Machine à vide
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
excellents pour l'échange des parfums, mais je ne sais rien de ces
machines.
Quels sont leurs domaines d'application ? J'ai déjà un soudeur de sac
pour congeler, par exemple, est-ce que c'est plus hygiénique ?
Combien ça coûte un modèle qui fait un vide suffisant ? Est-ce que ça a
un sens pour une famille ou c'est un truc pour restau ou collectivités ?
Est-ce que ça revient cher (plastique spécial pour) ?
Merci de vos avis sur ces machines, si toutefois vous avez une
expérience avec.
Noëlle Adam
Pa.Pies-Tymbres
A propos de soudeur de sac: quel en est l'intérêt pour la congélation?
Moi je me contente de replier les sacs à congélation sans même les
fermer par une ficelle; Quels sont les inconvénients (sanitaires?
gustatifs?) de ma pratique ? Merci
Michel HONORE
<ig6ts8$gue$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
J'avais un soude-sac depuis très longtemps, et j'ai depuis deux ans une
machine sous vide Foodsaver 2240i
http://www.foodsavereurope.com/Products/ProductDetails.aspx?pid=68
J'ai aussi, depuis cet été et pour la maison du SO une 2860
http://www.foodsavereurope.com/Products/ProductDetails.aspx?pid=69
qui présente l'avantage d'avoir un rouleau de sacs non prédécoupés
(comme un soude-sac classique) et des contrôles plus élaborés que
l'autre.
L'avantage, au jour le jour dans le réfrigérateur, c'est une meilleure
conservation sans oxydation et un faible volume.
Pour la congélation, il n'y a pas cristallisation à la surface des
aliments et un volume d'emballage minimal. La durée théorique de
conservation est aussi considérablement augmentée.
Les sacs reviennent plus cher qu'avec une soudeuse classique, mais ils
sont réutilisables. Il est possible de les acheter par 100 chez Metro
ou dans certains magasins "agricoles". À Vic, j'ai un magasin (ouvert
aux particuliers) qui fournit les professionnels en produits destinés
au conditionnement de nourriture (bocaux, tout ce qui permet de les
stériliser et tout ce qui permet de les remplir) qui vend ces sacs par
50 ou par 100 à des tarifs très raisonnables. Par contre, les bocaux
sont chers, mais pratiquement indestructibles.
La conservation en bocaux sous vide est *très* interessante : plus de
parasites ou d'humidité dans les graines ou les farines, plus
d'oxydation des épices, très bonne conservation des plats en sauce au
réfrigérateur. Je regrette seulement que rien ne soit prévu pour
empiler ces bocaux et pour protéger la soupape d'introduction d'air.
Les marinades sous vide vont très vite, les arômes pénétrant les chairs
très rapidement. Les cuissons sous vide donnent des résultats très
appréciables. Juste un exemple : j'ai réchauffé, avant hier, un blanc
de dinde récemment congelé en sous vide. J'ai déposé le sachet dans un
plat, j'ai couvert d'eau et j'ai mis au four à 65°C. 1h1/2 après, une
viande tendre et savoureuse, pas du tout séche, juste à bonne
température de dégustation et pleine de parfums. La "cuisson" aurait pu
se prolonger sans que ça séche ou que la viande se dénature.
Je ne vais pas revenir sur la cuisson au lave-vaisselle, mais ce n'est
pas négligeable.
Au total, je continue d'utiliser le soude-sac classique pour tout ce
qui est congelé avant conditionnement (en gros tout ce qui est très
liquide). Mais je mets systématiquement sous vide tous les restes qui
seront utilisés le lendemain ou surlendemain, tous les aliments vendus
sous atmosphère inerte et qu'on n'utilise partiellement (fromage râpé,
saumon fumé, lard frais, surimi, par exemple), toutes les matières
rigides à congeler.
Ce qu'il ne faut pas mettre sous vide : les légumes frais. C'est une
catastrophe !
J'ai parlé récemment d'autres applications, comme mettre sous vide des
couverts en argent. En fait, c'est pratique pour tout ce qui doit être
mis à l'abri de l'oxydation. Il faut juste penser à garnir les objets
piquants ou tranchants pour ne pas détériorer les sacs.
Il faut fouiller un peu sur le net pour avoir un bon prix. J'ai acheté,
par opportunité, la V2860 à 129€, un destockage. Elle me sert à
conditionner de grandes quantité de veau vendues par le producteur du
bout de ma rue et de les rapatrier dans le Nord sans dommage.
--
Michel 59
Michel HONORE
<ig7125$n83$2...@speranza.aioe.org> a écrit :
> A propos de soudeur de sac: quel en est l'intérêt pour la congélation? Moi
> je me contente de replier les sacs à congélation sans même les fermer par une
> ficelle; Quels sont les inconvénients (sanitaires? gustatifs?) de ma pratique
Le premier avantage est de réaliser des sacs à la taille voulue.
Le second est de faire des sacs moi chers que les sacs tous faits du
commerce.
Le troisième réside dans l'absence d'entrée d'air, ce qui se traduit
par moins de condensation sur le contenu gelé et moins de
cristallisation (même s'il y en a, due à l'humidité sortant du produit
congelé)
Et puis, un soude-sac permet aussi de refermer tous les sachets dans
lesquels sont vendus les aliments congelés ou non (tous les sacs qu'on
utilise partiellement et qui retournent au congélo, mais aussi le
sachet d'aliments déshydratés dont on prélève une cuillère, le sachet
de fromage râpé, le sachet de cacahuètes ou de pignons, le sachet
d'épices, le paquet de gâteaux secs ou de biscottes, etc). Permet aussi
d'éviter les échanges aromatiques entre des aliments stockés au même
endroit, le réfrigérateur étant la première cible.
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> A propos de soudeur de sac: quel en est l'intérêt pour la congélation?
> Moi je me contente de replier les sacs à congélation sans même les
> fermer par une ficelle; Quels sont les inconvénients (sanitaires?
> gustatifs?) de ma pratique ? Merci
C'est plus étanche, c'est tout. Ce qui n'est pas si mal pour certains
produits dans un congélateur bahut où tout est en vrac. Mais je ne crois
pas que ça aie une incidence sur la conservation ou le goût. D'ailleurs
je me sert peu de ce truc, qu'on m'a donné.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> J'avais un soude-sac depuis très longtemps, et j'ai depuis deux ans une
> machine sous vide Foodsaver 2240i
> http://www.foodsavereurope.com/Products/ProductDetails.aspx?pid=68
> J'ai aussi, depuis cet été et pour la maison du SO une 2860
>
> qui présente l'avantage d'avoir un rouleau de sacs non prédécoupés
> (comme un soude-sac classique) et des contrôles plus élaborés que l'autre.
> L'avantage, au jour le jour dans le réfrigérateur, c'est une meilleure
> conservation sans oxydation et un faible volume.
L(histoire des sacs réutilisables m'intrigue ; tu les laves au LV ?
En tous cas merci pour ces explications.
Noëlle Adam
Michel HONORE
Selon le produit contenu, soit au LV, soit à la main lorsque c'est un
produit sec.
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
http://www.machine-sous-vide.com/fruits-et-legumes-sous-vide.html
Et par contre, sur le mode d'emploi des machines familiales, il disent
de congeler les aliments avant pour éviter que le jus ou des particules
bouchent le tuyau d'aspiration.
Ce qui à mon avis enlève tout interêt au bidule pour la conservation ou
la cuisson des produits frais ou même la congélation car ça fait des
manipulations supplémentaires, et comme je disais pas toujours évident
de congeler les trucs liquides ou coulants dans un congélateur bahut.
La marinade sous vide me parait idéale pour faire par exemple un saumon
gravelax, j'aimerais bien essayer. Et les poires pochées de Chef Simon
me font envie.
Merci
Noëlle Adam
gyx
.../...
> et comme je disais pas toujours ï¿œvident de
> congeler les trucs liquides ou coulants dans un congï¿œlateur bahut.
.../...
> Noï¿œlle Adam
je garde 1 ou 2 brick de lait vides bien sur, dont je dï¿œcoupe le haut.
je remplis avec le "truc liquide" ^^ et je mets au congï¿œlateur.
une fois en bloc, rien ne t'empï¿œche de le stocker diffï¿œrement.
meme ￜ 2, je prevois lￜￜￜￜￜￜargement pour 4, voire 6.
je prï¿œfï¿œre dï¿œcongeler que de devoir refaire la recette.
GYX
JLC
>
N'aurais-je point détecté quelques confidences hérétiques dans ton laïus ?
Il y a du surimi chez toi ?
Il y aurait encore des charançons ?
Tu as des blancs de dinde pas secs et surtout pleins de parfum ?
Comment fais-tu pour te souvenir de tout le bordel que tu as pu congeler
ou mettre sous vide au train où tu vas ?
Même les couverts en argent, sous vide ?
Et tous ces sachets remplis, percés, jetés ou re-remplis, c'est écologique ?
Tu veux qu'on se cotise pour te trouver une combi à ta taille, on te
mettrait sous vide, donc sans dégénérescence à l'oxygène, pour te
ressortir dans 30 ans ?
Et enfin, peux tu préciser comment tu fais avec ton voisin le tueur,
avec les veaux, avec les services vétérinaires, et surtout avec les
douanes, pour organiser votre trafic de viande. La correctionnelle, vous
y avez pensé ?
--
@ + et cordialement
JLC
Michel HONORE
<ig79so$cm3$1...@speranza.aioe.org> a ï¿œcrit :
> Bon, j'ai visitￜ ce site mais c'est des trucs pros.
> http://www.machine-sous-vide.com/fruits-et-legumes-sous-vide.html
> Et par contre, sur le mode d'emploi des machines familiales, il disent de
> congeler les aliments avant pour ï¿œviter que le jus ou des particules bouchent
> le tuyau d'aspiration.
Sur les deux machines Foodsaver, il y a un goulotte de rï¿œcupï¿œration des
ï¿œventuelles goutellettes qui s'ï¿œchapperaient du sachet lors de la mise
sous vide. Il y a aussi la possibilitￜ d'interrompre manuellement la
pompe ￜ vide et dￜclencher le soudage lorsqu'on voit le liquide
remonter dans l'ouverture. Enfin, il est toujours possible de mettre un
bout de sopalin roulￜ sur la largeur de l'ouverture pour que le liquide
soit absorbￜ.
De plus, si la sauce est un peu figï¿œe, il n'y a aucun problï¿œme de
remontï¿œe.
> Ce qui ￜ mon avis enlￜve tout interￜt au bidule pour la conservation ou la
> cuisson des produits frais ou mï¿œme la congï¿œlation car ï¿œa fait des
> manipulations supplï¿œmentaires, et comme je disais pas toujours ï¿œvident de
> congeler les trucs liquides ou coulants dans un congï¿œlateur bahut.
Acheter des barquettes type traiteur, avec couvercle clipsable. ï¿œa
coￜte 2ￜ les dix en 500cl, et de 50cl ￜ 2l il y a toutes les tailles.
Si tu n'as pas accￜs ￜ Metro, un traiteur est ￜ mￜme de t'en
rï¿œtrocï¿œder.
> La marinade sous vide me parait idï¿œale pour faire par exemple un saumon
> gravelax, j'aimerais bien essayer. Et les poires pochï¿œes de Chef Simon me
> font envie.
Saumon gravlax sous vide ? Quel est l'intï¿œrï¿œt ? Le but est quand mï¿œme
qu'il perde son eau, et sous vide, il va au contraire mariner dans son
jus. Le rￜsultat risque d'ￜtre un saumon trop salￜ (dￜjￜ que ￜa l'est
pas mal) et qui reste gonflￜ d'eau.
Concernant les remontï¿œes de liquide, pour ma part la machine est en
bord d'une table et, avec la poche verticale, les remontï¿œes se font en
phase finale d'aspiration. Dￜs que je vois que ￜa commence ￜ passer
dans l'ouverture, j'interromps l'aspiration. Pour une marinade le vide
est alors bien suffisant.
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Acheter des barquettes type traiteur, avec couvercle clipsable. Ça coûte
> 2€ les dix en 500cl, et de 50cl à 2l il y a toutes les tailles. Si tu
> n'as pas accès à Metro, un traiteur est à même de t'en rétrocéder.
>
>> La marinade sous vide me parait idéale pour faire par exemple un
>> saumon gravelax, j'aimerais bien essayer. Et les poires pochées de
>> Chef Simon me font envie.
>
> Saumon gravlax sous vide ? Quel est l'intérêt ?
Ben, je pensais qu'il marinerai plus vide, pour prendre goût
d'aneth...Le vide n'annule pas la pression osmotique, non ?
Le but est quand même
> qu'il perde son eau,
Pas pensé à ça en effet. Il faut évacuer à mesure pour faire un gravelax ?
et sous vide, il va au contraire mariner dans son
> jus. Le résultat risque d'être un saumon trop salé (déjà que ça l'est
> pas mal )
Je n'ai jamais remarqué que le saumon était plus salé que d'autres
poissons.
> Concernant les remontées de liquide, pour ma part la machine est en bord
> d'une table et, avec la poche verticale, les remontées se font en phase
> finale d'aspiration. Dès que je vois que ça commence à passer dans
> l'ouverture, j'interromps l'aspiration. Pour une marinade le vide est
> alors bien suffisant.
Ok, merci de ces précisions...Je vais inscrire ça au budget de l'année,
et surveiller si je trouvait le gadget d'occase.
Hier je suis revenue du cash converter avec un gaufrier qui fait des
gaufres en forme de cœur, c'est pas indispensable mais pour 3€...Et une
mijoteuse toute neuve pour 9,90€ , que je vais essayer d"étalonner.
J'aime bien les gadgets et j'ai la place, mais j'investis peu tant que
je ne suis pas certaine de l'usage.
Noëlle Adam
Michel HONORE
<4d2733d4$0$18888$426a...@news.free.fr> a écrit :
> Le 07/01/2011 14:28, Michel HONORE a écrit :
>>
> N'aurais-je point détecté quelques confidences hérétiques dans ton laïus ?
N'emploies pas de mots dont tu ne connais pas le sens, dans ton laius ;
ça t'évitera de dire, une fois de plus, des conneries.
> Il y a du surimi chez toi ?
Ben oui, c'est une manière comme une autre de manger des protéines, et
il y a des tas de trucs marrants à faire avec lorsqu'on les déroule.
> Il y aurait encore des charançons ?
J'ai perdu 100 litres de graines, il y a deux ans, à cause de
charançons du riz. Une fois m'a suffit.
Et lorsque tu achètes des tarbais sur le marché, ils ne sont pas
traités, et je préfère.
> Tu as des blancs de dinde pas secs et surtout pleins de parfum ?
Si tu lisais mes recettes au lieu de raconter des conneries, tu saurais
comment faire pour avoir le même résultat.
> Comment fais-tu pour te souvenir de tout le bordel que tu as pu congeler ou
> mettre sous vide au train où tu vas ?
Tu as un ordinateur, puisque tu postes ici ? Alors tu ouvres un
document vide sous le premier traitement de texte que tu trouves, tu
fais deux colonnes, à gauche la date de congélation, à droite ce qu'il
y a dans le sachet, et lorsque tu as besoin d'un plat, tu consultes ton
fichier.
Tu peux aussi prendre un papier et un crayon, mais je ne suis pas sûr
que tu saches t'en servir, ni certain que tu saches te relire.
> Même les couverts en argent, sous vide ?
Si tu utilisais ton cerveau lorsque tu lis, tu aurais compris l'intérêt
de ce procédé. Mais je doute sérieusement, au vu de tes questions, que
tu comprennes ce que tu dis.
> Et tous ces sachets remplis, percés, jetés ou re-remplis, c'est écologique ?
Ben voilà, qu'est-ce que je disais : 1) t'as mal lu, 2) si tu relis ta
phrase, tu te rends compte que c'est une connerie, 3) et c'est encore
pire si tu vas voir la définition du mot écologique.
L'utilisation de la machine à vide améliore mon cadre de vie, donc,
oui, c'est très écologique.
> Tu veux qu'on se cotise pour te trouver une combi à ta taille, on te mettrait
> sous vide, donc sans dégénérescence à l'oxygène, pour te ressortir dans 30
> ans ?
Mon pôôôvre...
> Et enfin, peux tu préciser comment tu fais avec ton voisin le tueur, avec les
> veaux, avec les services vétérinaires, et surtout avec les douanes, pour
> organiser votre trafic de viande. La correctionnelle, vous y avez pensé ?
Et comment fais-tu pour ramener la viande que tu achètes chez le
boucher jusqu'à chez toi ?
Ce dont je me rends compte, au fur et à mesure que je te lis, c'est que
tu as été sérieusement oublié lors de la distribution d'intelligence,
parce qu'une phrase comme celle que tu as écrite, faut vraiment rien
avoir dans le crâne pour l'écrire. Ou avoir une imagination délirante.
Délirant, je crois que le mot est juste.
Maintenant, tu m'excuses, mais j'ai des gens interessants avec qui
parler
--
Michel 59
Pierre Maurette
> JLC à l'adresse 82.245.16.48 et dont l'identifiant est
> <4d2733d4$0$18888$426a...@news.free.fr> a écrit :
>> Le 07/01/2011 14:28, Michel HONORE a écrit :
>>>
>
>> N'aurais-je point détecté quelques confidences hérétiques dans ton laïus ?
>
> N'emploies pas de mots dont tu ne connais pas le sens, dans ton laius ; ça
> t'évitera de dire, une fois de plus, des conneries.
>
>> Il y a du surimi chez toi ?
>
> Ben oui, c'est une manière comme une autre de manger des protéines, et il y a
> des tas de trucs marrants à faire avec lorsqu'on les déroule.
>
>> Il y aurait encore des charançons ?
>
> J'ai perdu 100 litres de graines, il y a deux ans, à cause de charançons du
> riz. Une fois m'a suffit.
> Et lorsque tu achètes des tarbais sur le marché, ils ne sont pas traités, et
> je préfère.
Et puis, le charançon, "Ben oui, c'est une manière comme une autre de
manger des protéines".
--
Pierre Maurette
Michel HONORE
<ig7fh6$qdd$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
> Le 07/01/11 17:17, Michel HONORE a écrit :
>> Saumon gravlax sous vide ? Quel est l'intérêt ?
> Ben, je pensais qu'il marinerai plus vide,
Le gravlax, ce n'est pas une marinade, c'est un mode de séchage
À rapprocher du magret séché.
>> Le résultat risque d'être un saumon trop salé (déjà que ça l'est
>> pas mal )
> Je n'ai jamais remarqué que le saumon était plus salé que d'autres poissons.
Certes, mais le sel qu'on saupoudre au départ de l'opération, s'il
reste au contact du saumon dans son sachet sous vide, va pénétrer à
coeur.
--
Michel 59
Michel HONORE
<mn.3c387db11...@wanadoo.fr> a écrit :
> Et puis, le charançon, "Ben oui, c'est une manière comme une autre de manger
> des protéines".
Ouais... Mais ça fait pas propre dans une garbure
Et dans les grains de blé ou d'épeautre, je ne suis pas sûr que le
rapport énergétique soit favorable.
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Ouais... Mais ça fait pas propre dans une garbure
> Et dans les grains de blé ou d'épeautre, je ne suis pas sûr que le
> rapport énergétique soit favorable.
>
La seule fois où j'ai eu des charançons, ils étaient dans l'emballage de
la polenta. Tout est dans des boîtes métalliques - une collection
commencée à l'époque où il y avait des souris.
Noëlle Adam
JLC
Cesse donc de t'auto-congratuler derrière tes fausses certitudes et ta
pédanterie récurrente.
>> Il y a du surimi chez toi ?>
> Ben oui, c'est une manière comme une autre de manger des protéines, et
> il y a des tas de trucs marrants à faire avec lorsqu'on les déroule.
Tous les gens informés et honnêtes savent que le surimi est un ersatz de
chairs de troisième choix broyées, triturées et additionnées d'un paquet
d'arômes tout ce qu'il y a d'artificiels. J'ai mes références de
consommateur. Sauf qu'elles sont loin d'être classées avec autant de
maniaquerie que tes sachets de restes culinaires.
Au fait, dans l'espace ça fait des lustres que les protéines sont sous
forme de comprimés. Ça ne serait pas plus simple chez toi ?
>> Il y aurait encore des charançons ?
> J'ai perdu 100 litres de graines, il y a deux ans, à cause de charançons
> du riz. Une fois m'a suffit.
SVP, si les ceusses ici présents qui achètent 100 litres de graines d'un
coup voulaient bien lever la main ? Personne ?
La messe est dite. Et ta connerie démontrée.
Maintenant, rien ne t'empêche d'aller te défouler à la bourse des
marchandises (revoir le film Le sucre).
> Tu as des blancs de dinde pas secs et surtout pleins de parfum ?
> Si tu lisais mes recettes au lieu de raconter des conneries, tu saurais
> comment faire pour avoir le même résultat.
Ma cuisinière ne s'appelle pas Honoré, et je m'en félicite !
Quant aux blancs de dinde goûteux et pas secs, je persiste à rigoler.
Jusqu'à ce que tu daignes m'inviter, mais juste pour voir, hein, pas de
malentendu.
>
>> Comment fais-tu pour te souvenir de tout le bordel que tu as pu
>> congeler ou mettre sous vide au train où tu vas ?>
> Tu as un ordinateur, puisque tu postes ici ? Alors tu ouvres un document
> vide sous le premier traitement de texte que tu trouves, tu fais deux
> colonnes, à gauche la date de congélation, à droite ce qu'il y a dans le
> sachet, et lorsque tu as besoin d'un plat, tu consultes ton fichier.
Je préfère Excel. Il faudrait même d'autres colonnes avec le poids.
Poids brut, poids net, poids de matière sèche, poids de la tare. Ça fait
quand même beaucoup de colonnes, quand on y réfléchit ! Vaut mieux pas
être bigleux. Et ne pas se louper dans les formules de conversion pour
centilisations et grammages.
> Tu peux aussi prendre un papier et un crayon, mais je ne suis pas sûr
> que tu saches t'en servir, ni certain que tu saches te relire.
Ça, c'est ta station de calvaire, ta défaillance intime. Tu voudrais
bien... dénigrer avec ironie, mais ça tombe complètement à plat. Encore
pris au piège tout seul.
>> Même les couverts en argent, sous vide ?>
> Si tu utilisais ton cerveau lorsque tu lis, tu aurais compris l'intérêt
> de ce procédé.
Justement, contrairement à toi, (attention, c'est une image) moi je ne
place pas mes tableaux de maître dans un coffre à la banque. J'ai le
plaisir de les admirer chaque jour en direct, et pas par procuration en
format A2 sous verre. De même que mes bouteilles en cave. J'avoue que je
n'ai jamais pu attendre les 10 ou 15 ans de vieillissement potentiel
pour certaines. Bien trop peur qu'elles bouchonnent, et encore plus de
mourir avant, ce qui serait encore plus stupide.
C'est ça l'hédonisme bien compris, pauvre Honoré.
> L'utilisation de la machine à vide améliore mon cadre de vie, donc, oui,
> c'est très écologique.
Tu ferais mieux de te taire. Les 90 sachets que tu fabriques par avance
pour les congeler sont une hérésie économique.
Tu n'as sans doute jamais entendu parler du coût des stocks et du
travail à flux tendus ?
Et les pannes électriques, tu les dénies aussi ?
Moi je me souviens de ma voisine qui sanglotait sur les 150 kg de
produits pataugeant dans son congélo un matin au réveil (fusible ou je
ne sais quoi) ! Et de l'odeur !
Tout ça quand on réside à 1500 m de trois hypermarchés. Risible.
>
> Et comment fais-tu pour ramener la viande que tu achètes chez le boucher
> jusqu'à chez toi ?
Tu vas nous dire que ton voisin tue le veau pour te filer 1 kg de
bidoche ? Je te signale que lorsque l'abattage à domicile est encore
autorisé, c'est réservé à la consommation exclusive de l'éleveur et sur
place, ou alors transporté à son domicile sous couvert d'un document
d'accompagnement fiscal et garantie sanitaire. Je te laisse le soin
d'aller vérifier de plus près, je cite de mémoire. Tu en profiteras pour
noter les sanctions encourues. Et la vache folle n'a pas arrangé les choses.
> Maintenant, tu m'excuses, mais j'ai des gens interessants avec qui parler
Ne cherche pas à crâner avec moi, vu que c'est avec moi que tu
t'épanches ici le plus me semble-t-il, bluffer.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Tous les gens informés et honnêtes savent que le surimi est un ersatz de
> chairs de troisième choix broyées, triturées et additionnées d'un paquet
> d'arômes tout ce qu'il y a d'artificiels.
Pas tout à fait.
J'ai visité cet été un bateau usine à surimi. Pêche uniquement le
merlan, fileté, dépiauté et broyé pour en faire de la pâte congelée.
Ce qui m'a écoeurée : ils récupèrent 30% en pâte du tonnage de pêche qui
leur est alloué. Et cette pâte est vendue 2 € le kg à l'usine qui fera
les batonnets. À comparer avec le prix que je peux payer des merlans
entiers, de l'ordre de 8 euros le kg. Avec du bol.
Et le pire : ils embarquent un important tonnage d'eau douce pour rincer
la pâte de proteine afin de lui ôter le goût de poisson...
Ensuite dans l'usine à terre, c'est coloré, parfumé et moulé en forme
(parfois de poisson). Totalement aberrant.
Quelque part, je trouve ça bien pire que si c'était une récup de
proteines de troisième choix : le merlan est un bon poisson et la
ressource est pillée bêtement. Ça pourrait être fait avec du soja ou des
excédents laitiers.
Noëlle Adam
JLC
Merci pour le témoignage détaillé !
Renonville
J'ai une machine de ce genre depuis 2007. Payée 92 euros à
Métro. Marque Rival Seal a Meal, je m'en sers beaucoup : pas de givre dans
les sacs de congélation, moins de place dans le congélateur. C'est bien
quand on veut pas forcément congeler : plusieurs jours de conservation en
plus d'un sac non vide d'air. C'est bien aussi pour des aliments que je
transporte en glacière quand nous partons dans notre Forez ! Ça peut aussi
servir pour expédier de petits objets.
Inconvénient : Il faut trouver les sacs où la gaine qui va bien : pas
toujours facile ! Je ne retrouve pas le prix des sacs, achetés chez
TomPress, il me semble. Il y a beaucoup d'autres machines, en particulier
certaines qui permettent aussi de faire le vide dans des boites ou des
bocaux, ça me parait intéressant, mais c'est beaucoup plus cher. Le mien
est basique, mais j'en suis contente. J'ajoute qu'on peut aussi s'en servir
comme d'un soude-sac classique
C'est juste mon expérience et mon avis qui n'engage que moi, SVP, pas de
polémique !
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Merci pour le témoignage détaillé !
>
La visite - guidée par un marin pêcheur du bateau - était vraiment très
interessante. Conditions de vie et de travail, ouh là.
Je suppose que ce sont les même sur d'autres grands bateaux usines qui
produisent eux d'honnêtes surgelés.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> C'est juste mon expérience et mon avis qui n'engage que moi, SVP, pas de
> polémique !
Merci de ton témoignage. Pour l'instant 2 personnes qui en ont un et
s'en servent beaucoup.
Je prendrais bien en compte l'opinion de ceux qui en ont un et ne s'en
servent pas, mais moins celle de ceux qui sont contre par principe.
J'ai vu des sacs pas chers sur le site machine-a-vide.com mais pour les
machines, ils n'ont que du pro.
Question qui peut paraître louf...Est-ce que ça empêcherait les pommes
de terre de germer pendant tout l'hiver ? Mon cellier est humide et les
pommes de terre germent toujours.
Noëlle Adam
Michel HONORE
<ig802e$34n$1...@speranza.aioe.org> a ï¿œcrit :
> J'ai vu des sacs pas chers sur le site machine-a-vide.com mais pour les
> machines, ils n'ont que du pro.
Attention : uniquement des sacs gaufrï¿œs, les sacs lisses (moins chers)
sont prￜvus pour les machines ￜ cloche et sont inutilisables sur les
machines amateur.
> Question qui peut paraï¿œtre louf...Est-ce que ï¿œa empï¿œcherait les pommes de
> terre de germer pendant tout l'hiver ? Mon cellier est humide et les pommes
> de terre germent toujours.
Pas de lï¿œgume frais sous vide : tu retrouves un truc informe baignant
dans son jus en quelques jours. Uniquement des lï¿œgumes cuits.
--
Michel 59
Pierre Maurette
> <ig802e$34n$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
>
>> J'ai vu des sacs pas chers sur le site machine-a-vide.com mais pour les
>> machines, ils n'ont que du pro.
>
> Attention :
Oui, faites gaffe...
> uniquement des sacs gaufrés, les sacs lisses
Ah, les sacs lisses au pays des merveilles...
> (moins chers) sont
> prévus pour les machines à cloche
Des mouchoirs ? De Kleenex ?
> et sont inutilisables sur les machines
> amateur.
Des jumelles ?
--
Pierre Maurette
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Attention : uniquement des sacs gaufrés, les sacs lisses (moins chers)
> sont prévus pour les machines à cloche et sont inutilisables sur les
> machines amateur.
Ils ne marquent pas gaufré, il y a les sacs congélation et les sacs pour
cuisson. Je suppose que le truc, c'est qu'il ne faut que les sacs de la
marque de l'appareil ?
> Pas de légume frais sous vide : tu retrouves un truc informe baignant
> dans son jus en quelques jours. Uniquement des légumes cuits.
>
Ah, dommage...J'aime assez cuisiner mais je déteste faire les courses.
Les pommes de terre, je pourrais en avoir de bonnes et bio à un prix
correct, à condition d'aller les chercher au moment de la récolte et de
les garder. Et pour le congélo, c'est cuit aussi ?
Noëlle Adam
Michel HONORE
> Le 07/01/2011 17:54, Michel HONORE a écrit :
> Cesse donc de t'auto-congratuler derrière tes fausses certitudes et ta
> pédanterie récurrente.
>>> Il y a du surimi chez toi ?>
>> Ben oui, c'est une manière comme une autre de manger des protéines, et
>> il y a des tas de trucs marrants à faire avec lorsqu'on les déroule.
> Tous les gens informés et honnêtes savent que le surimi est un ersatz de
> chairs de troisième choix broyées, triturées et additionnées d'un paquet
> d'arômes tout ce qu'il y a d'artificiels. J'ai mes références de
> consommateur. Sauf qu'elles sont loin d'être classées avec autant de
> maniaquerie que tes sachets de restes culinaires.
Ben, au moins on sait que tu ne sais rien sur le sujet. Et que tu as de
très mauvaises réfèrences.
> Au fait, dans l'espace ça fait des lustres que les protéines sont sous forme
> de comprimés. Ça ne serait pas plus simple chez toi ?
Qu'il est drôle. Je suis mort de rire.
>>> Il y aurait encore des charançons ?
>> J'ai perdu 100 litres de graines, il y a deux ans, à cause de charançons
>> du riz. Une fois m'a suffit.
> SVP, si les ceusses ici présents qui achètent 100 litres de graines d'un coup
> voulaient bien lever la main ? Personne ?
> La messe est dite. Et ta connerie démontrée.
Pépère, lorsque tu as, presque à ta porte, un cultivateur qui fait du
blé, de l'épeautre, de l'orge et du seigle bio, tu lui achètes ses
graines, surtout si c'est 4 fois moins cher qu'au magasin bio du coin.
Et, pour ton information, la récolte c'est une fois par an. Donc
j'achète une fois par an. Manque de bol, à côté des sacs de graine, il
y avait un paquet de riz (bio, aussi, mais de la boutique du coin)
contaminé qui m'a tout gâté en quelques jours.
Maintenant, je mets sous vide et je n'ai plus de perte.
> Maintenant, rien ne t'empêche d'aller te défouler à la bourse des
> marchandises (revoir le film Le sucre).
Quel rapport ? Il ne s'agit pas de spéculation.
>> Tu as des blancs de dinde pas secs et surtout pleins de parfum ?
>> Si tu lisais mes recettes au lieu de raconter des conneries, tu saurais
>> comment faire pour avoir le même résultat.
> Ma cuisinière ne s'appelle pas Honoré, et je m'en félicite !
> Quant aux blancs de dinde goûteux et pas secs, je persiste à rigoler.
> Jusqu'à ce que tu daignes m'inviter, mais juste pour voir, hein, pas de
> malentendu.
Qu'est-ce que ça changerait, dis-moi. Nous sommes plusieurs, sur ce
groupe, à avoir expérimenté la cuisson BT et à en être très satisfaits.
Toi tu ricanes dans ton coin en te foutant de notre gueule. Ben
continue, tu mérites pas mieux qu'une dinde séche et sans goût.
>>> Comment fais-tu pour te souvenir de tout le bordel que tu as pu
>>> congeler ou mettre sous vide au train où tu vas ?>
>> Tu as un ordinateur, puisque tu postes ici ? Alors tu ouvres un document
>> vide sous le premier traitement de texte que tu trouves, tu fais deux
>> colonnes, à gauche la date de congélation, à droite ce qu'il y a dans le
>> sachet, et lorsque tu as besoin d'un plat, tu consultes ton fichier.
> Je préfère Excel. Il faudrait même d'autres colonnes avec le poids. Poids
> brut, poids net, poids de matière sèche, poids de la tare. Ça fait quand même
> beaucoup de colonnes, quand on y réfléchit ! Vaut mieux pas être bigleux. Et
> ne pas se louper dans les formules de conversion pour centilisations et
> grammages.
C'est par de tels propos que tu comptes montrer ton intelligence ?
>> Tu peux aussi prendre un papier et un crayon, mais je ne suis pas sûr
>> que tu saches t'en servir, ni certain que tu saches te relire.
> Ça, c'est ta station de calvaire, ta défaillance intime. Tu voudrais bien...
> dénigrer avec ironie, mais ça tombe complètement à plat. Encore pris au piège
> tout seul.
Ben, écoutes, si tu n'es même pas capable de comprendre que pour
assurer un bon roulement dans un congélo il faut faire une liste, c'est
que tu ne réfléchis pas beaucoup. Alors je mets l'ironie à ton niveau,
pas bien haut.
>>> Même les couverts en argent, sous vide ?>
>> Si tu utilisais ton cerveau lorsque tu lis, tu aurais compris l'intérêt
>> de ce procédé.
> Justement, contrairement à toi, (attention, c'est une image) moi je ne place
> pas mes tableaux de maître dans un coffre à la banque. J'ai le plaisir de les
> admirer chaque jour en direct, et pas par procuration en format A2 sous
> verre. De même que mes bouteilles en cave. J'avoue que je n'ai jamais pu
> attendre les 10 ou 15 ans de vieillissement potentiel pour certaines. Bien
> trop peur qu'elles bouchonnent, et encore plus de mourir avant, ce qui serait
> encore plus stupide.
> C'est ça l'hédonisme bien compris, pauvre Honoré.
Qui a parlé de ne pas en profiter ? Mettre sous vide est tellement
simple que je les utilise quand je veux. Mais il est clair que je ne
mange pas tous les jours avec des couverts en argent ; c'est tellement
chiant de les laver à la main que je préfère de beaux couverts en inox.
Y'a que les vieux qui ont le culte de l'argenterie.
>> L'utilisation de la machine à vide améliore mon cadre de vie, donc, oui,
>> c'est très écologique.
> Tu ferais mieux de te taire. Les 90 sachets que tu fabriques par avance pour
> les congeler sont une hérésie économique.
Mais qu'est ce que tu sais du nombre de sachets que j'ai dans mon
congélo ? Qu'est-ce que tu sais de mon rythme de roulement ? Tu parles
dans le vide, rien que pour dénigrer. Depuis que tu écris sur ce groupe
je n'ai jamais lu un seul truc positif venant de toi. Tu es juste
aigri, envieux des autres, incapable de te projeter au delà de tes
frustrations et de ton train-train de consommateur de l'immédiat.
> Tu n'as sans doute jamais entendu parler du coût des stocks et du travail à
> flux tendus ?
Mais qu'est-ce que ça a à voir avec la cuisine familiale ? Je cuisine
d'avance lorsque j'ai du temps. Il n'est pas question de stocker, mais
d'avoir une petite réserve pour les jours où je n'ai pas le temps, ou
de profiter d'une opportunité. Comment tu fais, toi, lorsque tu vois
une dinde de 4kg à 19€ ? Tu la laisses passer parce que stocker coûte
cher et qu'il y a un risque que ton congélo tombe en panne ? Peut-être
que t'es bien de ce genre là, en fait. Hédoniste qu'il disait...
> Et les pannes électriques, tu les dénies aussi ?
Je touche du bois (avance ton bras que je touche du singe) : jamais eu
ce problème. pas de panne assez longue, en tous cas, pour que la
marchandise soit perdue. Mais j'ai un contrat d'assurance habitation
qui couvre ça, d'où l'intérêt de la liste.
> Moi je me souviens de ma voisine qui sanglotait sur les 150 kg de produits
> pataugeant dans son congélo un matin au réveil (fusible ou je ne sais quoi) !
> Et de l'odeur !
Mon pôôôvre... Exemple déplorable qui montre que tu n'as pas vécu ça
réellement. La plus longue panne que j'ai eu, c'est 6 heures sans
courant. Et au bout des six heures, la température était encore de
-14°C. Vraiment pas de quoi perdre quoi que ce soit. On a juste
consommé rapidement.
Quant à parler d'odeur sur un contenu de congélateur qui s'est
décongelé en une nuit, c'est tout simplement invraisemblable. Tu aurais
dû, avant d'inventer ça , pencher un peu la tête sur le côté, comme
font tous les hommes qui réfléchissent.
> Tout ça quand on réside à 1500 m de trois hypermarchés. Risible.
>>
Mais c'est toi qui est risible avec ton exemple à la noix. Et puis tu
peux penser aussi que tout le monde n'a pas un supermarché à 1500m de
chez lui.
>> Et comment fais-tu pour ramener la viande que tu achètes chez le boucher
>> jusqu'à chez toi ?
> Tu vas nous dire que ton voisin tue le veau pour te filer 1 kg de bidoche ?
> Je te signale que lorsque l'abattage à domicile est encore autorisé, c'est
> réservé à la consommation exclusive de l'éleveur et sur place, ou alors
> transporté à son domicile sous couvert d'un document d'accompagnement fiscal
> et garantie sanitaire. Je te laisse le soin d'aller vérifier de plus près, je
> cite de mémoire. Tu en profiteras pour noter les sanctions encourues. Et la
> vache folle n'a pas arrangé les choses.
Mais est-ce que tu es au courant, pépère, qu'en France, il existe des
éleveur qui ont une licence de vente de leurs produits, qu'ils mènent
leurs bêtes à l'abattoir, qu'il font opérer la découpe par un boucher,
et qu'ils vendent la viande (qu'on réserve d'ailleurs d'avance) par
colis à un prix très avantageux ? En général, je prends 3 colis de 10
kg d'un veau dont je pourrais presque dire le nom parce que je l'ai vu
courir dans la pâture lorsque je vais chercher mes légumes chez le
maraîcher. Ça existe encore, ça, tu sais. Y'a pas que des hypermarchés,
dans la vie.
>> Maintenant, tu m'excuses, mais j'ai des gens interessants avec qui parler
> Ne cherche pas à crâner avec moi, vu que c'est avec moi que tu t'épanches ici
> le plus me semble-t-il, bluffer.
La prochaine fois, peux-tu mettre les mots dans le bon ordre, qu'on te
comprenne ?
--
Michel 59
Michel HONORE
<ig84ep$cqk$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
> Le 07/01/11 23:03, Michel HONORE a écrit :
>> Attention : uniquement des sacs gaufrés, les sacs lisses (moins chers)
>> sont prévus pour les machines à cloche et sont inutilisables sur les
>> machines amateur.
> Ils ne marquent pas gaufré, il y a les sacs congélation et les sacs pour
> cuisson. Je suppose que le truc, c'est qu'il ne faut que les sacs de la
> marque de l'appareil ?
Non, pas forcément de la marque de l'appareil. Simplement pour les
machines à vide par aspiration, il faut des sacs avec la partie
inférieure gaufrée (cette partie là est plus épaisse et plus rigide).
Le film supérieur est plus fin et c'est lui qui épouse la forme des
produits.
>> Pas de légume frais sous vide : tu retrouves un truc informe baignant
>> dans son jus en quelques jours. Uniquement des légumes cuits.
>>
> Ah, dommage...J'aime assez cuisiner mais je déteste faire les courses.
> Les pommes de terre, je pourrais en avoir de bonnes et bio à un prix correct,
> à condition d'aller les chercher au moment de la récolte et de les garder. Et
> pour le congélo, c'est cuit aussi ?
Jamais essayé de légumes crus sous vide au congélo. Mais j'imagine mal
conserver des patates crues sous vide au congélo. Il serait plus
interessant de les cuire et de les conserver sous vide, même non
congelées. Conservation 2 mois (jamais été plus loin)
Juste essayé (pour voir) avec des blancs de poireau crus sous vide : en
une journée, les poireaux baignaient dans leur jus et n'avaient plus
forme humaine.
Ensuite, j'ai lu, dans un bouquin destiné aux professionnels et que mon
gendre m'avait passé, que la mise sous vide des légumes frais était à
proscrire, sauf dans des conditions très précises et industrielles.
Depuis, je ne le fais plus que pour des légumes secs ou cuits.
Des betteraves rouges cuites et mises sous vide tiennent 3 mois sans
problème et sans altération du goût. Elles prennent juste une couleur
un peu marron.
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Je touche du bois (avance ton bras que je touche du singe) : jamais eu
> ce problème. pas de panne assez longue, en tous cas, pour que la
> marchandise soit perdue. Mais j'ai un contrat d'assurance habitation qui
> couvre ça, d'où l'intérêt de la liste.
Mon congélateur, qui n'est pas des plus récents, est donné pour 36
heures en t° "acceptable" et 3 jours de remontée négative.
Si on est sur place, ça permet en effet de consommer rapidement.
J'ai perdu des choses cet été ; nous sommes partis 10 jours et le
courant à sauté en notre absence. Ça ne puait pas mais c'était
décongelé, les paquets de cerises avaient coulé partout, les fruits
congelés faisait une compote peu ragoûtante. Et les canards croisés, je
les ai bien regrettés. Le canard aux cerises m'avait plu, j'aurais aimé
recommencer.
Pour l'an prochain, c'est prévu un système de répondeur et quelqu'un du
voisinage qui viendra réarmer le disjoncteur en cas de coupure.
J'habite à 12 km du plus proche supermarché (pas terrible).
À 19 km d'un autre, un peu mieux, et à 35 km de la ville où l'on trouve
tout.
Le jardon donne des fruits à une saison, pas toute l'année.
Et j'imagine que c'est pareil pour ceux qui ont un potager.
La personne qui me vend des volailles tue des poulets 3 fois par an, des
canards ou des pintades une fois.
Et je préfère congeler les excédents de plats cuisinés que de présenter
3 fois de suite la même chose à table, parce que par exemple personne ne
vend de demi-choux fleur. Ou que comme hier soir, j'ai cuisiné une
recette aux proportions foireuses.
C'est dommage que le truc à vide ne fonctionne pas pour les légumes.
J'aurais aimé faire un beau marché assez loin pour 10 jours, laver et
éplucher les légumes et les utiliser comme frais.
Et stocker des pommes de terre à l'abri de l'humidité.
Pas d'argent chez moi, hormis une paire de boucles d'oreille et un
gobelet pour bébé de mon compagnon. Quand je tombe dessus je bois
dedans, ça donne un goût frais à l'eau. Mon luxe se sont les beaux
verres, que j'achète aux vide-greniers à 4€ les 11. Ils servent, ils
vont au lave-vaisselle, ils finissent mal...Aucune importance.
La notion de trucs qui servent "dans les grandes occasions", hormis pour
des questions de nombre ou de volume, ça m'exaspère. Dans les
vide-greniers, les gens vendent leur service dit de mariage, qui ne sert
pas, et continuent je devine à manger leur soupe à la casserole dans de
l'arcopal. Chacun fait comme il veut, là encore quelle importance ?
Noëlle Adam
Nunquae seris
Votre austérité rousseauiste vous honore.
--
Sitos asquae meritas nunquit
Droger Jean-Paul
> voisinage qui viendra réarmer le disjoncteur en cas de coupure.
>
si le disjoncteur principal saute ce n'est pas une coupure, celui ci
reste fermé en cas de coupure (il est à accrochage); si ce n'est pas le
cas prendre langue avec ERDF, bon courage pour trouver un technicien
compétent, le mieux est de voir lorsque une comionnette de dépanage
ERDF est dans le coin et leur en parler ....
le plus probable est que tu as un défaut latent chez toi et c'est le
différentiel qui saute ...le coup classique est un défaut d'isolement
qui permet de tourner à 250V sans problème (tension max sur le réseau)
mais qui amorce lorsqu'il y a une surtension, ce qui sur des réseau
aérien est courant; cela amorce, le diférentiel fait son travail, le
défaut s'éteint et lorsque tu rebranche, c'est nickel!
conclusion: si cela t'arrive lorsque tu es là, vérifie s'il s'agit
d'une coupure EDF ou non;
si pas lors d'une coupure, tu isole le circuit congélateur + frigo par
rapport à tout tes départs, tu ouvres tous les autres et laisse
seulement ces deux là ... et tu te trouves un(e) voisin(e) charmant qui
vient faire un tour tous les 24 ou 48h, à charge de réciproque!!
Bonne suite et bon WE!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
JVB
> si pas lors d'une coupure, tu isole le circuit congélateur + frigo par
> rapport à tout tes départs, tu ouvres tous les autres et laisse
> seulement ces deux là ... et tu te trouves un(e) voisin(e) charmant qui
> vient faire un tour tous les 24 ou 48h, à charge de réciproque!!
Une petite lampe veilleuse sur le circuit, visible depuis chez le voisin.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
JLC
> un gobelet en argent pour bébé de mon compagnon. Quand je tombe dessus je bois
> dedans, ça donne un goût frais à l'eau.
Une question à ce propos en passant !
Je vais offrir un gobelet comme ça à ma petite fille.
Est-ce que tu pourrais me dire si le tien pollue le goût du whisky pur
malt ?
Parce que si c'est non, j'en prendrai bien deux.
Merci !
Nota. Honoré, je ne vous cause pas à vous. Fraudeur et empoisonneur.
JLC
> coupure EDF ou non;
>
> si pas lors d'une coupure, tu isole le circuit congélateur + frigo par
> rapport à tout tes départs, tu ouvres tous les autres et laisse
> seulement ces deux là ... et tu te trouves un(e) voisin(e) charmant qui
> vient faire un tour tous les 24 ou 48h, à charge de réciproque!!
>
Merci J-P D pour ton expertise.
Ma voisine a plein de machins sur prises multiples dans son sous-sol et
n'ouvre pas tous les jours son congélo (qui contenait d'ailleurs des
trucs à moi à l'époque). Bref, pour rassurer Honoré sur ma probité
intrinsèque, j'ai donné l'état des lieux après x jours (?) quand elle
s'est aperçu du drame. OK ?
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Jamais essayé de légumes crus sous vide au congélo. Mais j'imagine mal
> conserver des patates crues sous vide au congélo.
Je me suis mal fait comprendre : je pensais à la conservation à
température ambiante dans le cellier, mais à l'abri de l'humidité.
Merci de tes explications détaillées.
Noëlle Adam
Michel HONORE
<4d2859b5$0$18580$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
> Ma voisine a plein de machins sur prises multiples dans son sous-sol et
> n'ouvre pas tous les jours son congￜlo (qui contenait d'ailleurs des trucs ￜ
> moi ￜ l'ￜpoque). Bref, pour rassurer Honorￜ sur ma probitￜ intrinsￜque, j'ai
> donnￜ l'ￜtat des lieux aprￜs x jours (?) quand elle s'est aperￜu du drame. OK
> ?
Dixit :
> Moi je me souviens de ma voisine qui sanglotait sur les 150 kg de produits
> pataugeant dans son congï¿œlo *un matin au rï¿œveil* (fusible ou je ne sais quoi)
> ! Et de l'odeur !
et puis
> Tous les gens informï¿œs et honnï¿œtes savent que le surimi est un ersatz
> de chairs de troisiï¿œme choix broyï¿œes, triturï¿œes et additionnï¿œes d'un
> paquet d'arï¿œmes tout ce qu'il y a d'artificiels.
> J'ai mes rï¿œfï¿œrences de consommateur
Probitￜ intrinsￜque, qu'il dit...
--
Michel 59
Michel HONORE
> Nota. Honoré, je ne vous cause pas à vous.
Ouf !!!
--
Michel 59
JLC
>
> Probité intrinséque, qu'il dit...
>
Oui monsieur, parfaitement, j'ai plein de déontologie toute fraiche sous
la main, moi !
Michel HONORE
<ig9m40$k9m$1...@speranza.aioe.org> a ï¿œcrit :
> Le 08/01/11 00:46, Michel HONORE a ï¿œcrit :
>> Jamais essayￜ de lￜgumes crus sous vide au congￜlo. Mais j'imagine mal
>> conserver des patates crues sous vide au congï¿œlo.
> Je me suis mal fait comprendre : je pensais ￜ la conservation ￜ tempￜrature
> ambiante dans le cellier, mais ￜ l'abri de l'humiditￜ.
Sauf que, dans leur sachet vide d'air, elle baignent dans leur
humiditￜ... Enveloppe les dans du papier journal et mets les dans des
cagettes sur une seule couche, ï¿œa marche trï¿œs bien.
> Merci de tes explications dï¿œtaillï¿œes.
Au passage, j'ai demandￜ ￜ mon gendre de regarder dans son bouquin
traitant du sous-vide professionnel.
Les lï¿œgumes cuits, stï¿œrilisï¿œs et mis sous-vide ont une durï¿œe de
conservation, sans rￜfrigￜration, pouvant aller jusqu'ￜ 6 mois.
Les lￜgumes cuits sous vide, ￜ tempￜrature de pasteurisation (plus de
65ï¿œC), doivent ï¿œtre conservï¿œs au froid et peuvent bï¿œnï¿œficier d'une DLUO
de 6 mois ï¿œgalement.
--
Michel 59
Michel HONORE
<4d285fa4$0$25127$426a...@news.free.fr> a écrit :
> Le 08/01/2011 13:50, Michel HONORE a écrit :
>>
>> Probité intrinséque, qu'il dit...
>>
> Oui monsieur, parfaitement, j'ai plein de déontologie toute fraiche sous la
> main, moi !
J'avais lu ça :
> Nota. Honoré, je ne vous cause pas à vous.
et je m'aperçois que c'est un mensonge et un reniement dans un temps
très bref
Alors ta probité, ta déontologie et tout ça, ça doit être du même
acabit.
--
Michel 59
Jacques Moll
"Nunquae seris" <nunqua...@carpignole.fr> a �crit dans le message de
news: ig9gna$8ih$1...@speranza.aioe.org...
>
> Votre aust�rit� rousseauiste vous honore.
>
> --
> Sitos asquae meritas nunquit
Tu as mis le doigt dans �mile....
JLC
Bof, c'est d'une fadeur, ton méli-mélo...
Quoique venant d'un besogneux...
Note que je n'ai rien contre. Il en faut, c'est comme les
gardes-chiourme. Et les râleurs impénitents.
JLC
> Au passage, j'ai demandé à mon gendre de regarder dans son bouquin
> traitant du sous-vide professionnel.
Ah mon dieu ! J'avais oublié qu'on peut être le gendre d'un gars comme
toi ! Dieu m'en a préservé, dans sa grande bonté.
> Les légumes cuits, stérilisés et mis sous-vide ont une durée de
> conservation, sans réfrigération, pouvant aller jusqu'à 6 mois.
> Les légumes cuits sous vide, à température de pasteurisation (plus de
> 65°C), doivent être conservés au froid et peuvent bénéficier d'une DLUO
> de 6 mois également.
Heureusement que le gendre en question ne fera pas de vieux os en
ingérant tes mixtures soigneusement infestées. Mais là tu ne couperas
pas à la préméditation.
Et avec tout ce que tu as raconté ici, pas de circonstances atténuantes,
au contraire.
Clea Molette
> Au passage, j'ai demandé à mon gendre de regarder dans son bouquin
> traitant du sous-vide professionnel.
> Les légumes cuits, stérilisés et mis sous-vide ont une durée de
> conservation, sans réfrigération, pouvant aller jusqu'à 6 mois.
On semble se rapprocher d'une 'vulgaire' boîte de conserve
> Les légumes cuits sous vide, à température de pasteurisation (plus de
> 65°C), doivent être conservés au froid et peuvent bénéficier d'une DLUO
> de 6 mois également.
>
Là, il nous faudrait un peu plus d'explications sur le processus, sa
chronologie... ou alors reformuler la phrase pour la rendre compréhensible.
Michel HONORE
<4d286cda$0$5401$ba4a...@reader.news.orange.fr> a écrit :
> Le 08/01/2011 14:02, Michel HONORE a écrit :
>> Au passage, j'ai demandé à mon gendre de regarder dans son bouquin
>> traitant du sous-vide professionnel.
>> Les légumes cuits, stérilisés et mis sous-vide ont une durée de
>> conservation, sans réfrigération, pouvant aller jusqu'à 6 mois.
> On semble se rapprocher d'une 'vulgaire' boîte de conserve
Pas vraiment, parce qu'on peut faire du UHT juste avant de mettre sous
vide ou opérer une cuisson vapeur. Et que le coût du conditionnement
(et l'investissement de base) est infiniment inférieur, ce qui rend
l'opération accessible à un petit producteur ou dans le cadre d'une
cuisine centrale.
>> Les légumes cuits sous vide, à température de pasteurisation (plus de
>> 65°C), doivent être conservés au froid et peuvent bénéficier d'une DLUO
>> de 6 mois également.
>>
> Là, il nous faudrait un peu plus d'explications sur le processus, sa
> chronologie... ou alors reformuler la phrase pour la rendre compréhensible.
Comme j'ai dit : mise sous vide, cuisson à basse température en bain
thermostaté, réfrigération rapide, et maintien entre 0°C à +6°C maxi
durant toute la conservation. C'est la technique adoptée pour les plats
sous vide à réchauffer, pour la restauration.
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Sauf que, dans leur sachet vide d'air, elle baignent dans leur
> humidité... Enveloppe les dans du papier journal et mets les dans des
> cagettes sur une seule couche, ça marche très bien.
Il y a un ruisseau qui passait au milieu de mon cellier...Maintenant ça
passe dans un drain, mais les cailloux sont humides en permanence, le
papier journal se transformera en bouillie pas sympa.
Il faudrait que je trouve un coin pas encombré dans l'atelier. Pas gagné ça.
C'est la seule dépendance qui soit à la fois raisonnablement sèche et
hors-gel.
> Au passage, j'ai demandé à mon gendre de regarder dans son bouquin
> traitant du sous-vide professionnel.
> Les légumes cuits, stérilisés et mis sous-vide ont une durée de
> conservation, sans réfrigération, pouvant aller jusqu'à 6 mois.
> Les légumes cuits sous vide, à température de pasteurisation (plus de
> 65°C), doivent être conservés au froid et peuvent bénéficier d'une DLUO
> de 6 mois également.
Ah, c'est pas mal ça pour des plats préparés. Le frigo est maousse.
Je vais regarder les promos de machines à vide.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> le plus probable est que tu as un défaut latent chez toi et c'est le
> différentiel qui saute ...
Le différentiel saute, et n'est pas à réarmement auto.
le coup classique est un défaut d'isolement
> qui permet de tourner à 250V sans problème (tension max sur le réseau)
> mais qui amorce lorsqu'il y a une surtension, ce qui sur des réseau
> aérien est courant; cela amorce, le diférentiel fait son travail, le
> défaut s'éteint et lorsque tu rebranche, c'est nickel!
Ce qui n'arrange rien c'est que nous somme en bout de ligne, en
triphasé, et que le courant a des transitoires (grosses patates) qui
nous grillent les alims d'ordinateurs réguliérement.
L'électricité à été faite en plusieurs fois, sans nous laisser de plans.
>
> conclusion: si cela t'arrive lorsque tu es là, vérifie s'il s'agit d'une
> coupure EDF ou non;
Non, pas de coupure : mais des irrégularités, plein. Déjà la tension
baisse lorsque le voisin démarre la trayeuse. Les ampoules électriques
grillent souvent. Les alims d'ordinateurs dégagent et les
parasurtenseurs claquent en absence d'orage. Même mon onduleur a pété
une fois ! J'ai fait une campagne de recherche du défaut à la suite de
ça, sans rien arriver à conclure. Difficile à trouver si c'est chez
nous, difficile à prouver si ça vient du réseau. Probablement à la fois
un défaut quelque part et du courant pourri.
>
> si pas lors d'une coupure, tu isole le circuit congélateur + frigo par
> rapport à tout tes départs, tu ouvres tous les autres et laisse
> seulement ces deux là ... et tu te trouves un(e) voisin(e) charmant qui
> vient faire un tour tous les 24 ou 48h, à charge de réciproque!!
Je compte laisser un genre de répondeur, et si le répondeur ne répond
pas, demander à quelqu'un de passer. C'est moins lourd que de venir tous
les deux jours.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Je vais offrir un gobelet comme ça à ma petite fille.
>
> Est-ce que tu pourrais me dire si le tien pollue le goût du whisky pur
> malt ?
Aucun problème. Envoie moi une bouteille de whisky pur malt -de
gonzesse, de préférence, c'est à dire pas trop fumé- (ce qui sera
approprié aussi pour ta petite fille) et je ferait un essai de
dégustation comparée dans un verre à whisky, un verre à cognac, un
gobelet en argent, et même une tasse en porcelaine.
C'est une question interessante : pour moi l'argent a un goût, plutôt
agréable, mais que je n'ai jamais marié à d'autres liquides que l'eau.
J'ai beau passer la langue sur ma couronne en inox : rien de rien.
>
> Parce que si c'est non, j'en prendrai bien deux.
Avec du vermeil, tu es sûr d'avoir une vraie neutralité : reste que ça
transmettra la chaleur de ta main, ce que tu peux voir comme un problème
ou une qualité.
Noëlle Adam
JLC
>>
>
> Aucun probl�me. Envoie moi une bouteille de whisky pur malt -de
> gonzesse, de pr�f�rence, c'est � dire pas trop fum�- (ce qui sera
> appropri� aussi pour ta petite fille) et je ferait un essai de
> d�gustation compar�e dans un verre � whisky, un verre � cognac, un
> gobelet en argent, et m�me une tasse en porcelaine.
Bon, pour simplifier, je crois qu'il vaudrait mieux que tu m'envoies la
timbale, c'est moins fragile pour le transport !
Et puis moi je pr�f�re en effet le tourb�. Lagavulin (une ruine),
Bowmore, Black Bottle (mais en rupture) et autres Isley.
Tu me diras combien je te dois pour la consigne (si des fois certains
doutaient de mon honn�tet�).
Nota. Il me semble avoir vu une pub r�cente pour du whisky breton.
Ais-je r�v� ?
> Avec du vermeil, tu es s�r d'avoir une vraie neutralit� : reste que �a
> transmettra la chaleur de ta main, ce que tu peux voir comme un probl�me
> ou une qualit�.
Oui mais l�, on aborde les questions qui f�chent !
Le vermeil ce sera pour l'autre grand-p�re qui est bien plus riche que
moi, mais n�anmoins tr�s sympa, et m�me que surtout sa femme.
Merci pour tout.
Jac
> Nota. Il me semble avoir vu une pub récente pour du whisky breton.
> Ais-je rêvé ?
Non, ça existe bien, de même que le Breizh Cola : aissi dégueus l'un que
l'autre.
Le mélange, chépas, faudrait demander à Maurette, il a dû essayer !
> Le vermeil ce sera pour l'autre grand-père qui est bien plus riche que
> moi, mais néanmoins très sympa, et même que surtout sa femme.
Même que surtout sa femme quoi ;-)) ???
--
Jac.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Le 08/01/2011 16:16, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
>>>
>>
>> Aucun problème. Envoie moi une bouteille de whisky pur malt -de
>> gonzesse, de préférence, c'est à dire pas trop fumé- (ce qui sera
>> dégustation comparée dans un verre à whisky, un verre à cognac, un
>> gobelet en argent, et même une tasse en porcelaine.
>
>
> Bon, pour simplifier, je crois qu'il vaudrait mieux que tu m'envoies la
> timbale, c'est moins fragile pour le transport !
ma famille selon l'expression de mon père on a toujours été argentés
comme des cuillères en bois. En plus elle est rangée je ne sais où ; de
temps en temps je tombe dessus, je bois dedans et j'oublie où je la
range à nouveau.
> Nota. Il me semble avoir vu une pub récente pour du whisky breton.
> Ais-je rêvé ?
Non, tu n'as pas rêvé. Ça existe, en différentes gammes. Pas essayé,
mais je vais le faire un de ces jours. Encore plus curieux, il existe du
whisky japonais, et apparement il est très bien. Je n'était pas là le
jour de la dégustation...Mais ça avait été fourni par un caviste
qualifié, qui n'hésite pas à payer de sa personne pour faire découvrir
de nouvelles saveurs à ses clients.
Noëlle Adam
Pierre Maurette
[...]
> Nota. Il me semble avoir vu une pub récente pour du whisky breton.
> Ais-je rêvé ?
Non. C'est même déjà un très vieux serpent de mer (de loch ?). Leur
stratégie marketing avait été, pour faire ce qui en ces temps ne
s'appelait pas encore /du buzz/, d'en faire un fournisseur des lustres
de la République. Je pensais que c'était une mauvaise idée, non pas
parce que le produit est mauvais (jamais goûté), mais parce que
globalement c'est la France qui gagne devant le monde entier au respect
des traditions et origines. Donc pour protéger notre roquefort, nos
eaux de Vichy ou de Vergèze, nos bourgognes, etc. il faut admettre que
le whisky est écossais - ou irlandais -, que la feta est grecque, que
le parmesan est de Parme, etc.
Bien entendu, rien n'interdit de produire en France d'excellents
/havanes/, de très bons whiskies, du caviar /haut de gamme/(*). Mais en
s'autorisant à produire du whisky ou de la feta /authentiques/, nous
sommes tenus à accepter le /vichy catalàn/ ou le /burgueño español/. Et
nous sommes mécaniquement perdants.
Pour ce qui est du whisky breton, il n'y a pas de raison à priori, ni
culturelle, ni géographique, pour qu'il soit mauvais. Pas goûté, comme
déjà dit, pas plus que le cola. En revanche j'ai assez massivement
testé leurs bières vernaculaires, à la pression, à l'occasion d'un
festival de musiques variées, et c'était plutôt bien, à prix
raisonnable. On avait un peu l'impression qu'une grande quantité de
références se cachaient derrière une seule brasserie, mais le résultat
était assez réussi, avec un bon respect des typicités des /modèles/
imités.
(*) Pour le caviar il semble que la tradition préexistât en France.
Mais je n'ai pas pris le temps de Googler attentivement.
--
Pierre Maurette
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Pour ce qui est du whisky breton, il n'y a pas de raison à priori, ni
> culturelle, ni géographique, pour qu'il soit mauvais.
Il y a différentes gammes, donc il peut y avoir du bon et du pas bon.
Pas goûté, comme
> déjà dit, pas plus que le cola.
J'ai goûté, c'est aussi dégueulasse que l'autre, coca ou pepsi.
En revanche j'ai assez massivement testé
> leurs bières vernaculaires, à la pression, à l'occasion d'un festival de
> musiques variées, et c'était plutôt bien, à prix raisonnable. On avait
> un peu l'impression qu'une grande quantité de références se cachaient
> derrière une seule brasserie, mais le résultat était assez réussi, avec
> un bon respect des typicités des /modèles/ imités.
A 4 km de chez moi il y a une micro-brasserie tenue par un couple qui a
la sagesse de ne pas adapter sa production à la demande, mais simplement
à ce qu'ils peuvent faire tranquillement, et qui leur suffit pour vivre.
Elle est superbe, digne des meilleures belges. J'aime beaucoup l'ambrée
http://dboucart.pagesperso-orange.fr/biere/bieres/saintecolombea.htm
et leur bière de Noël, qu'il ne faut pas louper car quand ya plus ya
plus. Ce qui arrive très très vite dès que la cuvée est en bouteille. En
théorie c'est une bière de garde, en pratique c'est trop dur, on la boit.
Une curiosité bretonne c'est la Lancelot "Telenn du" qui est plus
répandue. Elle est à base de blé noir ; j'ai goûté une fois une glace
qui en contenait, pas mal comme idée et comme résultat.
La bière à l'eau de mer, goûtée une fois, amusante mais sans plus.
C'était ok sur mes huitres.
Noëlle Adam
Jeremy JUST
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle <FautLaD...@simple.org> a écrit :
> La seule fois où j'ai eu des charançons, ils étaient dans l'emballage
> de la polenta. Tout est dans des boîtes métalliques - une collection
> commencée à l'époque où il y avait des souris.
Les deux fois où j'ai eu des charançons, c'était dans des paquets de
farine Ikéa (un mélange pour faire du pain à je-sais-plus-quoi, avec
les doses de levures collées sur le dessus), achetés à deux ou trois
ans d'intervalle.
Du coup, je regarde régulièrement sous mes meubles de la même
provenance, pour voir s'il n'y a pas des termites. Sciure, farine, même
combat.
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Michel HONORE
<ig7125$n83$2...@speranza.aioe.org> a écrit :
> A propos de soudeur de sac: quel en est l'intérêt pour la congélation? Moi
> je me contente de replier les sacs à congélation sans même les fermer par une
> ficelle; Quels sont les inconvénients (sanitaires? gustatifs?) de ma pratique
Un autre avantage du soude-sac, que j'ai utilisé aujourd'hui : la
possibilité de compartimenter un sac, pour éviter que des produits
congelés ne se collent entre-eux. J'ai tranféré des blocs de bouillon
de volaille de leur moule de congélation dans des sacs, et, dans le sac
que j'ai fabriqué pour les contenir tous, j'ai soudé entre chaque bloc
pour qu'ils ne se collent pas et pour que les autres blocs ne soient
pas ouverts lorsqu'on en prend un. Je fais ça aussi lorsque je congèle
des sauces ou des fonds dans des moules de ce type
http://www.meilleurduchef.com/cgi/mdc/l/fr/boutique/produits/mfr-gastroflex_12_cakes.html
Je les dispose dans un sac et je fais un chapelet de bâtonnets séparés
les uns des autres comme ça
http://cjoint.com/?0bju4gm6WyO
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Du coup, je regarde régulièrement sous mes meubles de la même
> provenance, pour voir s'il n'y a pas des termites. Sciure, farine, même
> combat.
Tant que tu ne mélanges pas les étiquettes.
Noëlle Adam
Jac
Du coup, je regarde régulièrement sous mes meubles de la même
provenance, pour voir s'il n'y a pas des termites. Sciure, farine, même
combat.
Faudrait d'abord que lesdits meubles soient en bois ;-))
--
Jeremy JUST
"Jac" <j...@jacfr.fr.invalid> a écrit :
>>> [Ikéa]
>> Sciure, farine, même combat.
> Faudrait d'abord que lesdits meubles soient en bois ;-))
Bah, j'imagine qu'ils appliquent la même recette que pour le pain:
- 2/3 de farine, 1/3 d'eau,
- 2/3 de sciure, 1/3 de colle.
--
Jérémy JUST <jerem...@netcourrier.com>
Droger Jean-Paul
> D'après ce que je lis sur le site Chef Simon, les résultats ont l'air
> excellents pour l'échange des parfums, mais je ne sais rien de ces machines.
> Quels sont leurs domaines d'application ? J'ai déjà un soudeur de sac pour
> congeler, par exemple, est-ce que c'est plus hygiénique ?
> Combien ça coûte un modèle qui fait un vide suffisant ? Est-ce que ça a un
> sens pour une famille ou c'est un truc pour restau ou collectivités ? Est-ce
> que ça revient cher (plastique spécial pour) ?
> Merci de vos avis sur ces machines, si toutefois vous avez une expérience
> avec.
>
> Noëlle Adam
bonjour,
en cherchant un peu j'ai trouvé cela :
http://www.jaimecuisiner.com/machine-a-vide-9342nr-reber,fr,4,8013152934224.cfm
qui connait cette marque REBER, l'appareil me parait assez performant
830 mbar de vide diesent-ils si je comprend bien!
Merci et bonne soirée.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> en cherchant un peu j'ai trouvé cela :
>
> http://www.jaimecuisiner.com/machine-a-vide-9342nr-reber,fr,4,8013152934224.cfm
>
>
> qui connait cette marque REBER, l'appareil me parait assez performant
> 830 mbar de vide diesent-ils si je comprend bien!
Difficile de voir si c'est 830 mbar ou -830 mbar, ce qui n'est pas du
tout pareil.
Parce que si c'est 830 mbar la pression résiduelle, ça ne parait pas
très vide.
Noëlle Adam
Jac
> Difficile de voir si c'est 830 mbar ou -830 mbar, ce qui n'est pas du
> tout pareil.
Tu sais que le vide parfait, c'est zéro bar ?
Difficile de faire moins !
--
Jac.
Pierre Maurette
Jac'teke, y'a ton harbe bout qui hakte que.
Le vide, c'est le rien. L'absence de matière identifiable dans un
volume métrable. Il n'y a aucune relation entre l'idée de vide et celle
de pression.
Sauf certains qui occupent /un espace/ sont bien entendu des machines à
vide.
--
Pierre Maurette
Jac
> Jac'teke, y'a ton harbe bout qui hakte que.
> Le vide, c'est le rien. L'absence de matière identifiable dans un
> volume métrable. Il n'y a aucune relation entre l'idée de vide et
> celle de pression.
> Sauf certains qui occupent /un espace/ sont bien entendu des machines
> à vide.
Il me semble bien qu'on avait en Sciences-Ex des machines composées de
grosses cloches en verre qui servaient à "tirer au vide". Entre autres
expériences, on faisait bouillir de l'eau à 25 °C dedans.
Mais c'était il y a plus de quarante ans ; maintenant, avec les ignares
qu'on voit partout, c'est l'angle droit qui bout à 90 degrés et encore,
pour les plus instruits...
--
Jac.
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> "YouDontNeedToKnowButItsNoëlle" :
>
>> Difficile de voir si c'est 830 mbar ou -830 mbar, ce qui n'est pas du
>> tout pareil.
>
> Tu sais que le vide parfait, c'est zéro bar ?
> Difficile de faire moins !
On peut supposer avec un peu de bon sens, qu'il s'agit de dépression par
rapport à la pression atmosphérique dite normale.
Ce que j'ai fait pour essayer de donner un sens à ce -, qui est
peut-être un "moins" mais peut-être aussi un tiret, pas très clair sur
la page.
Noëlle Adam
Jac
>> Tu sais que le vide parfait, c'est zéro bar ?
> Prends des sardines, c'est moins cher.
J'aime pas le camping.
> On peut supposer avec un peu de bon sens, qu'il s'agit de dépression
> par rapport à la pression atmosphérique dite normale.
150 millibars en moins que la pression extérieure, ça ne va pas loin !
--
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Le vide, c'est le rien. L'absence de matière identifiable dans un volume
> métrable. Il n'y a aucune relation entre l'idée de vide et celle de
> pression.
Ben si, celle de la présence de matière plus ou moins dense, tiens !
Prend un trou, enlève tout l'air qu'il y dedans, à l'intérieur du trou
tu as une belle dépression. Un vide plus ou moins poussé parce qu'en
pratique, il y a toujours des molécules qui trainent, les parois du trou
qui se subliment, etc.
Le néant, c'est quand tu as obtenu un vide parfait sans aucune matière
dedans, et par un moyen de ton choix tu enlèves l'espace. Vachement plus
dur à conceptualiser que le vide.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
daubesques, c'est la loi.
Noëlle Adam
Pierre Maurette
>
>> Jac'teke, y'a ton harbe bout qui hakte que.
>> Le vide, c'est le rien. L'absence de matière identifiable dans un
>> volume métrable. Il n'y a aucune relation entre l'idée de vide et
>> celle de pression.
>> Sauf certains qui occupent /un espace/ sont bien entendu des machines
>> à vide.
>
> Il me semble bien qu'on avait en Sciences-Ex des machines composées de
> grosses cloches en verre qui servaient à "tirer au vide". Entre autres
> expériences, on faisait bouillir de l'eau à 25 °C dedans.
Il s'agissait de /créer le vide/ sous une pression /énorme/, en fait
1015 mb. En moyenne.
La question qui pourrait être intéressante est celle de la différence
entre le vide et le rien.
Le vide, on sait à peu près ce que que c'est. C'est un endroit qui a un
volume et rien à l'intérieur.
Le rien, c'est bien plus étrange. C'est un volume qui ne devrait pas
exister. C'est à dire qu'on ne peut pas dans *CE* volume imaginer ce
qu'est une métrique. La notion n'existe pas dans le rien. Entre deuxc
points, aussi éloignés soient-ils, il n'y a ... rien.
--
Pierre Maurette
Philippe Naudin
Je ne sais pas comment on utilise une machine à vide, mais l'eau se
vaporise à température ambiante vers -900 mbar (pression relative, au
cas où Jac n'aurait pas compris) : je doute qu'une telle dépression
soit très utile en cuisine.
--
Philippe
Jac
>> Il me semble bien qu'on avait en Sciences-Ex des machines composï¿œes
>> de
>> grosses cloches en verre qui servaient ￜ "tirer au vide". Entre
>> autres
>> expￜriences, on faisait bouillir de l'eau ￜ 25 ￜC dedans.
>
> Il s'agissait de /crï¿œer le vide/ sous une pression /ï¿œnorme/, en fait
> 1015 mb. En moyenne.
> La question qui pourrait ï¿œtre intï¿œressante est celle de la diffï¿œrence
> entre le vide et le rien.
> Le vide, on sait ￜ peu prￜs ce que que c'est. C'est un endroit qui a
> un volume et rien ￜ l'intￜrieur.
> Le rien, c'est bien plus ï¿œtrange. C'est un volume qui ne devrait pas
> exister. C'est ￜ dire qu'on ne peut pas dans *CE* volume imaginer ce
> qu'est une mï¿œtrique. La notion n'existe pas dans le rien. Entre deuxc
> points, aussi ï¿œloignï¿œs soient-ils, il n'y a ... rien.
Toutafￜ.
Tiens, on devrait appeler promer pour savoir ce qu'il en pense.
--
Jac.
Jac
Je ne sais pas comment on utilise une machine à vide, mais l'eau se
vaporise à température ambiante vers -900 mbar (pression relative, au
cas où Jac n'aurait pas compris)
Je n'ai pas vu dans les messages qu'on parlait de pression "relative".
D'autre part, les aliments dans le sachet (s'il tenait le coup) serait
réduits en bouillie.
--
Jac.
MrDan
+1
MrDan
Tu me fait penser a une ancienne lecture ( ne pas m'en demander plus je
ne sait pas ) ou un mathématicien dôté d'humour décrivait le trou comme
" rien du tout avec quelque chose autour " j'avais apprécié de style
...
LeLapin
Et pourquoi pas Hachel tant que tu y es ! ;)
--
LeLapin
Michel HONORE
<igfduf$ldv$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
C'est bien -830 mbar, ce qui montre que c'est une très bonne machine
(voir aussi l'indication d'un fonctionnement en continu - toutes ne le
permettent pas). Sur les Foodsaver, la dépression est de -500mbar.
Mais le prix est costaud, en rapport avec les qualités de la machine...
--
Michel 59
Michel HONORE
<4d2b5388$0$19693$426a...@news.free.fr> a écrit :
> "Philippe Naudin" :
>> Je ne sais pas comment on utilise une machine à vide, mais l'eau se
>> vaporise à température ambiante vers -900 mbar (pression relative, au
>> cas où Jac n'aurait pas compris)
Je rajoute la phrase enlevée au quotage :
>> je doute qu'une telle dépression soit très utile en cuisine.
Si, dans les boîtes, où le but est aussi d'enlever l'humidité des
aliments secs et que l'humidité résiduelle ne condense pas.
Mais c'est vrai que -840mbar c'est peut-être un peu excessif.
Visiblement, d'après le descriptif, cette machine permet de doser la
dépression.
> Je n'ai pas vu dans les messages qu'on parlait de pression "relative".
> D'autre part, les aliments dans le sachet (s'il tenait le coup) serait
> réduits en bouillie.
Le sachet est prévu pour tenir le coup (il faut voir l'épaisseur des
boîtes pour comprendre qu'il y a de sacrés efforts en jeu). Et les
aliments, s'ils sont trop mous, sont effectivement réduits en bouillie
si on ne dose pas la dépression. La première fois que j'ai mis sous
vide des crevettes cuites et décortiquées, que n'ai pas eu à les mettre
au mixer lorsque je les ai sorties du sachet pour faire des jiaozi
(j'exagère à peine).
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> C'est bien -830 mbar, ce qui montre que c'est une très bonne machine
> (voir aussi l'indication d'un fonctionnement en continu - toutes ne le
> permettent pas). Sur les Foodsaver, la dépression est de -500mbar.
> Mais le prix est costaud, en rapport avec les qualités de la machine...
>
Dans cette gamme de prix il y a aussi celle-ci mais elle est donnée en
débit/heure et pas en dépression.
Question bête mais à poser : est-ce qu'on pourrait mettre dans un sachet
un bocal en verre avec le couvercle percé d'un trou ?
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
LeLapin
:
Quelle utilité et comment ?
--
LeLapin
Michel HONORE
> Le 10/01/11 21:24, Michel HONORE a écrit :
>> C'est bien -830 mbar, ce qui montre que c'est une très bonne machine
>> (voir aussi l'indication d'un fonctionnement en continu - toutes ne le
>> permettent pas). Sur les Foodsaver, la dépression est de -500mbar.
>> Mais le prix est costaud, en rapport avec les qualités de la machine...
>>
> Dans cette gamme de prix il y a aussi celle-ci mais elle est donnée en
> débit/heure et pas en dépression.
Je ne connais pas cette marque, mais c'est cher par rapport à FoodSaver
qui ont l'avantage d'être distribués par Darty et Auchan (ce qui est
interessant lorsqu'il faut commander des accessoires)
> Question bête mais à poser : est-ce qu'on pourrait mettre dans un sachet un
> bocal en verre avec le couvercle percé d'un trou ?
Difficilement, d'une part parce qu'on perd un sachet à chaque fois
qu'on veut ouvrir le bocal, d'autre part parce que le sachet, en se
ratatinant sous l'effet du vide risque de boucher le trou. De ce fait,
le vide ne serait pas parfait au moment de la soudure du sac. Les
boîtes faites pour sont vraiment très pratiques, solides et facile à
laver. Je regrette juste qu'elles ne passent pas au micro-onde, mais
c'est logique, la chaleur risquerait de les déformer et de rendre
ensuite le vide aléatoire.
--
Michel 59
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
> Quelle utilité et comment ?
>
Le bocaux pour le vide sont très chers, et il en faut pas mal pour le
congélo.
Noëlle Adam
Michel HONORE
<igg28t$72c$1...@speranza.aioe.org> a ï¿œcrit :
> Le 10/01/11 23:12, LeLapin a ï¿œcrit :
>> Quelle utilitￜ et comment ?
>>
> Le bocaux pour le vide sont trï¿œs chers, et il en faut pas mal pour le
> congï¿œlo.
Hￜ ! pas au congￜlo, les bocaux !!! C'est pas prￜvu pour.
Pourquoi veux-tu mettre dans des bocaux et sous vide ce que tu mettras
au congelo ? Si c'est liquide, tu congï¿œles dans un rï¿œcipient quelconque
(je garde, ￜ cet effet, des barquettes en polyￜthylￜne trￜs lisses et
avec les bords bien pentus), tu dï¿œmoules aprï¿œs congï¿œlation et tu mets
dans un sac oￜ tu fais le vide. Si c'est solide, direct dans un sac et
congelￜ aprￜs le vide.
Un dï¿œtail, encore : une sauce figï¿œe ou qui a du corps lorsqu'elle est
froide (toute sauce rï¿œalisï¿œe avec de la farine ou similaire ou avec de
la gï¿œlatine) ne remonte pas dans le sac lorsqu'on fait le vide. Il n'y
a vraiment que les liquides pour lesquels il faut faire attention. Avec
un minimum d'habitude on arrￜte le vide ￜ temps.
En fait, il n'y a que lors de la mise sous vide de viande fraï¿œche que
j'ai eu des difficultï¿œs, par la remontï¿œe du sang. J'ai rï¿œsolu le
problￜme avec un boudin de sopalin ￜ l'ouverture du sac : pas une
goutte dans la gouttiï¿œre.
L'ï¿œnorme avantage du sous vide, c'est quand mï¿œme une conservation
longue sans congï¿œlation. parfait pour un reste qu'on ne veut pas
remanger dans les deux jours qui suivent. Mis sous vide, il attendra
plus d'une semaine au frigo sans problï¿œme. Ou pour une viande fraï¿œche
qu'on veut garder plus de trois jours.
Lorsque j'ai eu la machine, j'avais fait des essais, en demandant ￜ ma
fille une analyse sanitaire aprï¿œs une semaine, deux semaines et trois
semaines, pour un plat cuit, refroidi, et mis sous vide et au frigo. Le
dï¿œveloppement d'ï¿œventuels pathogï¿œnes, au bout de 3 semaines, ï¿œtait
inexistant. Il y avait juste un aspect de surface qui devenait
dￜsagrￜable ￜ l'oeil, comme un croutage. La mￜme chose qu'on observe
avec les betteraves rouges cuites sous vide : la couleur vire.
--
Michel 59
Jac
> La première fois que j'ai mis sous vide des crevettes cuites et
> décortiquées, que n'ai pas eu à les mettre au mixer lorsque je les ai
> sorties du sachet pour faire des jiaozi (j'exagère à peine).
Oui mais tu n'aurais pas dû les laisser deux mois au soleil !
--
Jac
> Le bocaux pour le vide sont très chers, et il en faut pas mal pour le
> congélo.
Suffit de ne pas mettre le joint en caoutchouc ?
--
Nunquae seris
-- Là où il y a du néant, il n'y a pas de néant. Par définition.
Puisque si le néant est, c'est qu'il n'est plus néant. Il est donc
absurde de parler de conceptualiser ce qui n'est pas et ne peut être.
Hé fille, retourne à ta cuisine.
Sitos asquae meritas nunquit
Droger Jean-Paul
> YouDontNeedToKnowButItsNoￜlle ￜ l'adresse et dont l'identifiant est
> <igfro2$o09$1...@speranza.aioe.org> a ï¿œcrit :
>> Le 10/01/11 21:24, Michel HONORE a ï¿œcrit :
>
>>> C'est bien -830 mbar, ce qui montre que c'est une trï¿œs bonne machine
>>> (voir aussi l'indication d'un fonctionnement en continu - toutes ne le
>>> Mais le prix est costaud, en rapport avec les qualitï¿œs de la machine...
>>>
>> Dans cette gamme de prix il y a aussi celle-ci mais elle est donnï¿œe en
>> dï¿œbit/heure et pas en dï¿œpression.
>
>> http://www.milord-sous-vide.com/sous-vide/machines-sous-vide/machine-sous-vide-aspiration/promo-opla-set-itm.html
>
> Je ne connais pas cette marque, mais c'est cher par rapport ￜ FoodSaver qui
> ont l'avantage d'ï¿œtre distribuï¿œs par Darty et Auchan (ce qui est interessant
>
>> bocal en verre avec le couvercle percￜ d'un trou ?
>
> Difficilement, d'une part parce qu'on perd un sachet ￜ chaque fois qu'on veut
> l'effet du vide risque de boucher le trou. De ce fait, le vide ne serait pas
> trￜs pratiques, solides et facile ￜ laver. Je regrette juste qu'elles ne
il me semble devoir prï¿œciser que la mesure des pressions utilise deux
conventions:
- soit on mesure la diffￜrence de pression par rapport ￜ la pression
athmosphￜrique, et c'est ce qui est indiquￜ par la trￜs grande majoritￜ
des manomï¿œtres actuel et une pression de 1 bar (en fait 100 000 pascals
je crois, unitￜ officielle peu utilisￜe) c'est 1 bar de plus que
l'athmosphￜre et dans ce cas lￜ le "vide" c'est -1 bar au min ... mais
pas facile de l'atteindre
- soit on mesure par rapport au "vide" et c'est une pression absolue
... et lￜ les instruments de mesure fiables coutent chers et ne courent
pas les rues!!
Je me pose une question tout de mï¿œme sur la pression de -836 mbar qui
me semble assez difficile d'ï¿œtre atteinte et je me demande si cela est
sￜrieux; par contre le matos vendu par Darty, indiquￜ en dￜbut de fil
(et dont j'ai dￜjￜ oubliￜ le nom) m'a selmbkￜ faire un vide peu
important, du moins vu les caractï¿œristiques que j'ai pu lire sur le Net
et que je ne retrouve plus ce matin;
quand aux discours philosophiques sur le vide, je ne pense pas que ce
soit le lieu ici d'en parler, mais le vide thï¿œorique absolue n'existe
pas ...
sur ce bonne journï¿œe.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Jac
Y'en a pour tout le monde : les cuisiniers, les philosophes et les
physiciens
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vide
--
Michel HONORE
<iggshi$nl$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
> Hé fille, retourne à ta cuisine.
Hé, mec, retourne au néant.
--
Michel 59
"On peut se tutoyer ? C'est plus sympa... T'es lourd !"
LeLapin
> YouDontNeedToKnowButItsNoëlle à l'adresse et dont l'identifiant est
> <igg28t$72c$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
>> Le 10/01/11 23:12, LeLapin a écrit :
>
>>> Quelle utilité et comment ?
>>>
>> Le bocaux pour le vide sont très chers, et il en faut pas mal pour le
>> congélo.
>
> Hé ! pas au congélo, les bocaux !!! C'est pas prévu pour.
> Pourquoi veux-tu mettre dans des bocaux et sous vide ce que tu mettras au
> garde, à cet effet, des barquettes en polyéthylène très lisses et avec les
> bords bien pentus), tu démoules après congélation et tu mets dans un sac où
> tu fais le vide. Si c'est solide, direct dans un sac et congelé après le
> vide.
> Un détail, encore : une sauce figée ou qui a du corps lorsqu'elle est froide
> (toute sauce réalisée avec de la farine ou similaire ou avec de la gélatine)
> liquides pour lesquels il faut faire attention. Avec un minimum d'habitude on
> En fait, il n'y a que lors de la mise sous vide de viande fraîche que j'ai eu
> des difficultés, par la remontée du sang. J'ai résolu le problème avec un
> boudin de sopalin à l'ouverture du sac : pas une goutte dans la gouttière.
>
> L'énorme avantage du sous vide, c'est quand même une conservation longue sans
> congélation. parfait pour un reste qu'on ne veut pas remanger dans les deux
> jours.
> Lorsque j'ai eu la machine, j'avais fait des essais, en demandant à ma fille
> une analyse sanitaire après une semaine, deux semaines et trois semaines,
> pour un plat cuit, refroidi, et mis sous vide et au frigo. Le développement
> d'éventuels pathogènes, au bout de 3 semaines, était inexistant. Il y avait
> juste un aspect de surface qui devenait désagréable à l'oeil, comme un
> croutage. La même chose qu'on observe avec les betteraves rouges cuites sous
> vide : la couleur vire.
Mon boucher espagnol met sous vide individuellement à ma demande toute
la viande qui ne sera pas consommée dans les 3 jours. Et selon le
planning de la quinzaine, je mets ou pas en plus au congélo.
Je ne connais pas marque/modèle de sa machine (pro et encombrante) mais
je ne fais pas la différence avec de la viande du jour.
Je mets ce qu'il faut décongeler dans le frigo la veille de la cuisson,
et j'ouvre les sachets 1 h avant pour qu'elle prenne l'air.
--
LeLapin
Nunquae seris
> Nunquae seris à l'adresse et dont l'identifiant est
> <iggshi$nl$1...@speranza.aioe.org> a écrit :
>
>> Hé fille, retourne à ta cuisine.
>
> Hé, mec, retourne au néant.
>
Hé, gars honoré, j'espère que t'es moins mauvais à tes fourneaux que
dans la réplique ! (quoique ta cuisine, je la sens un peu rustre
aussi).Cujus victae noribus.
--
Sitos asquae meritas nunquit
Michel HONORE
<ighcdd$1b8u$1...@talisker.lacave.net> a écrit :
> Mon boucher espagnol met sous vide individuellement à ma demande toute la
> viande qui ne sera pas consommée dans les 3 jours. Et selon le planning de la
> quinzaine, je mets ou pas en plus au congélo.
> Je ne connais pas marque/modèle de sa machine (pro et encombrante) mais je ne
> fais pas la différence avec de la viande du jour.
En général, les pro ont des machines à cloche où il est possible de
faire le vide à 99,90% pour les plus performantes, les plus courantes
donnant un vide à -0,9mbar. Dans ces machines, il est possible de
mettre sous vide les liquides. Les emballages ne sont pas gaufrés, mais
lisses.
Pour ceux que ça interesse, je joins un document que j'avais trouvé à
l'époque où je découvrais la mise en oeuvre du sous-vide. Il répond à
de nombreuses questions sur le sous-vide, et il donne des processus de
cuisson et de conservation très interessants.
http://cjoint.com/?0blmREiTwYT
--
Michel 59
Nunquae seris
> Jac, le 1/10/2011 a écrit :
>> "Pierre Maurette" :
>>
> exister. C'est à dire qu'on ne peut pas dans *CE* volume imaginer ce
> qu'est une métrique. La notion n'existe pas dans le rien. Entre deuxc
> points, aussi éloignés soient-ils, il n'y a ... rien.
Voilà qui n'est pas rien....
Nunquae seris
> "Pierre Maurette" :
>
>> Jac'teke, y'a ton harbe bout qui hakte que.
>> volume mï¿œtrable. Il n'y a aucune relation entre l'idï¿œe de vide et
>> celle de pression.
>> Sauf certains qui occupent /un espace/ sont bien entendu des machines
>
> Il me semble bien qu'on avait en Sciences-Ex des machines composï¿œes de
> grosses cloches en verre qui servaient ￜ "tirer au vide". Entre autres
> expￜriences, on faisait bouillir de l'eau ￜ 25 ￜC dedans.
> qu'on voit partout, c'est l'angle droit qui bout ￜ 90 degrￜs et encore,
> pour les plus instruits...
>
hￜ gars, je te trouve bien condescendant ￜ l'ￜgard des jeunes qui,pour
certains, sont beaucoup plus instruits que tu ne pouvais l'ï¿œtre. Et bien
prￜtentieux: dￜjￜ, faire sciences-ex, ￜ l'ￜpoque, ce n'ￜtait pas bien
glorieux: c'ï¿œtait la section des nuls.
Nunquae seris
>
>
> Il me semble bien qu'on avait en Sciences-Ex des machines composées de
> grosses cloches en verre qui servaient à "tirer au vide". Entre autres
> expériences, on faisait bouillir de l'eau à 25 °C dedans.
> qu'on voit partout, c'est l'angle droit qui bout à 90 degrés et encore,
> pour les plus instruits...
>
hé gars, je te trouve bien condescendant à l'égard des jeunes qui,pour
certains, sont beaucoup plus instruits que tu ne pouvais l'être. Et bien
prétentieux: déjà, faire sciences-ex, à l'époque, ce n'était pas bien
glorieux: c'était la section des nuls.
Jac
>> Mais c'était il y a plus de quarante ans ; maintenant, avec les
>> ignares
>> qu'on voit partout, c'est l'angle droit qui bout à 90 degrés et
>> encore,
>> pour les plus instruits...
>
> hé gars, je te trouve bien condescendant à l'égard des jeunes qui,pour
> certains, sont beaucoup plus instruits que tu ne pouvais l'être.
Bien sûr, quand je les vois prendre leur téléphone pour faire une
addition, c'est exactement ce que je me dis.
> Et bien prétentieux: déjà, faire sciences-ex, à l'époque, ce n'était
> pas bien glorieux: c'était la section des nuls.
Non, les nuls, ils s'arrêtaient avant.
--
Jac
> hé gars, je te trouve bien condescendant à l'égard des jeunes qui,pour
> certains, sont beaucoup plus instruits que tu ne pouvais l'être. Et
> bien prétentieux: déjà, faire sciences-ex, à l'époque, ce n'était pas
> bien glorieux: c'était la section des nuls.
Tu te répètes, mon gars.
Je pensais que c'était parce que tu avais corrigé tes fautes mais non...
--
Michel HONORE
<4d2c4b84$0$29308$426a...@news.free.fr> a ï¿œcrit :
> "Nunquae seris" :
>> hￜ gars, je te trouve bien condescendant ￜ l'ￜgard des jeunes qui,pour
>> certains, sont beaucoup plus instruits que tu ne pouvais l'ï¿œtre. Et bien
>> prￜtentieux: dￜjￜ, faire sciences-ex, ￜ l'ￜpoque, ce n'ￜtait pas bien
>> glorieux: c'ï¿œtait la section des nuls.
> Tu te rï¿œpï¿œtes, mon gars.
> Je pensais que c'ￜtait parce que tu avais corrigￜ tes fautes mais non...
Est-ce qu'il ne faut pas voir les effets de la sￜnilitￜ ? Le sucrage de
fraises ? Le doigt qui reste au dessus du bouton du mulot et qui appuie
convulsivement ? Ou alors l'impatience de voir son /oeuvre/ publiï¿œe ?
Il arrive un ￜge oￜ une minute est un temps prￜcieux ; attendre plus
c'est risquer de ne pas voir ce qu'on a ï¿œcrit paraï¿œtre aux yeux du
monde.
Heureusement, en fin de compte, qu'il ne parle jamais de cuisine ; ce
serait aussi immangeable que son verbe et que son pseudo latin (de
cuisine, bien sï¿œr).
--
Michel 59
Jac
> Heureusement, en fin de compte, qu'il ne parle jamais de cuisine ; ce
> serait aussi immangeable que son verbe et que son pseudo latin (de
> cuisine, bien sûr).
Le mot est juste !
Pour rester en charte, ça me rappelle "Caesarem legato alacrem eorum" !
--
Jac.
Michel HONORRE
<4d2c4b84$0$29308$426a...@news.free.fr> a écrit :
>
> Tu te répètes, mon gars.
Est-ce qu'il ne faut pas voir les effets de la sénilité ? Le sucrage de
fraises ? Le doigt qui reste au dessus du bouton du mulot et qui appuie
convulsivement ? Ou alors l'impatience de voir son /oeuvre/ publiée ? Il
arrive un âge où une minute est un temps précieux ; attendre plus c'est
risquer de ne pas voir ce qu'on a écrit paraître aux yeux du monde.
Heureusement, en fin de compte, qu'il ne parle jamais de cuisine ; ce
serait aussi immangeable que son verbe et que son pseudo latin (de
cuisine, bien sûr).