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fiabilité des prénoms / registres 18e 19e siècles
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Jacques M
May 23, 2012, 4:13:24 PM5/23/12
to
Bonjour,
Depuis 3 mois je plonge dans les registres d'état-civil mis en ligne
par la Dordogne, avec quelques petits succès malgré mon appréhension
initiale.
Il ne faut pas se crisper sur l'orthographe de l'époque, mais pensez
vous qu'il n'y avait jamais de confusions de prénoms par les
rédacteurs des actes ?
Par exemple Marie pour Marguerite ou pour Anne ?
Sans cette éventualité, quelques familles me semblent incohérentes.
Je bute aussi sur des mariages introuvables malgré une filiation
évidente.
Merci.
Depuis 3 mois je plonge dans les registres d'état-civil mis en ligne
par la Dordogne, avec quelques petits succès malgré mon appréhension
initiale.
Il ne faut pas se crisper sur l'orthographe de l'époque, mais pensez
vous qu'il n'y avait jamais de confusions de prénoms par les
rédacteurs des actes ?
Par exemple Marie pour Marguerite ou pour Anne ?
Sans cette éventualité, quelques familles me semblent incohérentes.
Je bute aussi sur des mariages introuvables malgré une filiation
évidente.
Merci.
Guillaume Tello
May 24, 2012, 3:43:42 AM5/24/12
to
Le 23/05/2012 22:13, Jacques M a écrit :
> Bonjour,
> Depuis 3 mois je plonge dans les registres d'état-civil mis en ligne
> par la Dordogne, avec quelques petits succès malgré mon appréhension
> initiale.
> Il ne faut pas se crisper sur l'orthographe de l'époque, mais pensez
> vous qu'il n'y avait jamais de confusions de prénoms par les
> rédacteurs des actes ?
>
> Par exemple Marie pour Marguerite ou pour Anne ?
Je suis tombé sur un curé qui visiblement n'était pas très soigneux: on
> Bonjour,
> Depuis 3 mois je plonge dans les registres d'état-civil mis en ligne
> par la Dordogne, avec quelques petits succès malgré mon appréhension
> initiale.
> Il ne faut pas se crisper sur l'orthographe de l'époque, mais pensez
> vous qu'il n'y avait jamais de confusions de prénoms par les
> rédacteurs des actes ?
>
> Par exemple Marie pour Marguerite ou pour Anne ?
peut trouver des actes qui étaient préparés avec des blancs, par exemple:
"j'ai inhumé le corps de Marie ........ fille de Jacques ........ et de
................ de cette commune"
On sent qu'il avait prévu de se renseigner sur les noms à mettre, mais
qu'il ne l'a jamais fait.
J'ai eu aussi une fois une confusion entre le prénom du père et du
grand père.
Un Jean qui était né fils de Simon et Julienne, il s'est ensuite marié
avec Mathurine, toujours fils de Simon et Julienne, mais à son décès, on
le déclare veuf de mathurine, et fils de Mathurin et Julienne. Mathurin
étant son grand père, au lieu de mettre Simon son père.
Après vérification, les déclarants de son décès ont vraisemblablement
plus connu Mathurin qui a vécu longtemps que Simon décédé jeune.
Dernier exemple qui me vient en tête, ce sont les prénoms composés, une
Marie Anne de naissance peut être déclarée Marie ou Anne ou Marianne
selon l'usage qu'elle fait elle même de ses deux prénoms.
Guillaume.
peterboyton
May 24, 2012, 5:25:04 AM5/24/12
to
Quand plusieurs garçons de la famille ont des parrains portant le même prénom, s'ils survivent, on peut leur donner un autre prénom en famille... Il y a toujours la solution Jean l'aîné, Jean le Cadet...
Les familles sont nombreuses, la vie est brève, aucun document d'identité sauf la déclaration, le prénom donné en patois quelques fois (chez moi, Goudon est Agathe qu'on appelle aussi Huguette, si le curé est patoisant, s'il ne l'est pas, s'il est malentendant...).
L'Etat-civil est devenu sûr ou plutôt sûr à partir du livret de famille vers 1885. L'acte qui passe à la trappe le plus souvent c'est l'acte de sépulture. On le baptise le matin, on l'enterre le soir, deux actes à payer... Le curé inscrit Obiit en marge avec la date ou il oublie...
La généalogie n'est définitivement pas une science exacte...
Bonne continuation
Pierre BOITON
Annick
May 24, 2012, 5:35:06 AM5/24/12
to
Bonjour
En Normandie beaucoup de filles avaient un prénom composé Marie Madeleine ,
Marie Marguerite , Marie Anne etc..... surtout pour une question religieuse
je pense en référence a la vierge Marie , ensuite il n'était plus fait usage
que du deuxième prénom , pour les distinguer entre sours , c'est vrai que
cela pose problème quelquefois , mais il faut oublier Marie et se référer
au deuxième prénom tout comme Jean Baptiste qui devient Baptiste s"il y a un
autre Jean dans les frères
Bonne journée
Annick
"Guillaume Tello" <houte...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4fbde6b3$0$21495$ba4a...@reader.news.orange.fr...
En Normandie beaucoup de filles avaient un prénom composé Marie Madeleine ,
Marie Marguerite , Marie Anne etc..... surtout pour une question religieuse
je pense en référence a la vierge Marie , ensuite il n'était plus fait usage
que du deuxième prénom , pour les distinguer entre sours , c'est vrai que
cela pose problème quelquefois , mais il faut oublier Marie et se référer
au deuxième prénom tout comme Jean Baptiste qui devient Baptiste s"il y a un
autre Jean dans les frères
Bonne journée
Annick
"Guillaume Tello" <houte...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4fbde6b3$0$21495$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Guillaume Tello
May 24, 2012, 6:03:38 AM5/24/12
to
Le 24/05/2012 11:25, peterboyton a écrit :
> La généalogie n'est définitivement pas une science exacte...
C'est tout son charme !!
> La généalogie n'est définitivement pas une science exacte...
>
> Bonne continuation
>
> Pierre BOITON
Denis Beauregard
May 24, 2012, 8:14:58 AM5/24/12
to
Le Wed, 23 May 2012 13:13:24 -0700 (PDT), Jacques M
<tuir...@gmail.com> écrivait dans fr.rec.genealogie:
Un exemple classique que plusieurs ont suggéré :
Quand on baptise un enfant, le père est au champ et la mère est encore
au lit. Chez les Catholiques, le baptême doit se faire dans les jours
immédiats, souvent moins de 3 jours après la naissance. Alors, on
envoie le parrain et la marraine faire baptiser l'enfant en lui disant
le prénom voulu, puis le parrain ou la marraine décident de donner un
autre prénom à l'enfant sans le dire aux parents. De retour à la
maison, la famille appelle l'enfant du prénom demandé sans savoir que
ce n'est pas celui du baptême.
Mais je viens de voir un bel exemple pour la même personne mentionnée
avec son conjoint (qui a toujours le même prénom) :
14 fois Marie
4 fois Marie Madeleine
1 fois Judith
1 fois Marguerite
Denis
--
Denis Beauregard - généalogiste émérite (FQSG)
Les Français d'Amérique du Nord - www.francogene.com/genealogie--quebec/
French in North America before 1722 - www.francogene.com/quebec--genealogy/
Sur cédérom à 1780 - On CD-ROM to 1780
<tuir...@gmail.com> écrivait dans fr.rec.genealogie:
Quand on baptise un enfant, le père est au champ et la mère est encore
au lit. Chez les Catholiques, le baptême doit se faire dans les jours
immédiats, souvent moins de 3 jours après la naissance. Alors, on
envoie le parrain et la marraine faire baptiser l'enfant en lui disant
le prénom voulu, puis le parrain ou la marraine décident de donner un
autre prénom à l'enfant sans le dire aux parents. De retour à la
maison, la famille appelle l'enfant du prénom demandé sans savoir que
ce n'est pas celui du baptême.
Mais je viens de voir un bel exemple pour la même personne mentionnée
avec son conjoint (qui a toujours le même prénom) :
14 fois Marie
4 fois Marie Madeleine
1 fois Judith
1 fois Marguerite
Denis
--
Denis Beauregard - généalogiste émérite (FQSG)
Les Français d'Amérique du Nord - www.francogene.com/genealogie--quebec/
French in North America before 1722 - www.francogene.com/quebec--genealogy/
Sur cédérom à 1780 - On CD-ROM to 1780
Jacques M
May 24, 2012, 9:11:47 AM5/24/12
to
On 23 mai, 22:13, Jacques M <tuira...@gmail.com> wrote:
Merci beaucoup à tous.
J'avais aussi cru comprendre qu'il existe des doubles de ces
registres. Vrai ?
L'exemplaire de 1722 scanné par les archives du département 24 souffre
du manque d'un morceau de page où se trouvait justement le nom de la
mère de mon ancêtre !
A+
Merci beaucoup à tous.
J'avais aussi cru comprendre qu'il existe des doubles de ces
registres. Vrai ?
L'exemplaire de 1722 scanné par les archives du département 24 souffre
du manque d'un morceau de page où se trouvait justement le nom de la
mère de mon ancêtre !
A+
moi Jacques
May 24, 2012, 10:53:20 AM5/24/12
to
Jacques M a �crit :
> Merci beaucoup � tous.
> du manque d'un morceau de page o� se trouvait justement le nom de la
> m�re de mon anc�tre !
> A+
>
Bonjour,
Ils existent en principe. Pour information voici ce que disent les AD
(canton au hasard) :
http://archives-num.cg24.fr/pleade330/ead.html?id=Etat-civil-canton-Bergerac
A+
Jacques
> Merci beaucoup � tous.
> J'avais aussi cru comprendre qu'il existe des doubles de ces
> registres. Vrai ?
> L'exemplaire de 1722 scann� par les archives du d�partement 24 souffre
> registres. Vrai ?
> du manque d'un morceau de page o� se trouvait justement le nom de la
> m�re de mon anc�tre !
> A+
>
Bonjour,
Ils existent en principe. Pour information voici ce que disent les AD
(canton au hasard) :
http://archives-num.cg24.fr/pleade330/ead.html?id=Etat-civil-canton-Bergerac
A+
Jacques
peterboyton
May 24, 2012, 1:02:04 PM5/24/12
to
La plus grosse période de manque est fin XVII° aux alentours de 1735. Pendant cette période, un certain nombre de curés ont tenu les registres en un seul exemplaire et l'unique exemplaire a été au choix bouffé par les rats, brûlé par un incendie, délavé par une inondation, détruit en 1870, détruit entre 1914 et 1918, détruit entre 1939 et 1945, volé par un généalogiste indélicat...
Un certain nombre d'archives mettent en ligne les deux exemplaires (Isère), d'autres mettent le meilleur des deux (Moselle?), d'autres n'en mettent qu'un même quand ils en ont deux (le numérisé par les Mormons)...
Dans votre cas, interrogez les AD quant à l'existence d'un double et ensuite si vous n'êtes pas sur place, passez par une association d'entraide telle que FGW ou le Fil d'Ariane.
Bonnes recherches
Pierre BOITON
.
Jun 1, 2012, 8:36:39 AM6/1/12
to
"Jacques M"
> Par exemple Marie pour Marguerite ou pour Anne ?
> Sans cette éventualité, quelques familles me semblent incohérentes.
Ensuite voir s'il y a confirmation avec les tables décennales, ça fait 6
documents tout de même.
Et puis surtout se référer pour les hommes aux informations militaires, de
loin les plus fiables.
Ne pas oublier les actes de notaires, les jugements de divorce (plusieurs
mariages)
L'habitude de donner les mêmes prénoms au fils et au père,
et ensuite redonner les mêmes prénoms qu'un enfant préalablement décédé,
tout ça sème parfois le doute.
> Je bute aussi sur des mariages introuvables malgré une filiation
évidente.
l'autre
Nos ancêtres voyagaient parfois bcp !
--
++
moi Jacques
Jun 2, 2012, 10:17:24 AM6/2/12
to
. a écrit :
Bonjour,
Il faut aussi chercher plus tard (mariage avec régularisation d'enfants
antérieurement nés sous le nom de la mère)
A+
Jacques
Il faut aussi chercher plus tard (mariage avec régularisation d'enfants
antérieurement nés sous le nom de la mère)
A+
Jacques
.
Jun 3, 2012, 5:56:53 AM6/3/12
to
"moi Jacques"
> Il faut aussi chercher plus tard (mariage avec régularisation d'enfants
> antérieurement nés sous le nom de la mère)
--
++
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