Adieu, pins de Monterey
Jacques du Morbihan
J'avais posté un message il y a un an ou deux,
au sujet d'un jeune pin de Monterey qui poussait
si vite (4 mètres en 3 ans) que j'avais dû le haubaner
pour lui éviter de se coucher.
Las, un jour calme de ce mois d'août, il s'est effondré :
http://cjoint.com/?lotlXWEpsC
Point de rupture à la base du tronc :
http://cjoint.com/?lotn7urczX
Le tronc et le trou :
http://cjoint.com/?lotqcLnTb5
Ce samedi c'est un deuxième pin de Monterey
qui s'est effondré sous le vent, pour des raisons
probablement similaires :
http://cjoint.com/?lotuK6fIJ4
http://cjoint.com/?lotvyBt8dk
http://cjoint.com/?lotv0XfwJq
J'ai bien ma petite idée sur le motif (ou plutôt
les motifs cumulés) qui a entraîné la chute de
ces pins, mais j'aimerais connaître votre avis.
- Pins en container plantés en mars 2006;
- Terre profonde, riche et peu tassée.
Questions subsidiaires :
1/ Il en reste encore un debout, planté dans
une terre moins riche et moins profonde et
qui pousse moins vite (2 mètres en 3 ans).
Va-t-il subir le même sort que ses grands frères ?
2/ J'aimerais bien planter un autre pin, cette
fois un pin parasol (= pin pignon) à l'emplacement
exact du dernier pin tombé, bien sûr après avoir
enlevé le gros de la souche. Y voyez-vous de sérieuses
contre-indications ?
Bien à vous,
Jacques.
capfree
> Bonjour,
>
> J'avais post� un message il y a un an ou deux,
> au sujet d'un jeune pin de Monterey qui poussait
> pour lui �viter de se coucher.
>
> Las, un jour calme de ce mois d'ao�t, il s'est effondr� :
> http://cjoint.com/?lotlXWEpsC
>
> Point de rupture � la base du tronc :> Ce samedi c'est un deuxi�me pin de Monterey
> qui s'est effondr� sous le vent, pour des raisons
> probablement similaires :
> http://cjoint.com/?lotuK6fIJ4
> http://cjoint.com/?lotvyBt8dk
> http://cjoint.com/?lotv0XfwJq
>
> les motifs cumul�s) qui a entra�n� la chute de
> ces pins, mais j'aimerais conna�tre votre avis.
>
Des turcs
peut-�tre
--
capfree -
Jacques du Morbihan
> Des turcs
Désolé j'ai pas tout suivi...
J.
vuddici
> Bonjour,
>
> au sujet d'un jeune pin de Monterey qui poussait
> pour lui �viter de se coucher.
>
> Las, un jour calme de ce mois d'ao�t, il s'est effondr� :
>
> Point de rupture � la base du tronc :> Ce samedi c'est un deuxi�me pin de Monterey
> qui s'est effondr� sous le vent, pour des raisons
> probablement similaires :
> http://cjoint.com/?lotuK6fIJ4
> http://cjoint.com/?lotvyBt8dk
> http://cjoint.com/?lotv0XfwJq
>
> ces pins, mais j'aimerais conna�tre votre avis.
>
> - Pins en container plant�s en mars 2006;
> - Terre profonde, riche et peu tass�e.
>
> Questions subsidiaires :
>
> 1/ Il en reste encore un debout, plant� dans
> une terre moins riche et moins profonde et
> Va-t-il subir le m�me sort que ses grands fr�res ?
>
> 2/ J'aimerais bien planter un autre pin, cette
> exact du dernier pin tomb�, bien s�r apr�s avoir
> enlev� le gros de la souche. Y voyez-vous de s�rieuses
> contre-indications ?
>
superbe exemple de la conclusion d'un chignonnage, qui a provoqu� des
inclusions d'ecorces au niveau du collet a force de tourner sur lui
m�me, d'ou fragilit� et chute.
tu devrais les mettre sur le net , �a manque
changer de pepinni�re. et prendre un pin pignon, pas un pin chignon.
capfree
>> Des turcs
>
> J.
Vous �tes Morbihanais d'adoption? Au Croisic, c'est pas loin :-)
c'est le nom (local?) de la larve de hanneton.
Vers 1939, 4 beaux peupliers boules, il me semble des argent�s, de 6/8m
sont tomb�s en quelques semaines, plus un dernier qu'avait l'air d'avoir
�t� oubli� du destin, leur pied rong� par ce que ma m�re a appel� des turcs.
Le jardin n'�tait plus si beau.......
--
capfree -
Olivier59
> superbe exemple de la conclusion d'un chignonnage
Ou spiralisation, facilement obtenue en rempotant le premier godet dans
un pot un peu plus grand sans d�m�ler les racines, puis en rempotant �
nouveau un an plus tard toujours sans d�m�ler les racines (deuxi�me
spirale), etc. Les jardineries en sont remplies, les p�pini�res aussi
(pour la plupart).
> , qui a provoqu� des
> inclusions d'ecorces au niveau du collet a force de tourner sur lui
> m�me, d'ou fragilit� et chute.
>
> tu devrais les mettre sur le net , �a manque
Pas tant que �a, mais surtout sur des pages en anglais. Entrer "girdling
roots" ou encore "stem girdling roots" sur Google images, il y a de quoi
faire.
--
Olivier.
vuddici
Jacques du Morbihan
> Vous êtes Morbihanais d'adoption?
Oui...
> Au Croisic, c'est pas loin :-)
> c'est le nom (local?) de la larve de hanneton.
Ah d'accord, je comprends mieux.
Mais vu l'aspect du trou je pencherais nettement
pour l'explication de vuddici et d'Olivier59.
J.
Jacques du Morbihan
> superbe exemple de la conclusion d'un chignonnage, qui a provoqué des
> inclusions d'ecorces au niveau du collet a force de tourner sur lui
C'est ce que je pense aussi à voir les racines au bord
du trou. Je ne me souviens plus de l'aspect du chignon
au dépotage, mais ce qui est sûr c'est qu'à l'époque
je n'avais pas encore pris l'habitude de défaire ou de
couper les racines spiralées sur le pourtour de la motte.
> changer de pepinnière. et prendre un pin pignon, pas un pin chignon.
Oui, et pour le pin pignon j'en ai un d'à peine quelques cm,
le problème est le temps qu'il faudra attendre pour retrouver
un arbre !
J.
Jacques du Morbihan
> Ou spiralisation, facilement obtenue en rempotant le premier godet dans
> nouveau un an plus tard toujours sans démêler les racines (deuxième
> spirale), etc. Les jardineries en sont remplies, les pépinières aussi
> (pour la plupart).
C'est effectivement ce qui a dû arriver.
Comme cause aggravante je pense aussi à la trop
grande richesse de la terre (à l'époque je ne lisais pas
assez frj et je mettais la dose d'engrais !) entraînant une
pousse aérienne trop rapide et une pousse restreinte
des racines.
J.
ddd
wrote:
> Bonjour,
>
> J'avais posté un message il y a un an ou deux,
> au sujet d'un jeune pin de Monterey qui poussait
> si vite (4 mètres en 3 ans) que j'avais dû le haubaner
> pour lui éviter de se coucher.
>
> Las, un jour calme de ce mois d'août, il s'est effondré :http://cjoint.com/?lotlXWEpsC
>
> Point de rupture à la base du tronc :http://cjoint.com/?lotn7urczX
>
> Le tronc et le trou :http://cjoint.com/?lotqcLnTb5
>
> Ce samedi c'est un deuxième pin de Monterey
> qui s'est effondré sous le vent, pour des raisons
>
> J'ai bien ma petite idée sur le motif (ou plutôt
> les motifs cumulés) qui a entraîné la chute de
> ces pins, mais j'aimerais connaître votre avis.
>
> - Pins en container plantés en mars 2006;
> - Terre profonde, riche et peu tassée.
>
> Questions subsidiaires :
>
> 1/ Il en reste encore un debout, planté dans
> une terre moins riche et moins profonde et
> qui pousse moins vite (2 mètres en 3 ans).
> Va-t-il subir le même sort que ses grands frères ?
>
> 2/ J'aimerais bien planter un autre pin, cette
> fois un pin parasol (= pin pignon) à l'emplacement
> exact du dernier pin tombé, bien sûr après avoir
> enlevé le gros de la souche. Y voyez-vous de sérieuses
> contre-indications ?
>
> Bien à vous,
> Jacques.
Bonjour.
Y'a pas de doute c'est un annelage.
Comme vous ne l'avez pas provoqué, il doit être accidentel.
d'aucun ici semble affirmer que la cause en serait le pépinièriste qui
ne maitrisait pas la culture en conteneur.
c'est possible, mais il peut y avoir une foultitude d'autres
causes,erreur à la plantation, ravageurs, insectes, champignons ....
Pour savoir la cause, il faudrait nous en dire plus.
Arbre en conteneur, arbre en tontine, conteneur enlevé à la
plantation, tontine laissée, présence de champignon ect ect ect.
Jacques du Morbihan
> Pour savoir la cause, il faudrait nous en dire plus.
> Arbre en conteneur, arbre en tontine, conteneur enlevé à la
> plantation, tontine laissée, présence de champignon ect ect ect.
Les arbres étaient en conteneur, que j'ai
bien évidemment enlevés à la plantation.
Puis j'ai trempé les mottes dans de l'eau
quelques dizaines de minutes avant de les
planter.
Pour les champignons je n'en ai vu aucun
sur le bois.
J.
fred
"Jacques du Morbihan" <j...@math-info.univ-paris5.fr> a �crit dans le message
de news:
397ea838-c441-49b6...@s31g2000yqs.googlegroups.com...> superbe exemple de la conclusion d'un chignonnage, qui a provoqu� des
> inclusions d'ecorces au niveau du collet a force de tourner sur lui
C'est ce que je pense aussi � voir les racines au bord
du trou. Je ne me souviens plus de l'aspect du chignon
au d�potage, mais ce qui est s�r c'est qu'� l'�poque
je n'avais pas encore pris l'habitude de d�faire ou de
couper les racines spiral�es sur le pourtour de la motte.
> changer de pepinni�re. et prendre un pin pignon, pas un pin chignon.
Oui, et pour le pin pignon j'en ai un d'� peine quelques cm,
le probl�me est le temps qu'il faudra attendre pour retrouver
un arbre !
Pas tant que �a, 50cm par an �a va assez vite, et n'oublie pas de le tailler
� 2m si tu veux avoir un arbre avec un port assez dense.
Fred
Laurent Ginarouge
> "Jacques du Morbihan" <j...@math-info.univ-paris5.fr> a �crit dans le message
>> Oui, et pour le pin pignon j'en ai un d'� peine quelques cm,
>> le probl�me est le temps qu'il faudra attendre pour retrouver
>> un arbre !
>
> Pas tant que �a, 50cm par an �a va assez vite, et n'oublie pas de le tailler
> � 2m si tu veux avoir un arbre avec un port assez dense.
Et aussi couper les chandelles � mi-longueur lors de leur pousse, �a
incite l'arbre � r�veiller de nouveaux bourgeons plus bas, qui seront
utiles pour la taille ult�rieure des branches.
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Jacques du Morbihan
>
> Comme vous ne l'avez pas provoqué, il doit être accidentel.
>
> d'aucun ici semble affirmer que la cause en serait le pépinièriste qui
> ne maitrisait pas la culture en conteneur.
>
> c'est possible, mais il peut y avoir une foultitude d'autres
> causes,erreur à la plantation, ravageurs, insectes, champignons ....
Effectivement je ne vois pas en quoi j'aurais fait une
erreur de plantation. La seule solution aurait été de
défaire la motte de terre pour dérouler les racines
mais ce n'est pas la procédure pour les arbres en
container et encore aurait-il fallu que je m'aperçoive
qu'il y avait spiralisation (évidemment dans ce cas
je me serais abstenu de les acheter).
Puisque vous dites être de la profession, j'aimerais votre
avis sur la conduite à tenir face au pépiniériste (pour lequel
je suis un assez bon client). Ce n'est pas tant que je cherche
le remboursement des arbres (quoiqu'à 49 euros pièce ils
étaient loin d'être donnés) mais ou bien je fais une croix
sur ce pépiniériste ou bien je m'explique un bon coup avec
lui en lui amenant la facture et les deux souches d'arbre
et alors, suivant sa réaction, je peux envisager de continuer
à le fréquenter.
J.
Jacques du Morbihan
> Pas tant que ça, 50cm par an ça va assez vite, et n'oublie pas de le tailler
> à 2m si tu veux avoir un arbre avec un port assez dense.
Ah oui tiens, je croyais qu'il fallait s'abstenir de tailler les pins.
Pour le pin pignon j'aimerais obtenir... un port parasol et des
pignons !
J.
ddd
wrote:
bonjour.
evidemment que le mieux est d'aller trouver le pépiniériste qui vous a
fourni les pins.
Facture ou pas facture, il vous dira ce qui est arrivé à vos pins.
ce qui n'est pas évidant sur une photo.
si c'est un défaut de maîtrise de la conduite des cultures en
conteneur, soyez rassuré il le sait.
Il n'a aucun intérêt à le nier, il proposera une solution.
Si c'est autre chose, il vous le dira aussi.
Puis vous nous faite un petit post, pour nous dire, la cause trouvée.
Olivier59
> La seule solution aurait �t� de
> d�faire la motte de terre pour d�rouler les racines
> mais ce n'est pas la proc�dure pour les arbres en
> container
Si si, c'est faisable et � mon avis � faire le plus souvent possible.
Pour un pin, c'est plus d�licat, mais sur un petit sujet �a doit pouvoir
passer (je l'ai d�j� fait).
> et encore aurait-il fallu que je m'aper�oive
> qu'il y avait spiralisation (�videmment dans ce cas
> je me serais abstenu de les acheter).
Eh oui, c'est tout le c�t� vicieux de la spirale : �a ne se voit pas, ou
pas toujours au premier abord. Il faut gratter un peu, retrouver le
collet d'origine, souvent enterr�, faire bouger la tige pour voir
comment... elle bouge, justement.
> Puisque vous dites �tre de la profession, j'aimerais votre
> avis sur la conduite � tenir face au p�pini�riste (pour lequel
> je suis un assez bon client). Ce n'est pas tant que je cherche
> le remboursement des arbres (quoiqu'� 49 euros pi�ce ils
> �taient loin d'�tre donn�s) mais ou bien je fais une croix
> sur ce p�pini�riste ou bien je m'explique un bon coup avec
> lui (...)
Il n'y a pas 15 jours, je prends contact avec un p�pini�riste (reconnu,
M�rites � Courson et tout et tout), cherchant un Cornus kousa � planter
chez une voisine. Je lui demande s'il en a, il en a. Puis on papote un
peu et le sujet (chignon, spirale) arrive sur le tapis. Heureuse
surprise, il est compl�tement au courant du truc et fait attention, dans
toute la mesure du possible. Je lui dis que je veux un petit sujet pour
justement �tre s�r qu'il y a le moins de d�formations racinaires
possible et/ou pour pouvoir les corriger facilement s'il y en avait.
"Vous avez bien raison mais vous savez, les gens, ils veulent des grands
sujets, de l'effet imm�diat". Bref, on est compl�tement d'accord, super,
enfin un qui fait gaffe.
Quatre jours plus tard, le Cornus arrive (50/60, motte mais pas de
pleine terre, c'est du terreau). Il a l'air bien. Le lendemain, je
plante et comme toujours, ne peux pas m'emp�cher de grattouiller pour
�tre s�r que tout va bien au coeur de la motte (collet, d�part des
racines, le point sensible) et... �a n'a pas rat� : 3 racines en presque
tirebouchon ou tout du moins tr�s coud�es ("girdling", �a veut bien dire
ce que �a veut dire), heureusement pas encore trop lignifi�es et
"d�pliables", donc �a va, mais quid si ces racines avaient �t� laiss�es
en l'�tat ? Elles auraient grossi, compl�tement lignifi� et c'�tait
reparti pour un tour. J'ai fini par planter racines nues en �talant
tout, ce qui a presque tripl� l'�tendue de la motte.
Imagine donc si m�me avec les p�pini�ristes "au courant", on a des
surprises, ce que �a peut donner avec d'autres pas au courant ou jurant
leurs grands dieux que tout va tr�s bien, vous faites pas de bile. Quant
aux jardineries, n'en parlons pas.
--
Olivier.
Michel HONORE
<a6adb528-ab8d-474e...@g27g2000yqn.googlegroups.com> a
ￜcrit :>> J'avais postￜ un message il y a un an ou deux,
>> au sujet d'un jeune pin de Monterey qui poussait
>> pour lui ï¿œviter de se coucher.
>>
>> Las, un jour calme de ce mois d'aoￜt, il s'est effondrￜ
>> :http://cjoint.com/?lotlXWEpsC
>>
>> Point de rupture ￜ la base du tronc :http://cjoint.com/?lotn7urczX>> Ce samedi c'est un deuxiￜme pin de Monterey
>> qui s'est effondrￜ sous le vent, pour des raisons
>> probablement similaires
>> :http://cjoint.com/?lotuK6fIJ4http://cjoint.com/?lotvyBt8dkhttp://cjoint.com/?lotv0XfwJq
>>
>> les motifs cumulￜs) qui a entraￜnￜ la chute de
>> ces pins, mais j'aimerais connaï¿œtre votre avis.
>>
>> - Pins en container plantï¿œs en mars 2006;
>> - Terre profonde, riche et peu tassï¿œe.
>>
>> Questions subsidiaires :
>>
>> 1/ Il en reste encore un debout, plantￜ dans
>> une terre moins riche et moins profonde et
>> Va-t-il subir le mï¿œme sort que ses grands frï¿œres ?
>>
>> 2/ J'aimerais bien planter un autre pin, cette
>> exact du dernier pin tombￜ, bien sￜr aprￜs avoir
>> enlevￜ le gros de la souche. Y voyez-vous de sￜrieuses
>> contre-indications ?
>>
>> Bien ￜ vous,
>> Jacques.
> Bonjour.
> Y'a pas de doute c'est un annelage.
Pardon ?
> Comme vous ne l'avez pas provoquￜ, il doit ￜtre accidentel.
Je ne vois pas comment l'annelage accidentel d'un arbre aussi jeune
aurait pu se produire, d'une part, comment l'arbre aurait pu survivre 3
ans, d'autre part, et enfin comment il aurait pu reconstituer son
ï¿œcorce. En tous cas, les photos ne montrent pas de zone de
reconstitution d'ï¿œcorce.
ￜ moins qu'il ne s'agisse pas d'un annelage, mais d'une contention.
Celￜ peut se produire avec des pot-paniers de 5cm qui sont couramment
utilisï¿œs pour le bouturage hors-sol ou la premiï¿œre transplantation des
semis industriels. Lorsque l'enracinement est rapide, le pot-panier ne
peut plus ￜtre retirￜ, et le pￜpiniￜriste qui effectue la premiￜre
transplantation se contente de donner 4 coups de sï¿œcateurs pour fendre
la couronne du godet. Il suffit de tomber sur une sￜrie oￜ cette
prￜcaution n'a pas ￜtￜ prise pour obtenir, ￜ terme, le rￜsultat vu sur
les photos. Celle-ci, en particulier,
http://cjoint.com/data/lotqcLnTb5.htm
montre bien la trace lisse d'un ï¿œtranglement juste sous le collet, ce
qui a amenￜ l'arbre ￜ dￜmarrer ses racines plus bas que le niveau
naturel.
Dans une mesure bien moins grave que chez Jacques, j'ai eu un petit
laurier sauce (bien joli, 'demi-tige' de 40 cm de haut, taillￜ en
boule, un cadeau...) qui, au bout de deux ans, s'est cassￜ net au
collet. Il y avait un rￜtrￜcissement dￜ ￜ un collier rilsan, sans doute
utilisￜ pour fixer une ￜtiquette, et qui n'avait pas ￜtￜ otￜ.
--
Michel 59
omegaleealpha
>>
>> d'aucun ici semble affirmer que la cause en serait le pï¿œpiniï¿œriste qui
>> ne maitrisait pas la culture en conteneur.
>>
>> c'est possible, mais il peut y avoir une foultitude d'autres
>
> Effectivement je ne vois pas en quoi j'aurais fait une
> dï¿œfaire la motte de terre pour dï¿œrouler les racines
> mais ce n'est pas la procï¿œdure pour les arbres en
> container et encore aurait-il fallu que je m'aperï¿œoive
> qu'il y avait spiralisation (ï¿œvidemment dans ce cas
> je me serais abstenu de les acheter).
>
> avis sur la conduite ￜ tenir face au pￜpiniￜriste (pour lequel
> je suis un assez bon client). Ce n'est pas tant que je cherche
> ï¿œtaient loin d'ï¿œtre donnï¿œs) mais ou bien je fais une croix
> sur ce pï¿œpiniï¿œriste ou bien je m'explique un bon coup avec
> lui en lui amenant la facture et les deux souches d'arbre
> ￜ le frￜquenter.
Ton expï¿œrience avec ces pins me conforte dans l'idï¿œe de ne jamais
acheter un arbre en container. Je prï¿œfï¿œre me contenter de plants
ridiculements petits (mais pas chers), subir plus de pertes dï¿œs la
premiï¿œre annï¿œe (sur sol ingrat et avec lapins). Mais aprï¿œs 3 ans, ceux
qui restent ont fait leurs racines au mieux selon le terrain et non pas
selon le pot. Et il semble que le temps perdu au dï¿œpart se rattrape
aprï¿œs quelques annï¿œes.
Matthieu
Pascale
a6d8-4f53-a58...@p8g2000yqb.googlegroups.com:
> Ah oui tiens, je croyais qu'il fallait s'abstenir de tailler les pins.
> Pour le pin pignon j'aimerais obtenir... un port parasol et des
> pignons !
Alors ce sera plus un niwaki qu'un arbre ��normal��, tu crois pas ?
--
Pascale
Vignaud-Saunois
>> Pas tant que ï¿œa, 50cm par an ï¿œa va assez vite, et n'oublie pas de le tailler
>> ￜ 2m si tu veux avoir un arbre avec un port assez dense.
> Ah oui tiens, je croyais qu'il fallait s'abstenir de tailler les pins.
> Pour le pin pignon j'aimerais obtenir... un port parasol et des
> pignons !
alors commence ￜ l'ￜlaguer (taille d'accompagnement) assez vite pour
qu'il ressemble ￜ lui-mￜme
(30 ￜ 40 ans pour qu'il parasole)
--
amicalement, Arboretum du Chï¿œne-Vert,
http://www.arboretum-chene-vert.fr,
et plein d'autres histoires de plantes
Vignaud-Saunois
>> La seule solution aurait ￜtￜ de
>> dï¿œfaire la motte de terre pour dï¿œrouler les racines
>> mais ce n'est pas la procï¿œdure pour les arbres en
>> container
> Si si, c'est faisable et ￜ mon avis ￜ faire le plus souvent possible.
mï¿œme indispensable
> Pour un pin, c'est plus dï¿œlicat, mais sur un petit sujet ï¿œa doit pouvoir
> passer (je l'ai dￜjￜ fait).
pour ï¿œviter de "laver" les racines, orienter les pointes dans le sens
inverse de la rotation commencï¿œe est une trï¿œs bonne alternative
>> et encore aurait-il fallu que je m'aperï¿œoive
>> qu'il y avait spiralisation (ï¿œvidemment dans ce cas
>> je me serais abstenu de les acheter).
> Eh oui, c'est tout le cￜtￜ vicieux de la spirale : ￜa ne se voit pas, ou pas
> toujours au premier abord. Il faut gratter un peu, retrouver le collet
> d'origine, souvent enterrￜ, faire bouger la tige pour voir comment... elle
> bouge, justement.
>> Puisque vous dites ï¿œtre de la profession, j'aimerais votre
>> avis sur la conduite ￜ tenir face au pￜpiniￜriste (pour lequel
>> je suis un assez bon client). Ce n'est pas tant que je cherche
>> le remboursement des arbres (quoiqu'ￜ 49 euros piￜce ils
>> ï¿œtaient loin d'ï¿œtre donnï¿œs) mais ou bien je fais une croix
>> sur ce pï¿œpiniï¿œriste ou bien je m'explique un bon coup avec
>> lui (...)
> "Vous avez bien raison mais vous savez,
> les gens, ils veulent des grands sujets, de l'effet immï¿œdiat"
>. Bref, on est
> complï¿œtement d'accord, super, enfin un qui fait gaffe
et deux qui pensent que "un arbre" s'oppose ￜ "un effet immￜdiat"
> Imagine donc si mï¿œme avec les pï¿œpiniï¿œristes "au courant", on a des surprises,
> ce que ï¿œa peut donner avec d'autres pas au courant ou jurant leurs grands
> dieux que tout va trï¿œs bien, vous faites pas de bile. Quant aux jardineries,
> n'en parlons pas.
voilￜ, donc reste plus qu'ￜ acheter "n'importe quoi" en toute
connaissance de cause . . . et assumer les consï¿œquences
(le mￜtasequoia que j'ai passￜ en image de tronc a ￜtￜ achetￜ "en
solde", 2m50 de haut dans un godet de 25cm de diamï¿œtre ; dans le pot,
(vￜrifiￜ ￜ la jardinerie) il n'y avait plus de terre, juste une chignon
parfait de racines ; il a traversￜ une tornade de 250km/h et la tempￜte
de 140, plus qqs autres vent de 110
principe de base :
- un arbre de 50cm en pot de 20cm "commence" ￜ chignoner
- le pivot (mï¿œme de "ceux qui n'en ont pas") atteint 20 cm la 1e-2e
annï¿œe du semis
moralitￜ :
ￜ la place du pￜpiniￜriste et vu que t'es pas un imbￜcile, je te
rￜpondrais "vous m'avez demandￜ un "dessus", et non un "dessous" ou un
entier"
Vignaud-Saunois
> Ton expï¿œrience avec ces pins me conforte dans l'idï¿œe de ne jamais acheter un
> arbre en container. Je prï¿œfï¿œre me contenter de plants ridiculements petits
> (mais pas chers), subir plus de pertes dï¿œs la premiï¿œre annï¿œe (sur sol ingrat
> et avec lapins). Mais aprï¿œs 3 ans, ceux qui restent ont fait leurs racines au
> mieux selon le terrain et non pas selon le pot. Et il semble que le temps
> perdu au dï¿œpart se rattrape aprï¿œs quelques annï¿œes.
au plus tard en 10 ans
Jacques du Morbihan
> Alors ce sera plus un niwaki qu'un arbre « normal », tu crois pas ?
Veux-tu dire que le port en parasol d'un pin parasol
ne serait pas naturel ?
J.
Jacques du Morbihan
> Si si, c'est faisable et à mon avis à faire le plus souvent possible.
> Pour un pin, c'est plus délicat, mais sur un petit sujet ça doit pouvoir
> passer (je l'ai déjà fait).
Quand on défait un container faut-il considérer
qu'il s'agit d'une plantation "racines nues" ?
Auquel cas il faut faire bien attention à être en
repos de végétation (de mémoire j'avais planté
ces pins courant avril).
> Eh oui, c'est tout le côté vicieux de la spirale : ça ne se voit pas, ou
> pas toujours au premier abord. Il faut gratter un peu, retrouver le
> collet d'origine, souvent enterré, faire bouger la tige pour voir
> comment... elle bouge, justement.
Bien, j'essaierais d'appliquer ta méthode.
> Imagine donc si même avec les pépiniéristes "au courant", on a des
> surprises, ce que ça peut donner avec d'autres pas au courant ou jurant
> leurs grands dieux que tout va très bien, vous faites pas de bile. Quant
> aux jardineries, n'en parlons pas.
Ce n'est pas pour excuser les pépiniéristes mais s'ils
ne font pas tout le travail eux-mêmes, il est tout à fait
possible qu'ils donnent les bonnes instructions mais
qu'elles ne soient pas toujours respectées...
J.
Jacques du Morbihan
> pour éviter de "laver" les racines, orienter les pointes dans le sens
> inverse de la rotation commencée est une très bonne alternative
Bonne solution si elle est suffisante, il suffirait alors
d'enlever la couche superficielle de terre.
> moralité :
> à la place du pépinièriste et vu que t'es pas un imbécile, je te
> répondrais "vous m'avez demandé un "dessus", et non un "dessous" ou un
> entier"
Ce n'est pas tout à fait ça !
Je lui avais demandé des pins de Monterey les plus
jeunes possibles mais il n'en avait pas de plus petits
(et aucun autre pépiniériste du secteur ne proposait
de pins de Monterey). C'était ceux-là ou le semis...
J.
Jacques du Morbihan
> Ton expérience avec ces pins me conforte dans l'idée de ne jamais
> acheter un arbre en container. Je préfère me contenter de plants
> ridiculements petits (mais pas chers), subir plus de pertes dès la
> première année (sur sol ingrat et avec lapins). Mais après 3 ans, ceux
> qui restent ont fait leurs racines au mieux selon le terrain et non pas
> après quelques années.
Tu as raison mais encore faut-il les trouver, ces
arbres ridiculement petits. A part pour les arbres
considérés comme des plants forestiers, j'ai du mal.
J.
Vignaud-Saunois
> Veux-tu dire que le port en parasol d'un pin parasol
> ne serait pas naturel ?
si, quand il dï¿œpasse les 2m de fred
Vignaud-Saunois
>> acheter un arbre en container. Je prï¿œfï¿œre me contenter de plants
>> ridiculements petits (mais pas chers), subir plus de pertes dï¿œs la
>> qui restent ont fait leurs racines au mieux selon le terrain et non pas
>> aprï¿œs quelques annï¿œes.
> Tu as raison mais encore faut-il les trouver, ces
> arbres ridiculement petits. A part pour les arbres
> considï¿œrï¿œs comme des plants forestiers, j'ai du mal.
voilￜ "pￜpiniￜre foretiￜre" faut chercher
Olivier59
> Quand on d�fait un container faut-il consid�rer
> qu'il s'agit d'une plantation "racines nues" ?
Si on va jusqu'� mettre la motte racines nues, je consid�re que oui. Si
on fait la moiti� du chemin, c'est-�-dire d�tricoter la motte plus ou
moins �nergiquement, la r�ponse n'est pas loin d'�tre oui aussi, en tout
cas je ne ferais pas �a en juin.
> Auquel cas il faut faire bien attention � �tre en
> repos de v�g�tation (de m�moire j'avais plant�
> ces pins courant avril).
J'en avais plant� en septembre, d'autres fin f�vrier d�but mars.
> Ce n'est pas pour excuser les p�pini�ristes mais s'ils
> ne font pas tout le travail eux-m�mes, il est tout � fait
> possible qu'ils donnent les bonnes instructions mais
> qu'elles ne soient pas toujours respect�es...
Ce que je n'excuse pas, c'est un tout premier rempotage b�cl�,
c'est-�-dire le godet de multiplication mis en pot d'1,5L sans *rien*
d�m�ler. �a donne un paquet de racines en forme de bouillon cube
inattaquable par la suite :
http://pagesperso-orange.fr/mon.jardin.promenade/azalee_godet.jpg
(ce n'est qu'une azal�e mais on peut faire pareil avec un pin, j'ai vu
aussi).
--
Olivier.
Olivier59
>> Tu as raison mais encore faut-il les trouver, ces
>> arbres ridiculement petits. A part pour les arbres
>> consid�r�s comme des plants forestiers, j'ai du mal.
>
> voil� "p�pini�re foreti�re" faut chercher
http://www.pepinieres-naudet.com/catalogue.php?cat=resineux
C'est l� que j'avais achet� les pins sylvestre(s).
--
Olivier.
Pascale
news:4afff6ff$0$937$ba4a...@news.orange.fr:
> si, quand il d�passe les 2m de fred
Et donc au bout de quelques d�cennies, non ? (m�me s'il passe bien avant
au-del� de 2m).
--
Pascale
Pascale
news:4afff795$0$944$ba4a...@news.orange.fr:
> voil� "p�pini�re foreti�re" faut chercher
Il me semble que La Preille et Vert �carlate vendent eux aussi de petits
sujets, non ?
--
Pascale
capfree
>> On 15 nov, 10:59, omegaleealpha <omegaleeal...@wanadoo.fr> wrote:
>>> Ton expï¿œrience avec ces pins me conforte dans l'idï¿œe de ne jamais
>>> acheter un arbre en container. Je prï¿œfï¿œre me contenter de plants
>>> ridiculements petits (mais pas chers), subir plus de pertes dï¿œs la
>>> qui restent ont fait leurs racines au mieux selon le terrain et non pas
>>> selon le pot. Et il semble que le temps perdu au dï¿œpart se rattrape
>>> aprï¿œs quelques annï¿œes.
>
>> Tu as raison mais encore faut-il les trouver, ces
>> arbres ridiculement petits. A part pour les arbres
>> considï¿œrï¿œs comme des plants forestiers, j'ai du mal.
>
> voilￜ "pￜpiniￜre foretiￜre" faut chercher
>
Depuis 6 ans j'ai commandￜ 3 fois des tout-petits chez planfor sans
problï¿œme.
Je remarque juste qu'ils se tournent de + en + vers le grand public, les
prix ont bougￜ apparemment.
--
capfree -
ddd
> Jacques du Morbihan a écrit :
>
> > Quand on défait un container faut-il considérer
>
> on fait la moitié du chemin, c'est-à-dire détricoter la motte plus ou
> moins énergiquement, la réponse n'est pas loin d'être oui aussi, en tout
> cas je ne ferais pas ça en juin.
>
> > Auquel cas il faut faire bien attention à être en
> > repos de végétation (de mémoire j'avais planté
>
> J'en avais planté en septembre, d'autres fin février début mars.
>
> > Ce n'est pas pour excuser les pépiniéristes mais s'ils
> > possible qu'ils donnent les bonnes instructions mais
>
> Ce que je n'excuse pas, c'est un tout premier rempotage bâclé,
> c'est-à-dire le godet de multiplication mis en pot d'1,5L sans *rien*
> démêler. Ça donne un paquet de racines en forme de bouillon cube> (ce n'est qu'une azalée mais on peut faire pareil avec un pin, j'ai vu
> aussi).
>
> --
> Olivier.
bonjour.
Oui mais ce que vous décrivez s'appelle une carie cubique.
2 causes, l'étranglement par les jeunes racines au rempotage ou des
attaques de champignons sur des jeunes plants.
sur les photos c'est douteux;, certains pins semblent chancré à
coeur.Cela exclurait à mon sens une carie cubique.
Jacques du Morbihan
> http://www.pepinieres-naudet.com/catalogue.php?cat=resineux
>
> C'est là que j'avais acheté les pins sylvestre(s).
Ca semble intéressant, dommage qu'ils n'aient pas
d'implantation proche de la Bretagne...
J.
Le R�gulateur
Echo ON
"Pascale" <chaton.t...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
mouflette-...@la-grille-verte.net.
Echo OFF
Slurp !
Vignaud-Saunois
>> http://www.pepinieres-naudet.com/catalogue.php?cat=resineux
>>
> Ca semble intï¿œressant, dommage qu'ils n'aient pas
> d'implantation proche de la Bretagne...
ils doivent bien expï¿œdier ?!
t'as aussi "vert ï¿œcarlate", le "spï¿œcialiste franï¿œais du jeune plant de
conifï¿œre pour amateurs"
ￜ partir d'ici
http://www.crpf-limousin.com/france/crpf-limousin-231.htm
tu peux trouver plus prï¿œs de chez toi
pis t'as aussi les 'jeunes plants Briand"
(je te prends que ces 3 lￜ parce que j'ai bossￜ avec eux)
Vignaud-Saunois
> Ce que je n'excuse pas, c'est un tout premier rempotage bￜclￜ, c'est-ￜ-dire
> le godet de multiplication mis en pot d'1,5L sans *rien* dï¿œmï¿œler
ouais, ï¿œa, s'appelle une faute professionnelle grave
alors faut plonquer aussi
Vignaud-Saunois
>> si, quand il dï¿œpasse les 2m de fred
> Et donc au bout de quelques dï¿œcennies, non ? (mï¿œme s'il passe bien avant
> au-delￜ de 2m).
Viala, Morin !
faut combien de temps pour avoir un parasol bonsaￜ ?
Michele Morin
>> Vignaud-Saunois <lcvert....@orange.fr> ï¿œcrivait
>
>>> si, quand il dï¿œpasse les 2m de fred
>
>> Et donc au bout de quelques dï¿œcennies, non ? (mï¿œme s'il passe bien avant
>> au-delￜ de 2m).
>
> Viala, Morin !
> faut combien de temps pour avoir un parasol bonsaￜ ?
Heu ... un vrai ou une imitation ?
Pour l'imitation, quelques heures avec un plant bien fourni, une bonne
paire de pinces concaves et quelques mï¿œtres de fils de cuivre.
Pour un vrai ... presque aussi longtemps que dans la nature.
--
Michï¿œle
Jacques du Morbihan
> ils doivent bien expédier ?!
Bien sûr mais il vaut mieux alors commander par
grosse quantité, ce qui me pose un problème pour
respecter un délai raisonnable de plantation.
> t'as aussi "vert écarlate", le "spécialiste français du jeune plant de
> conifère pour amateurs"
> à partir d'icihttp://www.crpf-limousin.com/france/crpf-limousin-231.htm
> tu peux trouver plus près de chez toi
> pis t'as aussi les 'jeunes plants Briand"
Oui merci, c'est noté.
C'est comme les fameuses pépinières Armoricaines
signalées sur frj, je compte bien m'y rendre un de
ces jours et revenir avec la remorque pleine (leur
catalogue est un vrai trésor, plein d'arbres magnifiques
introuvables en jardinerie. J'ai bien dû cocher le 1/4 de
leur listing !). Mais il faut non seulement que je trouve
le temps d'y aller mais surtout que je libère les jours
suivants pour tout planter...
J.
Vignaud-Saunois
>>>> si, quand il dï¿œpasse les 2m de fred
>>> Et donc au bout de quelques dï¿œcennies, non ? (mï¿œme s'il passe bien avant
>>> au-delￜ de 2m).
>> Viala, Morin !
>> faut combien de temps pour avoir un parasol bonsaￜ ?
> Pour un vrai ... presque aussi longtemps que dans la nature.
merci pour la confirmation de la supposition
Vignaud-Saunois
> Bien sï¿œr mais il vaut mieux alors commander par
> grosse quantitￜ, ce qui me pose un problￜme pour
> respecter un dï¿œlai raisonnable de plantation.
tu prends par 10 (= le prix d'1 ailleurs)
et ï¿œa se plante 10 fois plus vite qu'1 d'ailleurs (voire planteuse du
site finlandais)
tu mets en nourrice sommaire, en cette saison et sans gel, t'as
jusqu'en . . . pour mettre en place
>> t'as aussi "vert ï¿œcarlate", le "spï¿œcialiste franï¿œais du jeune plant de
>> conifï¿œre pour amateurs"
>> ￜ partir d'icihttp://www.crpf-limousin.com/france/crpf-limousin-231.htm
>> tu peux trouver plus prï¿œs de chez toi
>> pis t'as aussi les 'jeunes plants Briand"
> Oui merci, c'est notￜ.
> C'est comme les fameuses pï¿œpiniï¿œres Armoricaines
lￜ, c'est du "classique"
> signalï¿œes sur frj, je compte bien m'y rendre un de
> ces jours et revenir avec la remorque pleine (leur
> catalogue est un vrai trï¿œsor, plein d'arbres magnifiques
> introuvables en jardinerie.
normal, c'est pas le mï¿œme niveau
> J'ai bien dￜ cocher le 1/4 de
> leur listing !). Mais il faut non seulement que je trouve
> le temps d'y aller mais surtout que je libï¿œre les jours
> suivants pour tout planter...
(pis pense ￜ le prendre dans le sens du poil (!))
dans le mï¿œme groupe y'a aussi
http://www.pepiniere-bagatelle.fr/
qui lui a de l'Umbellularia
Jacques du Morbihan
> (pis pense à le prendre dans le sens du poil (!))
Oui c'est bien ce que j'ai senti au téléphone,
du 100% pur breton !
Et puis il n'a même pas de site web, c'est
dire qu'il est en résistance !
J.
Marc Antoine Blucas
>> changer de pepini�re. et prendre un pin pignon, pas un pin chignon.
>
> Oui, et pour le pin pignon j'en ai un d'� peine quelques cm,
> le probl�me est le temps qu'il faudra attendre pour retrouver
> un arbre !
Ou une autre esp�ce, il y a le choix ! ;-)
Mais ach�te plut�t des jeunes sujets � racines nues. Quand tu verras la
taille des racines par rapport � celle de la partie a�rienne, tu te
diras que le fait d'en vendre en pot, �a pose un peu probl�me !
Christine
> Jacques du Morbihan a ï¿œcrit :
>
>>
>> le problï¿œme est le temps qu'il faudra attendre pour retrouver
>> un arbre !
>
> Ou une autre espï¿œce, il y a le choix ! ;-)
> Mais achￜte plutￜt des jeunes sujets ￜ racines nues. Quand tu verras la
> taille des racines par rapport ￜ celle de la partie aￜrienne, tu te diras que
> le fait d'en vendre en pot, ï¿œa pose un peu problï¿œme !
C'est vraiment trï¿œs long si on part du semis ? ou le problï¿œme est que
c'est difficile ￜ faire germer ?
Christine
--
Christine
Marc Antoine Blucas
> t'as aussi "vert ï¿œcarlate"
Pas sur malheureusement :(
Marc Antoine Blucas
> et deux qui pensent que "un arbre" s'oppose ￜ "un effet immￜdiat"
Pourtant, rappelle-toi des paroles d'une grande pï¿œpiniï¿œriste : "On
plante toujours trop petit !" ;-)
> voilￜ, donc reste plus qu'ￜ acheter "n'importe quoi" en toute
> connaissance de cause . . . et assumer les consï¿œquences
> (le mￜtasequoia que j'ai passￜ en image de tronc a ￜtￜ achetￜ "en
> solde", 2m50 de haut dans un godet de 25cm de diamï¿œtre ; dans le pot,
> (vￜrifiￜ ￜ la jardinerie) il n'y avait plus de terre, juste une chignon
> parfait de racines ; il a traversￜ une tornade de 250km/h et la tempￜte
> de 140, plus qqs autres vent de 110
Je t'avoue que celui-lￜ il m'a bluffￜ !
Il me semble en plus qu'ￜ l'arboretum il y a d'autres Metasequoia, et
que c'est celui-lￜ le plus beau ?
Pascale
news:hds4cf$2u0d$1...@talisker.lacave.net:
> Pas sur malheureusement :(
Pas s�r que quoi ?
--
Pascale
Marc Antoine Blucas
> Pas s�r que quoi ?
Ben... Voil� ce que disait le site au printemps :
" Apr�s 15 ans de d�veloppement de la p�pini�re j'ai choisi d'aller vers
de nouvelles activit�s. Le patrimoine botanique cr�� durant une
trentaine d'ann�e de passion pour les arbres m�connus est bien entendu
conserv�. L'arboretum et le jardin d'exposition sont ouverts sur
rendez-vous, avec visites guid�es.
Des plantes sont encore disponibles � la vente, dans un choix restreint,
visibles sur rendez-vous uniquement. Vous pourrez aussi me rencontrer
aux journ�es des plantes du Lac d'Aiguebelette (Savoie), en octobre et
en avril.
La vente par correspondance n'est plus possible."
...
Marc Antoine Blucas
> C'est vraiment trï¿œs long si on part du semis ? ou le problï¿œme est que
> c'est difficile ￜ faire germer ?
Jamais tentￜ le semis. Faut dire que je serais bien ennuyￜ pour trouver
un endroit oￜ les planter si ￜa poussait ! (Bon, tu me dirais que
maintenant je peux les envoyer ￜ Jacques ;-))
Pascale
> Ben... Voil� ce que disait le site au printemps : [...]
Zut alors, je n'�tais pas du tout au courant )-:
--
Pascale
http://www.la-grille-verte.net
Vignaud-Saunois
donc ï¿œa ferait une solution pour deux absences de problï¿œme
(c'est quand mï¿œme beau les maths)
Vignaud-Saunois
oui, et pas le plus vieux
Vignaud-Saunois
>> Ben... Voilￜ ce que disait le site au printemps : [...]
> Zut alors, je n'ï¿œtais pas du tout au courant )-:
c'ￜtait ￜ prￜvoir, sinon prￜvu
ￜ pas vouloir vendre du forsythia . . .
Marc Antoine Blucas
>> Jamais tentￜ le semis. Faut dire que je serais bien ennuyￜ pour
>> trouver un endroit oￜ les planter si ￜa poussait ! (Bon, tu me dirais
>> que maintenant je peux les envoyer ￜ Jacques ;-))
>
> donc ï¿œa ferait une solution pour deux absences de problï¿œme
> (c'est quand mï¿œme beau les maths)
Reste ￜ savoir si sur l'appui de fenￜtre ￜa passerait pour faire des
semis. Remarque, le thym que j'avais mis est peut-ï¿œtre mort, mais il
n'est pas tombￜ ! Donc faudrait que j'essaye.
omegaleealpha
30 graines de pins pignons, en pleine terre et laissï¿œs sans soin. Fin
2006 les plus beaux des 30 plants obtenus faisaient 30cm, fin 2007 prï¿œs
de 80 cm. Le problï¿œme fut la transplantion: comme le dit Marc Antoine,
les racines, courant librement, sont dï¿œmesurï¿œes, largement plus que la
partie aï¿œrienne! Bref, confirmation qu'un arbre s'installe par les
racines (!)
Prochaine tentative avec les pins pignons: semis en place...
Par contre, pour d'autres espï¿œces de conifï¿œres, partir du semis semble
demander beaucoup, beaucoup, plus de patience (sapins, cï¿œdres).
Matthieu
Laurent Ginarouge
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Pascale
news:4b01c453$0$1009$ba4a...@news.orange.fr:
> c'�tait � pr�voir, sinon pr�vu
> � pas vouloir vendre du forsythia . . .
Oui, c'est triste.
--
Pascale
Jacques du Morbihan
wrote:
> Ou une autre espèce, il y a le choix ! ;-)
Oui mais j'aime particulièrement les pignons ainsi
que la pensée d'une récolte domestique.
J.
Jacques du Morbihan
wrote:
> Jamais tenté le semis. Faut dire que je serais bien ennuyé pour trouver
> un endroit où les planter si ça poussait ! (Bon, tu me dirais que
> maintenant je peux les envoyer à Jacques ;-))
Le petit pin que j'ai vient d'un semis naturel,
trouvé dans l'aisselle d'une feuille de palmier.
Je suppose qu'il s'agit d'un pin parasol car
les pins du voisinage immédiat en sont.
Mais évidemment la graine a pu voyager
de loin...
A partir de quelle taille peut-on raisonnablement
identifier un pin ? Les aiguilles du mien sont
encore isolées alors que celles du pin parasol sont
normalement groupées par deux.
J.
Jacques du Morbihan
> Ni l'un ni l'autre à mon avis, et au contraire: j'avais semé, en 2006,
> 30 graines de pins pignons, en pleine terre et laissés sans soin. Fin
> 2006 les plus beaux des 30 plants obtenus faisaient 30cm, fin 2007 près
> de 80 cm. Le problème fut la transplantion: comme le dit Marc Antoine,
> les racines, courant librement, sont démesurées, largement plus que la
> partie aérienne! Bref, confirmation qu'un arbre s'installe par les
> racines (!)
Obtenir 30 plants pour 30 graines est un
résultat remarquable !
Ca me donne envie d'essayer, d'abord pour
retenter le pin de Monterey.
J.
Vignaud-Saunois
> A partir de quelle taille peut-on raisonnablement
> identifier un pin ?
vu qu'on est certain qu'avec les fleurs-fruits . . .
christine
>> 30 graines de pins pignons, en pleine terre et laissï¿œs sans soin. Fin
>> 2006 les plus beaux des 30 plants obtenus faisaient 30cm, fin 2007 prï¿œs
>> les racines, courant librement, sont dï¿œmesurï¿œes, largement plus que la
>> partie aï¿œrienne! Bref, confirmation qu'un arbre s'installe par les
>> racines (!)
>
> Obtenir 30 plants pour 30 graines est un
> Ca me donne envie d'essayer, d'abord pour
> retenter le pin de Monterey.
>
> J.
J'ai vu que chez Planfor ils vendent des graines qu'il faut stratifier
au froid pour les semer au printemps
http://www.planfor.fr/index.php?action=fiche_produit&nom=pin-de-monterey&noprod=87&partner_id=X14
Christine
--
Christine
omegaleealpha
> Jacques du Morbihan a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :
>> On 17 nov, 05:45, omegaleealpha <omegaleeal...@wanadoo.fr> wrote:
>>> Ni l'un ni l'autre ￜ mon avis, et au contraire: j'avais semￜ, en 2006,
>>> 30 graines de pins pignons, en pleine terre et laissï¿œs sans soin. Fin
>>> 2006 les plus beaux des 30 plants obtenus faisaient 30cm, fin 2007 prï¿œs
>>> de 80 cm. Le problï¿œme fut la transplantion: comme le dit Marc Antoine,
>>> les racines, courant librement, sont dï¿œmesurï¿œes, largement plus que la
>>> partie aï¿œrienne! Bref, confirmation qu'un arbre s'installe par les
>>> racines (!)
>>
>> Obtenir 30 plants pour 30 graines est un
>> rï¿œsultat remarquable !
>> Ca me donne envie d'essayer, d'abord pour
>> retenter le pin de Monterey.
je trouve que plus les graines sont grosses, plus le semis rï¿œussit
facilement. Pour le pin pignon, c'est plus que correct, pour les autres
espï¿œces, ï¿œa me paraï¿œt un peu moins remarquable, en taux de germination
et rapiditￜ de croissance, mais j'ai pas fait d'essais "en grand".
> J'ai vu que chez Planfor ils vendent des graines qu'il faut stratifier au
> froid pour les semer au printemps
>
> http://www.planfor.fr/index.php?action=fiche_produit&nom=pin-de-monterey&noprod=87&partner_id=X14
Autre mï¿œthode moins coï¿œteuse pour faire des essais: rï¿œcupï¿œrer des
graines d'arbres repï¿œrï¿œs dans les parcs, jardins, arboretum alentours.
Je les sￜme directement ￜ l'extￜrieur.
On n'a pas la garantie de l'identitￜ botanique des plants obtenus, mais
pour les espï¿œces peu plantï¿œes, et sans cultivar, peu de risques. C'est
pas le cas des leylandii ï¿œvoquï¿œs plus haut. Les plants obtenus sont
assez diffï¿œrents des parents, voire "moches". Idem pour les thuyas.
Matthieu
Laurent Ginarouge
> Autre mï¿œthode moins coï¿œteuse pour faire des essais: rï¿œcupï¿œrer des
> graines d'arbres repï¿œrï¿œs dans les parcs, jardins, arboretum alentours.
> Je les sￜme directement ￜ l'extￜrieur.
> On n'a pas la garantie de l'identitￜ botanique des plants obtenus, mais
> pour les espï¿œces peu plantï¿œes, et sans cultivar, peu de risques. C'est
> pas le cas des leylandii ï¿œvoquï¿œs plus haut. Les plants obtenus sont
> assez diffï¿œrents des parents, voire "moches". Idem pour les thuyas.
>
semant des graines issues d'un hybride.
Maintenant qu'entends tu par "moches" ?
Et pourquoi idem pour les thuyas ?
Jacques du Morbihan
> J'ai vu que chez Planfor ils vendent des graines qu'il faut stratifier
> au froid pour les semer au printemps
Oui, à l'époque j'avais hésité entre me fournir en graines
chez Planfor ou acheter des plants chez mon pépiniériste.
J'ai donc fait le mauvais choix, toujours poussé par
l'impatience, certainement le plus grand défaut chez
un jardinier !
J.
Jacques du Morbihan
> Autre méthode moins coûteuse pour faire des essais: récupérer des
> graines d'arbres repérés dans les parcs, jardins, arboretum alentours.
> Je les sème directement à l'extérieur.
Le Golfe du Morbihan possède de très beaux spécimens
de pins de Monterey, les plus beaux je crois de France
(les autres, notamment ceux plantés dans le Sud-Ouest,
n'ayant pas résisté à certains hivers).
A t-on avis, à quelle époque dois-je tenter de récupérer
les graines pour être assuré de leur maturité ?
J.
Vignaud-Saunois
>> Je les sￜme directement ￜ l'extￜrieur.
> Le Golfe du Morbihan possï¿œde de trï¿œs beaux spï¿œcimens
> de pins de Monterey, les plus beaux je crois de France
> (les autres, notamment ceux plantï¿œs dans le Sud-Ouest,
> n'ayant pas rￜsistￜ ￜ certains hivers).
> A t-on avis, ￜ quelle ￜpoque dois-je tenter de rￜcupￜrer
> les graines pour ￜtre assurￜ de leur maturitￜ ?
maintenant, ou plus tï¿œt l'an prochain pour le monterey ?
bref, quand la pomme est mï¿œre
omegaleealpha
> omegaleealpha a ï¿œcrit :
>> Autre mï¿œthode moins coï¿œteuse pour faire des essais: rï¿œcupï¿œrer des graines
>> d'arbres repï¿œrï¿œs dans les parcs, jardins, arboretum alentours. Je les sï¿œme
>> directement ￜ l'extￜrieur.
>> On n'a pas la garantie de l'identitￜ botanique des plants obtenus, mais
>> pour les espï¿œces peu plantï¿œes, et sans cultivar, peu de risques. C'est pas
>> le cas des leylandii ï¿œvoquï¿œs plus haut. Les plants obtenus sont assez
>> diffï¿œrents des parents, voire "moches". Idem pour les thuyas.
>>
> Assez diffï¿œrents des parents, ï¿œa c'est effectivement l'effet attendu en
> semant des graines issues d'un hybride.
> Maintenant qu'entends tu par "moches" ?
laids, pas beaux, si tu prï¿œfï¿œres.
> Et pourquoi idem pour les thuyas ?
J'ai vu des thuyas de 15 ans obtenus de graines de Thuya plicata
atrovirens, ils sont trï¿œs diffï¿œrents et trï¿œs moches. Idem pour des
Thuya du mï¿œme ï¿œge issus de "Thuya" orientalis elegantissima. Trï¿œs
diffï¿œrents et moches.
Matthieu
omegaleealpha
>> On 18 nov, 05:43, omegaleealpha <omegaleeal...@wanadoo.fr> wrote:
>>> Autre mï¿œthode moins coï¿œteuse pour faire des essais: rï¿œcupï¿œrer des
>>> graines d'arbres repï¿œrï¿œs dans les parcs, jardins, arboretum alentours.
>>> Je les sￜme directement ￜ l'extￜrieur.
>
>> Le Golfe du Morbihan possï¿œde de trï¿œs beaux spï¿œcimens
>> de pins de Monterey, les plus beaux je crois de France
>> (les autres, notamment ceux plantï¿œs dans le Sud-Ouest,
>> n'ayant pas rￜsistￜ ￜ certains hivers).
>> A t-on avis, ￜ quelle ￜpoque dois-je tenter de rￜcupￜrer
>> les graines pour ￜtre assurￜ de leur maturitￜ ?
>
> maintenant, ou plus tï¿œt l'an prochain pour le monterey ?
plutï¿œt plus tï¿œt l'an prochain: ï¿œa ï¿œvite les questions de conservation
des graines pendant l'hiver. Surveiller le moment oￜ le cￜne commence ￜ
s'entrouvrir "assez mais pas trop", et cueillir sur l'arbre: les
graines sont ￜ point! Mais gare ￜ la concurrence...
Matthieu
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge a ï¿œcrit :
>> omegaleealpha a ï¿œcrit :
>>> Autre mï¿œthode moins coï¿œteuse pour faire des essais: rï¿œcupï¿œrer des
>>> graines d'arbres repï¿œrï¿œs dans les parcs, jardins, arboretum
>>> alentours. Je les sￜme directement ￜ l'extￜrieur.
>>> On n'a pas la garantie de l'identitￜ botanique des plants obtenus,
>>> mais pour les espï¿œces peu plantï¿œes, et sans cultivar, peu de risques.
>>> C'est pas le cas des leylandii ï¿œvoquï¿œs plus haut. Les plants obtenus
>>> sont assez diffï¿œrents des parents, voire "moches". Idem pour les thuyas.
>>>
>> Assez diffï¿œrents des parents, ï¿œa c'est effectivement l'effet attendu
>> en semant des graines issues d'un hybride.
>> Maintenant qu'entends tu par "moches" ?
>
> laids, pas beaux, si tu prï¿œfï¿œres.
>
>> Et pourquoi idem pour les thuyas ?
>
> J'ai vu des thuyas de 15 ans obtenus de graines de Thuya plicata
> atrovirens, ils sont trï¿œs diffï¿œrents et trï¿œs moches. Idem pour des Thuya
> du mï¿œme ï¿œge issus de "Thuya" orientalis elegantissima. Trï¿œs diffï¿œrents
> et moches.
>
beau, laids (Je ne sais toujours pas en quoi, ni pourquoi ...)
Laurent Ginarouge
Mais il me vient un horrible doute, et si les semis de pins de Monterrey
ï¿œtaient diffï¿œrents, voire mï¿œme "moches" ???
omegaleealpha
Si tu supportes pas ce doute, alors la greffe ou la bouture peuvent te
rassurer, alors.
Sinon, pour les semis, tu peux faire l'expï¿œrience, et comparer les
rï¿œsultats en fonctions des arbres "gï¿œniteurs" et de leur voisinage:
isolￜ, en groupe homogￜne, en groupe ￜ plusieurs variￜtￜs. Tu verras
peut-ï¿œtre alors ce qui est le plus intï¿œressant en moyenne et a priori
pour avoir des plantes fidï¿œles aux gï¿œniteurs ou au contraire obtenir de
nouvelles formes.
Matthieu
omegaleealpha
Ben moi j'ai donnￜ ma part, on attends la tienne. Heureusement tes
hybrides devraient pousser assez vite.
Matthieu
Vignaud-Saunois
> J'ai vu des thuyas de 15 ans obtenus de graines de Thuya plicata atrovirens,
> ils sont trï¿œs diffï¿œrents et trï¿œs moches. Idem pour des Thuya du mï¿œme ï¿œge
> issus de "Thuya" orientalis elegantissima. Trï¿œs diffï¿œrents et moches.
quand tu as une espï¿œce (ou un genre) qui contient un grand nombre de
variï¿œtï¿œs, c'est qu'il n'est pas "stable"
(une caricature avec Acer palmatum ou pire encore les orchidï¿œes)
ce qui est rarement le cas des pins donc de radiata
ddd
> > omegaleealpha a écrit :
> > J'ai vu des thuyas de 15 ans obtenus de graines de Thuya plicata atrovirens,
> > issus de "Thuya" orientalis elegantissima. Très différents et moches.
>
> quand tu as une espèce (ou un genre) qui contient un grand nombre de
> variétés, c'est qu'il n'est pas "stable"
> (une caricature avec Acer palmatum ou pire encore les orchidées)
> ce qui est rarement le cas des pins donc de radiata
>
> --
> et plein d'autres histoires de plantes
Bonjour;
La réponse est juste, sauf qu'il faut employer pour désigner les
variations de caractère d'une plante le mot fixé ou non fixé au lieu
de "stable"
Stable ne définissant que le taxon d'une plante lorsqu'on a la
certitude qu'il est unique
Une plante désigné par un taxon stable, peut présenter des caractères
varies. C'est le cas de Thuya orientalis sous réserve que votre
description est correcte, mais je n'ai pas de raison d'en douter.
Cette précision de langage n'est pas une coquetterie sémantique, mais
un instrument de communication qui va simplement orienter le mode de
reproduction en alertant les jardiniers par simple lecture que la
multiplication du sujet retenu comme pied mére ne se fera que par
greffage ou bouture.
bh
> C'est le cas de Thuya orientalis sous r�serve que votre
> description est correcte, mais je n'ai pas de raison d'en douter.
>
> Cette pr�cision de langage n'est pas une coquetterie s�mantique, mais
> un instrument de communication
Si c'est pour �tre pr�cis, autant l'appeler Thuja
--
Valinfo
http://www.valinfo.org
Le tissu associatif est sur la Toile
Laurent Ginarouge
> Heureusement tes
> hybrides devraient pousser assez vite.
>
On va comparer avec tes "Monterrey"
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge a ï¿œcrit :
>> omegaleealpha a ï¿œcrit :
>>> Vignaud-Saunois a ï¿œcrit :
>>>>> On 18 nov, 05:43, omegaleealpha <omegaleeal...@wanadoo.fr> wrote:
>>>>>> Autre mï¿œthode moins coï¿œteuse pour faire des essais: rï¿œcupï¿œrer des
>>>>>> graines d'arbres repï¿œrï¿œs dans les parcs, jardins, arboretum
>>>>>> alentours.
>>>>>> Je les sￜme directement ￜ l'extￜrieur.
>>>>
>>>>> Le Golfe du Morbihan possï¿œde de trï¿œs beaux spï¿œcimens
>>>>> de pins de Monterey, les plus beaux je crois de France
>>>>> (les autres, notamment ceux plantï¿œs dans le Sud-Ouest,
>>>>> n'ayant pas rￜsistￜ ￜ certains hivers).
>>>>> A t-on avis, ￜ quelle ￜpoque dois-je tenter de rￜcupￜrer
>>>>> les graines pour ￜtre assurￜ de leur maturitￜ ?
>>>>
>>>> maintenant, ou plus tï¿œt l'an prochain pour le monterey ?
>>>
>>> plutï¿œt plus tï¿œt l'an prochain: ï¿œa ï¿œvite les questions de conservation
>>> des graines pendant l'hiver. Surveiller le moment oￜ le cￜne commence
>>> ￜ s'entrouvrir "assez mais pas trop", et cueillir sur l'arbre: les
>>> graines sont ￜ point! Mais gare ￜ la concurrence...
>>>
>> Ou cueillir juste avant, et laisser mï¿œrir aprï¿œs.
>> Mais il me vient un horrible doute, et si les semis de pins de
>> Monterrey ï¿œtaient diffï¿œrents, voire mï¿œme "moches" ???
>
> Si tu supportes pas ce doute, alors la greffe ou la bouture peuvent te
> rassurer, alors.
"Monterrey". Je m'interroge juste sur le pourquoi mes "leylandii"
seraient plus moche que tes "Monterrey". As-tu pensￜ au nombre de km que
peut parcourir le pollen des cyprï¿œs et apparentï¿œs ?
> Sinon, pour les semis, tu peux faire l'expï¿œrience, et comparer les
> rï¿œsultats en fonctions des arbres "gï¿œniteurs" et de leur voisinage:
de "leylandii". Comme l'un des parents est le "Monterrey" je suis assez
curieux de voir combien ï¿œa sera "moche"*
> isolￜ, en groupe homogￜne, en groupe ￜ plusieurs variￜtￜs. Tu verras
> peut-ï¿œtre alors ce qui est le plus intï¿œressant en moyenne et a priori
> pour avoir des plantes fidï¿œles aux gï¿œniteurs ou au contraire obtenir de
> nouvelles formes.
>
prï¿œcisions de ta part, de traduire par "que tu n'aimes pas"
ddd
wrote:
> omegaleealpha a écrit :
>
>
>
> > Laurent Ginarouge a écrit :
> >> omegaleealpha a écrit :
> >>> Vignaud-Saunois a écrit :
> >>>>>> alentours.
> >>>>>> Je les sème directement à l'extérieur.
>
> >>>>> Le Golfe du Morbihan possède de très beaux spécimens
> >>>>> n'ayant pas résisté à certains hivers).
> >>>>> A t-on avis, à quelle époque dois-je tenter de récupérer
> >>>>> les graines pour être assuré de leur maturité ?
>
>
> >>> plutôt plus tôt l'an prochain: ça évite les questions de conservation
> >>> des graines pendant l'hiver. Surveiller le moment où le cône commence
> >>> à s'entrouvrir "assez mais pas trop", et cueillir sur l'arbre: les
> >>> graines sont à point! Mais gare à la concurrence...
>
> >> Ou cueillir juste avant, et laisser mûrir après.
> >> Mais il me vient un horrible doute, et si les semis de pins de
>
> > Si tu supportes pas ce doute, alors la greffe ou la bouture peuvent te
> > rassurer, alors.
>
> "Monterrey". Je m'interroge juste sur le pourquoi mes "leylandii"
> peut parcourir le pollen des cyprès et apparentés ?> Sinon, pour les semis, tu peux faire l'expérience, et comparer les
> > résultats en fonctions des arbres "géniteurs" et de leur voisinage:
>
> C'est ce que j'ai commencé à faire, j'en suis juste au semis des graines
> de "leylandii". Comme l'un des parents est le "Monterrey" je suis assez
> > peut-être alors ce qui est le plus intéressant en moyenne et a priori
> > pour avoir des plantes fidèles aux géniteurs ou au contraire obtenir de
> > nouvelles formes.
>
> Pour "moches", je vais bien être obligé, en l'absence de toutes
> précisions de ta part, de traduire par "que tu n'aimes pas"
> --
> Denis
> In science, beauty. In beauty, science. Daily.http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour.
C'est tout vu, les leylandii ne donnent pas des pins fussent-ils de
Monterey.
Ils donnent des leylandii et de mémoire cette variété est fixée. (mais
le débat peut s'ouvrir, peut-être que certains ont déjà tenté le
semis )
Michel HONORE
<4b4705b2-01ad-4bc7...@j4g2000yqe.googlegroups.com> a
ï¿œcrit :
> On 19 nov, 16:53, Laurent Ginarouge <laurent.ginarouge@c'est_trï¿œs_bon>
> wrote:
>> omegaleealpha a ï¿œcrit :
>>
>>
>>
>>> Laurent Ginarouge a ï¿œcrit :
>>>> omegaleealpha a ï¿œcrit :
>>>>> Vignaud-Saunois a ï¿œcrit :
>>>>>>>> alentours.
>>>>>>>> Je les sￜme directement ￜ l'extￜrieur.
>>>>>>> Le Golfe du Morbihan possï¿œde de trï¿œs beaux spï¿œcimens
>>>>>>> n'ayant pas rￜsistￜ ￜ certains hivers).
>>>>>>> A t-on avis, ￜ quelle ￜpoque dois-je tenter de rￜcupￜrer
>>>>>>> les graines pour ￜtre assurￜ de leur maturitￜ ?
>>>>>> maintenant, ou plus tï¿œt l'an prochain pour le monterey ?
>>>>> des graines pendant l'hiver. Surveiller le moment oￜ le cￜne commence
>>>>> graines sont ￜ point! Mais gare ￜ la concurrence...
>>>> Ou cueillir juste avant, et laisser mï¿œrir aprï¿œs.
>>>> Mais il me vient un horrible doute, et si les semis de pins de
>>> Si tu supportes pas ce doute, alors la greffe ou la bouture peuvent te
>>> rassurer, alors.
>>
>> "Monterrey". Je m'interroge juste sur le pourquoi mes "leylandii"
>> peut parcourir le pollen des cyprï¿œs et apparentï¿œs ?> Sinon, pour les semis,
>>
>> C'est ce que j'ai commencￜ ￜ faire, j'en suis juste au semis des graines
>> de "leylandii". Comme l'un des parents est le "Monterrey" je suis assez
>> isolￜ, en groupe homogￜne, en
>> groupe ￜ plusieurs variￜtￜs. Tu verras
>>> pour avoir des plantes fidï¿œles aux gï¿œniteurs ou au contraire obtenir de
>>> nouvelles formes.
>>
>> Pour "moches", je vais bien ￜtre obligￜ, en l'absence de toutes
>> prï¿œcisions de ta part, de traduire par "que tu n'aimes pas"
> C'est tout vu, les leylandii ne donnent pas des pins fussent-ils de
> Monterey.
> Ils donnent des leylandii et de mￜmoire cette variￜtￜ est fixￜe. (mais
> le dￜbat peut s'ouvrir, peut-ￜtre que certains ont dￜjￜ tentￜ le
> semis )
Et Cuprocyparis leylandii est un hybride de... de...
Allez, cherche et ï¿œa t'ï¿œvitera de dire encore des bï¿œtises.
Au demeurant, je n'ai pas lu que Denis parlait de "pin" de Monterey
comme parent, il parlait juste de "semis de X Cupressocyparis
leylandii", de "leylandii" et de "Monterey". Il suffit juste de savoir
lire.
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
commis et entretenue la confusion entre pin de Monterey et cï¿œdre de
Monterey. Ceci ï¿œtant, je ne sais toujours pas pourquoi mes semis de
leylandii devraient donner des arbres moches ...
bh
> Ils donnent des leylandii et de m�moire cette vari�t� est fix�e. (mais
> le d�bat peut s'ouvrir, peut-�tre que certains ont d�j� tent� le
> semis )
Certains, oui :
http://www.mobot.org/gardinghelp/plantfinder/plant.asp?code=A161
Pour une �tude taxinomique c'est ici, en page 10 :
http://www.scribd.com/doc/16993083/TAXONOMANIA-12
Michel HONORE
<4b05ad9d$0$8558$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
Vas-y, insiste bien, en plus... ;o)
> Ceci ï¿œtant, je ne sais toujours pas pourquoi mes semis de leylandii devraient
> donner des arbres moches ...
Parce que, tu le sais bien, tout ce qui n'est pas de race pure n'est
pas beau. Un bï¿œtard, berk !
--
Michel 59
Laurent Ginarouge
>> Ceci ï¿œtant, je ne sais toujours pas pourquoi mes semis de leylandii
>> devraient donner des arbres moches ...
>
> Parce que, tu le sais bien, tout ce qui n'est pas de race pure n'est pas
> beau. Un bï¿œtard, berk !
>
B'in je voulais pas friser avec le point Godwin ... ;-)
omegaleealpha
l'horrible doute, c'est bien le tien, ou celui de Laurent? Combien
c'est horrible?
> Je m'interroge juste sur le pourquoi mes "leylandii" seraient plus moche que
> tes "Monterrey".
ï¿œventuellement parce que ce sont pas les miens. mais pour les tiens ce
peut ï¿œtre l'inverse. C'est aussi ï¿œa, le moche. Pas facile, hein?
> As-tu pensￜ au nombre de km que peut parcourir le pollen des
> cyprï¿œs et apparentï¿œs ?
je t'en ai parlￜ, ainsi que d'autres distances non gￜomￜtriques. Mais
t'as pas vu.
>> Sinon, pour les semis, tu peux faire l'expï¿œrience, et comparer les
>> rï¿œsultats en fonctions des arbres "gï¿œniteurs" et de leur voisinage:
> C'est ce que j'ai commencￜ ￜ faire, j'en suis juste au semis des graines
> de "leylandii". Comme l'un des parents est le "Monterrey"
C'est joliment dit. Tu vas pas avoir un horrible doute sur l'autre
parent, au moins?
> je suis assez
> curieux de voir combien ï¿œa sera "moche"*
Tu nous feras part de ta mesure?
>> isolￜ, en groupe homogￜne, en groupe ￜ plusieurs variￜtￜs. Tu verras
>> peut-ï¿œtre alors ce qui est le plus intï¿œressant en moyenne et a priori pour
>> avoir des plantes fidï¿œles aux gï¿œniteurs ou au contraire obtenir de
>> nouvelles formes.
>>
> Pour "moches", je vais bien ￜtre obligￜ, en l'absence de toutes
> prï¿œcisions de ta part, de traduire par "que tu n'aimes pas"
c'est en net progrￜs. Ceci dit, on peut aimer la mochetￜ. Dￜcidￜment
c'est pas facile (excuse, j'ai pas mesurￜ de combien)
Matthieu
ddd
> Le Thu, 19 Nov 2009 09:19:53 -0800 (PST), ddd a écrit :
>
> > Ils donnent des leylandii et de mémoire cette variété est fixée. (mais
> --
> Valinfohttp://www.valinfo.org
> Le tissu associatif est sur la Toile
Bonjour.
C'est bien ce que je dis, le débat peut s'ouvrir.
Depuis le début du XXème siècle, on croyait les Leylandii fixés, donc
reproduction possible à l'identique par graine;
Puis la science a fait des progrès, en introduisant le génome dans la
classification, on s'est aperçu qu'il y avait en réalité deux groupes
différents, mais que cela n'était pas trés sensible sur le phénotype.
(Aspect de la plante)
J'ai donc mis de mémoire, les leylandii sont fixés, mais le débat peut
s'ouvrir, quelqu'un a t-il essayé le semis?
Je note que c'est en 2001 que les botanistes se sont posé la question
a la lumière des dernières découvertes sur la génétique, reconnaissant
que les différences extérieures sont trés minimes.. Ce qui permet
toujours la reproduction par semis du leylandii, ce que nos grand
pères avait trouvé des le XIX siècle, même s'y il ne savait pas
scientifiquement le prouver.
Ce n'est donc pas une question de jardinage, de méthode de culture,
mais de classification et peut être d'éclaircissement nécessaire pour
les pharmaciens et les chercheurs.
Quand je dis que la nomenclature (on s'achemine sur deux Taxons, pour
des végétaux identiques) c'est chiant.
Pour le jardinier, la même plante, fixée, désignée par un Taxon non
stable., va se retrouver avec deux taxons stables. (Jusqu'à la
prochaine découverte) Ce n'est qu'un problème de nomenclature et de
physiologie végétale, pas de jardinage.
Je signale que c'est la même histoire, mais dans l'autre sens, pour
les chicorées et les laitues. (la laitue et la chicorée c'est kif kif)
(mdr)
Puis pour le chanvre, puis une foultitude d'autres plantes.
Cela est d'ailleurs trés bien expliqué page 10 de votre site, pour peu
qu'on ait l'habitude d'ingurgiter ce genre de texte.
JRP
>
>
> Ils donnent des leylandii et de m�moire cette vari�t� est fix�e. (mais
> le d�bat peut s'ouvrir, peut-�tre que certains ont d�j� tent� le
> semis )
Je serais bien en peine de r�colter des graines. Je n'ai jamais vu les
miens fructifier. Je pensais qu'ils n'�taient propag�s que par
bouturage.
--
JRP
ddd
> ddd <profi...@aliceadsl.fr> wrote:
>
> > Ils donnent des leylandii et de mémoire cette variété est fixée. (mais
> > semis )
>
> Je serais bien en peine de récolter des graines. Je n'ai jamais vu les
> miens fructifier. Je pensais qu'ils n'étaient propagés que par
> bouturage.
>
> --
> JRP
bonjour.
non, si vous ne les taillez pas, ils fructifient, lorsqu'ils
deviennent adultes;
Laurent Ginarouge
> Laurent Ginarouge a ï¿œcrit :
>> apparentï¿œs ?
>
> je t'en ai parlￜ, ainsi que d'autres distances non gￜomￜtriques. Mais
> t'as pas vu.
>
Laurent Ginarouge
sem�es il y a quelques jours ...
Au fait pour plus de biodiversit�, il existe une quarantaine de
cultivars de leylandiis diff�rents ( � quand la collection de leylandii
agr��e au CCVS :-) ?)
Laurent Ginarouge
>>> semis )
>> Je serais bien en peine de r�colter des graines. Je n'ai jamais vu les
>> miens fructifier. Je pensais qu'ils n'�taient propag�s que par
>> bouturage.
>>
>
> non, si vous ne les taillez pas, ils fructifient, lorsqu'ils
> deviennent adultes;
M�me si on les taille peu. C'est le cas des miens.
JRP
> ddd a �crit :
> > On 20 nov, 10:40, jakypelm...@fruit.fr (JRP) wrote:
> >> ddd <profi...@aliceadsl.fr> wrote:
> >>
> >>> Ils donnent des leylandii et de m�moire cette vari�t� est fix�e. (mais
> >>> le d�bat peut s'ouvrir, peut-�tre que certains ont d�j� tent� le
> >>> semis )
> >> Je serais bien en peine de r�colter des graines. Je n'ai jamais vu les
> >> miens fructifier. Je pensais qu'ils n'�taient propag�s que par
> >> bouturage.
> >>
> > bonjour.
> >
> > non, si vous ne les taillez pas, ils fructifient, lorsqu'ils
> > deviennent adultes;
>
> M�me si on les taille peu. C'est le cas des miens.
Qu'est ce que tu entends par tailler peu ? Tu les laisses monter assez
haut ?
--
JRP
JRP
> ddd a �crit :
> > On 20 nov, 10:40, jakypelm...@fruit.fr (JRP) wrote:
> >> ddd <profi...@aliceadsl.fr> wrote:
> >>
> >>> Ils donnent des leylandii et de m�moire cette vari�t� est fix�e. (mais
> >>> le d�bat peut s'ouvrir, peut-�tre que certains ont d�j� tent� le
> >>> semis )
> >> Je serais bien en peine de r�colter des graines. Je n'ai jamais vu les
> >> miens fructifier. Je pensais qu'ils n'�taient propag�s que par
> >> bouturage.
> >>
> > bonjour.
> >
> > non, si vous ne les taillez pas, ils fructifient, lorsqu'ils
> > deviennent adultes;
>
> M�me si on les taille peu. C'est le cas des miens.
J'ai peut-�tre une vari�t� vraiment st�rile, car si je les taille �
2,2-2,5 de haut, ils ont tout de m�me pr�s de 20 ans. L'un d'eux je
l'avais laiss� monter � plus de 4 m, mais �a risquait de g�ner les
voisins et de l'ai rabattu � 2,2 m.
Peut-�tre que l'avantage c'est que ne faisant pas de pollen ils ne sont
pas allergisants, comme par exemple les thuyas. C'est un sujet qui a �t�
d�battu ici il y a d�j� pas mal de temps.
--
JRP
Neuneu
> Qu'est ce que tu entends par tailler peu ? Tu les laisses monter assez
> haut ?
En plus vous racontez des cochonneries.
--
Salut la compagnie
Mon Beau Jardin est derri�re La Grille Verte
http://www.la-grille-verte.net
Laurent Ginarouge
Mais m�me pour les autres je taille avec une scie sabre les branches
devenues trop grosses ou au s�cateur celles encore de faible diam�tre,
toujours en choisissant au dessus du d�part d'une nouvelle branche.
C'est devenue une haie tr�s �chevel�e, enfin c'est le qualificatif que
je lui trouve ;-)