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TotalRecall2012, abysse du remake, mort de la SF ?
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robby
Apr 7, 2013, 4:03:58 AM4/7/13
to
rha, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir cet
affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
( Deja, le remake amￜricain du film amￜricain, j'ai un peu du mal ￜ
saisir l'interet (il ne s'agit plus d'adapter un rￜcit ￜ une autre
culture). C'est pas possible de ressortir un ancien fil tel que ? pour
faire la promo, il faut forcï¿œment qu'il soit nouveau ? )
Bon certes la version de 1990 avait quelques aspects datï¿œs (encore que
je pense que certains elements comme le manequin-pilote de taxi etait
dejￜ un clin d'oeil a l'epoque).
Mais lￜ, le scￜnario a ￜtￜ revu massivement (ￜa se passe sur Terre et
plus entre Terre et Mars),
et fait le vide sur une grande quantitￜ d'ￜlￜments importants et trￜs
crï¿œatifs du film de 1990:
- sociￜtￜ a 2 vitesses sur Mars,
- pouvoir sur l'air et les impots sur l'air dans les villes cloches
(dont coupure des ventilos pour mater un quartier, ambiance un peu
pesante de la dￜpendance ￜ l'air, des risques de la dￜpressurisations);
- avec pour la basse caste radiations et mutations formant
confusï¿œment un nouveau peuple,
- dont toutes sortes de mutations, des horribles dï¿œformations aux
bizarres (3 seins) en passant par les fonctionnelles (bras dￜmultipliￜ)
voire importantes pour l'histoire (le chef cachￜ de la rￜsistance vivant
dans le ventre d'un porteur),
- ruine Stellaires mystï¿œrieuses puis remis en marche,
- terraformation (+aspect rarerￜ artificielle maintenue jusqu'alors)
- jusqu'ￜ divers dￜtails comme les ongles que la secrￜtaire repeint
d'un clic, etc
- ...
pour les remplacer par divers ï¿œlï¿œments pitoyables de ridicule :
- du 1er film on a juste gardￜ mais sans aucun contexte pour y donner
sens le mot "mars" a un endroit et la femme aux 3 seins ￜ un autre. Le
masque cache-visage est devenu un hologramme, mais il tombe sur le meme
bug de repeter une phrase. Le look des rues de la colonies cherche a
imiter de loin l'esprit blade-runner (foule bigarￜe ￜ parapluies
transparants dans les rues sombres et innondￜes) mais limitￜ ￜ 1 ou 2
plans rapides.
- il ne reste que 2 zones habitables sur Terre apres guerre
bactï¿œriologique, comme par hasard aux antipodes (pour justifier la
navette sous-Terre), mais on y vit a l'air libre sous la pluie, tout en
passant brutalement a la "non-zone" ou personne ne va, mais oￜ les heros
se balade bras nus avec un simple masque respiratoire lï¿œger;
- l'une est la colonie de l'autre, asservie via le seul moyen de
transport qui est un tunnel passant par le centre de la Terre (pourquoi
diable on ne sait plus faire de vols long courrier quand la
super-technologie est omnipresente ?)
- parlons-en de ce tunnel !
- il se franchi en 15mn, mais on y est moins secouￜ qu'en mￜtro et la
paroi dï¿œfile a la vitesse d'un RER (alors que si on lisse l'acceleration
au mieux, on s'y prend 15G !)
- il est rempli d'air libre, sous pression atmospherique (donc le
seul interet imaginable d'un tunnel n'est pas utilisￜ)
- forcï¿œment les heros sortent en marche au pire moment et montent sur
le toit de la navette (oublions qu'elle est alors ￜ 2000 km/h. Au fait,
pourquoi l'air n'est pas chassￜ en un monstrueux jet cotￜ arrivￜ ?)
- il est betonnￜ avec loupiotes et tuyaux comme dans le mￜtro (mais
creusￜ dans quoi ?), mais les hublots sont ￜblouis couleur lave quand on
passe dans le noyau Terrestre
- la gravitￜ passe quasi brutalement de + Gsurf ￜ -Gsurf via 10s
d'apesanteur dans le noyau (en vrai G passerait continuement de Gsurface
ￜ 0 puis re ￜ Gsurface)
- je sais pas s'il y a des cerveaux communs ￜ "Independance Day", mais
on retombe ici dans cet incroyable clichￜ du chef du gouvernement
mondial qui vient directement gï¿œrer la poursuite au 1er front
mitraillette a la main
- autres clichï¿œs d'un autre age, une vraie farandole:
- explications fanfaronnes de 10mn avant de buter un type (10x ?),
- le laisser seul sur une chaise alors qu'il s'est dￜjￜ sauvￜ dans
les memes circonstances, et chaque fois avec des lien qui cassent et une
garde pas renforcee (3x) ?
- l'interroger a 2 pas d'un bouton rouge,
- ils courent longuement a travers des reseaux d'ascenseurs
3dimensionnels mais pile quand ils ressortent ils tombent sur la
mechante qui les poursuivaient
- quant aux robots policiers, visiblement il s'agissait de reproduire
l'effet "star wars", mais sans rï¿œflï¿œchir plus:
- il suffit d'ouvrir la trappe avant et taper sur l'electronique
pour mettre HS ces robots-combattants ultrats forts et vifs,
- le robot policier qui doit abatre le gars dangereux lui donne
des petits coups puis attend que le gars se releve comme a la boxe
- toute la colonie va etre envahie par toute une armee (qui tient dans
une seule navette), les infos alertent sur ecrans gï¿œants au fur et a
mesure que la navette se remplie (c'est long) puis voyage vers eux, mais
pendant tout se temps la foule dans les rues attend seree en regardant
les ecrans geants, et c'est juste quand la navette ressort chez eux que
les gens se sauvent, plient les stores, et que les autoritï¿œs leurs
disent de fuir dans la non-zone (a 1000 km ?).
J'ignore si le film 2012 a marchￜ, s'il y avait des pontes en commun
entre les deux, ou s'ils ont tout misￜ sur le rachat d'une licence,
mais... quelle chute aux enfers pour cette belle histoire de SF !
Plus gￜnￜralement, est-ce ￜ dire qu'il n'y a plus aujourd'hui aucune
place pour la SF au sens littï¿œral du terme ( "science fiction" ), et
qu'on ne peut definitivement sortir plus que de l'heroic fantasy, des
superheros ou autres mutants, des mondes virtuels ou rￜvￜs oￜ on fait
pas plus que dans le vrai et surtout du kung-ku, et de la sￜrie B ￜ
combats et jolies femmes ￜ rythme staccato oￜ la SF sert juste ￜ l'effet
"waaa" ? :-(
Bon d'accord, on attend Avatar II , et peut-etre District9 II ( ya une
chance ?)...
--
Fabrice
affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
( Deja, le remake amￜricain du film amￜricain, j'ai un peu du mal ￜ
saisir l'interet (il ne s'agit plus d'adapter un rￜcit ￜ une autre
culture). C'est pas possible de ressortir un ancien fil tel que ? pour
faire la promo, il faut forcï¿œment qu'il soit nouveau ? )
Bon certes la version de 1990 avait quelques aspects datï¿œs (encore que
je pense que certains elements comme le manequin-pilote de taxi etait
dejￜ un clin d'oeil a l'epoque).
Mais lￜ, le scￜnario a ￜtￜ revu massivement (ￜa se passe sur Terre et
plus entre Terre et Mars),
et fait le vide sur une grande quantitￜ d'ￜlￜments importants et trￜs
crï¿œatifs du film de 1990:
- sociￜtￜ a 2 vitesses sur Mars,
- pouvoir sur l'air et les impots sur l'air dans les villes cloches
(dont coupure des ventilos pour mater un quartier, ambiance un peu
pesante de la dￜpendance ￜ l'air, des risques de la dￜpressurisations);
- avec pour la basse caste radiations et mutations formant
confusï¿œment un nouveau peuple,
- dont toutes sortes de mutations, des horribles dï¿œformations aux
bizarres (3 seins) en passant par les fonctionnelles (bras dￜmultipliￜ)
voire importantes pour l'histoire (le chef cachￜ de la rￜsistance vivant
dans le ventre d'un porteur),
- ruine Stellaires mystï¿œrieuses puis remis en marche,
- terraformation (+aspect rarerￜ artificielle maintenue jusqu'alors)
- jusqu'ￜ divers dￜtails comme les ongles que la secrￜtaire repeint
d'un clic, etc
- ...
pour les remplacer par divers ï¿œlï¿œments pitoyables de ridicule :
- du 1er film on a juste gardￜ mais sans aucun contexte pour y donner
sens le mot "mars" a un endroit et la femme aux 3 seins ￜ un autre. Le
masque cache-visage est devenu un hologramme, mais il tombe sur le meme
bug de repeter une phrase. Le look des rues de la colonies cherche a
imiter de loin l'esprit blade-runner (foule bigarￜe ￜ parapluies
transparants dans les rues sombres et innondￜes) mais limitￜ ￜ 1 ou 2
plans rapides.
- il ne reste que 2 zones habitables sur Terre apres guerre
bactï¿œriologique, comme par hasard aux antipodes (pour justifier la
navette sous-Terre), mais on y vit a l'air libre sous la pluie, tout en
passant brutalement a la "non-zone" ou personne ne va, mais oￜ les heros
se balade bras nus avec un simple masque respiratoire lï¿œger;
- l'une est la colonie de l'autre, asservie via le seul moyen de
transport qui est un tunnel passant par le centre de la Terre (pourquoi
diable on ne sait plus faire de vols long courrier quand la
super-technologie est omnipresente ?)
- parlons-en de ce tunnel !
- il se franchi en 15mn, mais on y est moins secouￜ qu'en mￜtro et la
paroi dï¿œfile a la vitesse d'un RER (alors que si on lisse l'acceleration
au mieux, on s'y prend 15G !)
- il est rempli d'air libre, sous pression atmospherique (donc le
seul interet imaginable d'un tunnel n'est pas utilisￜ)
- forcï¿œment les heros sortent en marche au pire moment et montent sur
le toit de la navette (oublions qu'elle est alors ￜ 2000 km/h. Au fait,
pourquoi l'air n'est pas chassￜ en un monstrueux jet cotￜ arrivￜ ?)
- il est betonnￜ avec loupiotes et tuyaux comme dans le mￜtro (mais
creusￜ dans quoi ?), mais les hublots sont ￜblouis couleur lave quand on
passe dans le noyau Terrestre
- la gravitￜ passe quasi brutalement de + Gsurf ￜ -Gsurf via 10s
d'apesanteur dans le noyau (en vrai G passerait continuement de Gsurface
ￜ 0 puis re ￜ Gsurface)
- je sais pas s'il y a des cerveaux communs ￜ "Independance Day", mais
on retombe ici dans cet incroyable clichￜ du chef du gouvernement
mondial qui vient directement gï¿œrer la poursuite au 1er front
mitraillette a la main
- autres clichï¿œs d'un autre age, une vraie farandole:
- explications fanfaronnes de 10mn avant de buter un type (10x ?),
- le laisser seul sur une chaise alors qu'il s'est dￜjￜ sauvￜ dans
les memes circonstances, et chaque fois avec des lien qui cassent et une
garde pas renforcee (3x) ?
- l'interroger a 2 pas d'un bouton rouge,
- ils courent longuement a travers des reseaux d'ascenseurs
3dimensionnels mais pile quand ils ressortent ils tombent sur la
mechante qui les poursuivaient
- quant aux robots policiers, visiblement il s'agissait de reproduire
l'effet "star wars", mais sans rï¿œflï¿œchir plus:
- il suffit d'ouvrir la trappe avant et taper sur l'electronique
pour mettre HS ces robots-combattants ultrats forts et vifs,
- le robot policier qui doit abatre le gars dangereux lui donne
des petits coups puis attend que le gars se releve comme a la boxe
- toute la colonie va etre envahie par toute une armee (qui tient dans
une seule navette), les infos alertent sur ecrans gï¿œants au fur et a
mesure que la navette se remplie (c'est long) puis voyage vers eux, mais
pendant tout se temps la foule dans les rues attend seree en regardant
les ecrans geants, et c'est juste quand la navette ressort chez eux que
les gens se sauvent, plient les stores, et que les autoritï¿œs leurs
disent de fuir dans la non-zone (a 1000 km ?).
J'ignore si le film 2012 a marchￜ, s'il y avait des pontes en commun
entre les deux, ou s'ils ont tout misￜ sur le rachat d'une licence,
mais... quelle chute aux enfers pour cette belle histoire de SF !
Plus gￜnￜralement, est-ce ￜ dire qu'il n'y a plus aujourd'hui aucune
place pour la SF au sens littï¿œral du terme ( "science fiction" ), et
qu'on ne peut definitivement sortir plus que de l'heroic fantasy, des
superheros ou autres mutants, des mondes virtuels ou rￜvￜs oￜ on fait
pas plus que dans le vrai et surtout du kung-ku, et de la sￜrie B ￜ
combats et jolies femmes ￜ rythme staccato oￜ la SF sert juste ￜ l'effet
"waaa" ? :-(
Bon d'accord, on attend Avatar II , et peut-etre District9 II ( ya une
chance ?)...
--
Fabrice
robby
Apr 7, 2013, 7:11:18 AM4/7/13
to
[ superseed avec correctifs ]
Rhaaa, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir
et surtout, fait le vide sur une grande quantitￜ d'ￜlￜments importants
transparents dans les rues sombres et inondￜes) mais limitￜ ￜ 1 ou 2
secouￜ qu'en mￜtro et la paroi dￜfile a la vitesse d'un RER.
- Si c'ï¿œtait une chute libre comme le suggere le nom, meme dans la
vision simpliste (voir plus bas) d'un G contant = Gsurf, ï¿œa prendrait
38mn. Et par dï¿œfinition on y serait en apesanteur tout le temps, ce qui
n'est pas le cas dans le film.
- Pour obtenir un trajet de 16', en lissant l'acceleration au
mieux, on se prendrait 5G; difficile d'y lire un journal ou lire son
cafￜ !. Mais surtout, ce serait 5G collￜ au plafond, ce qui suppose un
premier retournement des siï¿œges peu aprï¿œs le dï¿œpart et peu avant
l'arrivï¿œe ! Ce qui n'est pas non plus le cas.
- detail: pour que chaque salle passagers de cette navette
cylindrique multiniveaux puisse faire un tel pivotement sur axe
horizontal, celￜ suppose un remplissage trￜs innefficace en sieges. mais
admettons)
- Le tunnel est rempli d'air libre, sous pression atmospherique: le
seul interet imaginable d'un tunnel, l'absence de frottement grace au
vide, n'est pas utilisￜ !
Au fait, pourquoi l'air n'est pas monstrueusement avalￜ cotￜ dￜpart et
monstrueusement chassￜ cotￜ arrivￜ, en un gros bang puis assourdissant
hurlement pour toute la pￜriode oￜ le "bouchon" y circule entre Mag1 et
Mag2 ?)
- le tunnel est betonnￜ avec loupiotes et tuyaux et fait un bruit de
roulement comme dans le mￜtro (mais creusￜ dans quoi ?), mais les
hublots sont ￜblouis couleur lave ￜ metal blanc quand on "passe dans le
completement erronnï¿œe puisque seule compte la sphere terrestre de rayon
<= ￜ l'altitude du point (l'autre partie s'annule, comme pour toutes les
integrales de flux). En vrai, G passerait continuement de Gsurface ￜ 0
puis ￜ re-Gsurface. Avec, sauf erreur, une decroissance cubique
Gsurf(h/hsurf)^3 . (Je laisse en exercice au lecteur la durï¿œe de chute
libre au moins dans le cas sans frottement :-) , mais elle dï¿œpasse
allï¿œgrement l'heure).
- je sais pas s'il y a des "cerveaux" communs ￜ "Independance Day" pour
le scￜnar, mais on retombe ici dans cet incroyable clichￜ du chef du
se fassent tous avoir de vitesse par le gars qui arrive a arracher ses
liens et leurs verser un coup de poing les mettant au tapis),
- le robot policier qui doit abattre le gars dangereux lui donne
des coups policï¿œs (normal me direz vous, c'est la police :-) , puis un
reste des 3 lois p'tet bin ? ) puis attend que le gars se releve comme a
Rhaaa, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir
cet affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
( Deja, le remake amￜricain du film amￜricain, j'ai un peu du mal ￜ
saisir l'interet (il ne s'agit plus d'adapter un rￜcit ￜ une autre
culture). C'est pas possible de ressortir un ancien fil tel que ? pour
faire la promo, il faut forcï¿œment qu'il soit nouveau ? )
Bon certes la version 1990 du film avait quelques aspects datï¿œs (encore
( Deja, le remake amￜricain du film amￜricain, j'ai un peu du mal ￜ
saisir l'interet (il ne s'agit plus d'adapter un rￜcit ￜ une autre
culture). C'est pas possible de ressortir un ancien fil tel que ? pour
faire la promo, il faut forcï¿œment qu'il soit nouveau ? )
que je pense que certains elements comme le manequin-pilote de taxi
etait dejￜ un clin d'oeil a l'epoque).
Mais lￜ, le scￜnario a ￜtￜ revu massivement (ￜa se passe sur Terre et
non plus entre Terre et Mars),
etait dejￜ un clin d'oeil a l'epoque).
Mais lￜ, le scￜnario a ￜtￜ revu massivement (ￜa se passe sur Terre et
et surtout, fait le vide sur une grande quantitￜ d'ￜlￜments importants
et trï¿œs crï¿œatifs du film de 1990:
- sociￜtￜ ￜ 2 vitesses sur Mars,
- pouvoir sur l'air et les impots sur l'air dans les villes cloches
(dont coupure des ventilos pour mater un quartier, ambiance un peu
pesante de la dￜpendance ￜ l'air, des risques de la dￜpressurisations);
- avec pour la basse caste radiations et mutations formant
confusï¿œment un nouveau peuple,
- dont toutes sortes de mutations, des horribles dï¿œformations aux
bizarres (3 seins) en passant par les fonctionnelles (bras dￜmultipliￜ)
voire importantes pour l'histoire (le chef cachￜ de la rￜsistance vivant
dans le ventre d'un porteur),
- ruine Stellaires mystï¿œrieuses puis remis en marche,
- terraformation (+aspect raretￜ artificielle maintenue jusqu'alors)
(dont coupure des ventilos pour mater un quartier, ambiance un peu
pesante de la dￜpendance ￜ l'air, des risques de la dￜpressurisations);
- avec pour la basse caste radiations et mutations formant
confusï¿œment un nouveau peuple,
- dont toutes sortes de mutations, des horribles dï¿œformations aux
bizarres (3 seins) en passant par les fonctionnelles (bras dￜmultipliￜ)
voire importantes pour l'histoire (le chef cachￜ de la rￜsistance vivant
dans le ventre d'un porteur),
- ruine Stellaires mystï¿œrieuses puis remis en marche,
- jusqu'ￜ divers dￜtails comme les ongles que la secrￜtaire repeint
d'un clic, etc
- ...
pour les remplacer par divers ï¿œlï¿œments pitoyables de ridicule :
- du 1er film on a juste gardￜ mais sans aucun contexte pour y donner
sens le mot "mars" a un endroit et la femme aux 3 seins ￜ un autre. Le
masque cache-visage est devenu un hologramme, mais il tombe sur le meme
bug de repeter une phrase. Le look des rues de la colonies cherche a
imiter de loin l'esprit blade-runner (foule bigarrￜe ￜ parapluies
d'un clic, etc
- ...
pour les remplacer par divers ï¿œlï¿œments pitoyables de ridicule :
- du 1er film on a juste gardￜ mais sans aucun contexte pour y donner
sens le mot "mars" a un endroit et la femme aux 3 seins ￜ un autre. Le
masque cache-visage est devenu un hologramme, mais il tombe sur le meme
bug de repeter une phrase. Le look des rues de la colonies cherche a
transparents dans les rues sombres et inondￜes) mais limitￜ ￜ 1 ou 2
plans rapides.
- il ne reste que 2 zones habitables sur Terre apres guerre
bactï¿œriologique, comme par hasard aux antipodes (pour justifier la
navette sous-Terre), mais on y vit a l'air libre sous la pluie, tout en
passant brutalement a la "non-zone" ou personne ne va, mais oￜ les heros
se balade bras nus avec un simple masque respiratoire lï¿œger;
- l'une est la colonie de l'autre, asservie via le seul moyen de
transport qui est "la Chute", une navette suivant un tunnel passant par
- il ne reste que 2 zones habitables sur Terre apres guerre
bactï¿œriologique, comme par hasard aux antipodes (pour justifier la
navette sous-Terre), mais on y vit a l'air libre sous la pluie, tout en
passant brutalement a la "non-zone" ou personne ne va, mais oￜ les heros
se balade bras nus avec un simple masque respiratoire lï¿œger;
- l'une est la colonie de l'autre, asservie via le seul moyen de
le centre de la Terre (pourquoi diable on ne sait plus faire de vols
long courrier quand la super-technologie est omnipresente ?)
- parlons-en de ce tunnel !
- il se franchi en 16mn. on est fixￜ aux siￜges, mais on y est moins
long courrier quand la super-technologie est omnipresente ?)
- parlons-en de ce tunnel !
secouￜ qu'en mￜtro et la paroi dￜfile a la vitesse d'un RER.
- Si c'ï¿œtait une chute libre comme le suggere le nom, meme dans la
vision simpliste (voir plus bas) d'un G contant = Gsurf, ï¿œa prendrait
38mn. Et par dï¿œfinition on y serait en apesanteur tout le temps, ce qui
n'est pas le cas dans le film.
- Pour obtenir un trajet de 16', en lissant l'acceleration au
mieux, on se prendrait 5G; difficile d'y lire un journal ou lire son
cafￜ !. Mais surtout, ce serait 5G collￜ au plafond, ce qui suppose un
premier retournement des siï¿œges peu aprï¿œs le dï¿œpart et peu avant
l'arrivï¿œe ! Ce qui n'est pas non plus le cas.
- detail: pour que chaque salle passagers de cette navette
cylindrique multiniveaux puisse faire un tel pivotement sur axe
horizontal, celￜ suppose un remplissage trￜs innefficace en sieges. mais
admettons)
- Le tunnel est rempli d'air libre, sous pression atmospherique: le
seul interet imaginable d'un tunnel, l'absence de frottement grace au
vide, n'est pas utilisￜ !
- forcï¿œment les heros sortent en marche au pire moment et montent sur
le toit de la navette en marche (oublions qu'elle est alors ￜ 2000 km/h.
Au fait, pourquoi l'air n'est pas monstrueusement avalￜ cotￜ dￜpart et
monstrueusement chassￜ cotￜ arrivￜ, en un gros bang puis assourdissant
hurlement pour toute la pￜriode oￜ le "bouchon" y circule entre Mag1 et
Mag2 ?)
- le tunnel est betonnￜ avec loupiotes et tuyaux et fait un bruit de
roulement comme dans le mￜtro (mais creusￜ dans quoi ?), mais les
hublots sont ￜblouis couleur lave ￜ metal blanc quand on "passe dans le
noyau Terrestre"
- la gravitￜ passe quasi brutalement de + Gsurf ￜ -Gsurf via 10s
d'apesanteur dans le noyau. Cette vision de la pesanteur sous Terre est
- la gravitￜ passe quasi brutalement de + Gsurf ￜ -Gsurf via 10s
completement erronnï¿œe puisque seule compte la sphere terrestre de rayon
<= ￜ l'altitude du point (l'autre partie s'annule, comme pour toutes les
integrales de flux). En vrai, G passerait continuement de Gsurface ￜ 0
puis ￜ re-Gsurface. Avec, sauf erreur, une decroissance cubique
Gsurf(h/hsurf)^3 . (Je laisse en exercice au lecteur la durï¿œe de chute
libre au moins dans le cas sans frottement :-) , mais elle dï¿œpasse
allï¿œgrement l'heure).
- je sais pas s'il y a des "cerveaux" communs ￜ "Independance Day" pour
le scￜnar, mais on retombe ici dans cet incroyable clichￜ du chef du
gouvernement mondial qui vient directement gï¿œrer la poursuite
mitraillette a la main au contact direct de l'ennemi.
- autres clichï¿œs d'un autre age, une vraie farandole:
- explications fanfaronnes de 10mn avant de buter un type (10x ?),
- le laisser seul sur une chaise alors qu'il s'est dￜjￜ sauvￜ dans
les memes circonstances, et chaque fois avec des lien qui cassent et une
garde pas renforcee (3x) ?
- l'interroger a 2 pas d'un bouton rouge,
- ils courent longuement a travers des reseaux d'ascenseurs
3dimensionnels mais pile quand ils ressortent ils tombent sur la
mechante qui les poursuivaient
- quant aux robots policiers, visiblement il s'agissait de reproduire
plein de plans avec un mix des effets droï¿œds et clones de "star wars",
- explications fanfaronnes de 10mn avant de buter un type (10x ?),
- le laisser seul sur une chaise alors qu'il s'est dￜjￜ sauvￜ dans
les memes circonstances, et chaque fois avec des lien qui cassent et une
garde pas renforcee (3x) ?
- l'interroger a 2 pas d'un bouton rouge,
- ils courent longuement a travers des reseaux d'ascenseurs
3dimensionnels mais pile quand ils ressortent ils tombent sur la
mechante qui les poursuivaient
- quant aux robots policiers, visiblement il s'agissait de reproduire
mais sans rï¿œflï¿œchir plus:
- il suffit d'ouvrir la trappe avant et taper sur l'electronique
pour mettre HS ces robots-combattants ultra-forts et vifs (bien qu'ils
- il suffit d'ouvrir la trappe avant et taper sur l'electronique
se fassent tous avoir de vitesse par le gars qui arrive a arracher ses
liens et leurs verser un coup de poing les mettant au tapis),
- le robot policier qui doit abattre le gars dangereux lui donne
des coups policï¿œs (normal me direz vous, c'est la police :-) , puis un
reste des 3 lois p'tet bin ? ) puis attend que le gars se releve comme a
Benoit.d
Apr 7, 2013, 7:24:17 AM4/7/13
to
"robby" <m...@pla.net.invalid> a ï¿œcrit dans le message de groupe de discussion
: 51615456$0$1974$426a...@news.free.fr...
> [ superseed avec correctifs ]
[...]
Budget: $125M
Recettes: environ $60M
[...]
: 51615456$0$1974$426a...@news.free.fr...
> [ superseed avec correctifs ]
[...]
> J'ignore si le film 2012 a marchￜ, s'il y avait des pontes en commun entre
> les deux, ou s'ils ont tout misￜ sur le rachat d'une licence, mais...
> quelle chute aux enfers pour cette belle histoire de SF !
Un flop....
> les deux, ou s'ils ont tout misￜ sur le rachat d'une licence, mais...
> quelle chute aux enfers pour cette belle histoire de SF !
Budget: $125M
Recettes: environ $60M
[...]
1connu
Apr 7, 2013, 7:38:07 AM4/7/13
to
robby a écrit :
e"
> - la gravité passe quasi brutalement de + Gsurf à -Gsurf via 10s
> <= à l'altitude du point (l'autre partie s'annule, comme pour toutes les
> integrales de flux). En vrai, G passerait continuement de Gsurface à 0
> puis à re-Gsurface. Avec, sauf erreur, une decroissance cubique
> Gsurf(h/hsurf)^3 . (Je laisse en exercice au lecteur la durée de chute
> libre au moins dans le cas sans frottement :-) , mais elle dépasse
> allègrement l'heure).
non c'est linéaire : g*h/hsurf
e"
> - la gravité passe quasi brutalement de + Gsurf à -Gsurf via 10s
> d'apesanteur dans le noyau. Cette vision de la pesanteur sous Terre est
> completement erronnée puisque seule compte la sphere terrestre de rayon
> <= à l'altitude du point (l'autre partie s'annule, comme pour toutes les
> integrales de flux). En vrai, G passerait continuement de Gsurface à 0
> puis à re-Gsurface. Avec, sauf erreur, une decroissance cubique
> Gsurf(h/hsurf)^3 . (Je laisse en exercice au lecteur la durée de chute
> libre au moins dans le cas sans frottement :-) , mais elle dépasse
> allègrement l'heure).
non c'est linéaire : g*h/hsurf
robby
Apr 7, 2013, 7:41:05 AM4/7/13
to
Le 07/04/2013 10:43, Jean-Christophe a ï¿œcrit :
> "robby" :
>> rha, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir cet
> est l'auteur du livre dont est "tirￜ" ce film.
> C'est d'ailleurs la mï¿œme chose pour TOUS les livres
> de PKD qui ont ￜtￜ portￜs au cinￜma
Bin ï¿œa n'ï¿œtait pas mon propos, surtout que pour la plupart de ces films,
le bouquin n'est qu'une lointaine inspiration.
( au fait, est-ce que Rekall de PhKDick se passe sur Terre ou sur Mars ?
Et si c'est sur Mars, est-ce qu'il contient aussi la partie sur les
Stellaire, l'enjeu surprise de la terraformation, le joug des bas
quartiers ? ).
Mon point ï¿œtait que mï¿œme si on prenait pour point de dï¿œpart le scï¿œnario
du film de 1990 (pour moi excellent si on le prend pour ce qu'il vaut en
soi et independamment du livre), lequel scenar integrait par
construction toutes les contraintes du cinï¿œma, il y a un monde de
dï¿œgradation entre la version 1990 et la version 2012. (ou bien le
scï¿œnario 2012 se rapproche t'il plus du bouquin - que je n'ai pas lu ? )
> Chacun de ces films dï¿œnature le sens profond de l'histoire
> originale telle qu'elle a ￜtￜ ￜcrite dans le livre correspondant.
Attention quand meme:
Un film *dï¿œnature* s'il prï¿œtendait reproduire la *nature* d'une chose,
par exemple en en reprenant le titre. S'il n'a plus qu'un simple rapport
avec une oeuvre, et qu'il se dit "inspirￜ de", ￜa devient une oeuvre en
soit, avec des elements en + ou en -, et des visions et buts diffï¿œrents.
Par exemple pour moi Alien4 dï¿œnature completement Alien parcequ'il en
viole l'esprit par des tas d'aspects (le comique faï¿œon Jeunet n'a pas sa
place dans l'ambiance posï¿œe par Alien 1 ou 2 , le nargage et vengeance
alien/humain aussi , sans parler de l'ecroulement de plausibilitￜ
scientifique de la rï¿œsurection mï¿œmoire comprise, du vidage par
aspiration, etc), alors qu'il aurait eu ses mï¿œrites comme nouvelle faï¿œon
de conter une histoire d'extraterrestres d'un autre nom.
> Le cinï¿œma Amï¿œricain considï¿œre que le public Amï¿œricain
> (et par suite le public mondial) n'apprï¿œciera pas un film
> qui soulￜve des points dￜlicats pour les soumettre ￜ une
> rï¿œflexion nï¿œcï¿œssitant du public une attitude intellectuelle.
mais justement tu zappe completement mon point qui ï¿œcarte meme ï¿œa,
puisque le film 1990 est un film de cinￜma Amￜricain, qu'il a ￜtￜ
produit, distribuￜ, et bien vendu ! Du coup cette excuse ne tient
absoluement pas s'agissant de passer a un remake d'un meme film pour un
meme public. (sauf ev s'il s'agissait de se rapprocher du livre, ce que
j'ignore. Mais vu la part que prend le tunnel et les bagares, j'en doute).
> Il ne s'agit que d'une excuse pour faire (encore un autre)
> film avec explosions de violence, bagarres, meurtres, etc.
pour la version 1990, c'est completement faux.
Pour la version 2012, oui, il y a une grosse ficelle de film
d'action-testostï¿œrone-bagare-filles-effets spï¿œciaux.
Mais aussi de vrais elements scenaristiques, qui cependant sont
radicalement changï¿œs par rapport au film de 1990:
- on garde en commun l'idï¿œe de Rekall (commune au livre).
Sauf que chez Dick les doutes reels/realitï¿œs sont indï¿œmerdables et
pesants. Dans le film de 1990 ils sont prï¿œsents et bien menï¿œs tout en
prenant moins de place. Dans la version 2012, c'est lￜ mais menￜ de
faￜon ultraplate, sans subtilitￜ.
- adios les elements scenar de 1990 (je sais pas s'ils etaient dans le
livre):
- les ï¿œtranges ruines Stellaires
- la terraformation
- les mutations de gï¿œnï¿œrations d'ouvriers mal protï¿œgï¿œs des
radiations, donnant une sorte de nouvelle race;
- par contre on ajoute des tas de choses qui valaient un film en soi
(bon ou pas est une autre question):
- la navette trans-terre
- la domination coloniale tenant a un moyen de transport rapide
- un tout petit peu, le role des robots (cadence de production,
possibilitￜ de deprogrammation).
> L'intï¿œrï¿œt d'une discussion serait de parler du le sujet du livre,
euh mon garï¿œon, tu as le droit d'avoir envie de mener toutes les
discussions que tu veux, et celle que tu dis peut etre interessante,
mais il me semble un tantinet dictatorial de pretendre que le seul axe
autorisￜ et intￜressant serait de parler du livre et non du rapport
entre deux films US basￜ sur la meme histoire. ;-)
> et non de ressasser le fait que la vaste majoritￜ des films
> Amￜricains tirￜs de livres dￜnaturent totalement le sujet traitￜ.
ï¿œa tombe bien, vu que ï¿œa n'etait absoluement pas mon sujet :-D
> ( j'ajoute en passant que j'avais dￜjￜ tentￜ d'initier ici sur fsp
> une discussion sur la baisse de niveau de la SF en gï¿œnï¿œral,
> les rￜactions ont ￜtￜ du genre : "ce n'est pas de la physique" )
c'est bien pourquoi j'ai mis ce fil entre cinema et physique, avec en
commun les aspects physiques liï¿œs a la navette trans-terrestre.
Alors que tu etais hors charte a vouloir parler de la baisse du niveau
de la SF en gï¿œnï¿œral sur le seul forum de physique en particulier (ce que
tu recommence en supprimant le suivi).
Bref, il me semble qu'en disant "j'avais dￜjￜ tentￜ d'initier ici sur
fsp" tu fais une sorte de forcing pour voir de l'identique lￜ oￜ il
n'est pas :-)
> "robby" :
>> rha, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir cet
>> affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
> Fabrice, pas un mot sur Philip.K.Dick qui
> est l'auteur du livre dont est "tirￜ" ce film.
> C'est d'ailleurs la mï¿œme chose pour TOUS les livres
> de PKD qui ont ￜtￜ portￜs au cinￜma
Bin ï¿œa n'ï¿œtait pas mon propos, surtout que pour la plupart de ces films,
le bouquin n'est qu'une lointaine inspiration.
( au fait, est-ce que Rekall de PhKDick se passe sur Terre ou sur Mars ?
Et si c'est sur Mars, est-ce qu'il contient aussi la partie sur les
Stellaire, l'enjeu surprise de la terraformation, le joug des bas
quartiers ? ).
Mon point ï¿œtait que mï¿œme si on prenait pour point de dï¿œpart le scï¿œnario
du film de 1990 (pour moi excellent si on le prend pour ce qu'il vaut en
soi et independamment du livre), lequel scenar integrait par
construction toutes les contraintes du cinï¿œma, il y a un monde de
dï¿œgradation entre la version 1990 et la version 2012. (ou bien le
scï¿œnario 2012 se rapproche t'il plus du bouquin - que je n'ai pas lu ? )
> Chacun de ces films dï¿œnature le sens profond de l'histoire
> originale telle qu'elle a ￜtￜ ￜcrite dans le livre correspondant.
Attention quand meme:
Un film *dï¿œnature* s'il prï¿œtendait reproduire la *nature* d'une chose,
par exemple en en reprenant le titre. S'il n'a plus qu'un simple rapport
avec une oeuvre, et qu'il se dit "inspirￜ de", ￜa devient une oeuvre en
soit, avec des elements en + ou en -, et des visions et buts diffï¿œrents.
Par exemple pour moi Alien4 dï¿œnature completement Alien parcequ'il en
viole l'esprit par des tas d'aspects (le comique faï¿œon Jeunet n'a pas sa
place dans l'ambiance posï¿œe par Alien 1 ou 2 , le nargage et vengeance
alien/humain aussi , sans parler de l'ecroulement de plausibilitￜ
scientifique de la rï¿œsurection mï¿œmoire comprise, du vidage par
aspiration, etc), alors qu'il aurait eu ses mï¿œrites comme nouvelle faï¿œon
de conter une histoire d'extraterrestres d'un autre nom.
> Le cinï¿œma Amï¿œricain considï¿œre que le public Amï¿œricain
> (et par suite le public mondial) n'apprï¿œciera pas un film
> qui soulￜve des points dￜlicats pour les soumettre ￜ une
> rï¿œflexion nï¿œcï¿œssitant du public une attitude intellectuelle.
mais justement tu zappe completement mon point qui ï¿œcarte meme ï¿œa,
puisque le film 1990 est un film de cinￜma Amￜricain, qu'il a ￜtￜ
produit, distribuￜ, et bien vendu ! Du coup cette excuse ne tient
absoluement pas s'agissant de passer a un remake d'un meme film pour un
meme public. (sauf ev s'il s'agissait de se rapprocher du livre, ce que
j'ignore. Mais vu la part que prend le tunnel et les bagares, j'en doute).
> Il ne s'agit que d'une excuse pour faire (encore un autre)
> film avec explosions de violence, bagarres, meurtres, etc.
pour la version 1990, c'est completement faux.
Pour la version 2012, oui, il y a une grosse ficelle de film
d'action-testostï¿œrone-bagare-filles-effets spï¿œciaux.
Mais aussi de vrais elements scenaristiques, qui cependant sont
radicalement changï¿œs par rapport au film de 1990:
- on garde en commun l'idï¿œe de Rekall (commune au livre).
Sauf que chez Dick les doutes reels/realitï¿œs sont indï¿œmerdables et
pesants. Dans le film de 1990 ils sont prï¿œsents et bien menï¿œs tout en
prenant moins de place. Dans la version 2012, c'est lￜ mais menￜ de
faￜon ultraplate, sans subtilitￜ.
- adios les elements scenar de 1990 (je sais pas s'ils etaient dans le
livre):
- les ï¿œtranges ruines Stellaires
- la terraformation
- les mutations de gï¿œnï¿œrations d'ouvriers mal protï¿œgï¿œs des
radiations, donnant une sorte de nouvelle race;
- par contre on ajoute des tas de choses qui valaient un film en soi
(bon ou pas est une autre question):
- la navette trans-terre
- la domination coloniale tenant a un moyen de transport rapide
- un tout petit peu, le role des robots (cadence de production,
possibilitￜ de deprogrammation).
> L'intï¿œrï¿œt d'une discussion serait de parler du le sujet du livre,
euh mon garï¿œon, tu as le droit d'avoir envie de mener toutes les
discussions que tu veux, et celle que tu dis peut etre interessante,
mais il me semble un tantinet dictatorial de pretendre que le seul axe
autorisￜ et intￜressant serait de parler du livre et non du rapport
entre deux films US basￜ sur la meme histoire. ;-)
> et non de ressasser le fait que la vaste majoritￜ des films
> Amￜricains tirￜs de livres dￜnaturent totalement le sujet traitￜ.
ï¿œa tombe bien, vu que ï¿œa n'etait absoluement pas mon sujet :-D
> ( j'ajoute en passant que j'avais dￜjￜ tentￜ d'initier ici sur fsp
> une discussion sur la baisse de niveau de la SF en gï¿œnï¿œral,
> les rￜactions ont ￜtￜ du genre : "ce n'est pas de la physique" )
c'est bien pourquoi j'ai mis ce fil entre cinema et physique, avec en
commun les aspects physiques liï¿œs a la navette trans-terrestre.
Alors que tu etais hors charte a vouloir parler de la baisse du niveau
de la SF en gï¿œnï¿œral sur le seul forum de physique en particulier (ce que
tu recommence en supprimant le suivi).
Bref, il me semble qu'en disant "j'avais dￜjￜ tentￜ d'initier ici sur
fsp" tu fais une sorte de forcing pour voir de l'identique lￜ oￜ il
n'est pas :-)
robby
Apr 7, 2013, 7:41:49 AM4/7/13
to
Le 07/04/2013 13:38, 1connu a écrit :
> non c'est linéaire : g*h/hsurf
pourquoi ?
> non c'est linéaire : g*h/hsurf
--
Fabrice
robby
Apr 7, 2013, 7:46:12 AM4/7/13
to
[je supprime ici le suivi en physique]
Le 07/04/2013 13:24, Benoit.d a écrit :
>
>> J'ignore si le film 2012 a marché,
Et quid du film de 1990 ?
(on trouve où, ce genre d'info ?)
en passant, autant le doublage français (texte et jeu) était bon pour
1990, autant il est pitoyable pour 2012.
Est-ce que c'est le doublage des films a gros budgets qui baisse en
qualité ?
Ou est-ce que 125M$ ça n'est pas un gros budget, et que la qualité du
doublage est directement impactée par le budget ?
Ou est-ce que le doublage se finance après l'exploitation US ? (sachant
alors si c'est un bide ou un carton. et ayant ou n'ayant plus les moyens) ?
--
Fabrice
Le 07/04/2013 13:24, Benoit.d a écrit :
>
>> J'ignore si le film 2012 a marché,
>
> Un flop....
> Budget: $125M
> Recettes: environ $60M
ok
> Un flop....
> Budget: $125M
> Recettes: environ $60M
Et quid du film de 1990 ?
(on trouve où, ce genre d'info ?)
en passant, autant le doublage français (texte et jeu) était bon pour
1990, autant il est pitoyable pour 2012.
Est-ce que c'est le doublage des films a gros budgets qui baisse en
qualité ?
Ou est-ce que 125M$ ça n'est pas un gros budget, et que la qualité du
doublage est directement impactée par le budget ?
Ou est-ce que le doublage se finance après l'exploitation US ? (sachant
alors si c'est un bide ou un carton. et ayant ou n'ayant plus les moyens) ?
--
Fabrice
1connu
Apr 7, 2013, 7:55:15 AM4/7/13
to
1connu a écrit :
bref l'équation d'un système oscillatoire
Le temps de traversée est donc Pi*sqrt(R/g) soit ~ 42 mn
Le temps de traversée est donc Pi*sqrt(R/g) soit ~ 42 mn
1connu
Apr 7, 2013, 8:28:35 AM4/7/13
to
robby a écrit :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_of_Earth#Depth
calcul avec une densité uniforme. Mais ce qui n'est evidemment pas vrai !
> Le 07/04/2013 13:38, 1connu a écrit :
>> non c'est linéaire : g*h/hsurf
>
> pourquoi ?
>
g = 4/3*Pi*G*ro*r
>> non c'est linéaire : g*h/hsurf
>
> pourquoi ?
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_of_Earth#Depth
calcul avec une densité uniforme. Mais ce qui n'est evidemment pas vrai !
RVG
Apr 7, 2013, 9:00:32 AM4/7/13
to
Le 07/04/2013 13:11, robby a écrit :
> on garde en commun l'idée de Rekall (commune au livre).
Une nouvelle en fait. Dont voici un scan en VO:
http://www.english.upenn.edu/~cavitch/pdf-library/Dick_Wholesale.pdf
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
> on garde en commun l'idée de Rekall (commune au livre).
Une nouvelle en fait. Dont voici un scan en VO:
http://www.english.upenn.edu/~cavitch/pdf-library/Dick_Wholesale.pdf
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
Julien Arlandis
Apr 7, 2013, 10:19:05 AM4/7/13
to
robby <m...@pla.net.invalid> a écrit :
Film Américain = poubelle !
--
Pour lire ce message avec Nemo : http://news.julien-arlandis.fr/?MessageID=516180...@news.julien-arlandis.fr
> rha, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir cet
> affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
>
> ( Deja, le remake américain du film américain,
> affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
>
Film Américain = poubelle !
--
Pour lire ce message avec Nemo : http://news.julien-arlandis.fr/?MessageID=516180...@news.julien-arlandis.fr
Sedenion
Apr 7, 2013, 11:24:33 AM4/7/13
to
Le 07/04/2013 13:11, robby a écrit :
> Rhaaa, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir
> cet affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
> Bon certes la version 1990 du film avait quelques aspects datés (encore
> cet affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
> que je pense que certains elements comme le manequin-pilote de taxi
> etait dejà un clin d'oeil a l'epoque).
>
> Mais là, le scénario a été revu massivement
Ce sont des critiques de la société capitaliste typique de Verhoeven,
vous retrouverez le même genre de critique camouflé derrière des scènes
d'action et de fusillade dans son film Robocop, qui lui aussi, va faire
l'objet d'un remake qui va immanquablement dépouiller le film de sa
substance subversive pour ne laisser qu'un banal film d'action sans
envergure.
--
Usenet, demain, j'arrête.
robby
Apr 7, 2013, 11:39:17 AM4/7/13
to
Le 07/04/2013 15:00, RVG a écrit :
> Le 07/04/2013 13:11, robby a écrit :
>> on garde en commun l'idée de Rekall (commune au livre).
>
> Une nouvelle en fait. Dont voici un scan en VO:
>
> http://www.english.upenn.edu/~cavitch/pdf-library/Dick_Wholesale.pdf
>
cool, merci !
> Le 07/04/2013 13:11, robby a écrit :
>> on garde en commun l'idée de Rekall (commune au livre).
>
> Une nouvelle en fait. Dont voici un scan en VO:
>
> http://www.english.upenn.edu/~cavitch/pdf-library/Dick_Wholesale.pdf
>
du coup on apprend dans
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Recall_(1990_film)#Sequel
que suite au succes, dans la foulée ils ont voulu adapter une autre
nouvelle de Ph.K.Dick présentée comme une suite (total recall 2),
toujours avec schwarzeneger, avec des "martiens" mutants capable de voir
le futur et employés par la police... Le film ne s'est finalement pas
fait, mais le script a survécu pour devenir Minority Report ! (titre
eponyme de la nouvelle).
on apprend par ailleurs dans
http://en.wikipedia.org/wiki/Total_Recall_(2012_film)#Critical_response
que les auteurs de total recall 2012 ont prétendu ne pas avoir voulu
faire un remake mais etre repartis de la nouvelle... ce qui est
difficilement défendable, vu les nombreux réemprunts au film (dont le
role de la fausse et vraie femme, les noms des personnages, le principe
de la trame narative en course poursuite et allusions "nuptiales").
--
Fabrice
robby
Apr 7, 2013, 11:45:36 AM4/7/13
to
quid concernant l'ecart de qualité du doublage ?
Le 07/04/2013 13:46, robby a écrit :
>
> en passant, autant le doublage français (texte et jeu) était bon pour
> 1990, autant il est pitoyable pour 2012.
Est-ce que c'est le doublage des films a gros budgets qui a baissé en
qualité ces dernieres années ?
Ou est-ce que ce film était à trop petit budget, d'où sordides
économies sur la qualité du doublage ?
Ou est-ce que le doublage se finance après l'exploitation aux US, un
bideaux US incitant à limiter les frais de doublage ?
--
Fabrice
Le 07/04/2013 13:46, robby a écrit :
>
> en passant, autant le doublage français (texte et jeu) était bon pour
> 1990, autant il est pitoyable pour 2012.
qualité ces dernieres années ?
Ou est-ce que ce film était à trop petit budget, d'où sordides
économies sur la qualité du doublage ?
Ou est-ce que le doublage se finance après l'exploitation aux US, un
bideaux US incitant à limiter les frais de doublage ?
--
Fabrice
robby
Apr 7, 2013, 12:06:47 PM4/7/13
to
Euh, c'est dommage de ne mettre QUE sur le forum de physique l'aspect
discussion qui ne concerne plus QUE le cinéma ! :-)
-> rectifié + suivi.
Le 07/04/2013 10:43, Jean-Christophe a écrit :
> Chacun de ces films dénature le sens profond de l'histoire
> originale telle qu'elle a été écrite dans le livre correspondant.
Verhoven a clairement fait le choix de réécrire l'histoire "à sa
manière", et si on peut reprocher à de nombreux réalisateurs d'avoir
saccagé les oeuvres littéraires qu'ils ont tentés d'adapter, Verhoven a
lui clairement décidé de broder une nouvelle histoire sur l'originale...
De même qu'il l'a fait avec Starship Troopers. Ses choix ne découlent
pas de mauvaises interprétations ou de simplifications de l'oeuvre,
c'est une volonté clair de raconter une autre histoire, au prétexte
d'une adaptation, ou vice versa. Bref, le film de Verhoven ne doit pas
être regardé comme une adaptation du Roman de FKD, mais comme une oeuvre
à part entière inspiré du Roman de FKD. Verhoeven est un petit futé...
Ah... verhoeven...
http://www.youtube.com/watch?v=To92ZsI_tgg
http://www.youtube.com/watch?v=yU2qoKn-n3Y
http://www.youtube.com/watch?v=Qh2lwyYy-7E
discussion qui ne concerne plus QUE le cinéma ! :-)
-> rectifié + suivi.
Le 07/04/2013 10:43, Jean-Christophe a écrit :
> Chacun de ces films dénature le sens profond de l'histoire
> originale telle qu'elle a été écrite dans le livre correspondant.
Verhoven a clairement fait le choix de réécrire l'histoire "à sa
manière", et si on peut reprocher à de nombreux réalisateurs d'avoir
saccagé les oeuvres littéraires qu'ils ont tentés d'adapter, Verhoven a
lui clairement décidé de broder une nouvelle histoire sur l'originale...
De même qu'il l'a fait avec Starship Troopers. Ses choix ne découlent
pas de mauvaises interprétations ou de simplifications de l'oeuvre,
c'est une volonté clair de raconter une autre histoire, au prétexte
d'une adaptation, ou vice versa. Bref, le film de Verhoven ne doit pas
être regardé comme une adaptation du Roman de FKD, mais comme une oeuvre
à part entière inspiré du Roman de FKD. Verhoeven est un petit futé...
Ah... verhoeven...
http://www.youtube.com/watch?v=To92ZsI_tgg
http://www.youtube.com/watch?v=yU2qoKn-n3Y
http://www.youtube.com/watch?v=Qh2lwyYy-7E
robby
Apr 7, 2013, 12:07:27 PM4/7/13
to
Euh, c'est dommage de ne mettre QUE sur le forum de physique l'aspect
discussion qui ne concerne plus QUE le cinéma ! :-)
-> rectifié + suivi.
... Sedenion: ..............................
discussion qui ne concerne plus QUE le cinéma ! :-)
-> rectifié + suivi.
robby
Apr 7, 2013, 12:09:14 PM4/7/13
to
quid concernant l'ecart de qualité du doublage ?
Le 07/04/2013 13:46, robby a écrit :
>
Le 07/04/2013 13:46, robby a écrit :
>
> en passant, autant le doublage français (texte et jeu) était bon pour
> 1990, autant il est pitoyable pour 2012.
> 1990, autant il est pitoyable pour 2012.
Emphyrio
Apr 7, 2013, 1:15:19 PM4/7/13
to
"robby" <m...@pla.net.invalid> a écrit dans le message de
news:5161286f$0$2034$426a...@news.free.fr...
> l'interet (il ne s'agit plus d'adapter un récit à une autre culture). C'est
>
> Bon certes la version de 1990 avait quelques aspects datés (encore que je
> pense que certains elements comme le manequin-pilote de taxi etait dejà un
> entre Terre et Mars),
>
> et fait le vide sur une grande quantité d'éléments importants et très créatifs
> du film de 1990:
>
> - société a 2 vitesses sur Mars,
> - avec pour la basse caste radiations et mutations formant confusément un
> nouveau peuple,
> - dont toutes sortes de mutations, des horribles déformations aux bizarres
> (3 seins) en passant par les fonctionnelles (bras démultiplié) voire
> importantes pour l'histoire (le chef caché de la résistance vivant dans le
> ventre d'un porteur),
> - ruine Stellaires mystérieuses puis remis en marche,
> - terraformation (+aspect rareré artificielle maintenue jusqu'alors)
> - jusqu'à divers détails comme les ongles que la secrétaire repeint d'un
> clic, etc
> - ...
>
> pour les remplacer par divers éléments pitoyables de ridicule :
>
> - du 1er film on a juste gardé mais sans aucun contexte pour y donner sens le
> mot "mars" a un endroit et la femme aux 3 seins à un autre. Le masque
> sombres et innondées) mais limité à 1 ou 2 plans rapides.
>
> - il ne reste que 2 zones habitables sur Terre apres guerre bactériologique,
> respiratoire léger;
> défile a la vitesse d'un RER (alors que si on lisse l'acceleration au mieux,
> - forcément les heros sortent en marche au pire moment et montent sur le
> toit de la navette (oublions qu'elle est alors à 2000 km/h. Au fait, pourquoi
> l'air n'est pas chassé en un monstrueux jet coté arrivé ?)
> - il est betonné avec loupiotes et tuyaux comme dans le métro (mais creusé
> dans quoi ?), mais les hublots sont éblouis couleur lave quand on passe dans
> le noyau Terrestre
> - la gravité passe quasi brutalement de + Gsurf à -Gsurf via 10s
> d'apesanteur dans le noyau (en vrai G passerait continuement de Gsurface à 0
> puis re à Gsurface)
> - je sais pas s'il y a des cerveaux communs à "Independance Day", mais on
> retombe ici dans cet incroyable cliché du chef du gouvernement mondial qui
> vient directement gérer la poursuite au 1er front mitraillette a la main
> - autres clichés d'un autre age, une vraie farandole:
> km ?).
>
> J'ignore si le film 2012 a marché, s'il y avait des pontes en commun entre les
> deux, ou s'ils ont tout misé sur le rachat d'une licence, mais... quelle chute
> pour la SF au sens littéral du terme ( "science fiction" ), et qu'on ne peut
> surtout du kung-ku, et de la série B à combats et jolies femmes à rythme
> staccato où la SF sert juste à l'effet "waaa" ? :-(
Idem j'ai nettement préféré l'ancienne version notamment la base martienne qui
me faisait saliver sans parler des allusions concernant l'ancienne civilisation
extraterrestre.
M.A
news:5161286f$0$2034$426a...@news.free.fr...
> rha, je suis bien content de ne pas avoir du debourser 12E pour voir cet
> affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
>
> ( Deja, le remake américain du film américain, j'ai un peu du mal à saisir
> affligeant navet qu'est devenu TotalRecall2012.
>
> l'interet (il ne s'agit plus d'adapter un récit à une autre culture). C'est
> pas possible de ressortir un ancien fil tel que ? pour faire la promo, il faut
> forcément qu'il soit nouveau ? )
>
> Bon certes la version de 1990 avait quelques aspects datés (encore que je
> pense que certains elements comme le manequin-pilote de taxi etait dejà un
> clin d'oeil a l'epoque).
>
> Mais là, le scénario a été revu massivement (ça se passe sur Terre et plus
>
> entre Terre et Mars),
>
> et fait le vide sur une grande quantité d'éléments importants et très créatifs
> du film de 1990:
>
> - société a 2 vitesses sur Mars,
> - pouvoir sur l'air et les impots sur l'air dans les villes cloches (dont
> coupure des ventilos pour mater un quartier, ambiance un peu pesante de la
> dépendance à l'air, des risques de la dépressurisations);
> coupure des ventilos pour mater un quartier, ambiance un peu pesante de la
> - avec pour la basse caste radiations et mutations formant confusément un
> nouveau peuple,
> - dont toutes sortes de mutations, des horribles déformations aux bizarres
> (3 seins) en passant par les fonctionnelles (bras démultiplié) voire
> importantes pour l'histoire (le chef caché de la résistance vivant dans le
> ventre d'un porteur),
> - ruine Stellaires mystérieuses puis remis en marche,
> - terraformation (+aspect rareré artificielle maintenue jusqu'alors)
> - jusqu'à divers détails comme les ongles que la secrétaire repeint d'un
> clic, etc
> - ...
>
> pour les remplacer par divers éléments pitoyables de ridicule :
>
> - du 1er film on a juste gardé mais sans aucun contexte pour y donner sens le
> mot "mars" a un endroit et la femme aux 3 seins à un autre. Le masque
> cache-visage est devenu un hologramme, mais il tombe sur le meme bug de
> repeter une phrase. Le look des rues de la colonies cherche a imiter de loin
> l'esprit blade-runner (foule bigarée à parapluies transparants dans les rues
> repeter une phrase. Le look des rues de la colonies cherche a imiter de loin
> sombres et innondées) mais limité à 1 ou 2 plans rapides.
>
> - il ne reste que 2 zones habitables sur Terre apres guerre bactériologique,
> comme par hasard aux antipodes (pour justifier la navette sous-Terre), mais on
> y vit a l'air libre sous la pluie, tout en passant brutalement a la "non-zone"
> ou personne ne va, mais où les heros se balade bras nus avec un simple masque
> y vit a l'air libre sous la pluie, tout en passant brutalement a la "non-zone"
> respiratoire léger;
> - l'une est la colonie de l'autre, asservie via le seul moyen de transport
> qui est un tunnel passant par le centre de la Terre (pourquoi diable on ne
> sait plus faire de vols long courrier quand la super-technologie est
> omnipresente ?)
> - parlons-en de ce tunnel !
> - il se franchi en 15mn, mais on y est moins secoué qu'en métro et la paroi
> qui est un tunnel passant par le centre de la Terre (pourquoi diable on ne
> sait plus faire de vols long courrier quand la super-technologie est
> omnipresente ?)
> - parlons-en de ce tunnel !
> défile a la vitesse d'un RER (alors que si on lisse l'acceleration au mieux,
> on s'y prend 15G !)
> - il est rempli d'air libre, sous pression atmospherique (donc le seul
> interet imaginable d'un tunnel n'est pas utilisé)
> - il est rempli d'air libre, sous pression atmospherique (donc le seul
> - forcément les heros sortent en marche au pire moment et montent sur le
> toit de la navette (oublions qu'elle est alors à 2000 km/h. Au fait, pourquoi
> l'air n'est pas chassé en un monstrueux jet coté arrivé ?)
> - il est betonné avec loupiotes et tuyaux comme dans le métro (mais creusé
> dans quoi ?), mais les hublots sont éblouis couleur lave quand on passe dans
> le noyau Terrestre
> - la gravité passe quasi brutalement de + Gsurf à -Gsurf via 10s
> d'apesanteur dans le noyau (en vrai G passerait continuement de Gsurface à 0
> puis re à Gsurface)
> - je sais pas s'il y a des cerveaux communs à "Independance Day", mais on
> retombe ici dans cet incroyable cliché du chef du gouvernement mondial qui
> vient directement gérer la poursuite au 1er front mitraillette a la main
> - autres clichés d'un autre age, une vraie farandole:
> - explications fanfaronnes de 10mn avant de buter un type (10x ?),
> - le laisser seul sur une chaise alors qu'il s'est déjà sauvé dans les
> memes circonstances, et chaque fois avec des lien qui cassent et une garde pas
> renforcee (3x) ?
> - l'interroger a 2 pas d'un bouton rouge,
> - ils courent longuement a travers des reseaux d'ascenseurs 3dimensionnels
> mais pile quand ils ressortent ils tombent sur la mechante qui les
> poursuivaient
> - quant aux robots policiers, visiblement il s'agissait de reproduire l'effet
> "star wars", mais sans réfléchir plus:
> renforcee (3x) ?
> - l'interroger a 2 pas d'un bouton rouge,
> - ils courent longuement a travers des reseaux d'ascenseurs 3dimensionnels
> mais pile quand ils ressortent ils tombent sur la mechante qui les
> poursuivaient
> - quant aux robots policiers, visiblement il s'agissait de reproduire l'effet
> - il suffit d'ouvrir la trappe avant et taper sur l'electronique pour
> mettre HS ces robots-combattants ultrats forts et vifs,
> - le robot policier qui doit abatre le gars dangereux lui donne des
> petits coups puis attend que le gars se releve comme a la boxe
> - toute la colonie va etre envahie par toute une armee (qui tient dans une
> seule navette), les infos alertent sur ecrans géants au fur et a mesure que la
> mettre HS ces robots-combattants ultrats forts et vifs,
> - le robot policier qui doit abatre le gars dangereux lui donne des
> petits coups puis attend que le gars se releve comme a la boxe
> - toute la colonie va etre envahie par toute une armee (qui tient dans une
> navette se remplie (c'est long) puis voyage vers eux, mais pendant tout se
> temps la foule dans les rues attend seree en regardant les ecrans geants, et
> c'est juste quand la navette ressort chez eux que les gens se sauvent, plient
> les stores, et que les autorités leurs disent de fuir dans la non-zone (a 1000
> temps la foule dans les rues attend seree en regardant les ecrans geants, et
> c'est juste quand la navette ressort chez eux que les gens se sauvent, plient
> km ?).
>
> J'ignore si le film 2012 a marché, s'il y avait des pontes en commun entre les
> deux, ou s'ils ont tout misé sur le rachat d'une licence, mais... quelle chute
> aux enfers pour cette belle histoire de SF !
>
> Plus généralement, est-ce à dire qu'il n'y a plus aujourd'hui aucune place
>
> pour la SF au sens littéral du terme ( "science fiction" ), et qu'on ne peut
> definitivement sortir plus que de l'heroic fantasy, des superheros ou autres
> mutants, des mondes virtuels ou rêvés où on fait pas plus que dans le vrai et
> surtout du kung-ku, et de la série B à combats et jolies femmes à rythme
> staccato où la SF sert juste à l'effet "waaa" ? :-(
>
> Bon d'accord, on attend Avatar II , et peut-etre District9 II ( ya une chance
> ?)...
>
> --
> Fabrice
+1
> Bon d'accord, on attend Avatar II , et peut-etre District9 II ( ya une chance
> ?)...
>
> --
> Fabrice
Idem j'ai nettement préféré l'ancienne version notamment la base martienne qui
me faisait saliver sans parler des allusions concernant l'ancienne civilisation
extraterrestre.
M.A
Jacques Belin
Apr 7, 2013, 1:42:16 PM4/7/13
to
Le dimanche 7 avril 2013 13:41:05,
robby <m...@pla.net.invalid> a écrit:
> le film 1990 est un film de cinéma Américain,
Oui, mais réalisé par un hollandais qui ayant fait un carton précédement
avec un film de foutant pas mal de la société [de consommation]
américaine pouvait alors se permetre de faire passer le message
subliminal qu'il voulait sans que les producteurs américains n'y
trouvent à redire...
A+ Jacques.
--
Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Webs.
"Vous avez du courrier" apparut sur l'écran...
--------------------------- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown
Thierry M.
Apr 8, 2013, 1:58:00 AM4/8/13
to
Benoit.d avait ￜnoncￜ :
ce sont les recettes du pays de production
mondiale le film a rapportￜ 200 M$
--
Thierry
Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:
http://ardf.free.fr/foetus
mondiale le film a rapportￜ 200 M$
--
Thierry
Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:
http://ardf.free.fr/foetus
Message has been deleted
Thierry M.
Apr 8, 2013, 7:02:06 AM4/8/13
to
1connu a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :
> robby a ï¿œcrit :
> e"
>> - la gravitￜ passe quasi brutalement de + Gsurf ￜ -Gsurf via 10s
http://www.damninteresting.com/the-gravity-express/
mais j'avais lu (dans un vieux S&V je crois) que dans les cartons de la
nasa, il y avait des projets de train a sustentation magnï¿œtique dans
des tunnels paraboliques sous vide... c'est plus long, mais le but
ï¿œtant le vitesse et l'ï¿œconomie, ï¿œa pouvait faire des trajets
intercontinentaux a 3 sous (*) pour quelques poignï¿œes de dizaines de
minutes... sans a avoir a se bruler les plumes dans le noyau.
(*) ils avaient du zapper le cout de la construction et de la
maintenance :o)
--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net
> robby a ï¿œcrit :
> e"
>> - la gravitￜ passe quasi brutalement de + Gsurf ￜ -Gsurf via 10s
>> d'apesanteur dans le noyau. Cette vision de la pesanteur sous Terre est
>> completement erronnï¿œe puisque seule compte la sphere terrestre de rayon <=
>> ￜ l'altitude du point (l'autre partie s'annule, comme pour toutes les
>> integrales de flux). En vrai, G passerait continuement de Gsurface ￜ 0 puis
>> ￜ re-Gsurface. Avec, sauf erreur, une decroissance cubique Gsurf(h/hsurf)^3
>> . (Je laisse en exercice au lecteur la durï¿œe de chute libre au moins dans
>> le cas sans frottement :-) , mais elle dï¿œpasse allï¿œgrement l'heure).
42' et des plumes quelquent soient les trajets
>> ￜ l'altitude du point (l'autre partie s'annule, comme pour toutes les
>> integrales de flux). En vrai, G passerait continuement de Gsurface ￜ 0 puis
>> ￜ re-Gsurface. Avec, sauf erreur, une decroissance cubique Gsurf(h/hsurf)^3
>> . (Je laisse en exercice au lecteur la durï¿œe de chute libre au moins dans
>> le cas sans frottement :-) , mais elle dï¿œpasse allï¿œgrement l'heure).
http://www.damninteresting.com/the-gravity-express/
mais j'avais lu (dans un vieux S&V je crois) que dans les cartons de la
nasa, il y avait des projets de train a sustentation magnï¿œtique dans
des tunnels paraboliques sous vide... c'est plus long, mais le but
ï¿œtant le vitesse et l'ï¿œconomie, ï¿œa pouvait faire des trajets
intercontinentaux a 3 sous (*) pour quelques poignï¿œes de dizaines de
minutes... sans a avoir a se bruler les plumes dans le noyau.
(*) ils avaient du zapper le cout de la construction et de la
maintenance :o)
--
Thierry
Lecteur de news de course:
http://www.mesnews.net
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