
> Non, je ne vais pas rï¿œcolter des cornichons, mais probablement,
> si l'hￜrￜditￜ se compose de deux caractￜres:
> - 1/4 de la race pure DD (parent 1)
> - 1/4 de la race pure dd (parent 2)
>
> Et ainsi de suite pour toutes les annï¿œes suivantes.
>
> S'il y a plusieurs caractï¿œres, ï¿œa se complique...
>
Et comment tu vas reconnaï¿œtre les plants "purs" des "impurs" si tu veux
les sï¿œlectionner avant de les planter ?
--
M-Hï¿œlï¿œne
M-H
> La question principale semblant ï¿œtre: y a-t-il plusieurs caractï¿œres en jeu?
>
> Je pense que oui, il doit y en avoir plus que deux. C'est ￜ dire
> que ce doit ￜtre plus compliquￜ que deux simples chromosomes appariￜs,
Oui, en effet c'est tout ￜ fait compliquￜ
> l'un dominant, l'autre rￜcessif comme expliquￜ plus haut, et qui, de
> gￜnￜration en gￜnￜration donneraient toujours la moitiￜ de F1 identiques,
> et deux autres quarts (l'un DD, l'autre dd).
>
Si c'est pour une question de coï¿œt des graines que tu veux les
sï¿œlectionner toi mï¿œme, ama laisse tomber.
--
M-Hï¿œlï¿œne
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
On fait un dￜbat sur l'identitￜ des tomates ?
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derriï¿œre La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Neuneu le jardinier
fr.rec.jardinage:
> Neuneu a ï¿œcrit :
>>
>> Le Sun, 07 Feb 2010 22:00:14 +0100, Richard Hachel a ï¿œcrit :
>>
>>> J'aimerais tester des tomates hybrides F1, et recueillir les graines.
>>>
>>> Quelqu'un peut-il me dire quel poucentage d'hybrides F2 (en 2011) seront semblables
>>> ￜ l'hybride F1 de cette annￜe.
>>>
>>> Et ainsi de suite pour les annï¿œes futures...
>>>
>>>
>>> R.H.
>>
>> Vous allez rï¿œcolter des cornichons, il l'a dit ddd.
>> --
>> Salut la compagnie
>
> Non, je ne vais pas rï¿œcolter des cornichons, mais probablement,
> si l'hￜrￜditￜ se compose de deux caractￜres:
> - 1/4 de la race pure DD (parent 1)
> - 1/4 de la race pure dd (parent 2)
> - la moitiￜ d'hybride F1 (Dd)
>
Mais dD est il ￜgal ￜ Dd ?
Il n'ay a que ddd qui soit toujours ￜgal ￜ lui-mￜme.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derriï¿œre La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Richard Hachel
M-H a �crit :
>
> Le 07/02/2010, Richard Hachel a suppos� :
>
> > La question principale semblant �tre: y a-t-il plusieurs caract�res en jeu?
> >
> > Je pense que oui, il doit y en avoir plus que deux. C'est � dire
> > que ce doit �tre plus compliqu� que deux simples chromosomes appari�s,
>
> Oui, en effet c'est tout � fait compliqu�
>
> > l'un dominant, l'autre r�cessif comme expliqu� plus haut, et qui, de
> > g�n�ration en g�n�ration donneraient toujours la moiti� de F1 identiques,
> > et deux autres quarts (l'un DD, l'autre dd).
> >
>
> Si c'est pour une question de co�t des graines que tu veux les
> s�lectionner toi m�me, ama laisse tomber.
Non, c'est pas une histoire de co�t, �videmment (je suis riche).
Mais comme j'aimerais laisser mon nom � une vari�t� de tomate,
une vari�t� de laitues, une vari�t� de courgette, et une vari�t� de concombre,
j'aimerais cr�er ma vari�t�, et ensuite, je donne toutes les graines aux pauvres.
Tomate Hacheline, Laitue du p�re Hachel, courgette verte Hachel, concombre long Hachel.
Ca sonne pas mal, je trouve.
Ensuite, pour faire de la pub, je me jette du haut de la tour Eiffel devant tous
les journalistes, et me faire connaitre.
Et puis le monde entier b�nira mes l�gumes.
>
> --
> M-H�l�ne
R.H.
Kulasec
> M-H a couché (c'est du propre) sur son écran :
>
>> Et comment tu vas reconnaître les plants "purs" des "impurs" si tu veux
>> les sélectionner avant de les planter ?
>
> C'est pas économique, question irrigation, comme le dit la chanson :
>
> "Un plant impuuuuuur,
> Abreuuuuuuve tes sillooooooons !"
>
Et puis on peut lire mein kampf, aussi.
M-H
> M-H a ï¿œcrit :
>>
>> Le 07/02/2010, Richard Hachel a supposￜ :
>>
>>> jeu?
>>>
>>> que ce doit ￜtre plus compliquￜ que deux simples chromosomes appariￜs,
>>
>> Oui, en effet c'est tout ￜ fait compliquￜ
>>
>>> gￜnￜration en gￜnￜration donneraient toujours la moitiￜ de F1 identiques,
>>> et deux autres quarts (l'un DD, l'autre dd).
>>>
>>
>> sï¿œlectionner toi mï¿œme, ama laisse tomber.
>
> Non, c'est pas une histoire de coï¿œt, ï¿œvidemment (je suis riche).
STOP ! ;-) Es-tu cï¿œlibataire ? Entre Aix et Marseille ?
>
> Mais comme j'aimerais laisser mon nom ￜ une variￜtￜ de tomate,
> une variￜtￜ de laitues, une variￜtￜ de courgette, et une variￜtￜ de
> concombre, j'aimerais crￜer ma variￜtￜ, et ensuite, je donne toutes les
> graines aux pauvres.
>
> Tomate Hacheline, Laitue du pï¿œre Hachel, courgette verte Hachel, concombre
> long Hachel.
>
> Ca sonne pas mal, je trouve.
>
> Ensuite, pour faire de la pub, je me jette du haut de la tour Eiffel devant
> tous les journalistes, et me faire connaitre.
>
> Et puis le monde entier bï¿œnira mes lï¿œgumes.
>
C'est trï¿œs beau !
Donc si tu crï¿œes tes variï¿œtï¿œs stables je les essaierai et je te
bï¿œnirai.
En attendant pour rï¿œcolter mes propres graines je ne partirais surtout
pas d'hybrides F1, et puis j'essaierais de ne pas avoir trop de besoin
de rendement . C'est pour toi ou pour vendre, tes tomates ? (courgettes
etc...)
--
M-Hï¿œlï¿œne
M-H
>> Bonjour.
>>
>> c'est plus compliquￜ que cela, car les parents de la FI ne sont pas
>> des races pures, mais une lignï¿œe pure (P1) (population, fixï¿œe)
>
> Comment faire pour que mes F1 deviennent une lignï¿œe pure (P1)?
>
Je pense qu'il faudrait vraiment un spï¿œcialiste trï¿œs pointu pour
t'enseigner tout ï¿œa, et des installations spï¿œciales et terrains pour
les essais et la rï¿œalisation .
Il n'y a que d'humbles jardiniers ici !
Mais un coup de chance miraculeux, ce n'est pas impossible non plus
,c'est pourquoi tu devrais arroser ￜ l'eau de Lourdes :oￜ
--
M-Hï¿œlï¿œne
Gerard - 61
> Il n'y a que d'humbles jardiniers ici !
non, tous le le sont pas lol
Richard Hachel
M-H a �crit :
>
> Richard Hachel a pr�sent� l'�nonc� suivant :
> C'est pour toi ou pour vendre, tes tomates ? (courgettes
> etc...)
Non, moi, c'est pour donner les graines aux pauvres.
Laurent Ginarouge
> Richard Hachel a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>> Non, c'est pas une histoire de coï¿œt, ï¿œvidemment (je suis riche).
> STOP ! ;-) Es-tu cï¿œlibataire ? Entre Aix et Marseille ?
>> concombre long Hachel.
> C'est trï¿œs beau !
Gourmande ! ;-)
(Bon Ok, j'ai peut-ￜtre trop ￜlaguￜ sur ce coup-lￜ ... je suis dￜjￜ
parti. S'cuzes)
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
M-H
> M-H a ï¿œcrit :
>>
>> Richard Hachel a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>
>> C'est pour toi ou pour vendre, tes tomates ? (courgettes
>> etc...)
>
> Non, moi, c'est pour donner les graines aux pauvres.
>
>>
>> --
>
> R.H.
donne leur pas des graines d'hybrides F1 , ils mï¿œritent mieux que ces
variï¿œtï¿œs fadasses !
--
M-Hï¿œlï¿œne
M-H
> M-H a ï¿œcrit :
>> Richard Hachel a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>
>>> Non, c'est pas une histoire de coï¿œt, ï¿œvidemment (je suis riche).
>> STOP ! ;-) Es-tu cï¿œlibataire ? Entre Aix et Marseille ?
>
>>> concombre long Hachel.
>> C'est trï¿œs beau !
>
> Gourmande ! ;-)
>
> (Bon Ok, j'ai peut-ￜtre trop ￜlaguￜ sur ce coup-lￜ ... je suis dￜjￜ parti.
> S'cuzes)
J'espￜre pour toi que tu es parti sur une bande passante qui a dￜjￜ
franchi le mur du son ! >:| Non mais !
--
M-Hï¿œlï¿œne
M-H
> M-H a ï¿œcrit :
>>
>
>> C'est pour toi ou pour vendre, tes tomates ? (courgettes
>> etc...)
>
> Non, moi, c'est pour donner les graines aux pauvres.
>
>>
>> --
>
> R.H.
donne leur pas des graines d'hybrides F1 , ils mï¿œritent mieux que ces
variï¿œtï¿œs fadasses !
--
M-Hï¿œlï¿œne
Greg Kretz
> M-H a expos� le 09/02/2010 :
> > Il n'y a que d'humbles jardiniers ici !
>
> non, tous le le sont pas lol
Humbles ou jardiniers?
:)
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
Michel HONORE
<1jdo57w.4w9imoglwmc9N%gk...@ficusheian.org.uk> a ï¿œcrit :
> Gerard - 61 <pri...@rchimed.fr> wrote:
>> M-H a exposￜ le 09/02/2010 :
>>> Il n'y a que d'humbles jardiniers ici !
>>
>> non, tous le le sont pas lol
> Humbles ou jardiniers?
> :)
Les deux mon gï¿œnï¿œral !
Ensemble ou sï¿œparï¿œment, d'ailleurs.
--
Michel 59