Fuite d'huile chez Disney.

[Maréchal Nouvoilat.]

http://www.lemonde.fr/cinema/article/2012/04/20/le-patron-des-studios-disney-demissionne-apres-le-fiasco-de-john-carter_1688922_3476.html

--
"Maybe this world is another planet's hell."

Aldous Huxley

[Jerome Badynfo]

Le 21/04/2012 16:52, Maréchal Nouvoilat. a écrit :
>
> http://www.lemonde.fr/cinema/article/2012/04/20/le-patron-des-studios-disney-demissionne-apres-le-fiasco-de-john-carter_1688922_3476.html
>
>

lol pour l'objet du message.

Quelque chose me dit que la photo de l'article date d'avant avril...

[LeLapin]

Le Sat, 21 Apr 2012 16:52:12 +0200
Maréchal Nouvoilat. <bu.jean...@neuf.fr> a écrit :

>
> http://www.lemonde.fr/cinema/article/2012/04/20/le-patron-des-studios-disney-demissionne-apres-le-fiasco-de-john-carter_1688922_3476.html
>

Merci. Bonne idée de film à télécharger. :D

--
LeLapin

[Xavier Roche]

Le 21/04/2012 16:52, Maréchal Nouvoilat. a écrit :
> http://www.lemonde.fr/cinema/article/2012/04/20/le-patron-des-studios-disney-demissionne-apres-le-fiasco-de-john-carter_1688922_3476.html

Diantre.

Stanton est tout de même le producteur de Ratatouille et "Up", et
surtout réalisateur de Wall-E, qui est pour moi un ovni (au sens
positif) dans les dernières productions Disney.

Comme quoi, même les bons peuvent trébucher (bon là c'est plutôt se
ramasser sur le périphérique à pleine vitesse en scooter, vu les 200
millions à éponger)

[Adama]

En plus, John Carter n'est malheureusement même pas un nanar. Le pitch
("un soldat de la guerre de secession se retrouve sur Mars"avec une
affiche montrant Conan contre des singes géants) était extrêmement
prometteur, mais en fait non.
Mais en fait, c'est plutôt bien réalisé. Le scénario n'est pas original
pour un sou, mais il est pas con et on voit bien que Burroughs est une
des sources d'inspiration de Lucas.
John Carter, c'est Star Wars sans la bataille spatiale à la fin de
pratiquement chaque films. Ca n'a aucun interêt, mais c'est pas grotesque.

[Francois Kahn]

Adama <inv...@nospam.com> wrote:


> En plus, John Carter n'est malheureusement même pas un nanar. Le pitch
> ("un soldat de la guerre de secession se retrouve sur Mars"avec une
> affiche montrant Conan contre des singes géants) était extrêmement
> prometteur, mais en fait non.
> Mais en fait, c'est plutôt bien réalisé. Le scénario n'est pas original
> pour un sou, mais il est pas con et on voit bien que Burroughs est une
> des sources d'inspiration de Lucas.
> John Carter, c'est Star Wars sans la bataille spatiale à la fin de
> pratiquement chaque films. Ca n'a aucun interêt, mais c'est pas grotesque.

Trop de dialogues d'exposition, y compris au milieu du film. Et le
début, sur Terre avec les flashbacks, met un temps fou avant de
décoller.
Héros correct mais pas non plus assez charismatique pour ce genre de
choses.
Ils ont voulu rester trop fidèle à la source (le premier livre du cycle
d'E.R. Burroughs), alors qu'il aurait fallu trouver des transpositions
aussi bien visuelles que temporelles (ils auraient pu à la limite
transposer ça sur un autre système solaire, alors que Mars faisait
encore rêver le lecteur d'il y a un siècle, et arrêter avec le trip
guerre de Sécession).
Tout ça, ça vient plutôt d'Andrew Stanton à qui ses potes de Pixar ont
laissé les coudées franches (John Lasseter a un gros ascendant sur tout
ce que Disney peut produire) et qui a trop collé à la lettre du
matériau.

Le résultat mitigé, façon série B rétro auquel il manque un truc pour
être vraiment emballant, m'a fait penser à Capitaine Sky et le Monde de
demain, un truc tourné pour une misère par Kerry Conran (grâce au fond
vert) il y une petite dizaine d'années. Conran avait d'ailleurs planché
sur une adaptation pour Paramount d'Une princesse de Mars, qui aurait
certainement coûté bien moins cher...

Et un autre problème, dont Rich Ross était totalement responsable,
c'était la promo totalement désastreuse. Les spots promotionnels
américains étaient incompréhensibles, ils faisaient comme si le bouquin
était aussi célèbre que Le Seigneur des anneaux ou les Tarzan. Alors
qu'il aurait peut-être fallu montrer que c'était le cycle de SF qui
avait tout déclenché, et sans lequel Star Wars ou Avatar n'existeraient
pas.
Et en plus, Disney avait subi quelques mois plus tôt le bide de "Mars
Needs Moms" (Milo sur Mars), un truc tourné par Zemeckis qui n'est sorti
en France qu'en vidéo. Du coup, ils ont retiré toute référence à Mars du
titre, et ils se sont retrouvés avec un truc totalement générique, le
nom banal d'un héros d'aventure totalement oublié.

Sur les late night shows américains, ils ont trouvé une blague qui
résumait le couac : "On est enthousiaste chez Disney au sujet de leur
prochaine superproduction d'action sur les aventures d'un vampire qui
voyage dans le temps, 'Dave Reynolds'."

Le film est dédié à Steve Jobs, qui aura au moins échappé à ce qu'on lui
rende hommage dans l'horrible Cars 2.
--
FK
"In France, an average of 200 films are released each year,
over half of which are about French cinema."

[Thierry M.]

Francois Kahn a couché sur son écran :

> Trop de .../...

suis pas sur que le grand public" philosophe comme vous.

deja me semble que les chiffres sont faux : le film n'a pas pu avoir
200 millions de perte avec un budget de 250+100 de promo = 350, ça
voudrait dire qu'il n'y a eu que 150 M de recettes ?

mais non, ce film fait pour l'instant, une moyenne de recettes, juste
pour les USA, de 50 M / semaines, en augmentation (cf cinemovies) :
oui, chose interressante : les recettes augmentent de semaine en
semaine ; parti de 30 il en est a 70/semaine
il a donc déja du aller a l'équilibre, au moins, a l'heure ou j'écris
ces lignes.

c'est le 1/3 de 'la guerre des mondes', mais de la a parler de fiasco
le plus retentissant ...

Je parle de la guerre des mondes, parcequ'il est question de mars
aussi, mais dans ce dernier film, mars n'est plus de saison, il n'ya
plus que des envahisseurs.
dans john carter, on nous assene du mars direct, a l'epoque des sondes
et de leurs images retransmises aux JT depuis des lustres...
ça sonne serie B

et puis sans acteur phare... et/ou
sans realisateur connu (on a beau dire qu'il est le roi Pixar, ce n'est
pas Spielberg ni Cameron)...

le pari était osé, bref, le film était trop prétentieux
suffisait de lui foutre un acteur ou d'y mettre spielberg sur l'affiche
ça doublait deja les recettes.

ceci dit, il engrange toujours, donc pas dit qu'il commence a degager
des bénéfices : parcequ'il n'y a pas que les chiffres des usa dans la
vie, puis il y aura les recettes dvd/bd/bd3d puis les produits dérivés

bref : je ne vais pas pleurer parceque ce film leur a fait gagner moins
de millions que prévu, mais fiasco ? non.

--
Thierry
http://ardf.free.fr

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> Francois Kahn a couché sur son écran :
>
> > Trop de .../...
>
> suis pas sur que le grand public" philosophe comme vous.

Et qu'est-ce qu'on en a d'ailleurs à foutre ?
Je dis juste ce que j'en ai pensé. Ayant payé pour ma place, c'est mon
droit le plus strict de spectateur.

>
> deja me semble que les chiffres sont faux : le film n'a pas pu avoir
> 200 millions de perte avec un budget de 250+100 de promo = 350, ça
> voudrait dire qu'il n'y a eu que 150 M de recettes ?

Le budget de production était de 250 M. Le montant de la promo est
difficile à déterminer précisément, car élastique, suivant ce que le
studio décide de comptabiliser (ça ne coûte rien à Disney de faire de la
promo sur ABC, une chaîne qui leur appartient, mais ils décomptent
parfois ça pour des raisons peu glorieuses), d'où le fait qu'on donne
une estimation.
Les recettes vont majoritairement dans la poche du studio et du
distributeur les premières semaines, puis dans celle des exploitants au
fur et à mesure qu'on avance dans les semaines.

>
> mais non, ce film fait pour l'instant, une moyenne de recettes, juste
> pour les USA, de 50 M / semaines, en augmentation (cf cinemovies) :
> oui, chose interressante : les recettes augmentent de semaine en
> semaine ; parti de 30 il en est a 70/semaine
> il a donc déja du aller a l'équilibre, au moins, a l'heure ou j'écris
> ces lignes.

A l'heure où tu écris ces lignes, tu aurais intérêt à arrêter la coke,
parce que le film a rapporté jeudi 19 avril la somme de 30... mille
dollars...

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=johncarterofmars.htm

(Les chiffres des jours suivants étant trop bas, ils ne sont même plus
relevés)

Ou en tout cas, tu aurais intérêt à faire la différence entre recette
hebdomadaire et recette cumulée :

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=weekly&id=johncarterofmars.htm

>
> c'est le 1/3 de 'la guerre des mondes', mais de la a parler de fiasco
> le plus retentissant ...

Ce n'est pas moi qui en parle, c'est le studio, qui a reconnu son échec,
et l'ensemble des médias. Je le pense et je l'ai dit, le film n'est pas
nul, il y a eu des dizaines de films bien plus mauvais qui ont remporté
un plus gros succès.

>
> Je parle de la guerre des mondes, parcequ'il est question de mars
> aussi, mais dans ce dernier film, mars n'est plus de saison, il n'ya
> plus que des envahisseurs.
> dans john carter, on nous assene du mars direct, a l'epoque des sondes
> et de leurs images retransmises aux JT depuis des lustres...
> ça sonne serie B
>
> et puis sans acteur phare... et/ou
> sans realisateur connu (on a beau dire qu'il est le roi Pixar, ce n'est
> pas Spielberg ni Cameron)...
>
> le pari était osé, bref, le film était trop prétentieux
> suffisait de lui foutre un acteur ou d'y mettre spielberg sur l'affiche
> ça doublait deja les recettes.

Tu veux voir les recettes de Cheval de guerre ? Pas beaucoup plus que
John Carter, mais pour un budget bien moindre.

http://www.boxofficemojo.com/movies/?id=warhorse.htm

Au moins, le film va rentrer dans ses frais.

>
> ceci dit, il engrange toujours, donc pas dit qu'il commence a degager
> des bénéfices : parcequ'il n'y a pas que les chiffres des usa dans la
> vie, puis il y aura les recettes dvd/bd/bd3d puis les produits dérivés

Oh, mon Dieu... Tu tiens vraiment à le caser, ton Blu-ray 3D ! Tu es
payé combien pour chaque mention ?

Dans la réalité, le film a mieux marché à l'étranger (notamment en
Russie) qu'aux USA, d'où l'hypothèse que la promo US était
particulièrement ratée.

Mais dans la réalité, la part qui revient au studio et au distributeur
dans les recettes atteint en moyenne 50-55 % du total. À l'étranger,
c'est bien entendu un peu plus bas. Et les studios sont donc surtout
préoccupés par le box-office local.

Ils ont donc un film qui leur a coûté 250 millions de dollars plus la
promo, et qui leur a rapporté concrètement aux USA 35 ou 40 millions.

Crois-tu vraiment qu'ils arrivent à combler ça avec les produits dérivés
d'un bide commercial ? Grâce au Blu-ray 3D ?

>
> bref : je ne vais pas pleurer parceque ce film leur a fait gagner moins
> de millions que prévu, mais fiasco ? non.

Si. Parce que tes chiffres sont complètement faux. Si tu ponds cette
théorie alors que tu n'as même pas réfléchi à la différence entre la
colonne 1 et la colonne 2 des recettes sur le site Cinemovies, je te
conseille de ne pas te reconvertir dans la comptabilité.

[Thierry M.]

Francois Kahn a formulé ce dimanche :

> A l'heure où tu écris ces lignes, tu aurais intérêt à arrêter la coke,
> parce que le film a rapporté jeudi 19 avril la somme de 30... mille
> dollars...

je parlais d'équilibre, c'est a dire 0 dollars !
et la vous me dites qu'il commence a engranger des bénéfs... ?
OK, rajouter les X M$ de la semaine suivante
ou est le fiasco : ou sont les pertes ?

c'est pas genial, mais c'est pas la berezina non plus, arrêter de
délirer. Quand le film est a l'equilibre, les professionels y ayant
participé ont touché leur (gros) lot, arrêtez de déconner donc !

> (Les chiffres des jours suivants étant trop bas, ils ne sont même plus
> relevés)

c'est vrai, on n'en est pas a 50M pres, moyenne debut avril avec une
progression sur 5 semaines de 30, 53, 62, 66, 68 ...M$/semaine

> Ou en tout cas, tu aurais intérêt à faire la différence entre recette
> hebdomadaire et recette cumulée :

vous êtes con ou vous faites semblant ?

bon, comme d'hab, je vous laisse délirer tout seul
vous avez raison, 50 milliards de pertes il a fait le film et il y a eu
3 spectateurs dont un chien la semaine derniere.
Voila, vous êtes content ?

--
Thierry
Qu'est-ce qu' un embryon ? un foetus ?
(cours a l'intention des étudiants en médecine - site suisse)
http://www.embryology.ch/francais/jfetalperiod/entwicklung01.html#fetal

[Thierry M.]

ok j'arrête la coke

--
Thierry
Aero-QCM (Vol libre, vol à voile, ulm, avion)
http://ardf.free.fr/QCM/forum/

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> Francois Kahn a formulé ce dimanche :
>
> > A l'heure où tu écris ces lignes, tu aurais intérêt à arrêter la coke,
> > parce que le film a rapporté jeudi 19 avril la somme de 30... mille
> > dollars...
>
> je parlais d'équilibre, c'est a dire 0 dollars !
> et la vous me dites qu'il commence a engranger des bénéfs... ?
> OK, rajouter les X M$ de la semaine suivante
> ou est le fiasco : ou sont les pertes ?

Mais non, tu ne sais pas lire le tableau.

Les spectateurs américains du film ont en tout et pour tout déboursé la
somme totale de 70 millions de dollars pour voir le film depuis sa
sortie.

Sur ces 70 millions, une part va aux exploitants de salles, une part va
au distributeur (qui appartient à Disney), une part va au studio et une
part va aux producteurs (et éventuellement aux stars et au réalisateur),
quand le film est un gros succès.
Le film a coûté au studio 250 millions de dollars plus la promo.

Il me semble qu'il a plutôt perdu de l'argent.

>
> c'est pas genial, mais c'est pas la berezina non plus, arrêter de
> délirer. Quand le film est a l'equilibre, les professionels y ayant
> participé ont touché leur (gros) lot, arrêtez de déconner donc !

Apparemment, tu serais la seule personne au monde à avoir lu
correctement le tableau, compris que John Carter marchait très bien, et
que c'est donc suite à une erreur de lecture que certains ont estimé que
le film avait fait un four alors que c'est un gros succès, et ont obtenu
à tort la tête du patron du studio.
Et pourquoi tu me dis ça à moi plutôt qu'aux gens de Disney ?

>
> > (Les chiffres des jours suivants étant trop bas, ils ne sont même plus
> > relevés)
>
> c'est vrai, on n'en est pas a 50M pres, moyenne debut avril avec une
> progression sur 5 semaines de 30, 53, 62, 66, 68 ...M$/semaine

Au départ, le film était programmé dans 3 000 salles aux États-Unis.
Il y a deux semaines, c'était 466 salles.
Comment peux-tu expliquer qu'il double progressivement ses recettes
hebdomadaires alors que le nombre d'écrans qui le projettent est divisé
par six et qu'en plus les salles sont désomais plus petites (il y a eu
d'autres sorties dans l'intervalle comme "Hunger Games"...) ?
Sans compter qu'un film en fin d'exploitation n'est plus forcément
projeté à toutes les séances de la journée.

Si tu veux un tableau plus clair :

http://www.allocine.fr/film/fichefilm-137263/box-office/

>
> > Ou en tout cas, tu aurais intérêt à faire la différence entre recette
> > hebdomadaire et recette cumulée :
>
> vous êtes con ou vous faites semblant ?

Quelqu'un pourrait-il confirmer à ce monsieur que sa lecture des
chiffres est fausse ou bien cet échange va-t-il se poursuivre durant des
plombes ?

J'en appelle à une bonne âme pour vérifier ce que je dis et en apporter
confirmation à M. Thierry Martin. N'importe qui, de niveau 6ème-5ème
peut comprendre les tableaux ou les calculs de base concluant à l'échec
commercial du film.
Et je pense que la contribution d'une tierce personne pourrait nous
aider à voir si Thierry Martin défend cette lecture parce qu'il se défie
simplement de mes explications ou bien par obsession de voir John Carter
être reconnu comme un succès commercial.
Vu la fixation de Thierry Martin sur la 3D et le fait qu'il ne semble
même pas avoir vu le film (ou en tout cas qu'il n'en a plus le moindre
souvenir), je penche pour la seconde hypothèse, mais je ne suis pas sûr
à 100 %.

>
> bon, comme d'hab, je vous laisse délirer tout seul
> vous avez raison, 50 milliards de pertes il a fait le film et il y a eu
> 3 spectateurs dont un chien la semaine derniere.
> Voila, vous êtes content ?

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=johncarterofmars.htm

Regardons la case du 19 avril, le dernier jour où "John Carter" a fait
l'objet d'un décompte précis :

19 -
17
$29,511
$463,267
9.3% / -69.7%
-569 / -62.9%
446 / $66
$1,039
$68,864,278 / 42

Ça veut dire :

17ème au box-office pour ce jour-là.
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2012-04-19&track=john
carterofmars.htm

29 511 dollars de recettes pour la journée.
463 267 dollars de recettes pour l'ensemble de la semaine (les sorties
aux USA se font le vendredi)
9,3 % de hausse des recettes par rapport à la veille, 69,7 % de baisse
(soit plus de trois fois moins) par rapport au jeudi précédent.
Programmé sur 569 écrans en moins que le jeudi précédent, soit une
baisse de 62, 9 % par rapport à cette date.
Projeté sur 446 écrans, pour une recette moyenne ce jour-là de 66
dollars, toutes séances confondues.
Recette moyenne par écran de 1039 dollars pour l'ensemble des séances de
la semaine.
Recette cumulée de 68 millions de dollars depuis la sortie du film, au
42ème jour d'exploitation.

Ensuite, le fim n'a plus été comptabilisé au jour le jour, vu qu'il y a
eu de nouvelles sorties qui l'ont relégué en dehors du Top 20.
Les derniers chiffres cumulatifs indiquent toutefois que le box-office
atteindrait désormais 69,1 millions de dollars au total, et qu'il aurait
donc gagné dans les 250 000 mille dollars au cours des deux dernières
semaines.

Même si tu ne comprends pas toutes les précisions, les tendances sont
quand même pour le moins claires.

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> ok j'arrête la coke

Il est tout à fait compréhensible que quelqu'un fasse une erreur de
lecture sur un tableau ou un graphique.

Bon, là, se rendre compte d'une erreur grossière au bout d'une journée,
c'est quand même passablement comique...

[Thierry M.]

Francois Kahn avait écrit le 29/04/2012 :

comment vous faites pour lire les posts effacés quelques secondes apres
parution ? mon brouillon était parti tout seul, pof
vous avez deja sauté dessus
vous lisez les news par le web ?

[Thierry M.]

Francois Kahn a exprimé avec précision :

> passablement comique...

toujours aimable le kahn, pour une fois qu'il ne raconte pas de
conneries, il en profite :
savez, ya pas qu'internet dans la vie et non, je n'y ai pas passé la
journée ahah :o)

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> Francois Kahn avait écrit le 29/04/2012 :
>
> comment vous faites pour lire les posts effacés quelques secondes apres
> parution ? mon brouillon était parti tout seul, pof
> vous avez deja sauté dessus
> vous lisez les news par le web ?

Je n'ai aucune idée d'au bout de combien de temps tu as annulé ton
message. Ce que je sais, c'est que quand j'ai utilisé mon lecteur de
news pour la première fois de la journée, ta réponse figurait dans la
liste des messages des différents newsgroups auxquels je suis abonné.
Mon lecteur de news, tu peux le vérifier auprès des rares autres
personnes qui l'utilisent, est d'ailleurs destiné à une utilisation
off-line et il ne ramasse pas les messages automatiquement, pas plus
qu'il ne me signale que le message auquel je suis en train de répondre
aurait été annulé. D'ailleurs, il ne signale globalement pas les
messages annulés.


Et je t'en prie, évite de me prendre pour un con. Il t'a fallu une
journée pour comprendre l'erreur de lecture que tu avais faite malgré
son énormité et alors que tu avais déjà réfléchi à une réponse. Ton
message n'avait absolument pas l'allure d'un brouillon, il "répondait"
point par point à mon propre message. Peut-être aurais-tu révisé
quelques phrases s'il n'était pas "parti tout seul", mais ça avait l'air
d'une réponse en bonne et due forme.

Et d'ailleurs, alors que ce message était soi-disant "parti tout seul",
la version "définitive" de ce brouillon, postée six minutes plus tard,
ne reprenait curieusement aucune phrase de ce brouillon.

Ma conclusion, simplement logique, c'est que tu as fini par comprendre
ton erreur quelques instants après avoir posté ta réponse initiale, que
tu l'as annulée aussi vite que possible pour mettre à la place un
message lapidaire, mais que, manque de chance pour toi, c'était après
que j'ai relevé les messages postés dans les newsgroups.

Maintenant, tu prétends que ça n'était qu'un simple brouillon et que de
façon incompréhensible le message est parti tout seul. C'est pitoyable
comme attitude et de toute façon, ça ne change rien au fait que rien ne
t'a forcé à rédiger cette réponse et que c'est ta responsabilité si elle
a été publiée.

Encore une fois, il est tout à fait humain de commettre une erreur et je
m'étais d'ailleurs efforcé de te répondre de façon polie. Et quand, dans
ton cas, tu trouves légitime de me traiter de con ou de type qui délire
alors que tu lis des chiffres d'une façon que même un collégien
éviterait de faire, ça n'est pas évident de rester poli.

Il aurait été tout à ton honneur de reconnaître explicitement ton erreur
initiale. Au lieu de ça, tu accuses ton lecteur de news d'avoir posté
malgré toi un brouillon, dont tu étais pourtant, à tout le moins,
l'auteur.

[Thierry M.]

c'est pas la peine de vous branler comme ça hein :o)

[Thierry M.]

Francois Kahn a formulé ce dimanche :

> il ne ramasse pas les messages automatiquement

impossible
vous n'allez pas me dire que par hasard vous vous êtes connecté dans
les secondes qui séparent le message de son annulation hé :o)

> D'ailleurs, il ne signale globalement pas les
> messages annulés.

ça non, quand ils sont annulés, ils n'apparaissent pas

sauf chez les serveurs de merde ou google news qui ne prennent pas en
compte les annulations et a fortiori les supersedes

===

au fait : je vous merde :o)

[LeLapin]

Le Mon, 30 Apr 2012 00:16:32 +0400
Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> a écrit :

> ça non, quand ils sont annulés, ils n'apparaissent pas
>
> sauf chez les serveurs de merde ou google news qui ne prennent pas en
> compte les annulations et a fortiori les supersedes

Chez moi, les headers apparaissent et restent, mais le contenu est
effacé.

--
LeLapin

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> Francois Kahn a formulé ce dimanche :
>
> > il ne ramasse pas les messages automatiquement
> impossible
> vous n'allez pas me dire que par hasard vous vous êtes connecté dans
> les secondes qui séparent le message de son annulation hé :o)

Bah si. Ou plus exactement des minutes qui ont séparé.
Parce que ton histoire maintenant de "secondes", faut quand même pas en
rajouter en sens contraire. Six minutes et 34 secondes ont séparé tes
deux messages. Il s'est juste que j'ai ramassé les news pour la journée
entre le moment où tu as posté et celui où tu as annulé, qui peut
d'ailleurs avoir eu lieu après le post de ton deuxième message, je n'ai
pas les infos.

MacSOUP est un des meilleurs lecteurs de news sur Mac (enfin, c'est
surtout l'un des rares) et il remonte à une époque où on avait
majoritairement des connexions bas débit. Du coup, à chaque fois que je
donne à MacSOUP l'ordre de relever les articles, il enregistre carrément
sur mon disque dur les articles complets, avant qu'ils soient
automatiquement purgés une ou deux semaines plus tard. Comme ça, on
pouvait ensuite se déconnecter et libérer la ligne téléphonique, et
répondre à tout ça à tête reposée.

Et MacSOUP va chercher les nouveaux messages en même temps qu'il poste
mes propres contributions d'un coup. Tu peux le vérifier, il m'est
souvent arrivé de poster des articles datés sur le serveur de la même
seconde, parce qu'ils lui ont été transmis en simultané.

Autrement dit, l'arborescence des messages que je peux consulter sur
MacSoup ne correspond pas à celle qui figure sur leur serveur de news,
mais à celle qui figure sur mon disque dur. Et l'annulation d'un
message, sur le serveur, ne débouche ni sur l'effacement de l'article
correspondant sur mon disque dur ni à la mention que l'article a été
annulé.

Je ne dis pas que ça devrait être l'approche standard d'un lecteur de
news. Je dis juste que c'est un comportement tout à fait acceptable et
qui n'a jamais posé problème.

Et, franchement, de la part de quelqu'un dont le lecteur de news envoie
apparemment "tout seul" un message racontant une connerie complète, tu
es plutôt mal placé pour m'expliquer le fonctionnement de Usenet et des
lecteurs de news, ne l'oublie pas.
Et n'oublie pas non plus que ton message précédent était déjà une
connerie complète.

>
> > D'ailleurs, il ne signale globalement pas les
> > messages annulés.
>
> ça non, quand ils sont annulés, ils n'apparaissent pas

La résiliation d'un article est en fait du point de vue de Usenet un
article, qui dit au serveur d'effacer l'article référence tant et tant,
posté par le même utilisateur. Du coup, cette résiliation n'apparaît pas
sur un lecteur orienté hors-ligne comme l'est MacSOUP.

>
> sauf chez les serveurs de merde ou google news qui ne prennent pas en
> compte les annulations et a fortiori les supersedes

Sauf que j'ai bel et bien ton message sur mon disque dur quand il m'a
été transmis directement du serveur de news d'Orange. La preuve, j'ai
bien les headers complets, correspondant à la version de l'article
hébergée sur les serveurs d'Orange. Si j'avais récupéré l'article d'une
autre source, je n'aurais pas pu recréer les informations internes à
Orange/Wanadoo qui figurent ici :

> Path:
> reader.news.orange.fr!spooler.news.orange.fr!feeder.news.orange.fr!proxad.
> net!feeder1-1.proxad.net!212.27.60.64.MISMATCH!cleanfeed3-b.proxad.net!nnr
> p1-2.free.fr!not-for-mail Subject: Re: Fuite d'huile chez Disney. From:
> Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> References:
> <jmuif2$s9q$1...@speranza.aioe.org> <jn0e0q$mj6$1...@news.httrack.net>
> <4f9481db$0$12499$ba4a...@reader.news.orange.fr>
> <1kj9rfi.sol4r9188k2x4N%lor...@alussinan.org>
> <mn.e4f07dc45...@wanadoo.fr.INVALID>
> <1kjab36.j9mtkb1eex191N%lor...@alussinan.org> Newsgroups:
> fr.rec.cinema.discussion Message-ID:
> <mn.ec3d7dc4e...@wanadoo.fr.INVALID> X-Newsreader:
> MesNews/1.08.03.00 Date: Sun, 29 Apr 2012 18:05:06 +0400 MIME-Version: 1.0
> X-Face:
> dDXV.I-ql+Ou'_Jdq,"w_keJ~Hkr[}8x/UQ`gMML6~N,&qPFh@835P*XI[z(PP?Ap@lM8ne
> _F<Xu{9+s@/ik'mg_J&Tyu>\X?Zv6p6=}qo"EkmQh(l'q[N\5[sc1NA(T>+0/47:oU,V;vG#~L
> 6l}g
> ]mKv9fnqlnp)KnuCF
> X-Plugin-copyright: 2003-AS
> X-Plugin-info: plugin-XFace
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> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> X-Antivirus: avast! (VPS 120429-0, 29/04/2012), Outbound message
> X-Antivirus-Status: Clean
> Lines: 38
> Organization: Guest of ProXad - France
> NNTP-Posting-Date: 29 Apr 2012 16:05:05 CEST
> NNTP-Posting-Host: 81.248.204.3
> X-Trace: 1335708305 news-1.free.fr 705 81.248.204.3:2655
> X-Complaints-To: ab...@proxad.net
> Xref: reader.news.orange.fr fr.rec.cinema.discussion:306575

Et je n'oublie pas une chose : tout ton barouf, toutes tes accusations
ont au fond un but, faire oublier le contenu de tes messages et ton
mensonge comme quoi ton "brouillon" aurait été posté par erreur par ton
lecteur de news.

Ce qui est également très bête de ta part, c'est que tu n'aurais eu qu'à
me demander simplement d'annuler ma réponse, vu que tu avais annulé
toi-même le message auquel j'avais répondu. Je l'aurais fait, parce que
c'est une question basique de politesse sur Usenet ou sur Internet.

Au lieu de ça, il a fallu que tu racontes d'emblée une histoire
totalement invraisemblable sur le brouillon qui part tout seul et que tu
m'accuses de mauvaise foi.

>
> ===
>
> au fait : je vous merde :o)

Si ça peut te rassurer, ton fiasco de ce week-end n'aura aucun impact
sur l'avis que les gens ont de toi. Tu es toujours autant pris au
sérieux.

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> Francois Kahn a formulé ce dimanche :
>
> > il ne ramasse pas les messages automatiquement
> impossible
> vous n'allez pas me dire que par hasard vous vous êtes connecté dans
> les secondes qui séparent le message de son annulation hé :o)

Bah si. Ou plus exactement des minutes qui ont séparé.
Parce que ton histoire maintenant de "secondes", faut quand même pas en
rajouter en sens contraire. Six minutes et 34 secondes ont séparé tes

deux messages. Il s'est juste passé que j'ai ramassé les news pour la

journée entre le moment où tu as posté et celui où tu as annulé, qui
peut d'ailleurs avoir eu lieu après le post de ton deuxième message, je

ne dispose pas des infos là-dessus.

MacSOUP est un des meilleurs lecteurs de news sur Mac (enfin, c'est
surtout l'un des rares) et il remonte à une époque où on avait
majoritairement des connexions bas débit. Du coup, à chaque fois que je
donne à MacSOUP l'ordre de relever les articles, il enregistre carrément

sur mon disque dur les articles du forum avec leur contenu complet,

avant qu'ils soient automatiquement purgés une ou deux semaines plus
tard. Comme ça, on pouvait ensuite se déconnecter et libérer la ligne
téléphonique, et répondre à tout ça à tête reposée.

En fait, ma connexion au serveur n'a lieu que pour ramasser et pour
envoyer les messages, ce qui a lieu en simultané via la commande
"Connexion au serveur. Ça explique aussi pourquoi j'ai parfois deux ou
trois articles qui ont pile la même date et la même heure, parce qu'ils
ont été envoyés en simultané après avoir été rédigés.

En clair, l'arborescence des messages que je peux consulter sur

MacSoup ne correspond pas à celle qui figure sur leur serveur de news,
mais à celle qui figure sur mon disque dur. Et l'annulation d'un
message, sur le serveur, ne débouche ni sur l'effacement de l'article
correspondant sur mon disque dur ni à la mention que l'article a été
annulé.

Je ne dis pas que ça devrait être l'approche standard d'un lecteur de
news. Je dis juste que c'est un comportement tout à fait acceptable et
qui n'a jamais posé problème.

Et, franchement, de la part de quelqu'un dont le lecteur de news envoie
apparemment "tout seul" un message racontant une connerie complète, tu
es plutôt mal placé pour m'expliquer le fonctionnement de Usenet et des
lecteurs de news, ne l'oublie pas.
Et n'oublie pas non plus que ton message précédent était déjà une
connerie complète.


>

> > D'ailleurs, il ne signale globalement pas les
> > messages annulés.
>
> ça non, quand ils sont annulés, ils n'apparaissent pas

La résiliation d'un article est en fait du point de vue de Usenet un
article, qui dit au serveur d'effacer l'article référence tant et tant,
posté par le même utilisateur. Du coup, cette résiliation n'apparaît pas
sur un lecteur orienté hors-ligne comme l'est MacSOUP.

>

> sauf chez les serveurs de merde ou google news qui ne prennent pas en
> compte les annulations et a fortiori les supersedes

> ===
>
> au fait : je vous merde :o)

Si ça peut te rassurer, ton fiasco de ce week-end n'aura aucun impact
sur l'avis que les gens ont de toi. Tu es toujours autant pris au
sérieux.

[LeLapin]

Le Sun, 29 Apr 2012 23:55:16 +0200
lor...@alussinan.org (Francois Kahn) a écrit :

> Du coup, à chaque fois que je
> donne à MacSOUP l'ordre de relever les articles, il enregistre
> carrément sur mon disque dur les articles du forum avec leur contenu
> complet,

Existe-t-il une technique d'utilisation d'un client NNTP qui soit
différente et néanmoins logique et intelligente ?

--
LeLapin

[Thierry M.]

Francois Kahn a exposé le 30/04/2012 :

> Mac

de la daube, comme vous et vos posts de 30km

[Thierry M.]

Thierry M. a formulé la demande :

> Je parle de la guerre des mondes, parcequ'il est question de mars aussi, mais
> dans ce dernier film, mars n'est plus de saison, il n'ya plus que des
> envahisseurs.
> dans john carter, on nous assene du mars direct, a l'epoque des sondes et de
> leurs images retransmises aux JT depuis des lustres...
> ça sonne serie B

en fait c'est un grand mystere : malgré tout les critiques spectateur
et presse sont plutôt pas trop mal;
imdb est a 7/10 ...
ça talonne... titanic qui est à 7.5 ...

--
Thierry
http://ardf.free.fr

[Thierry M.]

Thierry M. a pensé très fort :

> en fait c'est un grand mystere : malgré tout les critiques spectateur et
> presse sont plutôt pas trop mal;
> imdb est a 7/10 ...
> ça talonne... titanic qui est à 7.5 ...

ça prouve que les critiques ne refletent pas les frequentations en
salle, et que donc ne refletent pas les critiques réelles de ceux qui
se sont déplacés pour aller voir le film !
transformer 3 avec ses 6.3 a dépassé le milliard...

bref, c'est bidon

bon, j'ai l'impression de réinventer l'eau chaude la...

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> Francois Kahn a exposé le 30/04/2012 :
>
> > Mac
>
> de la daube, comme vous et vos posts de 30km

C'est un système assez sophistiqué et sûr pour ne pas envoyer "tout
seul" un "brouillon" révélateur d'une profonde stupidité.

C'est donc déjà mieux que ce que tu utilises apparemment.

[Francois Kahn]

Les gens ont toujours un peu plus de pitié pour les causes perdues.
Pour un avis plus fiable, pense à la façon dont on te traiterait si tu
n'étais pas un débile complet, par exemple.

Et la note imdb baisse toujours au fil du temps. Premiers mois = ceux
qui ont fait l'effort de voir le film en salle. Ensuite = ceux qui le
revoient (et trouvent ça moins bien), ceux qui le voient par hasard sur
le câble ou en vidéo. Le film se prend toujours un ou deux points dans
la gueule.

[Francois Kahn]

Demande à notre expert ès mathématiques, finances, cinéma et avortement,
il semblerait que cette technique d'utilisation soit de la daube.

[Thierry M.]

Il se trouve que Francois Kahn a formulé :

> n'étais pas un débile complet

syndrome de gilles de la tourette ?

--
Thierry
Photos de foetus entre 8 et 12 semaines:
http://ardf.free.fr/foetus

[LeLapin]

Le Mon, 30 Apr 2012 09:51:33 +0200

lor...@alussinan.org (Francois Kahn) a écrit :

> Demande à notre expert ès mathématiques, finances, cinéma et
> avortement, il semblerait que cette technique d'utilisation soit de
> la daube.

Donc, pas expert ès informatique. :)

--
LeLapin

[Francois Kahn]

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> wrote:

> Il se trouve que Francois Kahn a formulé :
>
> > n'étais pas un débile complet
>
> syndrome de gilles de la tourette ?

Thierry, tu me traites dans tes messages de con et de type qui délire,
tu qualifies ce que j'écris de daube, tu écris que tu me "merdes". Et au
final, c'est moi qui insulte ?

Tu as écrit de ton plein gré des insultes et des conneries monumentales
et tu es ensuite incapable d'assumer, c'est la faute à ton PC, c'est
l'autre qui t'insulte, etc.

Si je voulais te faire une vraie insulte, je n'aurais de toute façon pas
à chercher bien loin. Il suffirait de mettre ton refus d'assumer sur le
compte d'une absence de gonades.

[Francois Kahn]

On aurait dit "expert en informatique".

"és", c'est "en les" et ça doit donc être suivi par un pluriel.

Faut tout leur apprendre à ces djeunz.

[LeLapin]

Le Mon, 30 Apr 2012 10:51:06 +0200

lor...@alussinan.org (Francois Kahn) a écrit :

> LeLapin <ipub-e...@neuf-enlever.fr.invalid> wrote:
>
> > Le Mon, 30 Apr 2012 09:51:33 +0200
> > lor...@alussinan.org (Francois Kahn) a écrit :
> >
> > > Demande à notre expert ès mathématiques, finances, cinéma et
> > > avortement, il semblerait que cette technique d'utilisation soit
> > > de la daube.
> >
> > Donc, pas expert ès informatique. :)
>
> On aurait dit "expert en informatique".
>
> "és", c'est "en les" et ça doit donc être suivi par un pluriel.

J'aurais dû en rester à mon "ès NTIC" original. :)

>
> Faut tout leur apprendre à ces djeunz.

J'adore quand tu me traites de jeune. ;)


--
LeLapin

[Francois Kahn]

LeLapin <ipub-e...@neuf-enlever.fr.invalid> wrote:

> > Faut tout leur apprendre à ces djeunz.
>
> J'adore quand tu me traites de jeune. ;)

Je t'ai traité de djeunz, ce qui n'est pas la même chose que jeune. Le
djeunz, c'est un type à capuche qui représente une "menace" et qu'il
faut par principe punir.
Demande à un électeur de l'ouest parisien ou des Alpes Maritimes, il
t'expliquera sans problème la différence.

Plus concrètement, il faudrait voir à quel point tu es jeune.

Tu sais faire la différence entre une colonne "recettes du week-end" et
"recettes totales" ? Si c'est le cas, tu es loin d'être le plus "jeune"
sur ce forum.

[Thierry M.]

Francois Kahn a couché sur son écran :

> Il suffirait de mettre ton refus d'assumer sur le
> compte d'une absence de gonades.

vous en avez d'autres comme ça ?

[Jerome Badynfo]

Oui. Ils perdent plutôt et en moyenne 0,5 points entre les semaines
suivant leur sortie et le point de stabilisation de leur note. Des films
que j'ai vus en salles ces derniers temps, le record revient à Descent 2
(-1,20) et, bien sûr, Tree Of Life (-0,90).

[Jacques Belin]

Le lundi 30 avril 2012 01:18:55,

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> a écrit:

> en fait c'est un grand mystere : malgré tout les critiques spectateur
> et presse sont plutôt pas trop mal;
> imdb est a 7/10 ...

Bah, le Top 250 de l'IMDb, c'est pas une référence absolue...

Si dans l'ensemble on peut être d'accord, la position de certains films
particuliers est assez discutable.

Par exemple, quand Avatar est sorti, il s'est posé quelques semaines en
3e position. Maintenant, il vient juste de sortir du Top 250 (il était
en 243e ou 247e position il y a encore quelques jours).

Ni la 3e, ni 'hors top 250' ne sont vraiment représentatifs à mon avis.
Tout comme la 1ere place de "The Shawshank Redemption" depuis des années
d'ailleurs. (Combien, parmi ceux qui l'on noté, le placeraient réellement
en 1ere position ?).

De toutes façons, ce n'est que le résultat d'une formule mathématique,
déterminée on ne sait trop comment (une autre voulant faire la meme
chose donnerait à tous les coups des résultats différents) cherchant à
comparer des pommes et des oranges.
Franchement, si je suis capable de dire que "Le Parain" est meilleur que
pas mal de films sur la Mafia, je suis incapable de dire s'il est
meilleur que "Blade Runner", par exemple. C'est deux univers
(aussi bien histoire que façon de filmer) différents qu'on ne peux pas
comparer, par le seul biais d'une "note".


A+ Jacques.
--
Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Webs.
"Vous avez du courrier" apparut sur l'écran...
--------------------------- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown

[Thierry M.]

Il se trouve que Jacques Belin a formulé :

> Franchement, si je suis capable de dire que "Le Parain" est meilleur que
> pas mal de films sur la Mafia, je suis incapable de dire s'il est
> meilleur que "Blade Runner", par exemple. C'est deux univers
> (aussi bien histoire que façon de filmer) différents qu'on ne peux pas
> comparer, par le seul biais d'une "note".

certes certes, mais il y a une "note" qui permet de tout comparer, ce
sont les recettes tenant compte de l'inflation, c'est donc quand même
en rapport avec le nombre d'entrées.

Alors qu'est ce qui fait un grand nombre d'entrées ?
les bonnes critiques des médias ?
ben on vient de voir que non
(a l'inverse, des films descendus s'en sortent très bien et aucun
mamamouchi ne nous avaient prévu le succes en France des cht'is ou
d'intouchables)

en dehors des films en série qui ont deja un public (le seigneur des
anneaux, hary potter...)
Fort probable que ce ne soit que le bouche a oreille qui démarre des la
premiere sceance qui en général remplit la salle (sinon, c'est qu'il y
a un sacré probleme de promotion, et encore...)
Donc de l'opinion des premiers spectateurs, puis des suivants...

et ça n'a a l'évidence strictement rien a voir avec les fameuses notes,
qu'elles viennent d'imdb ou d'ailleurs :
les critiques des médias, on sait ce que ça vaut
quand aux critiques spectateurs, ça ne concerne que les motivés pour
les faire : ce n'est pas représentatif

==

me suis posé cette question, parcequ'en dehors de toutes les theses
philo psudo intellectuelles a se masturber les neurones de certains qui
n'ont que ça a foutre...
ce serait quand même interressant de savoir vraiment POURQUOI un john
carter, par exemple, avec une bonne critique, se casse la gueule

?

et a part une enquete d'opinion... (?)

En tout cas ça me conforte a ne jamais tenir compte des critiques,
quelles qu'elles soient ! mais bon, je ne vais pas en faire une redite,
j'avais déjà posté la dessus.

[Jacques Belin]

Le lundi 30 avril 2012 19:19:35,

Thierry M. <thry.NOSP...@wanadoo.fr.INVALID> a écrit:

> certes certes, mais il y a une "note" qui permet de tout comparer, ce
> sont les recettes

Mouais... Ca te dit combien de gens on vu un film, mais pas si ils lui
auraient mis une note de 5 ou de 8. Ou s'ils n'y sont allés que parce
que la petite copine voulait le voir...

> tenant compte de l'inflation,

L'inflation, c'est pas le plus compliqué à prendre en compte d'ailleurs.
Ca se calcule sans problème. Mais si on veut faire des comparatifs plus
précis, il faut aussi prendre en compte la démographie du pays, et le
fait (quand on veut faire des comparatifs mondiaux) le fait que certains
types de films sortent plus ou moins facilement dans certains pays qu'à
des époques différentes (Le box office du cinéma américain en URSS
devait pas être terrible...)

Bref, faire des vrais comparatifs, c'est un vrai casse-tête...

Et en ce qui concerne le nombre de votes sur un site tel que l'IMDb,
c'est évident qu'il y a plus de chance qu'un film qui vient de sortir
ait des notes (bonnes ou mauvaise) qu'un film des années 40 (qui par
contre aura plutot des chances d'avoir des bonnes notes, vu que c'est
rare qu'on aille aller voir la fiche d'un mauvais film complètement
oublié).

[Thierry M.]

Jacques Belin a exposé le 01/05/2012 :

> Mouais... Ca te dit combien de gens on vu un film

ben justement : ça donne la vraie cote du film, en dehors de toute
opinion superfetatoire des personnes pensant avoir la science assez
infuse pour noter un film !
Ca ne nous dira pas si un tel film va nous plaire, ça nous dira juste
que ce film a globalement plu, ou déplu.
Que machin accompagne sa copine ou que truc y retourne pour y emmener
sa vieille mere, ou parcequ'il veut le revoir pour raison X n'a pas
trop d'importance: ça amplifie le succes, mais s'il est la il est la.
et s'il est pas la, c'est pas ce genre d'attitude qui va le sauver.

Ce qui manque donc, c'est l'opinion majoritaire, des indications sur
pourquoi un film a plu ou déplu, a marché ou pas.
et pas forcement de ceux qui ont vu le film : pourquoi machin ne s'est
pas déplacé ? on sait deja que ce n'est pas a cause de la critique
puisque pour john carter, elle n'était pas si mauvaise que cela
amha, c'est le bouche a oreille qui a du dezinguer le film
a l'inverse, on m'a seriné dans les miennes qu'il fallait ABSOLUMENT
aller voir intouchables, sur ce je me suis exécuté et j'ai regretté in
petto de ne pas avoir attendu pour voir ce telefilm mievreux a la télé
(comme quoi l'opinion majoritaire et la notre, ça fait 2)

Alors qu'est ce qu'il a dit le bouche a oreille de john carter ?

est ce qu'il y a des enquetes d'opinion ? (sondage, disont le mot)
est ce qu'un producteur fait une étude de marché ? (deja on sait que
pour john carter, c'est probablement non hé :o) mais amha, il serait
inspiré d'en faire à la prochaine...

[Thierry M.]

Le 01/05/2012, Thierry M. a supposé :

> Alors qu'est ce qu'il a dit le bouche a oreille de john carter ?

deja je viens de tomber sur un copain pourtant fan de SF
me dit qu'il a regretté son billet pour "ce film de daube"... mais que
de toute façon, le space opera, c'est pas son truc
me dit aussi que l'histoire est décalée, viellote (jen parlais
justement), l'histoire de mars habitée et ses canaux, c'était bon pour
nos grands parents
que le seul truc, c'est les effets spéciaux, mais que bon


Ah mais a demander a brule pourpoint a quelqu'un qui vient de voir le
film, ça change de l'opinion de ceux qui se font un rôle de critique
(pro ou amateur)...
La, il m'a ôté toute envie d'y aller ...

et mon petit doigt me dit que les gens écoutent plus le copain (le
bouche a oreille) que toutes les critiques du monde, et que donc, les
critiques... ne servent, comme je le pensais, à rien.
et ne parlons pas des promos