Aide à la lecture - acte "bizarre"
Mistike
J'ai trouvé cet acte au milieu des BMS de Ceillac (05) :
Il date de mai 1758. le curé qui l'écrit est le curé "habituel" de la
paroisse. J'arrive à lire quelques mots, qui ne présagent rien de bon
;-) . J'ai l'impression que ça commence en Français et continue en Latin ?
Voici ce que j'arrive à lire :
(A...) de memoire d'homme tous les prêtres, beaucoup de vicaires
et presque touts les curés ont fait naufrage in ... parochia, ...
est ... multas persecutia..., et atrocia ...
(et après je suis perdue)
Pouvez-vous m'aider ?
Merci
Carine
peterboyton
A priori il dit tout le mal qu'il pense de ses paroissiens en latin...
Si ses successeurs sont sages, ils ne doivent pas rester trop
longtemps...
Bonne continuation
Pierre BOITON
Pierre
Bonjour Carine et Pierre ... d'un des autres Pierre, celui du Morvand !
Il faut aussi noter le lieu car ce comportement fut fréquent en zones où d'autres
religions furent interdites ou soumises .... !
Pour Ceillac avez vous un historique des diverses persécutions locales initiées par les
évêques et autres autorités se disant très catholiques ?
Ces haines locales pouvaient ensuite se repporter sur tous les "servants" venant des
autorités et faire que le "retour de baton" soit appliqué !
J'ai dans mon coin des zones où la lutte des réformes fit de telles haines (protestants vs
catholiques !) et les prêtres ou officiants, une fois connues leurs habitudes de vie,
avaient la vie dure ... et faisaient rapport à l'évêché ... !
Ces haines locales pouvaient avoir aussi d'autres origines ! Un cas ici est suite à
l'interdiction et la destruction d'un lieu de foire très ancien (sans doute reste de culte
druidique ou autres dieux de la foret et sources ... ?) où les fêtes finissaient par des
rixes ou autres bacchanales ! Les prêtres alentour et les autorités prévotales d'accord
firent sévère répression et interdictions ... et le lieu fut sanctifié par une chapelle
sur place du lieu ancien ! Jamais aucun servant ne put y aller ensuite célébrer d'offices
... et des "dragons" firent la chasse aux personnes s'approchant au temps de l'ancienne
foire et autres bandits ayant afit de la forêt autour refuge ... !
Donc voir les conditions et histoires locales dans le siècle avant cette note du curé sur
l'insoumission d'une partie ... ! mais de telles noes furent fréquentes ...
A plus
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Mistike
Bonjour Pierre,
Merci ! Eh bien je sais que dans le Queyras il y avait beaucoup de
protestants (Vaudois), d'ailleurs beaucoup ont émigré en Suisse et en
Allemagne lors de la révocation de l'Edit de Nantes. Cette région est
assez connue pour ne pas avoir été très très "dans le rang" à cette
époque ;-)
En revanche c'est la première fois que je rencontre un "acte" de ce
genre. Je ne sais pas ce qu'ils lui ont fait, à ce pauvre curé, mais il
a du passer une mauvaise journée, ce jour là !
Ca a peut-être un rapport, mais un an plus tard, le 21/06/1759, une
procession a eu lieu pour bénir et recevoir un "prototype" de
Sainte-Vierge que certains "enfants de Seillac" ont fait faire à
Marseille à leurs frais.... Peut-être ont-ils cherché à se faire
pardonner quelque chose ;-)
Voici la photo de l'acte en question pour les curieux :
http://tinyurl.com/6grh4c
Et merci aussi à Pierre BOITON pour m'avoir donné la signification du
texte ;-) C'est "amusant" ce passage du français au latin en pleine
phrase...
Carine
wana
Je vous livre une analyse d'un "spécialiste" de Ceillac :
"Il s'agit effectivement de la mise en garde d'un curé à ses successeurs, se
plaignant de ses nouveaux paroissiens. Je suppose qu'il s'agit avant tout
d'une histoire de gros sous (plus que de religion) : les obituaires, à leur
début, avaient pour but de consigner les dons que les défunts faisaient à
l'Eglise. Sorte de testaments. La responsabilité incombait à deux
"procureurs" (il y a cette belle expression: "Les procureurs de son âme
sont." Généralement, ce sont des parents, sexe masculin le plus souvent.
Aujourd'hui on dit, je crois, "exécuteur testamentaire". Il est fort
possible, et c'est ce que je pense, que, à chaque changement de curé, les
exécuteurs ne s'exécutaient plus ! Ils préféraient garder leur bien ! Ce en
quoi ils n'avaient pas tort !
Ceillac ne fait nullement partie du Queyras. Je n'ai trouvé aucune trace de
protestantisme. Ce qu'il y a de sûr, c'est que la vallée, inaccessible comme
elle était, a dû être un refuge pour des pauvres bougres persécutés,
expulsés."
Pour information, les relevés des Naissances et Décès de Cellac seront en
ligne trés prochainement.
Michel , Association Généalogique des Hautes-Alpes
www.agha.fr
"Mistike" <mon_pseudo@mon_pseudo.com> a écrit dans le message de news:
4881d003$0$20716$426a...@news.free.fr...
Mistike
> Bonjour,
> Je vous livre une analyse d'un "spécialiste" de Ceillac :
> "Il s'agit effectivement de la mise en garde d'un curé à ses successeurs, se
> plaignant de ses nouveaux paroissiens. Je suppose qu'il s'agit avant tout
> d'une histoire de gros sous (plus que de religion) : les obituaires, à leur
> début, avaient pour but de consigner les dons que les défunts faisaient à
> l'Eglise. Sorte de testaments. La responsabilité incombait à deux
> "procureurs" (il y a cette belle expression: "Les procureurs de son âme
> sont." Généralement, ce sont des parents, sexe masculin le plus souvent.
> Aujourd'hui on dit, je crois, "exécuteur testamentaire". Il est fort
> possible, et c'est ce que je pense, que, à chaque changement de curé, les
> exécuteurs ne s'exécutaient plus ! Ils préféraient garder leur bien ! Ce en
> quoi ils n'avaient pas tort !
> Ceillac ne fait nullement partie du Queyras. Je n'ai trouvé aucune trace de
> protestantisme. Ce qu'il y a de sûr, c'est que la vallée, inaccessible comme
> elle était, a dû être un refuge pour des pauvres bougres persécutés,
> expulsés."
> Pour information, les relevés des Naissances et Décès de Cellac seront en
> ligne trés prochainement.
> Michel , Association Généalogique des Hautes-Alpes
> www.agha.fr
Bonjour Michel,
Je n'avais pas vu votre réponse ;-) C'est vrai que Ceillac ne fait pas
partie du Queyras, j'ai tendance à l'y mettre par un raccourci un peu
rapide. En ce qui concerne les guerres de religions, je ne m'y suis pas
trop penchée, mais certains cousins oui. En fait il y a au semble t-il
pas mal de persécutions dans la vallée du Queyras, c'est décrit avec
détails dans la monographie du Queyras, que je ferais bien de relire :-)
Concernant cet acte, si quelqu'un pouvait me le traduire, ça me ferait
bien plaisir !
Merci beaucoup pour votre éclairage
Carine
Ltcolbiz
J'ai des amis
Lui Thierry MOREL et son épouse Laurence NOEL de SEES.
Mariage environ 15 ans.
Mais peut-être des branches ?
Cdt.
"Mistike" <mon_pseudo@mon_pseudo.com> a écrit dans le message de news:
4881129e$0$15622$426a...@news.free.fr...