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Rouergue
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jem...@orange.fr
Jan 12, 2012, 5:28:10 AM1/12/12
to
Bonjour,
J'avais demandé par mail une information au Cercle Généalogique du
Rouergue mais n'ai pas obtenu de réponse.
De plus, il ne semble pas possible de les contacter par téléphone.
Voici de quoi il s'agit.
Dans une lettre de 1772 retrouvée sur le site des ANOM, le signataire
mentionne le lieu "Saint Sernin en Rouergue".
Je voulais avoir confirmation que c'est bien, à cette époque, la
dénomination de Saint-Sernin sur Rance. Quelqu'un peut-il me confirmer
cela en m'en fournissant si besoin les "preuves" ?
Ce n'est pas une question de défiance mais de simple mesure de
validation.
D'autre part, dans cette Région, quelqu'un a t-il connaissance d'une
généalogie de la famille Cabanel de Sermet ?
Avec mes remerciements
Jean-Marc
J'avais demandé par mail une information au Cercle Généalogique du
Rouergue mais n'ai pas obtenu de réponse.
De plus, il ne semble pas possible de les contacter par téléphone.
Voici de quoi il s'agit.
Dans une lettre de 1772 retrouvée sur le site des ANOM, le signataire
mentionne le lieu "Saint Sernin en Rouergue".
Je voulais avoir confirmation que c'est bien, à cette époque, la
dénomination de Saint-Sernin sur Rance. Quelqu'un peut-il me confirmer
cela en m'en fournissant si besoin les "preuves" ?
Ce n'est pas une question de défiance mais de simple mesure de
validation.
D'autre part, dans cette Région, quelqu'un a t-il connaissance d'une
généalogie de la famille Cabanel de Sermet ?
Avec mes remerciements
Jean-Marc
Michelle Lapeyre
Jan 12, 2012, 6:41:44 AM1/12/12
to
Les Cercles, souvent animés par des bénévoles, traitent les demandes
dans l'ordre... et dans la mesure de leurs moyens.
Je réponds seulement à la première question.
Sources : http://fr.wikipedia.org/
"Le Rouergue est une ancienne province du midi de la France
correspondant approximativement à l'actuel département de l'Aveyron".
"Les paroisses de cette province étaient réparties entre le diocèse de
Rodez et celui de Vabres".
Liste des anciennes communes de l'Aveyron.
Modification de nom officiel en 1891 :
Saint-Sernin devient Saint-Sernin-sur-Rance.
Autre source pour confirmation, GenCom : www.gencom.org/
Recherche Saint-Sernin (Aveyron) :
Ancien nom de Saint-Sernin-sur-Rance [12248] (code insee)
Bonne suite, bien cordialement, Michelle Lapeyre
jem...@orange.fr
Jan 13, 2012, 1:58:26 AM1/13/12
to
Bonjour Michelle,
Merci pour cette réponse.
J'avais bien sûr, avant de courieller au Cercle du Rouergue, consulté gencom.org.
Il n'est pas clairement écrit que "Saint Sernin en Rouergue" est l'ancienne appellation de Saint Sernin sur Rance.
Mais peut être que l'auteur de la lettre en 1772 a rajouté "en Rouergue" pour différencier le Saint Sernin en question d'une autre ville ? ... car il y a de nombreux homonymes !
Bonne journée
Cordialement
Jean-Marc
Merci pour cette réponse.
J'avais bien sûr, avant de courieller au Cercle du Rouergue, consulté gencom.org.
Il n'est pas clairement écrit que "Saint Sernin en Rouergue" est l'ancienne appellation de Saint Sernin sur Rance.
Mais peut être que l'auteur de la lettre en 1772 a rajouté "en Rouergue" pour différencier le Saint Sernin en question d'une autre ville ? ... car il y a de nombreux homonymes !
Bonne journée
Cordialement
Jean-Marc
Michelle Lapeyre
Jan 13, 2012, 2:20:42 PM1/13/12
to
Un exemple vaut parfois un long discours...
J'étais cet après-midi aux Archives. Dans un acte notarié de 1729 en
Bretagne cette précision :
"... natif de Saint Senier de l'Evesché d'Avranches en Normandie...".
Mais il existe 2 Saint Senier (tous deux dans la Manche) :
1. Saint-Senier-de-Beuvron [50553], ar. Avranches, c. Saint-James.
2. Saint-Senier-sous-Avranches [50554], ar. Avranches, c. Avranches.
Ancien nom : Saint Senier.
La recherche doit être faite sur le n°2.
Pour vous, ancien nom : Saint Sernin. Oui, ils sont nombreux !
Or, vous savez qu'il s'agit de l'actuel Saint-Sernin-sur-Rance grâce à
la précision "en Rouergue" (sachant par ailleurs que "le Rouergue
correspond" à peu près "à l'Aveyron" et qu'en 1891, ce "Saint Sernin
devient Saint Sernin sur Rance"... cf. http://fr.wikipedia.org/ )
Est-ce clair ? Cordialement, Michelle Lapeyre
jem...@orange.fr
Jan 15, 2012, 4:03:48 AM1/15/12
to
Bonjour Michelle
... et à nouveau merci.
"le Rouergue correspond à peu près à l'Aveyron et qu'en 1891, ce Saint Sernin
devient Saint Sernin sur Rance"...
Le problème est justement l'à peu près qui pourrait conduire à des erreurs.
Même si mon intuition masculine me fait pencher à 99,99% pour St Sernin sur Rance (l'appellation de 1891 date de plus de 100 ans après l'écrit), je voulais confirmer le % restant. Pointilleux ? Sûrement
Cordialement
Jean-Marc
... et à nouveau merci.
"le Rouergue correspond à peu près à l'Aveyron et qu'en 1891, ce Saint Sernin
devient Saint Sernin sur Rance"...
Même si mon intuition masculine me fait pencher à 99,99% pour St Sernin sur Rance (l'appellation de 1891 date de plus de 100 ans après l'écrit), je voulais confirmer le % restant. Pointilleux ? Sûrement
Cordialement
Jean-Marc
Michelle Lapeyre
Jan 15, 2012, 7:23:14 AM1/15/12
to
Bonjour Jean-Marc,
C'est "le doûte scientifique" - qui n'est pas exclusivement masculin...
d'où, par prudence : "approximativement" ;-)
Il est assez rare que les frontières d'une province coïncident tout à
fait avec celles d'un département. Essayez la superposition.
Pour votre Saint Sernin, j'affirme qu'entre 1772 et 1891 il n'y a pas eu
de changement de nom, ni d'ailleurs après 1891 pour Saint Sernin sur
Rance... devenu Saint-Sernin-sur-Rance. Pouvez-vous démentir ?
Quel est l'objet de la lettre ? Il vous faudrait y rechercher des
éléments pour vérifier la localisation.
Bon dimanche, cordialement, Michelle Lapeyre
C'est "le doûte scientifique" - qui n'est pas exclusivement masculin...
d'où, par prudence : "approximativement" ;-)
Il est assez rare que les frontières d'une province coïncident tout à
fait avec celles d'un département. Essayez la superposition.
Pour votre Saint Sernin, j'affirme qu'entre 1772 et 1891 il n'y a pas eu
de changement de nom, ni d'ailleurs après 1891 pour Saint Sernin sur
Rance... devenu Saint-Sernin-sur-Rance. Pouvez-vous démentir ?
Quel est l'objet de la lettre ? Il vous faudrait y rechercher des
éléments pour vérifier la localisation.
Bon dimanche, cordialement, Michelle Lapeyre
Denis Beauregard
Jan 16, 2012, 10:45:57 PM1/16/12
to
Le Sun, 15 Jan 2012 01:03:48 -0800 (PST), "jem...@orange.fr"
<jem...@orange.fr> écrivait dans fr.rec.genealogie:
Il y a une solution assez simple mais peut-être impossible...
Il s'agit de trouver une liste des paroisses du Rouergue et
de voir s'il y a un seul St-Sernin, et avec un peu de chance,
si c'est le même endroit. Ou bien un dictionnaire donnant le
département et la province ancienne.
Par chance, j'ai trouvé un tel dictionnaire sur Google. Il
indique 6 St-Sernin et 2 autres avec un suffixe. Un seul est dans
le Rouergue, celui de l'Aveyron, chef-lieu de canton, à 7 lieues
(35 km) de St-Affrique. Pop. 2441 en 1831.
Denis
--
Denis Beauregard - généalogiste émérite (FQSG)
Les Français d'Amérique du Nord - www.francogene.com/genealogie--quebec/
French in North America before 1722 - www.francogene.com/quebec--genealogy/
Sur cédérom à 1780 - On CD-ROM to 1780
<jem...@orange.fr> écrivait dans fr.rec.genealogie:
Il s'agit de trouver une liste des paroisses du Rouergue et
de voir s'il y a un seul St-Sernin, et avec un peu de chance,
si c'est le même endroit. Ou bien un dictionnaire donnant le
département et la province ancienne.
Par chance, j'ai trouvé un tel dictionnaire sur Google. Il
indique 6 St-Sernin et 2 autres avec un suffixe. Un seul est dans
le Rouergue, celui de l'Aveyron, chef-lieu de canton, à 7 lieues
(35 km) de St-Affrique. Pop. 2441 en 1831.
Denis
--
Denis Beauregard - généalogiste émérite (FQSG)
Les Français d'Amérique du Nord - www.francogene.com/genealogie--quebec/
French in North America before 1722 - www.francogene.com/quebec--genealogy/
Sur cédérom à 1780 - On CD-ROM to 1780
Mijo
Jan 17, 2012, 2:49:06 AM1/17/12
to
"Denis Beauregard" <denis.b-at-f...@fr.invalid> a écrit dans le
message de news: 50r9h7ttv98s7l1tm...@4ax.com...
> Le Sun, 15 Jan 2012 01:03:48 -0800 (PST), "jem...@orange.fr"
> <jem...@orange.fr> écrivait dans fr.rec.genealogie:
>
>>Bonjour Michelle
>>
>>... et à nouveau merci.
>>
>>"le Rouergue correspond à peu près à l'Aveyron et qu'en 1891, ce Saint
>>Sernin
>>devient Saint Sernin sur Rance"...
>>Le problème est justement l'à peu près qui pourrait conduire à des
>>erreurs.
>>Même si mon intuition masculine me fait pencher à 99,99% pour St Sernin
>>sur Rance (l'appellation de 1891 date de plus de 100 ans après l'écrit),
>>je voulais confirmer le % restant. Pointilleux ? Sûrement
>
>
Il y a une solution des plus simple : décrocher votre téléphone et demander
> <jem...@orange.fr> écrivait dans fr.rec.genealogie:
>
>>Bonjour Michelle
>>
>>... et à nouveau merci.
>>
>>"le Rouergue correspond à peu près à l'Aveyron et qu'en 1891, ce Saint
>>Sernin
>>devient Saint Sernin sur Rance"...
>>Le problème est justement l'à peu près qui pourrait conduire à des
>>erreurs.
>>Même si mon intuition masculine me fait pencher à 99,99% pour St Sernin
>>sur Rance (l'appellation de 1891 date de plus de 100 ans après l'écrit),
>>je voulais confirmer le % restant. Pointilleux ? Sûrement
>
>
aimablement à la mairie de St Sernin sur Rance si son ancienne appellation
ne serait pas "St Sernin en Rouergue"
Rares sont les communes qui n'ont pas un historien local...
Pierre BOITON
Jan 17, 2012, 6:46:14 AM1/17/12
to
comme il n'existe pas de paroisse de mon Dauphiné natal qui s'appelle
Petaouchnoque en Dauphiné.
Par contre, un voyageur devant dire d'où il était à plusieurs
centaines de lieues de nos montagnes disaient Petaouchnoque en
Dauphiné ; s'il était plus lettré il pouvait citer de quel diocèse il
dépendait : Belley (01), Chambéry (73), Gap (05), Valence (26), Lyon
(69), Vienne (38) et Grenoble (38) (pour ne citer que les évêchés qui
ont eu compétence sur l'actuel département de l'Isère).
Pour moi, il n'y a qu'une alternative :
- il s'agit de la seule paroisse qui s'appellait Saint Sernin et
aujourd'hui Saint Sernin sur Rance, située en Rouergue
ou
- il s'agit d'une paroisse placée sous le vocable de Saint Sernin ou
Saint Saturnin et qui porte un tout autre nom, toujours située en
Rouergue.
Le CNRS a publié il y a bien longtemps des dictionnaires des Communes
par département où figurent les vocables des églises.
Bonne recherche
Pierre BOITON
Mijo
Jan 17, 2012, 7:47:34 AM1/17/12
to
"Pierre BOITON" <pierreboito...@gmail.com> a écrit dans le message
de news:
7c15190d-b534-4dee...@d10g2000vbh.googlegroups.com...
On 13 jan, 07:58, "jem...@orange.fr" <jem...@orange.fr> wrote:
> Bonjour Michelle,
> Merci pour cette réponse.
>
> J'avais bien sûr, avant de courieller au Cercle du Rouergue, consulté
> gencom.org.
> Il n'est pas clairement écrit que "Saint Sernin en Rouergue" est
> l'ancienne appellation de Saint Sernin sur Rance.
> Mais peut être que l'auteur de la lettre en 1772 a rajouté "en Rouergue"
> pour différencier le Saint Sernin en question d'une autre ville ? ... car
> il y a de nombreux homonymes !
>
> Bonne journée
>
> Cordialement
>
> Jean-Marc
De mon côté, j'avais fait des recherches sur le nom "saint sernin en
> Bonjour Michelle,
> Merci pour cette réponse.
>
> J'avais bien sûr, avant de courieller au Cercle du Rouergue, consulté
> gencom.org.
> Il n'est pas clairement écrit que "Saint Sernin en Rouergue" est
> l'ancienne appellation de Saint Sernin sur Rance.
> Mais peut être que l'auteur de la lettre en 1772 a rajouté "en Rouergue"
> pour différencier le Saint Sernin en question d'une autre ville ? ... car
> il y a de nombreux homonymes !
>
> Bonne journée
>
> Cordialement
>
> Jean-Marc
rouergue"
Appellation que l'on trouve dans nombre de livres plus ou moins anciens
Voir par exemple Gallica
http://gallica.bnf.fr/Search?ArianeWireIndex=index&p=1&lang=FR&q=%22saint+sernin+en+rouergue%22
et notamment "Preuves de la noblesse d'Auvergne par de Ribier (1933)"
Mais rien qui me permette de faire le lien avec un St Sernin contemporain
Voilà...
Mijo
Jan 17, 2012, 7:59:28 AM1/17/12
to
<jem...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
34c628a5-34c0-485d...@a11g2000vbz.googlegroups.com...
Bonjour,
D'autre part, dans cette Région, quelqu'un a t-il connaissance d'une
généalogie de la famille Cabanel de Sermet ?
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112001b/f37.image.r=%22cabanel+de+sermet%22.langFR
Plusieurs ouvrages où se retrouve ce nom de famille
et notamment le "Dictionnaire des familles françaises anciennes ou notables
à la fin du XIXe siècle..."
Bye
Pierre BOITON
Jan 17, 2012, 12:27:15 PM1/17/12
to
Roquecézière une demoiselle Marianne BONNEVIALLE (demeurant à St-
Sernin)
Elle était fille de Jean BONNEVIALLE qui épousa à St Sernin sur Rance
en 1712 Anne LAFONT
La boucle a tout l'air d'être bouclée, non?
Bonne soirée
Pierre BOITON
Commune Paroisse Département Date Acte
Laval Roquecézière Saint Crépin 12 19/11/1735 M
Epoux
Nom Divers Lieu Père Divers père Mère Divers mère
CABANEL de SERMET jean pierre Sermet CABANEL de SERMET jean pierre
LAVIT Suzon
Epouse
Nom Divers Lieu Père Divers père Mère Divers mère
BONNEVIALE Marianne de Delle St Sernin BONNEVIALLE Jean Sr LAFON Anne
Témoins
BONNEVIALLE de Jean Sr - VALETTE Joseph Louis noble - CABANEL Joseph -
MATHA de PIOCHAUNOUS Jean de Rioles
Commune Paroisse Département Date Acte
Saint Sernin sur Rance Saint Sernin sur Rance 12 04/04/1712 M
Epoux
Nom Divers Lieu Père Divers père Mère Divers mère
BONNEVIALLE Jean bourgeois St-Sernin BONNEVIALLE Jacques + VALETTE
Catherine
Epouse
Nom Divers Lieu Père Divers père Mère Divers mère
LAFONT Anne de Dlle St-Sernin LAFONT Louis de juge de Roqueceziere
GLISES Marguerite de
Témoins
CONSTANS François Sieur SOULIE Joseph bourgeois
CGA - Généabank
Commune Paroisse Département Date Acte
Saint Sernin sur Rance Saint Sernin sur Rance 12 01/03/1718 M
Epoux
Nom Divers Lieu Père Divers père Mère Divers mère
BONNEVIALLE Jean St-Sernin BONNEVIALLE Louis marchand ROLLENDES
Cécille
Epouse
Nom Divers Lieu Père Divers père Mère Divers mère
BEC Anne de St-Sernin BEC Guillaume Sr de Reynes + GLISES Louise de
Dlle
Témoins
BONNEVIALLE Jaques MALAURENC Antoine Mtr frère et beau-frère de Jean
Joel Puygrenier
Jan 17, 2012, 2:53:50 PM1/17/12
to
"Mijo" <adrest.es...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4f15713e$0$2499$ba4a...@reader.news.orange.fr...
SERMET est situé prés de ST CREPIN, commune de LAVAL-ROQUECEZIERE, prés de
ST SERNIN sur RANCE.
SERMET existe toujours, et les CABANEL sont répandus dans le secteur.
Cordialement.
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