kill bill [NO SPOILER]
toto le zero
comment on peut faire un gros spoiler !
ensuite que dire !!
c'est du tarantino pur jus
oui, les scenes de combat nippones sont des repompées-améliorées-customizées
des films de bruce lee
oui c'est un peu gore par moment
mais le film est entrecoupé de flash backs, animes japonaises, musiques
déjantées
pas mal de séquences "pulpfictionnesques" avec un humour tarantinien au
12eme degré et 102 références
bref, quand on aime tarantino on adore
si on aime pas le film n'a a la limite aucun sens
c'est jouissif, bourré de clins d'oeil, on peut le revoir 37 fois
et puis, l'avantage pour les critiques, c'est qu'ils peuvent ressortir la
vieille critique de pulp fiction et changer quelques mots
Philippe Serve
toto le zero a écrit:
> deja [NO SPOILER] parce que l'histoire est si mince que je ne vois pas
> comment on peut faire un gros spoiler !
L'histoire est inexistante, on dirait un film avec Charles Bronson...
>
> ensuite que dire !!
> c'est du tarantino pur jus
> oui, les scenes de combat nippones sont des repompées-améliorées-customizées
> des films de bruce lee
Améliorées ?
> oui c'est un peu gore par moment
Un peu, oui... ! ;o)
> mais le film est entrecoupé de flash backs, animes japonaises, musiques
> déjantées
> pas mal de séquences "pulpfictionnesques" avec un humour tarantinien au
> 12eme degré et 102 références
Son humour a singulièrement disparu, je trouve, surtout comparé à Pulp
Fiction auquel tu fais référence.
> bref, quand on aime tarantino on adore
Ben, justement, non, en tout cas pas moi. Si le film m'a autant déçu
c'est justement parce que j'aime (il est vrai que je "n'adore pas") ses
films précédents.
> si on aime pas le film n'a a la limite aucun sens
Si, un sens unique : la vengeance, prétexte à baston.
> c'est jouissif, bourré de clins d'oeil, on peut le revoir 37 fois
C'est plus du courage, c'est... pfuuu... j'sais même plus..
> et puis, l'avantage pour les critiques, c'est qu'ils peuvent ressortir la
> vieille critique de pulp fiction et changer quelques mots
Ah ben non, vraiment pas !
Kill Bill n'est pas exécrable ni totalement mauvais (pas Matrix, quoi)
mais très, très décevant et "simplement" mauvais.
Philippe
--
"Plus le gingembre est vieux, plus il est piquant" (Expression chinoise)
Site perso cinema: Ecrans pour nuits blanches
(http://perso.club-internet.fr/pserve)
riri
violence, et on en a MARRE !
harry
"Philippe Serve" <pse...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:3FC5F66D...@club-internet.fr...
La-Hyene
"Philippe Serve" <pse...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3FC5F66D...@club-internet.fr...
>
>
> toto le zero a écrit:
> > deja [NO SPOILER] parce que l'histoire est si mince que je ne vois pas
> > comment on peut faire un gros spoiler !
>
> L'histoire est inexistante, on dirait un film avec Charles Bronson...
EVENTUELS SPOILERS (bien que dit precedemment il est difficile de faire de
gros spoilers...on sait jamais au moins comme ca on est a l' abri.)
Exactement, le choix de Tarantino est clair et n'a aucune pretention
scenaristique.
Par exemple, je ne trouve pas que le scenario de Reservoir Dogs ait plus de
subtilités que celui-ci...
Je pense que chez Tarantino, le scenar est un pretexte (meme pour Jackie
Brown qui pour le coup a un scenar plus etoffé) pour proposer sa lecture et
sa vision d'un cinema qu'il adore. Tarantino n'a pas la volonté de
renouveler un genre, en tout cas je ne crois pas, mais plutôt de s'amuser
avec le cinema...je trouve toujours ses mises en scene tres ludique, d'où
ces deconstructions de recit et sans doute d'où les qques references a
DePalma dans Kill Bill (cineaste de l'esbrouffe et eminemment ludique...cf
Sanke Eyes).
Tarantino aime jouer et d'ailleurs dans la scene au debut ou elle va a la
rencontre de Vernita Green on la voit traverser un jardinet tout mignon avec
plein de jouets d'enfants et lorsque la petite fille de Vernita arrive en
plein combat, elles dissimulent leur couteaux comme des enfants qui
voudraient cacher leurs betises en invoquant une excuse completement
puerile...c'est a cause du chien!!
Et ce que je trouve amusant...
c'est la surprise qui attend Uma Thurman dans le Vol. 2...surprise qui nous
est comme confié par Bill lui même...ressort evidemment grossier et petit
jeu entre Tarantino et le public, rapellant tous les films en plusieurs
parties qui toujours amenent son lot de surprises extravagantes.
> >
> > ensuite que dire !!
> > c'est du tarantino pur jus
> > oui, les scenes de combat nippones sont des
repompées-améliorées-customizées
> > des films de bruce lee
>
> Améliorées ?
Je ne sais pas si améliorées, c'est surtout un melange des genres de films
de combat...on y trouve Kung-Fu, Wu Xia Pian (films de sabres chinois) et
Chambara (films de sabres japonais)...
Et enfin depuis longtemps, les combats ne ressemblent aucunement à l'esprit
de ceux de Matrix...
Ils ne sont pas non plus comme ceux de Tigre et Dragon, ni comme ceux de
Tsui Hark et ni comme ceux de Bruce Lee...personnellement je n'y vois aucun
pompage.
> > oui c'est un peu gore par moment
>
> Un peu, oui... ! ;o)
Moi je n'ai pas trouve ca particulierment gore, je joue peut-etre un peu
avec les mots...mais on en avait tellement fait tout un plat dans les
magazines et autres emissions de tele que je m'attendais à un truc vachement
plus crade en fait...
> > mais le film est entrecoupé de flash backs, animes japonaises, musiques
> > déjantées
> > pas mal de séquences "pulpfictionnesques" avec un humour tarantinien au
> > 12eme degré et 102 références
>
> Son humour a singulièrement disparu, je trouve, surtout comparé à Pulp
> Fiction auquel tu fais référence.
Je ne trouve pas que son humour a disparu, il est certes moi marqué mais il
nous montre toujours des seconds roles completement abrutis (cf
l'infirmier)...et s'amuse toujours du decalage (the bride et son pussy
wagon) le premier combat sanglant et devastateur dans une maison de banlieue
aseptisée, la jeune chinoise habilée en écolière ( chiaki kuriyama) et
habitée d'une folie destructrice (si mes souvenirs sont bons, elle est toute
aussi folle dans battle royale...?)...bref autant d'éléments qui m'ont
autant fait rire que dans les autres Tarantino.
> > bref, quand on aime tarantino on adore
>
> Ben, justement, non, en tout cas pas moi. Si le film m'a autant déçu
> c'est justement parce que j'aime (il est vrai que je "n'adore pas") ses
> films précédents.
Je crois que déjà Jackie Brown avait désappointé les purs fans de Pulp et
Reservoir, alors j'imagine qu'il est fort possible d'être désappointé par ce
film quand Jackie Brown est le Tarantino qu'on prefere.
Je trouve que Tarantino effectuent à merveilles des virages à chaque fois,
il n'est jamais vraiment sur la même voie mais ne prend pas non plus la voie
complètement opposée...en fait il doit errer quelque part entre les grandes
voies principales...
> > si on aime pas le film n'a a la limite aucun sens
>
> Si, un sens unique : la vengeance, prétexte à baston.
Entends-tu que la vengeance est un ressort scenaristique qui n'est que
pretexte à baston que dans ce film ou dans le cinema en général?
En tout cas dans ce film il est surtout prétexte à hommage...
> > c'est jouissif, bourré de clins d'oeil, on peut le revoir 37 fois
>
> C'est plus du courage, c'est... pfuuu... j'sais même plus..
>
> > et puis, l'avantage pour les critiques, c'est qu'ils peuvent ressortir
la
> > vieille critique de pulp fiction et changer quelques mots
>
> Ah ben non, vraiment pas !
> Kill Bill n'est pas exécrable ni totalement mauvais (pas Matrix, quoi)
> mais très, très décevant et "simplement" mauvais.
Je ne vois pas non plus tellement le rapport avec Pulp Fiction mais si tu
lis des critiques qui pratiquent ce genre de choses, je te conseille
vivement d'acheter une autre revue...
Bref pour ma pomme, Kill Bill est une grande réussite nous montrant un
Tarantino en pleine forme qui s'amuse comme un gosse et qui nous donne à
voir un film unique, complètement personnel (pas Matrix (2 et3) quoi, là je
suis d'accord avec toi).
> Philippe
>
> --
>
> "Plus le gingembre est vieux, plus il est piquant" (Expression chinoise)
> Site perso cinema: Ecrans pour nuits blanches
> (http://perso.club-internet.fr/pserve)
Manu
La-Hyene
"riri" <hf...@tele2.fr> a écrit dans le message news:
tpnxb.5478$uv1....@nntpserver.swip.net...
> Quelle que soit la valeur du film, c'est à nouveau un film banalisant la
> violence, et on en a MARRE !
> harry
Ton message n'est-il pas violent ainsi emis...?
Manu
Henri Rouquier
la_hyene_...@hotmail.com a écrit le 27/11/03 15:23 :
>
>
>
> Exactement, le choix de Tarantino est clair et n'a aucune pretention
> scenaristique.
> Par exemple, je ne trouve pas que le scenario de Reservoir Dogs ait plus de
> subtilités que celui-ci...
> Je pense que chez Tarantino, le scenar est un pretexte (meme pour Jackie
> Brown qui pour le coup a un scenar plus etoffé) pour proposer sa lecture et
> sa vision d'un cinema qu'il adore. Tarantino n'a pas la volonté de
> renouveler un genre, en tout cas je ne crois pas, mais plutôt de s'amuser
> avec le cinema...je trouve toujours ses mises en scene tres ludique, d'où
> ces deconstructions de recit et sans doute d'où les qques references a
> DePalma dans Kill Bill (cineaste de l'esbrouffe et eminemment ludique...cf
> Sanke Eyes).
Difficile a admettre. Tarentino porte beaucoup de soin à ses scénario, avec
un originalité revendiquée (donne les réponses d'abord, pose les questions
ensuite pour True Romance et Reservoir dogs). Le fait que son scénario
original de True Romance ait été déconstruit par Scott lui a fait envisager
de retirer son nom du générique et ce n'est que parce que le réalisateur lui
a assuré qu'un essai de montage dans l'ordre du scénario original ne
marchait pas qu'il dit avoir accepté d'être crédité.
Benjamin FRANCOIS
> Moi je n'ai pas trouve ca particulierment gore, je joue peut-etre un peu
> avec les mots...mais on en avait tellement fait tout un plat dans les
> magazines et autres emissions de tele que je m'attendais à un truc vachement
> plus crade en fait...
Je trouve ce film limite faux-cul. On nous promet une vengeance
sanglante, la bande-annonce dévoile du combat haut en couleur, les
magazines en ont déjà fait des tonnes sur la scène de la House of Blue
Leaves (Tarantino a exigé que les décorateurs créent 3 sangs différents,
le tournage pour certains a consisté à rester plusieurs mois allongé
dans une flaque gluante, etc), et voilà que le fameux combat sensé tous
nous scotcher est ... en noir et blanc. Comme si finalement, Tarantino
n'assumait pas la violence qu'il avait décidé de montrer. Le sang gicle?
Mouais. On le voit à peine dans toute cette fureur, à cause de l'absence
de couleur. La caméra saute, la mise en scène est nerveuse, on a
énormément de mal à suivre les mouvements de The Bride (idem lors de
l'attaque de Oren O-Ishii, quand elle décapite Boss Tanaka : on ne voit
strictement rien de son mouvement). Et lorsqu'enfin la couleur revient,
c'est pour passer à une scène de combat en ombres chinoises ! (beaucoup
plus intéressante à mes yeux celà-dit : là, les mouvements sont clairs
et nets, et on peut apprècier le travail de l'équipe de Yuen Wo-Ping).
Au final, le mouvement le plus gore du film est pour moi l'amputation du
bras gauche de Sofie Fatale. Et franchement, niveau violence graphique,
Battle Royale s'assume beaucoup plus que Kill Bill.
> aseptisée, la jeune chinoise habilée en écolière ( chiaki kuriyama)
Japonaise. Oui bon, c'est un détail.
> Bref pour ma pomme, Kill Bill est une grande réussite nous montrant un
> Tarantino en pleine forme qui s'amuse comme un gosse et qui nous donne à
> voir un film unique, complètement personnel (pas Matrix (2 et3) quoi, là je
> suis d'accord avec toi).
Tarantino s'amuse, c'est évident, Tarantino adore filmer Uma Thurman,
c'est évident, mais à mes yeux celà ne suffit pas à faire de Kill Bill
une grande réussite. C'est comme un gateau qui aurait trop cuit. On
s'est amusé à le faire, mais sur la fin, y'a un truc qui a loupé et
c'est indigeste pour ceux qui doivent le manger.
--
<luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Philippe Serve
Benjamin FRANCOIS a écrit:
> La-Hyene s'est exprimé en ces termes:
>
>>Moi je n'ai pas trouve ca particulierment gore, je joue peut-etre un peu
>>avec les mots...mais on en avait tellement fait tout un plat dans les
>>magazines et autres emissions de tele que je m'attendais à un truc vachement
>>plus crade en fait...
>
>
> Je trouve ce film limite faux-cul. On nous promet une vengeance
> sanglante, la bande-annonce dévoile du combat haut en couleur, les
> magazines en ont déjà fait des tonnes sur la scène de la House of Blue
> Leaves (Tarantino a exigé que les décorateurs créent 3 sangs différents,
> le tournage pour certains a consisté à rester plusieurs mois allongé
> dans une flaque gluante, etc), et voilà que le fameux combat sensé tous
> nous scotcher est ... en noir et blanc. Comme si finalement, Tarantino
> n'assumait pas la violence qu'il avait décidé de montrer. Le sang gicle?
Oui, il paraît que c'était pour ne pas effrayer outre mesure le public
occidental (comprenez "états-unien"...) et que la version "pleine
couleur" est réservée aux Japonais qui, eux, ont l'habitude...
> Mouais. On le voit à peine dans toute cette fureur, à cause de l'absence
> de couleur. La caméra saute, la mise en scène est nerveuse, on a
> énormément de mal à suivre les mouvements de The Bride (idem lors de
> l'attaque de Oren O-Ishii, quand elle décapite Boss Tanaka : on ne voit
> strictement rien de son mouvement). Et lorsqu'enfin la couleur revient,
> c'est pour passer à une scène de combat en ombres chinoises ! (beaucoup
> plus intéressante à mes yeux celà-dit : là, les mouvements sont clairs
> et nets, et on peut apprècier le travail de l'équipe de Yuen Wo-Ping).
>
> Au final, le mouvement le plus gore du film est pour moi l'amputation du
> bras gauche de Sofie Fatale. Et franchement, niveau violence graphique,
> Battle Royale s'assume beaucoup plus que Kill Bill.
>
>
>>aseptisée, la jeune chinoise habilée en écolière ( chiaki kuriyama)
>
>
> Japonaise. Oui bon, c'est un détail.
>
>
>>Bref pour ma pomme, Kill Bill est une grande réussite nous montrant un
>>Tarantino en pleine forme qui s'amuse comme un gosse et qui nous donne à
>>voir un film unique, complètement personnel (pas Matrix (2 et3) quoi, là je
>>suis d'accord avec toi).
>
>
> Tarantino s'amuse, c'est évident, Tarantino adore filmer Uma Thurman,
> c'est évident, mais à mes yeux celà ne suffit pas à faire de Kill Bill
> une grande réussite. C'est comme un gateau qui aurait trop cuit. On
> s'est amusé à le faire, mais sur la fin, y'a un truc qui a loupé et
> c'est indigeste pour ceux qui doivent le manger.
>
>
Oui, bonne comparaison. J'ajouterai que non seulement le gâteau à trop
cuit mais qu'on y a aussi mis trop d'ingrédients, par gourmandise sans
doute qui est, comme chacun sait, un très vilain défaut ;o)
toto le zero
> >
> > C'est plus du courage, c'est... pfuuu... j'sais même plus..
> >
> > > et puis, l'avantage pour les critiques, c'est qu'ils peuvent ressortir
> la
> > > vieille critique de pulp fiction et changer quelques mots
> >
> > Ah ben non, vraiment pas !
> > Kill Bill n'est pas exécrable ni totalement mauvais (pas Matrix, quoi)
> > mais très, très décevant et "simplement" mauvais.
>
> Je ne vois pas non plus tellement le rapport avec Pulp Fiction mais si tu
> lis des critiques qui pratiquent ce genre de choses, je te conseille
> vivement d'acheter une autre revue...
je ne lis pas vraiment de critiques
ce que je voulais dire c'est qu'à mon avis tarantino fait toujours le même
genre de films qui sont à la limite des non films
je te pompe quelque chose par ci, un peu par là
mais finalement il met sa patte, son style
il a ses acteurs fétiches
parfois on se dit qu'on pourrait passer d'une scnène de reservoir dogs a une
scene de pulp fiction ou de kill bill sans probleme c'est assez drole en
soi question d'atomsphere
> Bref pour ma pomme, Kill Bill est une grande réussite nous montrant un
> Tarantino en pleine forme qui s'amuse comme un gosse et qui nous donne à
> voir un film unique, complètement personnel (pas Matrix (2 et3) quoi, là
je
> suis d'accord avec toi).
je ne suis pas un mega fan de tarantino mais il y a un plaisir assez
unique à voir ses films
c'est un fana de ciné, un fana de musique, et il arrive à faire de tout cela
des films assez uniques jouissifs
je dirais ça aussi des films de john woo par ex
ce que j'aime surtout c'est els petits détails et dieu sait qu'il y en a
[SPOILER]
par exemple, la scene ou Uma Thurman rencontre Hantori Sato (dsl pour
l'orthographe exacte) c'est à se tordre de rire mais ca n'a en soi ni queue
ni tete pour moi, c'est du tarantino un enchevetrement de scenes sans
queue ni tete mais qui mises bout à bout forme un tout dont on ne peut se
décrocher
maintenant, pour ceux qui n'aiment pas cela c'est pas grave y'a le
nouveau resnais, mais personnellement ca me parait plus chiant question
d'époque ;-)
Philippe Serve
La-Hyene a écrit:
>
>>>si on aime pas le film n'a a la limite aucun sens
>>
>>Si, un sens unique : la vengeance, prétexte à baston.
>
>
> Entends-tu que la vengeance est un ressort scenaristique qui n'est que
> pretexte à baston que dans ce film ou dans le cinema en général?
> En tout cas dans ce film il est surtout prétexte à hommage...
Non, le thème de la vengeance n'entraîne pas obligatoirement la baston
ni d'ailleurs la vengeance accomplie, ni (et c'est encore bien plus
important) la justification de la vengeance. Que l'homme (ou la femme)
ait envie de se venger, c'est très humain. Qu'il/elle passe à l'acte
avec la bénédiction du réalisateur, c'en est une autre. Je pense à un
film comme Fury de Fritz Lang qui pose assez bien le problème de la
vengeance sans raccolage et sans complaisance.
Mais ici, c'est vraiment le truc basique à la Bronson (films que
Tarantino admire et aime, voir son entretien dans Première. Marrant,
d'ailleurs, Télérama a oublié dans son numéro 2810 consacré largement au
film, de le rappeler. Normal, Télérama condamne vertement et avec
justesse l'idéologie véhiculée par les films Bronson mais encense
Tarantino. Le rappeler aurait fait tâche auprès du lectorat...)
Pour finir, une phrase de Tarantino à méditer :
"Battle Royale est pour moi le film-phare de ces dernières années, celui
à l'aune duquel on doit évaluer tous les autres"
Rien moins... Enfin, jusqu'à Kill Bill, peut-être ? ;o)
La-Hyene
"Benjamin FRANCOIS" <kw...@kwyxz.org> a écrit dans le message news:
slrnbsc3fu...@jazzland.debian-fr.org...
> La-Hyene s'est exprimé en ces termes:
> > Moi je n'ai pas trouve ca particulierment gore, je joue peut-etre un peu
> > avec les mots...mais on en avait tellement fait tout un plat dans les
> > magazines et autres emissions de tele que je m'attendais à un truc
vachement
> > plus crade en fait...
>
> Je trouve ce film limite faux-cul. On nous promet une vengeance
> sanglante, la bande-annonce dévoile du combat haut en couleur, les
> magazines en ont déjà fait des tonnes sur la scène de la House of Blue
> Leaves (Tarantino a exigé que les décorateurs créent 3 sangs différents,
> le tournage pour certains a consisté à rester plusieurs mois allongé
> dans une flaque gluante, etc), et voilà que le fameux combat sensé tous
> nous scotcher est ... en noir et blanc. Comme si finalement, Tarantino
> n'assumait pas la violence qu'il avait décidé de montrer. Le sang gicle?
> Mouais. On le voit à peine dans toute cette fureur, à cause de l'absence
> de couleur. La caméra saute, la mise en scène est nerveuse, on a
> énormément de mal à suivre les mouvements de The Bride (idem lors de
> l'attaque de Oren O-Ishii, quand elle décapite Boss Tanaka : on ne voit
> strictement rien de son mouvement). Et lorsqu'enfin la couleur revient,
> c'est pour passer à une scène de combat en ombres chinoises ! (beaucoup
> plus intéressante à mes yeux celà-dit : là, les mouvements sont clairs
> et nets, et on peut apprècier le travail de l'équipe de Yuen Wo-Ping).
Ceci-dit, prends par exemple The Blade de Tsui Hark, la caméra saute, la
mise en scène est nerveuse et c'est une des grandes qualités du film...il ne
s'agit pas d'un film zen comme tigre et dragon, il s'agit bien d'un film de
fureur et les combats sont enragés, ce qui est le cas pour Kill Bill...The
Bride n'est-elle pas enragée pour arriver à ses fins?
Et pour revenir au grand combat de The House of Blue Leaves, que la scene
soit en noir et balnc ou en couleur elle n'est pas ce qu'il y a de plus
sanglant, si tu veux voir de l'hemoglobine bien rouge, il y en a tout le
long du film...non justement j'ai bien aimé ce jeu, communiquant sur une
soi-disante bataille gigantesque (le principal du trailer) et surprenant
d'un seul coup tout le monde en le balançant en noir et blanc, creant
subitement un decalage et une distance.
Mais je n'ai pas l'impression que cela edulcore la violence.
> Au final, le mouvement le plus gore du film est pour moi l'amputation du
> bras gauche de Sofie Fatale. Et franchement, niveau violence graphique,
> Battle Royale s'assume beaucoup plus que Kill Bill.
>
> > aseptisée, la jeune chinoise habilée en écolière ( chiaki kuriyama)
>
> Japonaise. Oui bon, c'est un détail.
Tu as raison de me le rappeler car c'est un detail qui a son importance et
j'ai horreur de faire ce genre de bourdes...quel con je suis!!!
> > Bref pour ma pomme, Kill Bill est une grande réussite nous montrant un
> > Tarantino en pleine forme qui s'amuse comme un gosse et qui nous donne à
> > voir un film unique, complètement personnel (pas Matrix (2 et3) quoi, là
je
> > suis d'accord avec toi).
>
> Tarantino s'amuse, c'est évident, Tarantino adore filmer Uma Thurman,
> c'est évident, mais à mes yeux celà ne suffit pas à faire de Kill Bill
> une grande réussite. C'est comme un gateau qui aurait trop cuit. On
> s'est amusé à le faire, mais sur la fin, y'a un truc qui a loupé et
> c'est indigeste pour ceux qui doivent le manger.
J'aime bien ta comparaison, et comprends bien ta déception mais il faut
croire que mes papilles n'ont pas la même définition de l'indigeste que toi
et j'ajouterai même que je me suis régalé au festin de Tarantino...et que
j'attends maintenant le deuxieme service.
Manu
Philippe Serve
toto le zero a écrit:
>>>>c'est jouissif, bourré de clins d'oeil, on peut le revoir 37 fois
>>>
>>>C'est plus du courage, c'est... pfuuu... j'sais même plus..
>>>
>>>
>>>>et puis, l'avantage pour les critiques, c'est qu'ils peuvent ressortir
>>>
>>la
>>
>>>>vieille critique de pulp fiction et changer quelques mots
>>>
>>>Ah ben non, vraiment pas !
>>>Kill Bill n'est pas exécrable ni totalement mauvais (pas Matrix, quoi)
>>>mais très, très décevant et "simplement" mauvais.
>>
>>Je ne vois pas non plus tellement le rapport avec Pulp Fiction mais si tu
>>lis des critiques qui pratiquent ce genre de choses, je te conseille
>>vivement d'acheter une autre revue...
>
>
> je ne lis pas vraiment de critiques
> ce que je voulais dire c'est qu'à mon avis tarantino fait toujours le même
> genre de films qui sont à la limite des non films
> je te pompe quelque chose par ci, un peu par là
> mais finalement il met sa patte, son style
> il a ses acteurs fétiches
> parfois on se dit qu'on pourrait passer d'une scnène de reservoir dogs a une
> scene de pulp fiction ou de kill bill sans probleme c'est assez drole en
> soi question d'atomsphere
Oui, assez d'accord avec toi (et tes précisions). Mais celà n'indique
rien de la qualité ou pas de ce qu'il tourne. Ca marchait bien, cette
technique, dans les trois films précédents. Ici, ça tourne à vide. Il
veut rendre trop d'hommages en même temps et de façon finalement très
sérieuse. La scène de l'hopital lorgne ouvertement quasiment de façon
plagiaire vers le giallio ou de Palma mais sans distance, sans parodie,
sans ironie, sans humour. A moins que de voir l'infirmier raconter avec
force détails comment il violait la belle endormie dans le coma fasse
"mourir de rire le spectateur". Moi, ça m'a pas fait rire.
>
>
>
>>Bref pour ma pomme, Kill Bill est une grande réussite nous montrant un
>>Tarantino en pleine forme qui s'amuse comme un gosse et qui nous donne à
>>voir un film unique, complètement personnel (pas Matrix (2 et3) quoi, là
>
> je
>
>>suis d'accord avec toi).
>
>
> je ne suis pas un mega fan de tarantino mais il y a un plaisir assez
> unique à voir ses films
> c'est un fana de ciné, un fana de musique, et il arrive à faire de tout cela
> des films assez uniques jouissifs
> je dirais ça aussi des films de john woo par ex
Ah ben c'est peut-être pour ça qu'on n'a pas la même vision à l'arrivée ;o)
> ce que j'aime surtout c'est els petits détails et dieu sait qu'il y en a
> [SPOILER]
>
>
>
>
>
> par exemple, la scene ou Uma Thurman rencontre Hantori Sato (dsl pour
> l'orthographe exacte) c'est à se tordre de rire mais ca n'a en soi ni queue
> ni tete pour moi, c'est du tarantino un enchevetrement de scenes sans
> queue ni tete mais qui mises bout à bout forme un tout dont on ne peut se
> décrocher
> maintenant, pour ceux qui n'aiment pas cela c'est pas grave y'a le
> nouveau resnais, mais personnellement ca me parait plus chiant question
> d'époque ;-)
>
>
Ne tombe pas dans le piège de trop de gens: on aime Tarantino OU Resnais
(cinéaste tellement inégal, parfois passionnant et parfois
incroyablement chiant),
on aime le cinéma spectacle et de divertissement OU le cinéma dit
intello, on est d'un camp
OU de l'autre. Non, on peut aimer TOUS les genres de cinéma à la fois.
Après, c'est juste une question de qualité de chaque film à l'intérieur
de chaque genre. Mais je note bien que tu as mis un smiley :o)
toto le zero
> > c'est évident, mais à mes yeux celà ne suffit pas à faire de Kill Bill
> > une grande réussite. C'est comme un gateau qui aurait trop cuit. On
> > s'est amusé à le faire, mais sur la fin, y'a un truc qui a loupé et
> > c'est indigeste pour ceux qui doivent le manger.
> >
> >
>
> Oui, bonne comparaison. J'ajouterai que non seulement le gâteau à trop
> cuit mais qu'on y a aussi mis trop d'ingrédients, par gourmandise sans
> doute qui est, comme chacun sait, un très vilain défaut ;o)
forcément bonne comparaison ;-)
vous etes 2 à ne pas aimer le fil et à animer le thread
zinzan
>Quelle que soit la valeur du film, c'est à nouveau un film banalisant la
>violence, et on en a MARRE !
Vous parlez au nom de qui ?
La-Hyene
>
>
> La-Hyene a écrit:
>
> >
> >>>si on aime pas le film n'a a la limite aucun sens
> >>
> >>Si, un sens unique : la vengeance, prétexte à baston.
> >
> >
> > Entends-tu que la vengeance est un ressort scenaristique qui n'est que
> > pretexte à baston que dans ce film ou dans le cinema en général?
> > En tout cas dans ce film il est surtout prétexte à hommage...
>
> Non, le thème de la vengeance n'entraîne pas obligatoirement la baston
> ni d'ailleurs la vengeance accomplie, ni (et c'est encore bien plus
> important) la justification de la vengeance. Que l'homme (ou la femme)
> ait envie de se venger, c'est très humain. Qu'il/elle passe à l'acte
> avec la bénédiction du réalisateur, c'en est une autre. Je pense à un
> film comme Fury de Fritz Lang qui pose assez bien le problème de la
> vengeance sans raccolage et sans complaisance.
> Mais ici, c'est vraiment le truc basique à la Bronson (films que
> Tarantino admire et aime, voir son entretien dans Première. Marrant,
> d'ailleurs, Télérama a oublié dans son numéro 2810 consacré largement au
> film, de le rappeler. Normal, Télérama condamne vertement et avec
> justesse l'idéologie véhiculée par les films Bronson mais encense
> Tarantino. Le rappeler aurait fait tâche auprès du lectorat...)
C'est aussi que les films de Bronson vehicule une ideologie qui n'existe pas
chez Tarantino, Bronson dans je ne sais plus quel Justicier (ca doit etre le
justicier braque les dealers) explose un dealer jamaicain avec un
bazooka...ce qui vu d'un certain regard est extremement drole mais qui
evidemment amene un ideologie hautement toxique. Mais cette fin de carriere
desesperante ne doit pas faire oublier que Bronson a fait de tres bon films
qu'on peut aisèment admirer et qui nous amène directement à un autre film
sur la vengeance...Il etait une fois dans l'ouest...ici pas de jugement,
juste un homme qui cherche à se venger et qui met tout en oeuvre pour y
arriver de là à dire qu'il a la bénédiction du réalisateur...comme le fait
Kill Bill, pas de message grossièrement gueulé, juste un prétexte...
Je n'ai pas vu Fury mais je ne demande qu'à le voir...
> Pour finir, une phrase de Tarantino à méditer :
> "Battle Royale est pour moi le film-phare de ces dernières années, celui
> à l'aune duquel on doit évaluer tous les autres"
> Rien moins... Enfin, jusqu'à Kill Bill, peut-être ? ;o)
>
> Philippe
>
Penses-tu par là que Tarantino prétend faire mieux que Battle Royale...
Mouais...
Y aurait-y pas comme du jugement à l'emporte-pièce dans tout ça?
Manu
La-Hyene
pour toi toto le zero) on peut pas "juste" aimer le cinema...personnellement
je vais me ruer sur le Resnais comme je l'ai fait pour le Tarantino...
Marre à la fin de scléoser les genres, de dire que tel ou tel type de cinéma
est forcément plus intéressant qu'un autre, marre d'entendre vive le cinéma
u.s et caca le cinéma français ou bien vive le cinema asiatique et caca le
cinema u.s...etc...marre de tout ça, le cinema n'a pas de frontière, ce
n'est que 24 images/secondes avec une bande son et tous les gouts sont dans
la nature!!!!
Manu
toto le zero
que
> pour toi toto le zero) on peut pas "juste" aimer le
cinema...personnellement
> je vais me ruer sur le Resnais comme je l'ai fait pour le Tarantino...
> Marre à la fin de scléoser les genres, de dire que tel ou tel type de
cinéma
> est forcément plus intéressant qu'un autre, marre d'entendre vive le
cinéma
> u.s et caca le cinéma français ou bien vive le cinema asiatique et caca le
> cinema u.s...etc...marre de tout ça, le cinema n'a pas de frontière, ce
> n'est que 24 images/secondes avec une bande son et tous les gouts sont
dans
> la nature!!!!
ouhla mais vous réagissez vite !!!
j'avais pourtant mis un smiley c'était de la provoc à 2 balles ;-)
cela étant je m'étais fait assez chier sur le smoking/no smoking et quand
j'ai revu la quasi même affiche dans les couloirs ud métro... ca m'a pas
donné envie d'aller le voir
cela dit, j'ai précisé que je n'étais pas spécialement un fan de tarantino
mais j'aime ses films oui
j'aime aussi plein d'autres trucs et pas mal de films français
et non pas question d'opposer resnais et tarantino ca n'aurait d'ailleurs
aucun sens :-)
toto le zero
> ni d'ailleurs la vengeance accomplie, ni (et c'est encore bien plus
> important) la justification de la vengeance. Que l'homme (ou la femme)
> ait envie de se venger, c'est très humain. Qu'il/elle passe à l'acte
> avec la bénédiction du réalisateur, c'en est une autre. Je pense à un
> film comme Fury de Fritz Lang qui pose assez bien le problème de la
> vengeance sans raccolage et sans complaisance.
> Mais ici, c'est vraiment le truc basique à la Bronson (films que
> Tarantino admire et aime, voir son entretien dans Première. Marrant,
> d'ailleurs, Télérama a oublié dans son numéro 2810 consacré largement au
> film, de le rappeler. Normal, Télérama condamne vertement et avec
> justesse l'idéologie véhiculée par les films Bronson mais encense
> Tarantino. Le rappeler aurait fait tâche auprès du lectorat...)
tâche ou tache ? ;-)
personnellement, j'ai revu il y a quelques temps des vieux bronson
et je dois dire que ca a pris un coup de vieux
pour moi, ca évoque plus le 'bronson avec nous' du père noel est une ordure
cela dit, pour etre plus sérieux, les films de bronson était à l'époque très
violents et passablement 1er degré
tarantino filme cela avec quand même beaucoup de détachement!
> Pour finir, une phrase de Tarantino à méditer :
> "Battle Royale est pour moi le film-phare de ces dernières années, celui
> à l'aune duquel on doit évaluer tous les autres"
> Rien moins... Enfin, jusqu'à Kill Bill, peut-être ? ;o)
battle royale est un film assez exceptionnel
film phare je n'irais pas jusque là mais chacun ses gouts
Benjamin FRANCOIS
> mise en scène est nerveuse et c'est une des grandes qualités du film...il ne
Hélas, ô combien hélas, je n'ai toujours pas vu The Blade alors que je
le cherche depuis de nombreuses années en DVD. Est-il sorti dans nos
contrées ?
> s'agit pas d'un film zen comme tigre et dragon, il s'agit bien d'un film de
> fureur et les combats sont enragés, ce qui est le cas pour Kill Bill...The
> Bride n'est-elle pas enragée pour arriver à ses fins?
Certes, certes, mais un plan général permet également de montrer la
férocité d'un combat, le plan rapproché et la caméra trépidante masque
toute l'action et c'est précisément ce qui me dérange. D'ailleurs, la
mise à mort de Oren O-Ishii est filmée en plan rapproché (bilan on ne
voit rien du coup de sabre qui lui tranche le crâne) alors que tout le
reste du combat est filmé de plus loin (bien plus intéressant pour le
positionnement des personnages en vis-à-vis, ça permet d'apprécier la
coordination des mouvements lors du combat, etc). Dommage.
> Et pour revenir au grand combat de The House of Blue Leaves, que la scene
> soit en noir et balnc ou en couleur elle n'est pas ce qu'il y a de plus
> sanglant, si tu veux voir de l'hemoglobine bien rouge, il y en a tout le
> long du film...non justement j'ai bien aimé ce jeu, communiquant sur une
> soi-disante bataille gigantesque (le principal du trailer) et surprenant
> d'un seul coup tout le monde en le balançant en noir et blanc, creant
> subitement un decalage et une distance.
Justement, cette distance est pour moi un échappatoire trop facile qui
vise à esthètiser inutilement le carnage en gommant l'aspect "gore".
Si la version japonaise du film est en couleurs durant ce passage, je
pense que j'aimerais bien la revoir pour me faire un avis définitif. Le
rouge est une couleur que l'inconscient associe immédiatement au sang,
voir du sang vert dans un jeu vidéo par exemple n'a jamais choqué
personne (alors qu'avec du sang rouge, un éditeur sera certain d'avoir
Familles de France sur le dos).
> Mais je n'ai pas l'impression que cela edulcore la violence.
Eh bien moi si, pour la raison exposée ci-dessus :)
> J'aime bien ta comparaison, et comprends bien ta déception mais il faut
> croire que mes papilles n'ont pas la même définition de l'indigeste que toi
> et j'ajouterai même que je me suis régalé au festin de Tarantino...et que
> j'attends maintenant le deuxieme service.
Moi j'ai plus faim, merci, ça ira, je reprendrai juste un petit verre de
Finding Nemo pour faire passer le tout :)
La-Hyene
> La-Hyene s'est exprimé en ces termes:
> > Ceci-dit, prends par exemple The Blade de Tsui Hark, la caméra saute, la
> > mise en scène est nerveuse et c'est une des grandes qualités du
film...il ne
>
> Hélas, ô combien hélas, je n'ai toujours pas vu The Blade alors que je
> le cherche depuis de nombreuses années en DVD. Est-il sorti dans nos
> contrées ?
Je ne crois pas qu'il soit sortie en DVD par ici, quoique je n'ai pas
vraiment cherché non plus...je l'avais quand il etait passé sur canal il y a
de ça quelques années.
> > s'agit pas d'un film zen comme tigre et dragon, il s'agit bien d'un film
de
> > fureur et les combats sont enragés, ce qui est le cas pour Kill
Bill...The
> > Bride n'est-elle pas enragée pour arriver à ses fins?
>
> Certes, certes, mais un plan général permet également de montrer la
> férocité d'un combat, le plan rapproché et la caméra trépidante masque
> toute l'action et c'est précisément ce qui me dérange. D'ailleurs, la
> mise à mort de Oren O-Ishii est filmée en plan rapproché (bilan on ne
> voit rien du coup de sabre qui lui tranche le crâne) alors que tout le
> reste du combat est filmé de plus loin (bien plus intéressant pour le
> positionnement des personnages en vis-à-vis, ça permet d'apprécier la
> coordination des mouvements lors du combat, etc). Dommage.
Moi je ne trouve pas qu'un plan général permet de montrer justement la
férocité d'un combat mais plutôt une joute gestuelle entre plusieurs
adversaires qui enchaînent leurs mouvements comme un ballet...en harmonie.
> > Et pour revenir au grand combat de The House of Blue Leaves, que la
scene
> > soit en noir et balnc ou en couleur elle n'est pas ce qu'il y a de plus
> > sanglant, si tu veux voir de l'hemoglobine bien rouge, il y en a tout le
> > long du film...non justement j'ai bien aimé ce jeu, communiquant sur une
> > soi-disante bataille gigantesque (le principal du trailer) et surprenant
> > d'un seul coup tout le monde en le balançant en noir et blanc, creant
> > subitement un decalage et une distance.
>
> Justement, cette distance est pour moi un échappatoire trop facile qui
> vise à esthètiser inutilement le carnage en gommant l'aspect "gore".
> Si la version japonaise du film est en couleurs durant ce passage, je
> pense que j'aimerais bien la revoir pour me faire un avis définitif. Le
> rouge est une couleur que l'inconscient associe immédiatement au sang,
> voir du sang vert dans un jeu vidéo par exemple n'a jamais choqué
> personne (alors qu'avec du sang rouge, un éditeur sera certain d'avoir
> Familles de France sur le dos).
>
> > Mais je n'ai pas l'impression que cela edulcore la violence.
>
> Eh bien moi si, pour la raison exposée ci-dessus :)
Mais cette fameuse scene est loin d'être la plus gore, et si il avait voulu
edulcorer quelque chose, il se serait surement attaqué à une autre scène et
je ne vois pas ça comme un désir d'ésthétisation, la scene aurait eu un
aspect esthetisant plus fort justement en couleur, car bien que
l'inconscient associe le rouge au sang il ne le rejette pas
automatiquement...du sang il y en a tout le long, ça n'a aucun sens de dire
je vais la mettre en noir et blanc pour pas choquer alors que c'est la scene
la moins violente.
Par contre j'aimerais vraiment savoir on la voit en couleur dans d'autres
pays...
> > J'aime bien ta comparaison, et comprends bien ta déception mais il faut
> > croire que mes papilles n'ont pas la même définition de l'indigeste que
toi
> > et j'ajouterai même que je me suis régalé au festin de Tarantino...et
que
> > j'attends maintenant le deuxieme service.
>
> Moi j'ai plus faim, merci, ça ira, je reprendrai juste un petit verre de
> Finding Nemo pour faire passer le tout :)
Ah je n'ai pas encore gouté ce cocktail, mais il a l'air fameux et je
commence à avoir soif...
Manu
Cedric Paternotte
> Benjamin FRANCOIS a écrit:
>> et voilà que le fameux combat sensé
>> tous nous scotcher est ... en noir et blanc. Comme si finalement,
>> Tarantino n'assumait pas la violence qu'il avait décidé de montrer.
>> Le sang gicle?
>
> Oui, il paraît que c'était pour ne pas effrayer outre mesure le public
> occidental (comprenez "états-unien"...) et que la version "pleine
> couleur" est réservée aux Japonais qui, eux, ont l'habitude...
C'est le moment de placer ce que m'a raconté l'autre jour une amie
japonaise (le film étant sorti depuis un petit bout de temps au Japon).
Elle m'a raconté qu'en gros, les aspects japonais du film, que ce soient
les références culturelles comme les dialogues en japonais, étaient
bourrés d'erreurs. Ce qui fait que la salle de spectateurs japonais
rigolait carrément à certains moment, et par la suite ne pouvait
regarder le film qu'au second degré, comme une parodie involontaire
continuelle. C'est quand même marrant pour un réalisateur qui a pris
soin de faire une version spéciale pour le public japonais... il voulu
faire plus violent, plus dur alors même que son film contient des à peu
près qui font au contraire se poiler le public ciblé. Et ça me fait bien
marrer moi aussi de voir une réalisateur fonctionnant à fond sur les
références gratuites se planter sur une tendance à la mode (asiatique),
même si la nouvelle reste limitée au Japon (et aux lecteurs de ce post,
certes dans une moindre mesure...).
Bon, maintenant, j'attends de voir le film pour vérifier - enfin, si je
me rends compte de quelque chose, car a priori ce ne sera pas décelable
par un spectateur occidental lambda.
Ah, j'oubliais : qui plus est, celle qui m'a raconté ça est une fan
inconditionnelle de Tarantino.
--
Cédric
Benjamin FRANCOIS
> Elle m'a raconté qu'en gros, les aspects japonais du film, que ce soient
> les références culturelles comme les dialogues en japonais, étaient
> bourrés d'erreurs.
S'il n'y avait qu'eux :) Vois le film en VO, il y a une réplique en
langue française qui est bidonnante tellement c'est mal joué. On serait
mesquins, on se dirait que ça n'est pas fait exprès.
Quant aux incohérences du scénario, elles sont maousse. Là aussi,
y'aurait de la mesquinerie dans l'air.
> Ah, j'oubliais : qui plus est, celle qui m'a raconté ça est une fan
> inconditionnelle de Tarantino.
Bah, j'aimais bien Tarantino avant de voir Kill Bill. La déception fut
proportionnelle à l'attente.
Benjamin FRANCOIS
> vraiment cherché non plus...je l'avais quand il etait passé sur canal il y a
> de ça quelques années.
Raaah, dommage.
> Moi je ne trouve pas qu'un plan général permet de montrer justement la
> férocité d'un combat mais plutôt une joute gestuelle entre plusieurs
> adversaires qui enchaînent leurs mouvements comme un ballet...en harmonie.
Celà se discute. Certains combats de Bruce Lee étaint très rythmés et
féroces sans avoir à utiliser des plans rapprochés et une mise en scène
épileptique qui camoufle le mouvement de l'acteur :)
> Mais cette fameuse scene est loin d'être la plus gore,
Eh bien, vraisemblablement parce que l'emploi du noir & blanc masque
suffisament les gerbes de sang. On remarque moins les membres qui volent
lorsque l'on ne voit pas l'éclaboussure qui les accompagne :)
Quelles scènes trouves-tu plus violente que ce combat ?
> Ah je n'ai pas encore gouté ce cocktail, mais il a l'air fameux et je
> commence à avoir soif...
C'est du tout bon, fais-toi plaisir :)
--
Philippe Serve
Benjamin FRANCOIS a écrit:
> Cedric Paternotte s'est exprimé en ces termes:
>
>>Elle m'a raconté qu'en gros, les aspects japonais du film, que ce soient
>>les références culturelles comme les dialogues en japonais, étaient
>>bourrés d'erreurs.
>
>
> S'il n'y avait qu'eux :) Vois le film en VO, il y a une réplique en
> langue française qui est bidonnante tellement c'est mal joué. On serait
> mesquins, on se dirait que ça n'est pas fait exprès.
>
> Quant aux incohérences du scénario, elles sont maousse. Là aussi,
> y'aurait de la mesquinerie dans l'air.
Au fait, j'attends toujours l'explication suivante : comment The Bride
se rend-t-elle compte, rien qu'en regardant la paume de ses mains à
l'hopital, qu'elle est restée 4 ans dans le coma (Uma Thurman a lu le
scénario, certes, mais son personnage, hein ?)
Philippe Serve
Benjamin FRANCOIS a écrit:
> La-Hyene s'est exprimé en ces termes:
>
>>Je ne crois pas qu'il soit sortie en DVD par ici, quoique je n'ai pas
>>vraiment cherché non plus...je l'avais quand il etait passé sur canal il y a
>>de ça quelques années.
>
>
> Raaah, dommage.
Il est prévu, il est prévu (chez HK video, je crois). Nous sommes
nombreux à l'attendre...
Marc Lacoste
> Au fait, j'attends toujours l'explication suivante : comment The Bride
> se rend-t-elle compte, rien qu'en regardant la paume de ses mains à
> l'hopital, qu'elle est restée 4 ans dans le coma (Uma Thurman a lu le
> scénario, certes, mais son personnage, hein ?)
Je pense que c'est un hommage aux erreurs de scripts, aux non sens et
fautes de montage qui peuplent les films de genres. Et je ne dit pas ça
pour rigoler -- bien que ce soit marrant -- mais j'y crois vraiment, et
je trouve que c'est une jolie explication.
En tout cas ça cadre avec mon idée de film mineur fait pour le plaisir,
franc du collier et assumé comme tel.
Marc Lacoste
> Au fait, j'attends toujours l'explication suivante : comment The Bride
> se rend-t-elle compte, rien qu'en regardant la paume de ses mains à
> l'hopital, qu'elle est restée 4 ans dans le coma (Uma Thurman a lu le
> scénario, certes, mais son personnage, hein ?)
Je pense que c'est un hommage aux erreurs de scripts, aux non sens et
fautes de montage qui peuplent les films de genre. Et je ne dit pas ça
Philippe Serve
Marc Lacoste a écrit:
> Philippe Serve a écrit :
>
>> Au fait, j'attends toujours l'explication suivante : comment The Bride
>> se rend-t-elle compte, rien qu'en regardant la paume de ses mains à
>> l'hopital, qu'elle est restée 4 ans dans le coma (Uma Thurman a lu le
>> scénario, certes, mais son personnage, hein ?)
>
>
> Je pense que c'est un hommage aux erreurs de scripts, aux non sens et
> fautes de montage qui peuplent les films de genre. Et je ne dit pas ça
> pour rigoler -- bien que ce soit marrant --
Effectivement, cette explication me fait bien rigoler :o)
mais j'y crois vraiment, et
> je trouve que c'est une jolie explication.
Jolie, je ne sais pas, mais osé de ta part, ça oui ;o)
>
> En tout cas ça cadre avec mon idée de film mineur fait pour le plaisir,
> franc du collier et assumé comme tel.
>
Tarantino ne considère pas du tout (mais alors pas du tout !) son film
comme "mineur", je te renvoie à ses interviews.
christophe Raverdy
>> En tout cas ça cadre avec mon idée de film mineur fait pour le plaisir,
>> franc du collier et assumé comme tel.
>Tarantino ne considère pas du tout (mais alors pas du tout !) son film
>comme "mineur", je te renvoie à ses interviews.
C'est en tous cas la première fois que je vais voir un film non pour
l'histoire mais pour étudier l'objet qui m'est proposé.
C'est intéressant mais il est vrai que les incohérences sont un peu trop
nombreuses pour ne pas se demande si l'on n'est pas pris pour des cons.
genre :
- voyager en avion avec son sabre;
- la fille qui a la même sonnerie de téléphone 5 ans après;
- le fait que le sabre réapparaisse "magiquement" dans les toilettes;
- le fait que le sang gicle mais que personne ne glisse sur le sol;
- le fait que 42 méchants se fassent zigouiller sans que le sabre soit
émoussé;
- ...
Maintenant, c'est bien filmé (Uma Thurman surtout)
--
christophe
Marc Lacoste
> Tarantino ne considère pas du tout (mais alors pas du tout !) son film
> comme "mineur", je te renvoie à ses interviews.
_Moi_ je le trouve mineur en un sens. Je m'explique:
Au départ, il a prit le projet à la légère, en faire un "entre deux
films", et par la suite ça a grossi et est devenu important. Ce que
prouve les quatre heures en deux fois. Mais pour moi l'esprit ne reste
qu'hommage appuyé à ce qu'il aime, et pas un film personnel.
De plus, il y a un style très fort de film de genre, qui relègue le
réalisateur au second plan. Le but, c'est d'en prendre plein les yeux,
c'est assumé selon moi, pas de mettre sa vie personnelle en avant.
Alors je prends le film comme tel, une espèce de méta-série B, juste
super plaisant à voir. Il s'efface par rapport au résultat, mais c'est
parfait pour cet objectif.
Muscleman
repl...@is.not.invalid a écrit le 27/11/03 21:14 :
> Philippe Serve a écrit :
>> Tarantino ne considère pas du tout (mais alors pas du tout !) son film
>> comme "mineur", je te renvoie à ses interviews.
Je te crois. Ben c'est gênant, car :
Réalisation / 20 sur 20 avec notamment lucy liu (qui en fait de moins en
moins et qui est sensass) des hommages habiles à Brian de Palma, Kitano,
Sergio Leone, un choix de musique génial, des seconds rôles fantastiques
etc. Tout est mégagroove!
J'ai cru au mot fin qu'environ 50 minutes étaient passées.
Substance / 3 sur 20. En gros y a rien à comprendre, c'est un meurtre par
plan. Manque que la bière et les copains du foot pour mater ca en DVD.
Du coup, gros malaise sur les autres films...Est-ce si bien que ca ?
"Kick bill" montre (hélas) que Tarentino c'est Chopin qui joue du Richard
Clayderman (à replacer dans conversation).
Pour moi le meilleur Tarantino reste de loin le film avec Pam Grier.
Lolo
ritsZ
> Entièrement d'accord
Bravo !!! Et vous vous sentez mieux, maintenant ?
--
Ritsz
toto le zero
"christophe Raverdy" <crav...@Tokyo.honshu.invalid> a écrit dans le message
de news: rtlcsv8oeok7umqov...@news.teaser.net...
tu sais c'est un peu comme dans jurassik park
c'est pas facile de recréer un dinosaure
mais bon c'est ca le ciné ;-)
Benjamin FRANCOIS
> Au fait, j'attends toujours l'explication suivante : comment The Bride
> se rend-t-elle compte, rien qu'en regardant la paume de ses mains à
> l'hopital, qu'elle est restée 4 ans dans le coma (Uma Thurman a lu le
> scénario, certes, mais son personnage, hein ?)
C'est une des premières questions que je me suis posées :) Et ensuite,
comme ça a été signéla dans un autre post, comment The Bride a pu monter
dans un avion avec un katana sur elle (et pas planqué une seule seconde,
le sabre, non non bien en évidence), comment il n'y a pas une goutte de
sang sur le sabre (alors que contrairement aux Samourais, à aucun moment
elle n'en nettoie la lame), et aussi comment se fait-il que pendant les
13 heures qu'ont nécessité sa "rééducation" dans le "Pussy Wagon" les
flics ne soient pas descendus au parking. Dans l'état dans lequel elle
était, je doute qu'elle ait pu camoufler les corps de l'infirmier et de
son "client" de telle sorte que personne ne tombe dessus en 13 heures.
Enfin bref. Il m'a été dit "mais c'est volontaire, tout ça !".
Franchement, c'est une excuse tellement pitoyable que ça me fait rire.
Benjamin FRANCOIS
> En tout cas ça cadre avec mon idée de film mineur fait pour le plaisir,
> franc du collier et assumé comme tel.
C'est un film fait pour le plaisir, oui, mais pas un film "mineur" aux
yeux de Tarantino. Il le dit lui-même, c'est son film de Josef Von
Stenberg.
Benjamin FRANCOIS
> C'est intéressant mais il est vrai que les incohérences sont un peu trop
> nombreuses pour ne pas se demande si l'on n'est pas pris pour des cons.
>
> genre :
> - voyager en avion avec son sabre;
> - la fille qui a la même sonnerie de téléphone 5 ans après;
> - le fait que le sabre réapparaisse "magiquement" dans les toilettes;
> - le fait que le sang gicle mais que personne ne glisse sur le sol;
> - le fait que 42 méchants se fassent zigouiller sans que le sabre soit
> émoussé;
> - ...
Tout à fait. Même la séquence animée a droit à une incohérence de ce
genre : lorsque la mère de Oren O-Ishii se fait tuer dans le lit, on
voit le sabre frôler le visage de la gamine sans que celui-ci soit
entaché de la moindre goutte de sang. Même si après avoir traversé le
corps le sabre traverse les draps et le matelas, je doute que ça suffise
à le "nettoyer"...
> Maintenant, c'est bien filmé (Uma Thurman surtout)
Oui, indéniablement, c'est très bien filmé (j'ajoute un bémol pour le
combat en N&B de la House of Blue Leaves parce qu'il m'a vraiment déçu,
tout de même :)
Benjamin FRANCOIS
> Il est prévu, il est prévu (chez HK video, je crois). Nous sommes
> nombreux à l'attendre...
Tiens d'ailleurs, même si ça n'est pas trop le même genre, un coffret
regroupant Once Upon A Time In China 3 & 4 vient de sortir. La jaquette
mentionne "Tsui Hark & Jet Li" ce qui est légèrement mensonger (vu que
le duo n'a bossé que sur le 3) et en plus le tout est à 36 Euros. On est
loin du coffret du 1 et du 2 qui était à 29 Euros... mais je n'ai vu ni
le 3 et le 4, niveau qualité ça donne quoi ? Ça vaut le coup ? C'est
aussi bon que le 1 et le 2 ?
Jean-Marc Desperrier
> - le fait que 42 méchants se fassent zigouiller sans que le sabre soit
> émoussé;
Ah, c'est toujours l'objet de grand débat la puissance de coupe d'un
katakana. Certains s'en réferrent souvent aux tests grandeur nature
réalisés en Chine dans les années 30, ou d'ancienne histoires antiques
de sabre fendant un casque (d'acier).
Bref, il semble que dans les mains d'un vrai spécialiste un katakana de
qualité a des résultats surprenants.
Benjamin FRANCOIS
> Ah, c'est toujours l'objet de grand débat la puissance de coupe d'un
> katakana.
D'un katana. Je doute qu'un katakana coupe grand chose :)
Philippe Serve
Jean-Marc Desperrier a écrit:
Oui, on rapporte même que les meilleurs sabres étaient capables de
trancher deux personnes en même temps. Minimum d'efforts (quoique...),
maximum de gain. Toujours aussi efficaces, nos amis Japonais ;o)
Benjamin FRANCOIS
> Oui, on rapporte même que les meilleurs sabres étaient capables de
> trancher deux personnes en même temps. Minimum d'efforts (quoique...),
> maximum de gain. Toujours aussi efficaces, nos amis Japonais ;o)
J'ai aussi lu des histoires de Samourai tranché en même temps que son
cheval. Et franchement, vu certains katanas, c'est assez crédible.
Jean-Marc Desperrier
> Jean-Marc Desperrier s'est exprimé en ces termes:
>>Ah, c'est toujours l'objet de grand débat la puissance de coupe d'un
>>katakana.
>
> D'un katana. Je doute qu'un katakana coupe grand chose :)
J'espère avoir suffisament de références pour que l'on réalise que
c'était *vraiment* une faute de frappe :-)
Benjamin FRANCOIS
> c'était *vraiment* une faute de frappe :-)
Ouais, mais tu l'as faîte deux fois dans le même post :P
triteme
>13 heures qu'ont nécessité sa "rééducation" dans le "Pussy Wagon" les
>flics ne soient pas descendus au parking
Une autre incohérence, quand après sa rééducation dans le « Pussy Wagon »
elle descend de l'arrière pour passer sur le siége du conducteur et qu'elle
s'en vas, le fauteuil roulant à disparu. Une gaffe aussi énorme (c'est un
plan fixe) semble être prémédité ou alors la scripte et vraiment très nulle.
Tritéme
La-Hyene
"Benjamin FRANCOIS" <kw...@kwyxz.org> a écrit dans le message news:
slrnbse4ph...@jazzland.debian-fr.org...
Pour le coup du sabre bien en evidence, je sais pas si tu as remarqué, mais
à la fin quand elle prend l'avion pour revenir aux u.s.a, il y a des sabres
accrochés à tous les sièges de l'avion, manière, qui moi m'a fait rire, de
montrer que dans l'esprit de Tarantino, le japon est le pays du sabre, qu'il
fait partie de l' histoire du pays ou du moins de la vision que vehicule les
films de sabre...et en même temps relie tout cela à la seconde référence qui
habite le film : le western...où les cowboys trimballent toujours leurs
fusils accrochées à la salle de leur monture (on voit d'ailleurs aussi les
sabres accrochés aux selles de motos de yakusas qui protègent Lucy Liu).
En tout cas, de dire que c'est une icohérence, je n'y crois pas du tout...
Et puisqu'il faut chercher la petite bête, tu dis que jamais elle ne nettoye
la lame de son sabre...plusieurs fois, elle donne un coup violent et rapide
dans le vide pour en virer les coulures de sang (et non elle ne l'essuie
pas...cf premiere scene de Zatoichi ou Kitano effectue un geste similaire
mais plus appuyé que dans Kill Bill et qui je pense doit se retrouver dans
beaucoup de films de samouraï...).
Mais bien sûr, on pourra toujours trouver des erreurs de realisme mais
jamais le film n'a eu de prétentions réalistiques...c'est un film sur le
cinema de genre et le cinema de genre comme beaucoup d'autres films
comportent toujours des erreurs de realisme...mais moi personnellement,
qu'un katana puisse se casser en vrai dans de telles conditions et que ce ne
soit pas le cas ici...je trouve ca inintéressant de le signaler.
Ca me fait penser au fan de Star Trek dans Les Simpson...
Manu
Salagir
triteme wrote:
>>et aussi comment se fait-il que pendant les
>>13 heures qu'ont nécessité sa "rééducation" dans le "Pussy Wagon" les
>>flics ne soient pas descendus au parking
Je me disais ca aussi, et je me suis dis après que je n'avais en fait
aucune idée de ce que feraient des filc une fois les corps trouvés, mais
il est vrai que remarquant que ses clefs manquaient, ils auraient eu
certainement l'idée d'aller voir si sa caisse n'a pas disparut.
Je pense que le 1ere personne qui a trouvé les corps les a jetés à la
poubelle sans le dire à la police parce qu'elle detestait Buck :)
Ou alors simplement, BIIIIIP a caché les corps, on verra qu'il y a eu du
bordel mais on saura pas tout de suite quoi, ca laisse un peu de temps.
> Une autre incohérence, quand après sa rééducation dans le « Pussy Wagon »
> elle descend de l'arrière pour passer sur le siége du conducteur et qu'elle
> s'en vas, le fauteuil roulant à disparu. Une gaffe aussi énorme (c'est un
> plan fixe) semble être prémédité ou alors la scripte et vraiment très nulle.
Je crois qu'on la voit clairement rejeter la chaise au loin en entrant
dans la voiture.
--
- Toufou se sert de l'épée magique.
- Cette épée fantastique est capable de transpercer n'importe quoi.
Et elle n'a pas son pareil pour ouvrir le courrier.
-+- Toufou et le Narrateur dans Samouraïs Pizza cat's, ep 3 -+-
QoH
> Ca me fait penser au fan de Star Trek dans Les Simpson...
Ou dans Galaxy Quest.
Ce qu'il ne faut pas chercher quand on n'a pas aimé.
Et ce qu'il ne faut pas trouver pour essayer de faire comprendre pourquoi on
a aimé.
Enfin sinon, les threads seraient bien pauvres. Ca me fait remarquer
qqchose, pourquoi est-il souvent plus difficile de se justifier quand on
aime que lorsque l'on aime pas ?
Moi, à part les 13 heures dans la Pussy Wagon, il n'y a pas grand chose qui
m'a gené.
QoH
-----
Juste comme ça en passant.
Muscleman
L'histoire :
Une femme se venge de gens méchants
Le film
réalisation / 20 sur 20 avec notamment lucy liu (qui en fait de moins en
moins et qui est sensass) des hommages habiles à Brian de Palma, Kitano,
Sergio Leone, un choix de musique génial, des seconds rôles fantastiques
etc. Tout est mégagroove!
J'ai cru au mot fin qu'environ 55 minutes étaient passées.
Henri Rouquier
o...@worldonline.fr a écrit le 28/11/03 16:48 :
Mais non, c'est, de loin, Pulp Fiction. Quel dommage que Pam Grier et De
Niro n'y ait pas eu un rôle, le film aurait été parfait.
Muscleman
à henrir...@ifrancepnwk.com a écrit le 28/11/03 17:52 :
Je l'ai revu récemment. Toute la partie avec Bruce Willis et sa dinde est
insupportable. Certaines choses vieillissent...Et puis, c'est fun mais assez
gratuit. Alors que "jackie Brown" (revu aussi) c'est beaucoup plus dense,
humain et touchant.
le problème de Tarantino, c'est le problème du virtuose. Paganini ou
Rachmaninov ont des limites, générées par leur don - boulet à traîner, en
fait.
Filipe
"Muscleman" <o...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
BBED49FA.13DBF%o...@worldonline.fr...
> dans l'article BBED3BF8.3A449%henrir...@ifrancepnwk.com, Henri
Rouquier
> à henrir...@ifrancepnwk.com a écrit le 28/11/03 17:52 :
> > Mais non, c'est, de loin, Pulp Fiction. Quel dommage que Pam Grier et De
> > Niro n'y ait pas eu un rôle, le film aurait été parfait.
> >
>
> Je l'ai revu récemment. Toute la partie avec Bruce Willis et sa dinde est
> insupportable. Certaines choses vieillissent...Et puis, c'est fun mais
assez
> gratuit. Alors que "jackie Brown" (revu aussi) c'est beaucoup plus dense,
> humain et touchant.
> le problème de Tarantino, c'est le problème du virtuose. Paganini ou
> Rachmaninov ont des limites, générées par leur don - boulet à traîner, en
> fait.
Tout à fait, Pulp Fiction ce n'est finalement que quelques sketch joliment
enchevêtrés, mais il n'y a pas d'histoire, juste des prétextes à quelques
situations rigolote et quelques bon mots, et c'est très réussi, mais ca ne
vaut pas Jackie Brown où là il y a une vrai histoire, un propos et une mise
en scène au service de ce propos.
Au sujet du talent de Tarantino, il est tout à fait vrai, je vient de voir
Kill Bill et rendre aussi facilement cohérent un tel fouillis narratif,
comme il l'a fait dans Pulp Fiction ou la séquence final de Jackie Brown, ca
tiens presque de miracle, ca passe comme une lettre à la poste. Manque plus
qu'a trouver un vrai scénario.
Filipe
Henri Rouquier
o...@worldonline.fr a écrit le 28/11/03 18:52 :
J'ai en effet revu Jacquie Brown sur le cable deux fois coup sur coup
récemment, et j'ai été surpris de constater comme le film tient bien la
route probablement grâce au thème plutôt classique d'Elmore Leonard où
Tarentino trouve encore la place pour placer des éléments de son univers.
Mais même si, dès le départ, l'histoire de Bruce Willis avec Maria de
Medeiros où avec la chauffeure de taxi ne fonctionnait pas sur la longueur
et plombait Pulp Fiction, le reste fonctionne remarquaablement bien et puis
après tout, même chez Antonioni ou Bergman, il y a des longueurs...
Toi qui est éditeur, je me permets de te signaler que l'auteur de la
traduction du scénario, qui a été publié chez 10/18 si je me souviens bien,
devrait être fusillé pour l'exemple.
Henri Rouquier
fili...@bli.blu a écrit le 28/11/03 19:08 :
>
> "Muscleman" <o...@worldonline.fr> a écrit dans le message de news:
> BBED49FA.13DBF%o...@worldonline.fr...
>> dans l'article BBED3BF8.3A449%henrir...@ifrancepnwk.com, Henri
> Rouquier
>> à henrir...@ifrancepnwk.com a écrit le 28/11/03 17:52 :
>
>>> Mais non, c'est, de loin, Pulp Fiction. Quel dommage que Pam Grier et De
>>> Niro n'y ait pas eu un rôle, le film aurait été parfait.
>>>
>>
>> Je l'ai revu récemment. Toute la partie avec Bruce Willis et sa dinde est
>> insupportable. Certaines choses vieillissent...Et puis, c'est fun mais
> assez
>> gratuit. Alors que "jackie Brown" (revu aussi) c'est beaucoup plus dense,
>> humain et touchant.
>> le problème de Tarantino, c'est le problème du virtuose. Paganini ou
>> Rachmaninov ont des limites, générées par leur don - boulet à traîner, en
>> fait.
>
> Tout à fait, Pulp Fiction ce n'est finalement que quelques sketch joliment
> enchevêtrés, mais il n'y a pas d'histoire, juste des prétextes à quelques
> situations rigolote et quelques bon mots, et c'est très réussi, mais ca ne
> vaut pas Jackie Brown où là il y a une vrai histoire, un propos et une mise
> en scène au service de ce propos.
>
Il a 3 histoires et la troisième (le psychopathe qui rencontre dieu troix
fois à force de l'invoquer et remarquable d'inventivité. La seconde partie
de l'histoire du boxeur va très loin et peu de scénariste osent aller jusque
là et enfin la deuxième partie de l'histoire du garde du corps et également
très bien construite par ses retournements sucessifs.
Muscleman
> traduction du scénario, qui a été publié chez 10/18 si je me souviens bien,
> devrait être fusillé pour l'exemple.
Entièrement d'accord, sauf qu'en plus je décapiterais ses parents et alliés.
Pour revenir à Tarentino, je pense que le plus génial chez lui est son
utilisation géniale (la plupart du temps à contre-emploi) de la musique,
ainsi que sa capacité à transcender le potentiel des acteurs.
Les branleurs à égo qui croient que tout passe par la seule mise en scène
devraient se passer les films d'Hichcock, Leone, etc. en boucle.
Pam Grier dans J Brown, c'est le secret du film.
Lucy Liu dans "Bill" on croirait qu'elle sort de chez Rohmer : pas un effet,
tout à l'intérieur !
Vincent Lefevre
Benjamin FRANCOIS <kw...@kwyxz.org> écrit:
> C'est une des premières questions que je me suis posées :) Et ensuite,
> comme ça a été signéla dans un autre post, comment The Bride a pu monter
> dans un avion avec un katana sur elle (et pas planqué une seule seconde,
> le sabre, non non bien en évidence), comment il n'y a pas une goutte de
> sang sur le sabre (alors que contrairement aux Samourais, à aucun moment
> elle n'en nettoie la lame), et aussi comment se fait-il que pendant les
> 13 heures qu'ont nécessité sa "rééducation" dans le "Pussy Wagon" les
> flics ne soient pas descendus au parking. Dans l'état dans lequel elle
> était, je doute qu'elle ait pu camoufler les corps de l'infirmier et de
> son "client" de telle sorte que personne ne tombe dessus en 13 heures.
> Enfin bref. Il m'a été dit "mais c'est volontaire, tout ça !".
Ce n'est pas que c'est volontaire, mais il n'y a aucune volonté
de réalisme (cela n'aurait pas servi au film), un peu comme dans
Star Wars.
--
Vincent Lefèvre <vin...@vinc17.org> - Web: <http://www.vinc17.org/> - 100%
validated (X)HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International
des Jeux Mathématiques et Logiques, TETRHEX, etc.
Work: CR INRIA - computer arithmetic / SPACES project at LORIA
christophe Raverdy
>> Tout à fait, Pulp Fiction ce n'est finalement que quelques sketch joliment
>> enchevêtrés, mais il n'y a pas d'histoire, juste des prétextes à quelques
>> situations rigolote et quelques bon mots, et c'est très réussi, mais ca ne
>> vaut pas Jackie Brown où là il y a une vrai histoire, un propos et une mise
>> en scène au service de ce propos.
>>
>Il a 3 histoires et la troisième (le psychopathe qui rencontre dieu troix
>fois à force de l'invoquer et remarquable d'inventivité. La seconde partie
>de l'histoire du boxeur va très loin et peu de scénariste osent aller jusque
>là et enfin la deuxième partie de l'histoire du garde du corps et également
>très bien construite par ses retournements sucessifs.
Tiens, à ce sujet, je me demandais en visionnant le film si Tarantino ne
s'auto-référençait pas ?
Je pensais notamment au parallèle entre Kill Bill et Pulp Fiction :
- La scène où Uma Thurman prend le porte-clef "pussy wagon";
- le découpage visuel du film en chapitres avec une rupture dans la
chronologie.
Y en-t-il d'autres ? Est-ce un effet perso ou l'a-t-il piqué ailleurs ?
--
christophe
Filipe
christophe Raverdy se risquait à dire :
> Tiens, à ce sujet, je me demandais en visionnant le film si Tarantino
> ne s'auto-référençait pas ?
>
> Je pensais notamment au parallèle entre Kill Bill et Pulp Fiction :
> - La scène où Uma Thurman prend le porte-clef "pussy wagon";
> - le découpage visuel du film en chapitres avec une rupture dans la
> chronologie.
Le découpage en chapitre il le fait tout le temps, c'était prévu pour Jackie
Brown mais il l'a finalement retiré, il dit d'ailleur s'en vouloir de
l'avoir retiré.
Filipe
Henri Rouquier
christophe Raverdy à crav...@Tokyo.honshu.invalid a écrit le 28/11/03
21:38 :
Même curiosité de ma part, j'ai lu quelque part que la structure du récit de
Reservoir Dogs (comme il la définit lui même: réponses d'abord, question
ensuite) et le structure du récit du scénario original de True Romance
étaient inspiré d'un film de Hong Kong. Vrai ou faux?
Damien
"Henri Rouquier" <henrir...@ifrancepnwk.com> a écrit dans le message de
news: BBEE4030.3A5F3%henrir...@ifrancepnwk.com...
> dans l'article q9cfsvcc8v5386238...@news.teaser.net,
> christophe Raverdy à crav...@Tokyo.honshu.invalid a écrit le 28/11/03
> 21:38 :
>
> > Henri Rouquier :
de
> Reservoir Dogs (comme il la définit lui même: réponses d'abord, question
> ensuite) et le structure du récit du scénario original de True Romance
> étaient inspiré d'un film de Hong Kong. Vrai ou faux?
>
Reservoir Dogs est en effet largement inspiré d'un film Hong Kongais dont le
nom m'echappe.
Bruno
<damien...@wanadoo.fr> a écrit :
>
>Reservoir Dogs est en effet largement inspiré d'un film Hong Kongais dont le
>nom m'echappe.
>
"City on Fire" (http://french.imdb.com/title/tt0093435/)
--
"Moi je lis trois livres par semaine
Après, les gens, ils me croivent, ils me croivent pas, c'est leur problème"
Steevy (in "20h10 pétantes")
Mark Warner
> christophe Raverdy wrote:
> > - le fait que 42 méchants se fassent zigouiller sans que le sabre soit
> > émoussé;
>
> Ah, c'est toujours l'objet de grand débat la puissance de coupe d'un
> katakana.
Les hiragana sont plus efficaces
Mark Warner
> Philippe Serve s'est exprimé en ces termes:
> > Il est prévu, il est prévu (chez HK video, je crois). Nous sommes
> > nombreux ŕ l'attendre...
>
> Tiens d'ailleurs, męme si ça n'est pas trop le męme genre, un coffret
> regroupant Once Upon A Time In China 3 & 4 vient de sortir. La jaquette
> mentionne "Tsui Hark & Jet Li" ce qui est légčrement mensonger (vu que
> le duo n'a bossé que sur le 3) et en plus le tout est ŕ 36 Euros. On est
> loin du coffret du 1 et du 2 qui était ŕ 29 Euros... mais je n'ai vu ni
> le 3 et le 4, niveau qualité ça donne quoi ? Ça vaut le coup ? C'est
> aussi bon que le 1 et le 2 ?
>
avec un peu de ketchup ca passe tres bien
Mark Warner
> Quelle que soit la valeur du film, c'est ŕ nouveau un film banalisant la
> violence, et on en a MARRE !
rigolo le gugus
Julien Gourdon
> et aussi comment se fait-il que pendant les
> 13 heures qu'ont nécessité sa "rééducation" dans le "Pussy Wagon" les
> flics ne soient pas descendus au parking. Dans l'état dans lequel elle
> était, je doute qu'elle ait pu camoufler les corps de l'infirmier et de
> son "client" de telle sorte que personne ne tombe dessus en 13 heures.
Il aurait été plus simple dans le scénario de la faire marcher tout de
suite. On est pas paralysé des membres inférieurs quand on sort d'un
long coma. Et il faut en général des mois de rééducation,
rééducation longue et douloureuse (et de tout le corps, bizarrement The
Bride a les bras aussi musclés qu'avant)
--
Julien Gourdon
Julien Gourdon
> Substance / 3 sur 20. En gros y a rien à comprendre, c'est un meurtre
> par plan. Manque que la bière et les copains du foot pour mater ca en
> DVD. Du coup, gros malaise sur les autres films...Est-ce si bien que ca
> ?
Je dirais même que c'est très puant (Kill Bill). Voir la scène où the
Bride découvre que la filette a assisté au meurtre de sa mère. Que lui
dit The Bride en substance ? "Toi aussi tu auras le droit de venir te
venger et me tuer quand tu seras grande." Aucun recul, bourepif contre
bourepif. Merci.
--
Julien Gourdon
Julien Gourdon
> C'est intéressant mais il est vrai que les incohérences sont un peu trop
> nombreuses pour ne pas se demande si l'on n'est pas pris pour des cons.
>
> genre :
[...]
> - ...
La plus grosse étant surement qu'après 4 ans et demi de coma, The Bride
est totalement invincible (même contre 50 yakusas surentrainés). A ce
propos le film n'a aucun enjeu : il est impossible de douter de l'issue
d'un combat.
C'est un film de super-héros. Et mauvais en plus.
--
Julien Gourdon
rob
news:pan.2003.11.29....@nospam.lepi.org...
> dit The Bride en substance ? "Toi aussi tu auras le droit de venir te
> venger et me tuer quand tu seras grande." Aucun recul, bourepif contre
> bourepif. Merci.
Tarantino démasqué. Ça fait plaisir.
--
rob
Mark Warner
bof, dans Echec et mort, Steven Seagal gambade sans probleme apres 5 ans
de coma et casse des bras joyeusement comme si de rien n'etait. Non
mais!
Mark Warner
> On Fri, 28 Nov 2003 16:48:55 +0100, Muscleman wrote:
>
> > Substance / 3 sur 20. En gros y a rien ŕ comprendre, c'est un meurtre
> > par plan. Manque que la bičre et les copains du foot pour mater ca en
> > DVD. Du coup, gros malaise sur les autres films...Est-ce si bien que ca
> > ?
>
> Je dirais męme que c'est trčs puant (Kill Bill). Voir la scčne oů the
> Bride découvre que la filette a assisté au meurtre de sa mčre. Que lui
> dit The Bride en substance ? "Toi aussi tu auras le droit de venir te
> venger et me tuer quand tu seras grande." Aucun recul, bourepif contre
> bourepif. Merci.
>
Elle aurait du la tuer tout de suite, ca lui aurait evite des pbs
futurs.
Julien Gourdon
> bof, dans Echec et mort, Steven Seagal gambade sans probleme apres 5 ans
> de coma et casse des bras joyeusement comme si de rien n'etait. Non
> mais!
La comparaison est osée mais néanmoins pertinente. Heureusement, dans
Kill Bill, Seagal a été remplacé par Uma Thurman. Le film y gagne un
petit peu en qualité.
--
Julien Gourdon
Julien Gourdon
>> Je dirais même que c'est très puant (Kill Bill). Voir la scène où the
>> Bride découvre que la filette a assisté au meurtre de sa mère. Que
>> lui dit The Bride en substance ? "Toi aussi tu auras le droit de venir
>> te venger et me tuer quand tu seras grande." Aucun recul, bourepif
>> contre bourepif. Merci.
>>
> Elle aurait du la tuer tout de suite, ca lui aurait evite des pbs futurs.
Vu le ridicule du reste du film, franchement, aurait-ce été pire ?
Je ne sais non plus comment prendre le "Je suis désolée, mais elle
l'avait mérité"... Toute cette scène est traitée de manière sérieuse
(à l'inverse d'autres séquences où le délire est évident), et fait
dans la morale gnangnan à la Charles Bronson. Et vous avez aimé le film ??
--
Julien Gourdon
michel VEY
> Julien Gourdon wrote:
>>Je dirais męme que c'est trčs puant (Kill Bill). Voir la scčne oů the
>>Bride découvre que la filette a assisté au meurtre de sa mčre. Que lui
>>dit The Bride en substance ? "Toi aussi tu auras le droit de venir te
>>venger et me tuer quand tu seras grande." Aucun recul, bourepif contre
>>bourepif. Merci.
>>
>
> Elle aurait du la tuer tout de suite, ca lui aurait evite des pbs futurs.
Elle le sait bien, mais elle sait aussi qu'il faut bien mourrir un jour
ou l'autre et e^tre remplacer par quelqu'un d'autre de plus fort. Toute
chose ou e^tre a une fin, l'important c'est d'e^tre remplacer. C'est le
the`me du film : le sérial, la filiation, le recyclage a` travers
l'univers du cinéma, le film se passant uniquement dans cette univers la`.
Cela me rappelle la sce`ne choc "Qu'est ce qu'on fait du gosse Franck" de
il était une fois dans l'ouest. Le dénoument était différent car le film
se passait réellement dans l'ouest.
michel VEY
> Le Sat, 29 Nov 2003 18:56:12 +0100, "Damien"
> <damien...@wanadoo.fr> a écrit :
>
>
>>Reservoir Dogs est en effet largement inspiré d'un film Hong Kongais dont le
>>nom m'echappe.
>>
>
> "City on Fire" (http://french.imdb.com/title/tt0093435/)
>
Reservoir dogs.
Mark Warner
> On Sun, 30 Nov 2003 11:14:19 +0100, Mark Warner wrote:
>
> >> Je dirais męme que c'est trčs puant (Kill Bill). Voir la scčne oů the
> >> Bride découvre que la filette a assisté au meurtre de sa mčre. Que
> >> lui dit The Bride en substance ? "Toi aussi tu auras le droit de venir
> >> te venger et me tuer quand tu seras grande." Aucun recul, bourepif
> >> contre bourepif. Merci.
> >>
> > Elle aurait du la tuer tout de suite, ca lui aurait evite des pbs futurs.
>
> Vu le ridicule du reste du film, franchement, aurait-ce été pire ?
>
> Je ne sais non plus comment prendre le "Je suis désolée, mais elle
> l'avait mérité"... Toute cette scčne est traitée de maničre sérieuse
> (ŕ l'inverse d'autres séquences oů le délire est évident), et fait
> dans la morale gnangnan ŕ la Charles Bronson. Et vous avez aimé le film ??
>
>
Non, juste adore. Heureusement, Tarantino rend hommage a Charles Bronson
dans le generique de fin.
Filipe
"michel VEY" <mich....@pasdepub.fr> a écrit dans le message de news:
3fc9f72d$0$2807$626a...@news.free.fr...
Oui, il a juste repris la trame.
Filipe
Mark Warner
> > >>Reservoir Dogs est en effet largement inspiré d'un film Hong Kongais
> dont le
> > >>nom m'echappe.
> > >>
> > >
> > > "City on Fire" (http://french.imdb.com/title/tt0093435/)
> > >
> > Film sans grand interęt, la structure du film n'a rien ŕ voir avec
> > Reservoir dogs.
>
> Oui, il a juste repris la trame.
>
Et pompe des sequences entieres. Heureusement qu'il s'est rattrappe avec
KB depuis.
Xavier Aupetit
"riri" <hf...@tele2.fr> a écrit dans le message de
news:tpnxb.5478$uv1....@nntpserver.swip.net...
> Quelle que soit la valeur du film, c'est à nouveau un film banalisant la
> violence, et on en a MARRE !
Salut,
C'est qui, "on"?
Xavier
QoH
> > Ah, c'est toujours l'objet de grand débat la puissance de coupe d'un
> > katakana.
>
> Les hiragana sont plus efficaces
Puis-je demander ce qu'est un hiragana ?
QoH
Cedric Paternotte
> réalisation / 20 sur 20 avec notamment lucy liu (qui en fait de moins
> en moins et qui est sensass)
Je sais que ça ne gêne personne, mais Lucy Liu, censée être
nippo-sino-américaine et avoir vécu la majeure partie de sa vie au
Japon, parle japonais avec un accent couper au couteau alors que même
que ses tournures de phrase sont parfois extrêmement littéraires et
utilisent des expressions qu'il n'y a jamais dans le langage parlé. Voir
un personnage faire la japonaise parfaite et s'exprimer avec autorité ou
déférence avec la prononciation d'un touriste de passage est poilant.
On peut dire que c'est fait exprès, bien sûr. Comme la réplique de la
française qui est en effet à mourir de rire tellement c'est peu naturel
(cette fois, intonation et texte compris).
Par contre, les défauts en rapport avec la culture du pays sont
évidemment volontaires, contrairement à ce que je sous-entendais dans un
autre post. Sauf peut-être quelques-unsà la rigueur, comme le banc dans
le jardin zen (!), le détail typique que ne remarquera pas forcément un
occidental. L'avantage quand on fait suffisamment de conneries
volontaires, c'est que toute connerie involontaire éventuelle se trouve
également disculpée. Pratique...
--
Cédric
Muscleman
> Je sais que ça ne gêne personne, mais Lucy Liu, censée être
> nippo-sino-américaine et avoir vécu la majeure partie de sa vie au
> Japon, parle japonais avec un accent couper au couteau alors que même
> que ses tournures de phrase sont parfois extrêmement littéraires et
> utilisent des expressions qu'il n'y a jamais dans le langage parlé.
Le cinéma utilise ce qu'on appelle des conventions.
Ainsi, si untel joue le role d'un avare, il ne l'est pas forcément dans la
vie. Idem pour l'horrible dictateur joué par un être qui, en réalité, vote à
gauche et milite à la Fondation BB, etc.
Cedric Paternotte
> Le cinéma utilise ce qu'on appelle des conventions.
> Ainsi, si untel joue le role d'un avare, il ne l'est pas forcément
> dans la vie. Idem pour l'horrible dictateur joué par un être qui, en
> réalité, vote à gauche et milite à la Fondation BB, etc.
Exactement. J'aurais justement souhaité une actrice parlant bien
japonais dans le film, quand bien même elle n'en toucherait pas un mot
en dehors. Ca éviterait aussi de se faire marrer le public japonais
alors quand elle sort des phrases sérieuses.
Sinon, puisque tu viens de réussir à prendre du temps pour m'expliquer
un secret du monde du cinéma, j'aimerais bien passer à celui de
l'édition, il y a une explication en suspens.
--
Cédric
Philippe Serve
Cedric Paternotte a écrit:
> Muscleman a écrit :
>
>
>>réalisation / 20 sur 20 avec notamment lucy liu (qui en fait de moins
>>en moins et qui est sensass)
>
>
> Je sais que ça ne gêne personne, mais Lucy Liu, censée être
> nippo-sino-américaine et avoir vécu la majeure partie de sa vie au
> Japon, parle japonais avec un accent couper au couteau alors que même
> que ses tournures de phrase sont parfois extrêmement littéraires et
> utilisent des expressions qu'il n'y a jamais dans le langage parlé. Voir
> un personnage faire la japonaise parfaite et s'exprimer avec autorité ou
> déférence avec la prononciation d'un touriste de passage est poilant.
Je suis d'accord avec toi mais bon... Quand Schwarzy parle dans un de
ses films, ses personnages ne sont pas toujours censés être autrichiens ;o)
Beaucoup d'acteurs anglais émigrés à Hollywood gardèrent leur accent
anglais et devinrent bien des stars américaines...
Garbo ou Dietrich ont joué des héroïnes "américaines" malgré de forts
accents suédois et allemand.
Lucy Liu est sino-américaine (en réalité), absolument pas japonaise. Lui
demander de parler le japonais aussi parfaitement que Setsuko Hara ou
Hideko Takamine, c'est peut-être beaucoup ? Surtout que franchement...
si le film est raté, c'est bien en raison de plein d'autres choses plus
importantes pour le spectateur, non ?
Et tu sais que Maggie Cheung devait interpréter pour Spielberg l'héroïne
de "Mémoires d'une Geisha" de Inoue Yuki ?
>
> On peut dire que c'est fait exprès, bien sûr. Comme la réplique de la
> française qui est en effet à mourir de rire tellement c'est peu naturel
> (cette fois, intonation et texte compris).
>
> Par contre, les défauts en rapport avec la culture du pays sont
> évidemment volontaires, contrairement à ce que je sous-entendais dans un
> autre post. Sauf peut-être quelques-unsà la rigueur, comme le banc dans
> le jardin zen (!), le détail typique que ne remarquera pas forcément un
> occidental. L'avantage quand on fait suffisamment de conneries
> volontaires, c'est que toute connerie involontaire éventuelle se trouve
> également disculpée. Pratique...
Oui, entièrement d'accord.
Philippe
>
> --
> Cédric
>
--
"Plus le gingembre est vieux, plus il est piquant" (Expression chinoise)
Site perso cinema: Ecrans pour nuits blanches
(http://perso.club-internet.fr/pserve)
Cedric Paternotte
> Lucy Liu est sino-américaine (en réalité), absolument pas japonaise.
> Lui demander de parler le japonais aussi parfaitement que Setsuko
> Hara ou Hideko Takamine, c'est peut-être beaucoup ? Surtout que
> franchement...
J'aurais pris quelqu'un d'autre que Liu alors... après tout, pour
l'avocate, il a bien pris une actrice qui savait parler japonais, et le
résultat est là : elle parle nettement mieux que Liu, elle sonne
normalement, avec un accent certes, mais on n'a pas l'impression qu'elle
déclame au hasard des phrases totalement improbables menaçant à chaque
instant de s'effondrer. Ah, les déclarations lors du duel à la fin...
> si le film est raté, c'est bien en raison de plein d'autres choses
> plus importantes pour le spectateur, non ?
Bien sûr, bien sûr. Je ne parlais de ça que pour montrer que tout
n'était pas fait exprès dans le film, que Tarantino avait aussi des
ratés qui venaient précisément de certains de ses choix. Là, sur le
coup, ça ne nous touche pas mais ça a joué énormément dans la perception
du film par le public japonais, duquel il s'était paradoxalement soucié
avec sa version améliorée du film. Intérêt très superficiel donc.
> Et tu sais que Maggie Cheung devait interpréter pour Spielberg
> l'héroïne de "Mémoires d'une Geisha" de Inoue Yuki ?
Yep, mais ce n'est plus pour Spielberg, les noms des successeurs
tournent, on en est au réalisateur de Chicago autant que je sache.
--
Cédric
Benjamin FRANCOIS
> ses films, ses personnages ne sont pas toujours censés être autrichiens ;o)
A ce sujet, si vous avez envie de rire, regardez True Lies en VO. Pas
plus de dix minutes, je vous rassure. Entendre Schwarzenegger parler
français, c'est bidonnant.
--
<luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Philippe Serve
Cedric Paternotte a écrit:
> Philippe Serve a écrit :
>
>
>>Lucy Liu est sino-américaine (en réalité), absolument pas japonaise.
>>Lui demander de parler le japonais aussi parfaitement que Setsuko
>>Hara ou Hideko Takamine, c'est peut-être beaucoup ? Surtout que
>>franchement...
>
>
> J'aurais pris quelqu'un d'autre que Liu alors... après tout, pour
Oui, il est évident que ça aurait été plus simple.
> l'avocate, il a bien pris une actrice qui savait parler japonais, et le
> résultat est là : elle parle nettement mieux que Liu, elle sonne
> normalement, avec un accent certes, mais on n'a pas l'impression qu'elle
> déclame au hasard des phrases totalement improbables menaçant à chaque
> instant de s'effondrer. Ah, les déclarations lors du duel à la fin...
>
>
>>si le film est raté, c'est bien en raison de plein d'autres choses
>>plus importantes pour le spectateur, non ?
>
>
> Bien sûr, bien sûr. Je ne parlais de ça que pour montrer que tout
> n'était pas fait exprès dans le film, que Tarantino avait aussi des
> ratés qui venaient précisément de certains de ses choix. Là, sur le
> coup, ça ne nous touche pas mais ça a joué énormément dans la perception
> du film par le public japonais, duquel il s'était paradoxalement soucié
> avec sa version améliorée du film. Intérêt très superficiel donc.
Tu prêches un convaincu ;o)
>
>
>>Et tu sais que Maggie Cheung devait interpréter pour Spielberg
>>l'héroïne de "Mémoires d'une Geisha" de Inoue Yuki ?
>
>
> Yep, mais ce n'est plus pour Spielberg, les noms des successeurs
> tournent, on en est au réalisateur de Chicago autant que je sache.
Ah, je ne savais pas. Le temps que ça se fasse, Maggie Cheung sera trop
vieille ;o) Et au fait, en parlant d'elle... 2046 ?? C'est pour 2046 ?