je suis d'alsace et mon gazon, d'environ 2 ans, est encore tt jaune......que
faire???
peut-on encore le recuperer?
merci de vos lumieres
"JLS" <jeanluc....@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news: 4b814fcb$0$13188$ba4a...@reader.news.orange.fr...
: Bonjour,
--
Mon Blog conssacr� � la photographie :
http://jean-luc.schreiber.over-blog.fr/
"Laxatif." <Lax...@serrelesfesses.fr> a �crit dans le message de news:
4b815ea8$0$13198$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> je veux bien patienter mais il est quand mm sacrᅵment jaune tendance beige
Les graminᅵes (poacᅵes pour les spᅵcialistes) composant les gazons
courants pour rᅵgions tempᅵrᅵes poussent entre 10ᅵC et 27ᅵC
(tempᅵrature moyenne journaliᅵre). La plupart perdent leur feuillage
lorsque la tempᅵrature est en dessous de - 10ᅵC pendant plus de 8
jours. Cette tempᅵrature a-t'elle ᅵtᅵ atteinte cet hiver en Alsace et
pendant combien de temps ? De plus, sous la neige, les graminᅵes sont
asphyxiᅵes et jaunissent en moins de 10 jours. Combien y a-t'il eu de
jours de neige en Alsace cet hiver ?
Enfin, nous avons l'hiver le plus sombre depuis plus de 30 ans, et les
plantes manquent cruellement de lumiᅵre nᅵcessaire ᅵ la photosynthᅵse.
Suffit d'attendre que la tempᅵrature remonte et que la luminositᅵ
augmente.
--
Michel 59
> je veux bien patienter mais il est quand mm sacrᅵment jaune tendance beige
En plus des questions et explication de MH, un apport d'engrais a ᅵtᅵ
fait avant cette constatation sur cette jeune pelouse ?
--
Marko
Tu vois le mal partout. ;o)
--
Michel 59
> JLS � l'adresse 83.196.199.235 et dont l'identifiant est
> <4b816424$0$13186$ba4a...@reader.news.orange.fr> a �crit :
>
> > je veux bien patienter mais il est quand mm sacr�ment jaune tendance beige
>
> Les gramin�es (poac�es pour les sp�cialistes) composant les gazons
> courants pour r�gions temp�r�es poussent entre 10�C et 27�C
> (temp�rature moyenne journali�re). La plupart perdent leur feuillage
> lorsque la temp�rature est en dessous de - 10�C pendant plus de 8
> jours. Cette temp�rature a-t'elle �t� atteinte cet hiver en Alsace et
> pendant combien de temps ? De plus, sous la neige, les gramin�es sont
> asphyxi�es et jaunissent en moins de 10 jours. Combien y a-t'il eu de
> jours de neige en Alsace cet hiver ?
> Enfin, nous avons l'hiver le plus sombre depuis plus de 30 ans, et les
> plantes manquent cruellement de lumi�re n�cessaire � la photosynth�se.
> Suffit d'attendre que la temp�rature remonte et que la luminosit�
> augmente.
Mes gramin�es n'ont pas d� lire tes messages. Ma pelouse, je ne
l'appelle pas gazon, ce serait trop pompeux dans son cas, est rest�e
assez verte, pas de son meilleur aspect cependant, malgr� la neige, qui
est rest�e au jardin pendant pr�s d'un mois (il est tomb� environ 40 cm
en Janvier, et avec le froid prolong� elle a mis longtemps � fondre).
Une saison exceptionnelle.
Il y a mieux. J'ai une bande de terre de 2m de large longeant une haie
qui lui fait de l'ombre. Cette bande de terrain avait pris un aspect
minable, truff�e d'adventices et d'�l�ments disgracieux. En Septembre
j'ai tout r�cl� et nettoy�, et sem� du gazon. Il a mis du temps �
prendre (saison peu adapt�e, s�cheresse) et l'aspect � l'entr�e de
l'hiver n'�tait pas tr�s convaincant. Je m'�tais dit, bof, on verra
bien. Puis il y a eu la neige. Elle n'a disparu sur cette bande
qu'avant-hier, avec le r�chauffement. Stupeur ! Je me retrouve avec une
bande gazonn�e moelleuse, dense, bien verte, que je n'aurais jamais
esp�r�e. C'est m�me l� que l'herbe est la plus jolie de tout le jardin.
J'en d�duit que l'herbe a continu� � vivre et m�me � se d�velopper sous
la neige, recevant une lumi�re att�nu�e (la neige n'est pas opaque), a
�t� prot�g�e en partie du froid. Elle semble avoir ignor� la barri�re
des 10�C cit�e dans les bouquins. Les graines achet�es, d'origine
italienne, �taient un m�lange dit de regarnissage, donc appellation
assez vague. Je n'en tirerais pas de conclusion h�tive cependant, mais
conscient que le jardinage au niveau le plus simple apporte des
surprises qui se moquent de certains pr�ceptes, et c'est ce qui en fait
un peu le charme !
>> JLS ᅵ l'adresse 83.196.199.235 et dont l'identifiant est
>> <4b816424$0$13186$ba4a...@reader.news.orange.fr> a ᅵcrit :
>>
>>> je veux bien patienter mais il est quand mm sacrᅵment jaune tendance beige
>>
>> Les graminᅵes (poacᅵes pour les spᅵcialistes) composant les gazons
>> courants pour rᅵgions tempᅵrᅵes poussent entre 10ᅵC et 27ᅵC
>> (tempᅵrature moyenne journaliᅵre). La plupart perdent leur feuillage
>> lorsque la tempᅵrature est en dessous de - 10ᅵC pendant plus de 8
>> jours. Cette tempᅵrature a-t'elle ᅵtᅵ atteinte cet hiver en Alsace et
>> pendant combien de temps ? De plus, sous la neige, les graminᅵes sont
>> asphyxiᅵes et jaunissent en moins de 10 jours. Combien y a-t'il eu de
>> jours de neige en Alsace cet hiver ?
>> Enfin, nous avons l'hiver le plus sombre depuis plus de 30 ans, et les
>> plantes manquent cruellement de lumiᅵre nᅵcessaire ᅵ la photosynthᅵse.
>> Suffit d'attendre que la tempᅵrature remonte et que la luminositᅵ
>> augmente.
> Mes graminᅵes n'ont pas dᅵ lire tes messages. Ma pelouse, je ne
> l'appelle pas gazon, ce serait trop pompeux dans son cas, est restᅵe
> assez verte, pas de son meilleur aspect cependant, malgrᅵ la neige, qui
> est restᅵe au jardin pendant prᅵs d'un mois (il est tombᅵ environ 40 cm
> en Janvier, et avec le froid prolongᅵ elle a mis longtemps ᅵ fondre).
> Une saison exceptionnelle.
Et quelle est la composition de cette pelouse qui n'est pas du gazon ?
> Il y a mieux. J'ai une bande de terre de 2m de large longeant une haie
> qui lui fait de l'ombre. Cette bande de terrain avait pris un aspect
> minable, truffᅵe d'adventices et d'ᅵlᅵments disgracieux. En Septembre
> j'ai tout rᅵclᅵ et nettoyᅵ, et semᅵ du gazon. Il a mis du temps ᅵ
> prendre (saison peu adaptᅵe, sᅵcheresse) et l'aspect ᅵ l'entrᅵe de
> l'hiver n'ᅵtait pas trᅵs convaincant. Je m'ᅵtais dit, bof, on verra
> bien. Puis il y a eu la neige. Elle n'a disparu sur cette bande
> qu'avant-hier, avec le rᅵchauffement. Stupeur ! Je me retrouve avec une
> bande gazonnᅵe moelleuse, dense, bien verte, que je n'aurais jamais
> espᅵrᅵe. C'est mᅵme lᅵ que l'herbe est la plus jolie de tout le jardin.
> J'en dᅵduit que l'herbe a continuᅵ ᅵ vivre et mᅵme ᅵ se dᅵvelopper sous
> la neige, recevant une lumiᅵre attᅵnuᅵe (la neige n'est pas opaque), a
> ᅵtᅵ protᅵgᅵe en partie du froid. Elle semble avoir ignorᅵ la barriᅵre
> des 10ᅵC citᅵe dans les bouquins. Les graines achetᅵes, d'origine
> italienne, ᅵtaient un mᅵlange dit de regarnissage, donc appellation
> assez vague.
Ben non, un mᅵlange de regarnissage a des caractᅵristiques trᅵs
prᅵcises qui diffᅵrent des mᅵlanges pour gazon. Le plus souvent, ce
n'est mᅵme pas un mᅵlange, mais 100% de ray-grass anglais amᅵliorᅵ qui
a un trᅵs bon comportement hivernal et reste bien vert, mais qui jaunit
ᅵ la moindre sᅵcheresse. Il s'installe rapidement, pousse trᅵs vite et
a un feuillage grossier.
S'il y a autre chose que du ray-grass, c'est souvent un peu de flᅵole
bulbeuse, elle aussi d'une installation rapide et d'une excellente
rᅵsistance hivernale.
Mais il n'y aura certainement pas de pᅵturin ou de fᅵtuque ᅵlevᅵe qui
demandent plusieurs mois pour s'installer et qui sont plus prᅵsent dans
les mᅵlanges ᅵ semer en automne.
> Je n'en tirerais pas de conclusion hᅵtive cependant, mais
> conscient que le jardinage au niveau le plus simple apporte des
> surprises qui se moquent de certains prᅵceptes, et c'est ce qui en fait
> un peu le charme !
Ce ne sont ni des surprises ni des prᅵceptes, juste des observations
que l'on fait en fonction des espᅵces que l'on sᅵme.
Si on a une pelouse oᅵ abonde la fᅵtuque ᅵlevᅵe, graminᅵe trᅵs
rᅵsistante au piᅵtinement et aux maladies en pᅵriode estivale, il ne
faut pas s'ᅵtonner de la voir s'ᅵtioler voire disparaᅵtre en hiver,
surtout si on marche dessus ᅵ des tempᅵratures infᅵrieures ᅵ 5ᅵC. Elle
repartira des racines, mais sera moche jusqu'au mois d'avril. Et si la
pelouse est composᅵe d'agrostide, il ne faut pas manquer un arrosage en
ᅵtᅵ, sinon elle va roussir irrᅵmᅵdiablement.
Si une graminᅵe avait tous les avantages, les sᅵlectionneurs ne
s'ennuieraient pas ᅵ composer des mᅵlanges oᅵ certaines graminᅵes sont
belles en hiver, d'autres rᅵsistent ᅵ la sᅵcheresse, d'autres encore
supportent la chaleur, et une quatriᅵme qui rᅵsiste aux maladies. Sans
compter la finesse du feuillage...
--
Michel 59
> .......
> Ben non, un m�lange de regarnissage a des caract�ristiques tr�s
> pr�cises qui diff�rent des m�langes pour gazon. Le plus souvent, ce
> n'est m�me pas un m�lange, mais 100% de ray-grass anglais am�lior� qui
> a un tr�s bon comportement hivernal et reste bien vert, mais qui jaunit
> � la moindre s�cheresse. Il s'installe rapidement, pousse tr�s vite et
> a un feuillage grossier.
>
Il aurait fallu dire tout cela � Jean-Luc. En fait ce que j'ai, je le
sais, c'est une vari�t� de ray-grass, et j'avais r�pandu un peu
d'engrais azot�. Il existe des vari�t�s s�lectionn�es, comme pour les
autres esp�ces cultiv�es au jardin, ce qui explique que les
renseignements qu'on trouve sur le Net sont divers; on trouve tout et
son contraire. Le jaunissement � la moindre s�cheresse, ce n'est pas
vrai. S�cheresse prolong�e, oui. Et encore, sous quel climat, dans
quelle r�gion, combien de temps etc....? Aussi donner des limites de
temp�rature pr�cises, c'est un peu bidon. La notion de temp�ratrure est
extr�mement vague, elle peut monter tr�s haut au soleil sur le sol en
�t�, beaucoup moins � l'ombre, avec ici des variations diurnes balaizes.
De fa�on g�n�rale, la temp�rature de l'air n'est jamais exactement celle
de la surface du sol. C'est facile � v�rifier avec une sonde. Aussi les
effets sur l'herbe sont bien variables d'un point � l'autre du jardin.
>
> ................
> Si une gramin�e avait tous les avantages, les s�lectionneurs ne
> s'ennuieraient pas � composer des m�langes o� certaines gramin�es sont
> belles en hiver, d'autres r�sistent � la s�cheresse, d'autres encore
> supportent la chaleur, et une quatri�me qui r�siste aux maladies. Sans
> compter la finesse du feuillage...
Tu as vraiment exp�riment� tout �a ? En somme avec l'origine g�n�tique
de la gramin�e, la nature du sol, l'ensoleillement et l'humidit�, hors
d'une station exp�rimentale � param�tres contr�l�s on doit pouvoir
obtenir les r�sultats les plus divers. Il y a des applications
�conomiques en ce qui concerne les terrains de golf, les stades... Cela
sort du "jardin", mais le probl�me est s�rieux. J'ai �t� en rapport
autrefois avec un ing�nieur sp�cialiste qui s'occupait de ces questions,
et qui s'inqui�tait du facteur bact�rien. Je n'ai pas pu vraiment
l'aider, �tant ignorant du probl�me, sauf du devenir des produits de
traitement.
L'esth�tique du feuillage rel�ve des choix personnels. J'aimerais
pouvoir cultiver du kikuyu (Pernisetum clandestinum), que Denis avait
mentionn� il y a d�j� pas mal de temps. Malheureusement c'est une esp�ce
de pays chaud, j'en ai vu partout en Novembre en Am. centrale, cela
donne des tapis tr�s agr�ables et r�sistants. Supporte apparemment la
chaleur, le soleil brutal, les pluies diluviennes..., mais jamais de
froid vif. J'ai su que les d�chets sont utilis�s pour faire du gaz par
fermentation. Il y en a dans le midi de la France. Il supporte assez
bien, parait-il, le sel en bord de mer. Malheureusement il serait
envahissant, un peu comme le chiendent, malgr� son nom de
"clandestinum". Oui c'est s�r, il n'existe pas de gramin�e universelle
ayant toutes les qualit�s. :-) Enfin �a se saurait !
bonjour!
hier apres midi rendu visite a des amis qui possedent " le jardin
impossible !"
le gazon etait jaune d'un vilain jaune d'herbe brulée ! le coupable ;
le sel de mer le jardin est a 4 m de la mer et c'est les embruns qui
ont cuit ce pauvre gazon !
c'est d'ailleurs a cause de cette situation que nous avons baptisé ce
jardin ! tout ce que nous avons donné du notre creve lamentablement
ainsi que tout ce qui peut y etre planté ! seule un coin abrité par un
mur permet de faire pousser quelque plantes !
amicalement
michele
> hier apres midi rendu visite a des amis qui possedent " le jardin
> impossible !"
> le gazon etait jaune d'un vilain jaune d'herbe brul�e ! le coupable ;
> le sel de mer le jardin est a 4 m de la mer et c'est les embruns qui
> ont cuit ce pauvre gazon !
Tiens, � ce sujet, j'ai vu un reportage de la t�l� suisse qui parlait des
bandes de pseudo-v�g�tation entre les 2 voies d'une autoroute.
La plupart des plantes �taient mortes � cause du sel, mais ce qui est
amusant, c'est qu'ils ont vu prolif�rer des plantes m�ridionales qui �taient
habitu�es aux embruns.
--
L'Ours
A toujours imaginer le pire, on est rarement d��u..
Photos, fleurs, champignons et choses �tranges...
http://perso.wanadoo.fr/rag/rg/
>> .......
>> Ben non, un mᅵlange de regarnissage a des caractᅵristiques trᅵs
>> prᅵcises qui diffᅵrent des mᅵlanges pour gazon. Le plus souvent, ce
>> n'est mᅵme pas un mᅵlange, mais 100% de ray-grass anglais amᅵliorᅵ qui
>> a un trᅵs bon comportement hivernal et reste bien vert, mais qui jaunit
>> ᅵ la moindre sᅵcheresse. Il s'installe rapidement, pousse trᅵs vite et
>> a un feuillage grossier.
>>
> Il aurait fallu dire tout cela ᅵ Jean-Luc.
Je pense qu'il sait lire, mᅵme lorsqu'on ne s'adresse pas directement ᅵ
lui. Et comme c'est toi qui a parlᅵ de regarnissage, je te rᅵponds.
> En fait ce que j'ai, je le
> sais, c'est une variᅵtᅵ de ray-grass, et j'avais rᅵpandu un peu
> d'engrais azotᅵ. Il existe des variᅵtᅵs sᅵlectionnᅵes, comme pour les
> autres espᅵces cultivᅵes au jardin, ce qui explique que les
> renseignements qu'on trouve sur le Net sont divers; on trouve tout et
> son contraire. Le jaunissement ᅵ la moindre sᅵcheresse, ce n'est pas
> vrai. Sᅵcheresse prolongᅵe, oui. Et encore, sous quel climat, dans
> quelle rᅵgion, combien de temps etc....?
Comme tu le dis, il y a plusieurs variᅵtᅵs de ray-grass (mais pas tant
que celᅵ ᅵ disposition du jardinier amateur), donc autant de
micro-comportements face aux conditions de vie. Mais je ne connais
aucun ray-grass qui reste vert lorsque les racines sont en sol sec.
De mᅵme que je ne connais aucun ray-grass ᅵ feuillage fin.
> Aussi donner des limites de
> tempᅵrature prᅵcises, c'est un peu bidon. La notion de tempᅵratrure est
> extrᅵmement vague, elle peut monter trᅵs haut au soleil sur le sol en
> ᅵtᅵ, beaucoup moins ᅵ l'ombre, avec ici des variations diurnes balaizes.
> De faᅵon gᅵnᅵrale, la tempᅵrature de l'air n'est jamais exactement celle
> de la surface du sol. C'est facile ᅵ vᅵrifier avec une sonde. Aussi les
> effets sur l'herbe sont bien variables d'un point ᅵ l'autre du jardin.
Parce que, pour toi, une plage entre 10ᅵC et 27ᅵC, c'est une
tempᅵrature prᅵcise ? C'est juste une constatation gᅵnᅵrale concernant
les mᅵlanges de graminᅵes pour gazon de rᅵgion tempᅵrᅵe vendus en
France. Je ne parle pas de la cᅵte mᅵditerranᅵenne, ni des zones de
montagne qui ne sont pas considᅵrᅵes comme des rᅵgions tempᅵrᅵes au
regard de la vie des graminᅵes, et nᅵcessitent des mᅵlanges spᅵciaux.
>> ................
>> Si une graminᅵe avait tous les avantages, les sᅵlectionneurs ne
>> s'ennuieraient pas ᅵ composer des mᅵlanges oᅵ certaines graminᅵes sont
>> belles en hiver, d'autres rᅵsistent ᅵ la sᅵcheresse, d'autres encore
>> supportent la chaleur, et une quatriᅵme qui rᅵsiste aux maladies. Sans
>> compter la finesse du feuillage...
> Tu as vraiment expᅵrimentᅵ tout ᅵa ?
Le beau gazon est une passion depuis plus de trente ans. Et pour
arriver ᅵ comprendre comment arriver ᅵ avoir un beau gazon, oui, j'ai
beaucoup essayᅵ, en travaillant avec un ami paysagiste sur des mᅵlanges
qu'on ne trouve pas dans le commerce et qu'il utilise chez ses clients,
et en modifiant les implantations au fil du temps. Je rencontre aussi,
rᅵguliᅵrement, les jardiniers des deux golfs qui sont proche de chez
moi, ainsi que les jardiniers de la commune pour laquelle je travaille.
Qui ont en charge, entre autres, les circuits ᅵquestres engazonnᅵs de
l'hippodrome des Flandres. Ce qui fait pas mal d'expᅵrimentateurs.
Il y en a qui plantent des arbres ᅵ foison pour essayer de les
comprendre. Moi, c'est de l'herbe.
>En somme avec l'origine gᅵnᅵtique
> de la graminᅵe, la nature du sol, l'ensoleillement et l'humiditᅵ, hors
> d'une station expᅵrimentale ᅵ paramᅵtres contrᅵlᅵs on doit pouvoir
> obtenir les rᅵsultats les plus divers. Il y a des applications
> ᅵconomiques en ce qui concerne les terrains de golf, les stades... Cela
> sort du "jardin", mais le problᅵme est sᅵrieux.
Mais justement, ce ne sont pas les stations d'essai qui sont
importantes, c'est l'expᅵrimentation sur le terrain qui va accueillir
le gazon ou ᅵ son immᅵdiate proximitᅵ. Pourquoi crois-tu que je cultive
un carrᅵ d'herbe qui me sert lorsque je dois effectuer un regarnissage
? C'est directement pompᅵ sur le travail qu'effectuent les jardiniers
de golf, qui sont capables de refaire en moins d'une heure les parties
abᅵmᅵes d'un tee en dᅵcoupant un carrᅵ d'herbe dans une zone de culture
ᅵ l'ᅵcart, oᅵ l'herbe est de la mᅵme variᅵtᅵ que la partie enlevᅵe.
Et on ne fait pas autre chose sur les stades de foot.
J'ai la faiblesse de croire que ce qui est expᅵrimentᅵ ᅵ grande ᅵchelle
par ces professionnels est reproductible dans mon jardin. Comme dans
celui de tout amateur de pelouse.
L'herbe ne rᅵagit pas autrement que toutes les autres plantes. Un
spᅵcialiste des orchidᅵes (ou des palmiers, ou des oliviers) saura
dire, ᅵ deux degrᅵs prᅵs, quelle est la tempᅵrature minimale sous
laquelle la plante de telle variᅵtᅵ va mourir et la plage de
tempᅵrature optimale pour sa croissance. Je prᅵtends qu'il est possible
d'en faire autant pour l'herbe du gazon. C'est mᅵme d'autant plus
facile qu'il n'y a, en gros, dans le commerce, qu'une dizaine d'espᅵces
et, au total, 35 ᅵ 40 variᅵtᅵs (chez les spᅵcialistes - pour les
amateurs, c'est moins de 20 variᅵtᅵs).
> Oui c'est sᅵr, il n'existe pas de graminᅵe universelle
> ayant toutes les qualitᅵs. :-) Enfin ᅵa se saurait !
Exactement. C'est pour celᅵ que l'herbe jaune de JLS, en Alsace, aprᅵs
l'hiver que nous avons subi, ce n'est pas ᅵtonnant si sa pelouse est
composᅵ d'un mᅵlange standard.
--
Michel 59
> hier apres midi rendu visite a des amis qui possedent " le jardin
> impossible !"
> le gazon etait jaune d'un vilain jaune d'herbe brul�e ! le coupable ;
> le sel de mer le jardin est a 4 m de la mer et c'est les embruns qui
> ont cuit ce pauvre gazon !
Il doit bien y avoir des choses qui puissent pousser, si on laisse
tomber l'herbe?
Ce n'est sans doute pas exactement le m�me sol ni la m�me exposition,
mais j'ai des souvenirs de la c�te ouest du Cotentin et les dunes
avaient tout de m�me un peu de verdure.
Sinon, tes amis auraient peut-�tre envie de se d�couvrir une vocation du
c�t� de l'art topiaire?
Greg
--
I just might say it tonight
[No ficus = no spam]
> Tu vois le mal partout. ;o)
La preuve, j'attends toujours sa reponse ^^
--
Marko
--
Mon Blog conssacr� � la photographie :
http://jean-luc.schreiber.over-blog.fr/
"Marko" <marko...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
4b819593$0$24812$426a...@news.free.fr...
> Dans son message pr�c�dent, JLS a �crit :
>
>> je veux bien patienter mais il est quand mm sacr�ment jaune tendance
>> beige
>
> En plus des questions et explication de MH, un apport d'engrais a �t� fait
--
Denis
In science, beauty. In beauty, science. Daily.
http://www.ubcbotanicalgarden.org/potd/
Etonnant, n'est-ce pas, parce que ᅵa correspond tout ᅵ fait au principe
du terreautage de fin d'automne...
Qui, dᅵjᅵ, m'avait raillᅵ pour mes chiffres de rᅵsistance des graminᅵes
ᅵ gazon au froid et ᅵ la neige ?
--
Michel 59
Non, non, de toutes faᅵons, c'ᅵtait de ma faute. J'aurai dᅵ rester
vague et imprᅵcis, faire des suppositions sans rien affirmer, et ne
surtout pas donner de chiffre. Y'a rien de plus dangereux que les
chiffres.
--
Michel 59